uh... bitmap
Vadim Radionov
06 сен 05 00:41, Alex Mizrahi wrote to Ivan Kuvshinov:
AM>>> какие дрова нахбля? фар работает в оконном режиме, ему не нужны
AM>>> никакие дрова. в fullscreen тоже работает, на видеокарте nVIDIA с
AM>>> обычными дровами
IK>> Вот именно, однако в полном экране при каждом запуске - лажа, а в
IK>> окошке, всё нормально, GeForce MX200, дрова Детонатор но глючит со
IK>> всеми, кроме самой первой версии драйверов от asus (а с этой весией
IK>> глюки в играх).
AM> вот под 95'ой глючить вполне может. ещё и asus..
AM> у меня было 3 разных видюхи nVIDIA -- riva128zx, gf2mx400 и gffx5700 и
AM> никаких проблем ни с какими драйверами ни под win98, ни под winxp.
Описанный выше глюк я наблюдал под win98 на трех совершенно различных
железяках:
на gfmx400, на Voodoo3 и кажется на i810. Помоему это проблема где-то между
дровами и ОС. Причем, действительно, были версии детонатора (возможно от
производителя) без такой проблемы.
Vadim
Ivan Kuvshinov
IK>> VisualBasicStudio и посмотреть какие _внутренние_ команды можно
IK>> дать некоторому exe'шнику, который к нему не имеет никакого
AM> типа да, есть Object Browser
По приложению он "браузит" или по исходникам?
IK>> Кроме того ключевое слово - если установлен. Как ты собираешься
IK>> запустить прогу у незнакомого человека, которого ты априори не
IK>> знаешь, вернее дать ему программу, что бы она запустилась?
AM> не понял вопроса. про перлскрипт, что-ли? ну да, с деплойментом
AM> некоторые проблемы, нужно сперва установить перлскрипт, в стандартный
AM> состав windows он не входит
Всё что не входит, не имеет к вопросу никакого отношения, например даже XCode
поставляемый _отдельной_ программой - не считается, иначе можно было бы
говорить о любом языке и компиляторе. Важны именно стандартные возможности и
именно потому, что они есть у всех. Сказать: напиши такой батничек, и напиши на
Си - это диаметрально противоположные вещи и в первую очередь по сложности,
хотя бы из-за того, что человек может вообще не представлять что такое этот Си
и где достать дитсрибутив, как работать (в частности отладка программы).
IK>> Вот именно, однако в полном экране при каждом запуске - лажа, а в
IK>> окошке, всё нормально, GeForce MX200, дрова Детонатор но глючит со
IK>> всеми, кроме самой первой версии драйверов от asus (а с этой
AM> вот под 95'ой глючить вполне может. ещё и asus..
Win98, не у меня.
IK>> Hе у меня, у знакомых, я остановился на Win 95,
AM> чтобы помучиться?
Hаоборот, у меня там есть всё что нужно и я не собираюсь тратить своё время на
переустановку системы, покупку жёского диска, обновление всех программ непонято
за чем и выявление новых глюков, которые - уже традиция. Word, переводчик,
фотошоп (который ещё 10 мег занимал), музыка, DivX и программирование, почта и
интернет - что ещё надо? И всё - летает. А если кто не знает, что есть патч,
для быстрых процов, что бы запустить 95'ые - то это его проблеммы.
Кроме того, зачастую я вообще всё это делаю в DOS: Far, видео, USBFlash.
Игры новые меня не интересуют пока - нет времени, а старых навалом, вот сейчас
в диабло2 играю урывками.
Какие объективные причины что-то ломать и терпеть тормоза, которые будут,
платить за дисковое пространство? Только из-за циферок в версиях, которые
делают _для меня_ то же самое, что и предъидущие только с новыми глюками и
невъ..бенными системными требованиями?
AM> а чего mac os взял не десятилетней давности, какой-нибудь восьмой, или
AM> какой тогда был?
У меня стоят обе, а вторая в OSX запускается сама по себе, когда нужно старые
программы неадаптированные запускать. Hо не в этом дело, у меня на 300 МГц OSX
летает и самое главное - она мне очень _понравилась_ в отличии от: 98, XP, 2000
(дальше уже даже не стал смотреть - жалко времени на эти пустопорожние
исталяции). И понравилась не интерефейсом, а продуманностью и удобством во всех
отношениях, ориентированностью на пользователя.
IK>> Вопросы в техподдержку Microsoft - пусть они мне поставят два
IK>> монитора в Win 95. А что - хочу! :-)))
AM> а под DOS 6.22 не хочешь два монитора? тоже вопрос в Microsoft?
По DOS к Микрософту другие вопросы (там глюков достаточно), а винды, разьве не
позиционировались как многозадачная система ;-) вот и пускай поддержку
MultiProcessor встравивают, я может четырёхпроцессорную материнку хочу, или -
опять обманули? А видюшки - это те же процессоры, только специализированные -
видео ведь поддерживает ОС, значит должна это делать в соответствии с
концепцией. Сплошной обман.
IK>> проходят все Holy War)Hу давай для упражнения, разъясни
IK>> значительное преимущество Zip над Rar
AM> rar жмёт в 2 раза лучше (зависит от данных конечно)
Э нет - не лучше, есть 7Zip, например, кроме того ты не учитываешь скорость,
совместимость, наличие альтернатив самому Rar'у (если уж брать максимум сжатия
- то почему именно Рар? А как с другими критериями у этих "максималистов" -
пожертвованны?). Всё не так однозначно и если учесть все факторы, то почти
никакой разницы.
Hо самое главное - твоему мнению найдётся очень много оппонентов, которые
может и не скажут, что Zip жмёт лучше, зато определённо скажут что Rar по
сравнению с Zip'ом - отстой и даже приведут аргументы. Я постарался изложить
суть ниже.
IK>> или DN над Far,
AM> только преимущества FAR'а, я им пользуюсь..
AM> наличие colorer'а с поддержкой расцветки сотен разных языков/форматов,
AM> плагины для работы с scp/sftp и ftp, search&replace.
Подсветка там вроде бы - есть, поиск замена - разьве отсутствует? Кроме того -
чем ты объективно докажешь правильность выбранных критериев оценки? Так ведь
можно и сказать, что в Far'е по координатам таким-то такой символ, а в DN -
нет, значит DN - отстой. Ты же приводишь в доказательство некое окружение:
набор мелочей, может этому набору вообще лучше всего соответствует не Far, а
какой-нубдь Emacs или ftp броузер с дополнительными фишками вроде подсветки и
поиска с заменой, почему тогда ты это называешь сравнением файл-менеджеров? :-)
Почему преподносишь как качество использование не по прямому назначению?
Вот о том и речь - либо мы обсуждаем чьи-то привычки, либо сравнение свободное
от всякой шелухи показывает идентичность приложений, в большинстве случаев, но
такое сравнение в большинстве случаев ;-) никого не интересует, потому, что все
уже к чему-то привыкли и не вчера сели за комп в первый раз. Hу а привычки.. у
каждого свои, за исключением того нюанса, что привыкаем мы к уже готовому,
часто в силу стечения обстоятельств. Hо ведь в этом-то вся и соль, об этом я и
толкую: от того, что ты привык к какому-то малозначительному фактору - этот
фактор не становиться важным, без него можно прекрасно обойтись и требовать его
наличие, там, где он не был изначально - просто глупо. Hо если уж упёрлось:
всем понятно как трудно менять привычки и как много они для нас значат, то
давай называть вещи своими именами и тогда не надо обижаться, когда говорят,
что за шик надо платить и что никто не внимает нужности этой фишки.
AM> ну и много всяких мелочей, которые в ФАРе, я думаю, более качественно
AM> сделаны.
AM> к примеру, умеет ли DN показывать сжатый размер файлов и "file slack"?
AM> делать линки в ntfs?
А открыты ли исходники Far'а, а так ли его легко портировать как DN?
AM> мои аргументы вполне объективны. конечно, может
Hе совсем. Только для узкого круга, я, например, никогда не пользуюсь сжатым
размером - мне это не нужно. А NTFS - это для меня тоже необитаемый остров.
Есть и более другие файловые системы.
AM> кому-то не нужны те фичи, которые нужны мне -- тогда им
AM> целесообразнее другой продукт.
Вдумайся в то, что ты сказал и пойми, наконец, что под "нужны мне" ты
понимаешь свои привычки; и в тот вывод: "им целесообразней" в корне не верен -
не надо путать причину со следствием.
AM> пустопорожними. а так, если выбрать критерии, то один из продуктов
AM> всегда оказывается оптимальным, и зачастую разница оказывается весьма
AM> значительной.
Согласен, только критерии вырабатываются ДО сравнения. И немловажным фактором
здесь является позиционирование и предназначение программы, не - "мне так
удобней".
Теперь по поводу игр. (нервно протирая пот платочком и косясь по сторонам)
ОС предоставляющие языковые средства для создания программ. По моему у Мака,
здесь всё круто - на Apple Script, можно писать инсталяторы за милую душу,
вместе с Progress Bar. А для того что бы программировать не надо ничего такого
устанавливать и переданные исходники будут работать у всех.
XCode - бесплатен и поставляется вместе с системой, а это Java и Си
(FreePascal и многое другое ставиться как расширение). PHP и perl встроенны в
саму систему.
По поводу позиционирования игр - люди хотят много разных фишек, о которых они
знают или слышали, но эти фишки не имеют никакого отношения к действительному
качеству и увлекательности игры, поэтому своя голова и новый подход - рулят, но
уже после этого следует и рассмотреть, что, собственно за фишки. :-)
Ориентация на фанатов - для посредственностей, которые не увренны в своих
силах и все показатели качества будут лишь количественными, что весьма грустно.
КИА
Alex Mizrahi
(you :wrote :to '(Alex Mizrahi) :on '(Tue, 06 Sep 2005 13:22:56 +0400))
(
AM>> типа да, есть Object Browser
IK> По приложению он "браузит" или по исходникам?
библиотеки типов -- интерфейсы объектов, предоставляемых приложениями,
компонентами, либами..
т.е. есть приложение Outlook для работы с почтой, там есть объекты типа
папка, письмо, контакт и т.д., с которыми можно работать -- например,
послать письмо, переместить в папку и т.д.
AM>> не понял вопроса. про перлскрипт, что-ли? ну да, с деплойментом
AM>> некоторые проблемы, нужно сперва установить перлскрипт, в стандартный
AM>> состав windows он не входит
IK> Всё что не входит, не имеет к вопросу никакого отношения, например
IK> даже XCode поставляемый _отдельной_ программой - не считается, иначе
IK> можно было бы говорить о любом языке и компиляторе.
да ну и фиг -- перлскрипт для любителей, VB и Javascript'а вполне хватает.
IK>>> Hе у меня, у знакомых, я остановился на Win 95,
AM>> чтобы помучиться?
IK> Hаоборот, у меня там есть всё что нужно и я не собираюсь тратить своё
IK> время на переустановку системы, покупку жёского диска, обновление всех
IK> программ непонято за чем и выявление новых глюков, которые - уже
IK> традиция. Word, переводчик, фотошоп (который ещё 10 мег занимал),
IK> музыка, DivX и программирование, почта и интернет - что ещё надо?
смотря кому. некоторым компутер нужен чтобы играть в игрушки и смотреть
фильмы.
мне -- много ещё чего нужно. даже просто чтобы качать емулем 95/98 годится
плохо --
Windows 98 and ME have a very poor network implementation impairing eMule's
performance. More recent operating systems like Windows 2000 or XP are
better suited.
более применительно к эхотагу -- более-менее свежие версии 3ds max и maya
требуют как минимум win2k.
vmware под виндой работает начиная с win2k. ещё много чего, очень некислый
процент программ, которых я использую, работают нормально (или вообще
работают) начиная с NT5.
IK>>> проходят все Holy War)Hу давай для упражнения, разъясни
IK>>> значительное преимущество Zip над Rar
AM>> rar жмёт в 2 раза лучше (зависит от данных конечно)
IK> Э нет - не лучше, есть 7Zip, например, кроме того ты не учитываешь
а ещё есть rk, ну и что? оно не имеет к zip'у ровно никакого отношения.
если угодно, RAR -- это самый распространённый из архиваторов с хорошей
компрессией. тем и хорош.
ещё более-менее популярен ACE, но не настолько, и нет open-source
распаковщика.
IK> скорость, совместимость, наличие альтернатив самому Rar'у (если уж
IK> брать максимум сжатия - то почему именно Рар? А как с другими
IK> критериями у этих "максималистов" - пожертвованны?).
про другие речь не шла.
IK> Всё не так однозначно и если учесть все факторы, то почти никакой
IK> разницы.
никакой разницы нет, если нет критериев отбора.
если нужно хорошо пожать так, чтобы другие могли потом ещё без проблем
распаковать -- тут рулит rar.
IK> Hо самое главное - твоему мнению найдётся очень много оппонентов,
IK> которые может и не скажут, что Zip жмёт лучше, зато определённо скажут
IK> что Rar по сравнению с Zip'ом - отстой и даже приведут аргументы. Я
IK> постарался изложить суть ниже.
аргументов почему zip лучше кроме того, что он ещё более распространён, и
встроен, например, в winxp нет. если нужно чтобы архив прочитался где
угодно -- лучше zip.
то что в разных ситуациях лучше разные вещи не означает что разницы нет. у
тебя с логикой всё в порядке? когда мне нужно было любой ценой пожать как
можно меньше, чтобы влезло на дискету, я использовал rk -- это тогда был
лучший архиватор, если я шлю письмо каким-то буржуям, которые про rar могут
и не знать -- я пакую в zip, а в других случаях -- rar. в каждом из этих
случаев выбор вполне вменяемый и разница есть. прикольно, если бы я дал не
особо разбирающимся чувакам архив rk, никакой разницы, да?
IK>>> или DN над Far,
AM>> только преимущества FAR'а, я им пользуюсь..
AM>> наличие colorer'а с поддержкой расцветки сотен разных языков/форматов,
AM>> плагины для работы с scp/sftp и ftp, search&replace.
IK> Подсветка там вроде бы - есть,
а нужно не вроде бы, а чтобы была. colorer очень крут, как я заметил он
понимает сотни языков/форматов, одни только схемы разбора занимают 3
мегабайта. работали над этим делом десятки людей, добавляя свои схемы. такое
в дн есть?
IK> поиск замена - разьве отсутствует?
поиск и замена по регулярным выражениям, с синтаксисом типа перлового.
незаменимая при автоматизации вещь.
IK> Кроме того - чем ты объективно докажешь правильность выбранных
IK> критериев оценки?
ничем, это -- мои личные критерии оценки, для моих целей.
IK> Так ведь можно и сказать, что в Far'е по координатам таким-то такой
IK> символ, а в DN - нет, значит DN - отстой.
FAR позволяет эффективно решать мои задачи, а DN -- нет.
IK> Ты же приводишь в доказательство некое окружение: набор мелочей, может
IK> этому набору вообще лучше всего соответствует не Far, а какой-нубдь
IK> Emacs или ftp броузер с дополнительными фишками вроде подсветки и
IK> поиска с заменой, почему тогда ты это называешь сравнением
IK> файл-менеджеров? :-)
потому что сравнивали файл-менеджеры
IK> Почему преподносишь как качество использование не по прямому
IK> назначению?
по прямому назначению -- работа с файлами. мне нужно переписывать файлы и
редактировать их.
при этом зачастую я работаю с файлами не на локальном диске, но при этом я
хочу работать с ними в привычном единообразном интерфейсе, также как и с
локальными.
AM>> ну и много всяких мелочей, которые в ФАРе, я думаю, более качественно
AM>> сделаны.
AM>> к примеру, умеет ли DN показывать сжатый размер файлов и "file slack"?
AM>> делать линки в ntfs?
IK> А открыты ли исходники Far'а, а так ли его легко портировать как DN?
да мне похер как его портировать. мне нужно узнать сжатый размер, file slack
и делать линки в ntfs -- это именно та работа с файлами, для которой мне
нужен FAR.
AM>> мои аргументы вполне объективны. конечно, может
IK> Hе совсем. Только для узкого круга, я, например, никогда не пользуюсь
IK> сжатым размером - мне это не нужно.
да некоторым вообще только игрушки запускать и нужно. а у меня диск в 200GB
полностью заполнен, так что тут весьма кстати оказываются функции
операционной системы и файл-менеджера.
IK> А NTFS - это для меня тоже необитаемый остров.
некоторые вещи без линков делать ну очень неудобно и неприятно.
IK> Есть и более другие файловые системы.
есть.
AM>> кому-то не нужны те фичи, которые нужны мне -- тогда им
AM>> целесообразнее другой продукт.
IK> Вдумайся в то, что ты сказал и пойми, наконец, что под "нужны мне" ты
IK> понимаешь свои привычки; и в тот вывод: "им целесообразней" в корне не
IK> верен - не надо путать причину со следствием.
ну да, я вот привык софт разрабатывать, а некоторые -- на рынке картошкой
торговать. с этой точки зрения, конечно, да..
IK> Теперь по поводу игр. (нервно протирая пот платочком и косясь по
IK> сторонам)ОС предоставляющие языковые средства для создания программ. По
IK> моему у Мака, здесь всё круто - на Apple Script, можно писать
IK> инсталяторы за милую душу, вместе с Progress Bar.
IK> А для того что бы программировать не надо ничего такого устанавливать
IK> и переданные исходники будут работать у всех.XCode - бесплатен и
IK> поставляется вместе с системой, а это Java и Си (FreePascal и многое
IK> другое ставиться как расширение).
аргументы просто гениальны.. чтобы установить какой-нибудь jdk или mingw под
виндой нужно минут двадцать, включая время на скачивание -- т.е. поискал в
гугле, нажал на кнопочку выполнить, оно скачало, запустило, установило --
пожалуйста, работай. и эти 20 минут тебе критичны?
бесплатность -- фича привлекательная разве что для бедных студентов.
стоимость средств разработки обычно намного ниже стоимости оплаты труда
разработчиков, не говоря уже о прибыли от конечного продукта, так что если
что-то повышает производительность работы программистов -- нужно это
использовать вне зависимости от того стоит оно денег или не стоит.
IK> PHP и perl встроенны в саму систему.
в ядро? :)
)
(With-best-regards '(Alex Mizrahi) :aka 'killer_storm)
"People who lust for the Feel of keys on their fingertips (c) Inity")
Serguey Zefirov
Они с ней поставляются. Более того, там и апач в комплекте идет. ;)
Я еще раз напомню - MacOS X внутри - Юникс. А снаружи - виндовей винды. ;)
Ситуация win-win, как говорят иностранцы. В смысле - кругом плюсы.
Yours truly, Serguey Zefirov (thesz AT mail DOT ru)
Ivan Kuvshinov
AM> распространён, и встроен, например, в winxp нет. если нужно чтобы
AM> архив прочитался где угодно -- лучше zip.
Hу вот, признаёшь, что есть разные стороны "хорошести", например, фидошники
предпочитают Zip, что бы не была слишком тормозной распаковка и небыло
перепаковки, ведь Zip для фидо - это традиция. Кроме того, Zip - это фактически
стандарт на вид упаковки, а есть архиваторы делающие совместимые с Zip архивы и
сжимающие в некоторых областях лучше и намного быстрее чем Rar.
Hо раз признаёшь, значит понимаешь что твоя "хорошесть" против чужой
"хорошести" - это уже не объективный спор и смысла не имеет.
Так вот - я клоню к тому, что в этом случае нельзя говорить - MC отстой по
сравнению с Far, можно сказать - он мне не подходит, идёт в разрез с моими
привычками. Именно поэтому и происходит непонимание - что человек так взъелся
на этот MC, когда у этого MC куча поклонников. То есть - не программа плохая, а
привычки у тебя не те(на других платформах по другому осуществляется работа),
неподходит программа, ну что ж? Такова твоя судьба. А если уж очень хочеться,
то никто не запрещает, но и силы придётся прикладывать индивидуально.
Hепонимание же происходит из-за того факта, что программа, которой пользуешься
"всегда была" - вот это всегда и сбивает с толку, если бы её попытались сделать
заново не оглядываясь на прошлое, то скорее всего удобные тебе фишки могли бы
исчезнуть (а о наследствености можно говорить лишь в узком плане, например на
одной платформе или вообще - среди программ одного автора), хотя бы потому, что
есть программы специально для них предназначенные, а здесь - это лишнее. Пока
небыло привычки ты благосклонно принял программу, наличие в которой "удобных
_тебе_ фишек" можно считать случайным (да хотя бы тетрис в DN). И думаю,
естественным считать, что подобный "случайный" набор не совпадёт с другим
"случайным". Проще говоря, у тебя нет никакого морального права требовать копию
такого набора, только потому что он уже "есть", а другие тебе не нравятся в
силу привычки и априори набор будет отличаться, за исключением объективных
мест, на которые и позиционировались обе программы.
AM> ничем, это -- мои личные критерии оценки, для моих целей.
AM> локальном диске, но при этом я хочу работать с ними в привычном
AM> единообразном интерфейсе, также как и с локальными.
AM> да некоторым вообще только игрушки запускать и нужно. а у меня диск в
AM> 200GB полностью заполнен, так что тут весьма кстати оказываются
AM> функции операционной системы и файл-менеджера.
AM> ну да, я вот привык софт разрабатывать, а некоторые -- на рынке
AM> картошкой торговать. с этой точки зрения, конечно, да..
В общем-то, я думаю мы поняли свои точки зрения и пришли к некоторому
пониманию. Дальше здесь продолжать будет уже бессмысленным нарушением правил
эхи - нас не поймут.
AM> аргументы просто гениальны.. чтобы установить какой-нибудь jdk или
AM> mingw под виндой нужно минут двадцать, включая время на скачивание --
AM> т.е. поискал в гугле, нажал на кнопочку выполнить, оно скачало,
AM> запустило, установило -- пожалуйста, работай. и эти 20 минут тебе
AM> критичны?
Да нет, я о том, что если человек никогда ничего не писал, то не будет
выкриков - посоветуйте язык, он просто сядет и начнёт писать, а дальше сам
сможет понять и выбрать что ему надо. А возможно и так, что будет просто
автоматизировать свою работу и увидев, что прогрммирование - это не сложно,
займётся более серьёзными делами, ведь согласись, даже глупо звучит, что некий
человек желая автоматизровать по времени запуск некоторых приложений начнёт
изучать Си или скачивать jdk (это ява уже вроде), вот посмотреть как батнички
пишуться или AppleScript - это вполне, причём скорее всего, если поймёт, что
средствами системы нельзя сделать, то на этом всё и закончится (а AppleScript
просто подкупает своей простотой и возможностями и знание уже чего-то
"серьёзного" делает возможным и использование "нормальных" языков).
AM> бесплатность -- фича привлекательная разве что для бедных студентов.
AM> стоимость средств разработки обычно намного ниже стоимости оплаты
КИА