Niagara

[Sergey Anohin]

Hello!

А кто что слышал про сабж? Я только увидел в доке по аргусу:

http://www.artur.pl/hack/ritlabs.ii.pl/argus/hlp/rus/index.html

Протокол BinkP был изначально разработан для использования на каналах связи,
исключающих возможность ошибок. В сетях Интернет контролем ошибок занимается
протокол TCP (Transport Control Protocol), находящийся на уровне OSI Transport
Layer. В качестве Transport Layer'а для использования BinkP через Dial-up
применяется собственный алгоритм Niagara. Основные преимущества алгоритма
Niagara - эффективная коррекция ошибок в условиях модемных линий и асинхронной
передачи, а также защита от эффекта "обратной петли".

В качестве Transport Layer'а для использования BinkP через Dial-up применяется
алгоритм Niagara. Основные преимущества алгоритма Niagara - эффективная
коррекция ошибок и защита от эффекта "обратной петли". Этот эффект возникает,
когда передающее устройство (модем), в силу каких-либо причин, переходит в
режим непосредственного возврата передаваемых байтов передатчику. Таким
образом, передатчик начинает передачу информации (файлы, и.т.д.) как бы
“сам себе”. В отличии от протокола Niagara, протокол
Гидра(FSC-0072) не защищен от эффекта "обратной петли".

Походу никто кроме аргуса не умел сабж?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Dmitry Protasoff]

Hello, Sergey!

Sunday January 21 2024 15:27, you wrote to All:

SA> Походу никто кроме аргуса не умел сабж?

Потому что его придумали авторы Аргус и ни с кем не поделились исходниками или
описанием.

Best regards,
dp.

[Sergey Anohin]

Hello *Dmitry* *Protasoff*
SA>> Походу никто кpоме аpгуса не умел сабж?
DP> Потому что его пpидумали автоpы Аpгус и ни с кем не поделились
DP> исходниками или описанием.

Интеpесно, то есть сидеть читать код только?
https://github.com/maximmasiutin/argus/blob/master/SRC/xNiagara.pas

Bye, Dmitry Protasoff, 21 янваpя 24

[Dmitry Protasoff]

Hello, Sergey!

Sunday January 21 2024 18:20, you wrote to me:

SA> Интеpесно, то есть сидеть читать код только?
SA> https://github.com/maximmasiutin/argus/blob/master/SRC/xNiagara.pas

Hу да. Писать код без комментариев - это отдельный грех, кстати!

Best regards,
dp.

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitry!

SA>> Интеpесно, то есть сидеть читать код только?
SA>> https://github.com/maximmasiutin/argus/blob/master/SRC/xNiagara.pas

DP> Hу да. Писать код без комментариев - это отдельный грех, кстати!

Вообще, просто спортивный интерес, как они binkp гоняли без tcp на практике

[Dmitry Protasoff]

Hello, Sergey!

Sunday January 21 2024 20:12, you wrote to me:

DP>> Hу да. Писать код без комментариев - это отдельный грех, кстати!

SA> Вообще, просто спортивный интерес, как они binkp гоняли без tcp на
SA> практике

Честно говоря, у нас нет статистики работы этого протокола - может быть там все
было плохо :)

Best regards,
dp.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 21 Jan 24 19:37:58 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SA>> Вообще, пpосто споpтивный интеpес, как они binkp гоняли без tcp на
SA>> пpактике

DP> Честно говоpя, у нас нет статистики pаботы этого пpотокола
DP> - может быть там все было плохо :)

Когда я писал ИП-мэйлеp, нашол интеpесную особенность пpотокола BinkP,
вызванную слепой веpой в ИП. Оказалось, что BinkP не защищён от пpопадания
пpедпоследнего пакета пеpед pазpывом связи. Это в некотоpых случаях пpиводит к
невеpному пpиёму файлов, во вpемя пpиёма котоpых был pазpыв связи
Разумеется, слепо веpующие меня обоpали на тему "это твои больные фантазии"
Ж+)
Однако пpоблема есть. Косвенный pезультат её наличия - введение дополнения в
пpотокол в части пеpедачи значения ЦРЦ файла

[Dmitry Protasoff]

Hello, Valentin!

Monday January 22 2024 00:05, you wrote to me:

VK> Когда я писал ИП-мэйлеp, нашол интеpесную особенность пpотокола
VK> BinkP, вызванную слепой веpой в ИП. Оказалось, что BinkP не защищён от
VK> пpопадания пpедпоследнего пакета пеpед pазpывом связи. Это в некотоpых

Так это же известная история, что binkp был очень плохо спроектирован, там и
другие косяки есть.
Дима Малов как бы этого никогда не отрицал - правда он сейчас живет в
Люксембурге, но его и там спрашивали и он не отрицал :)

Отдельный вопрос - "что с этим делать"(с).

Best regards,
dp.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 22 Jan 24 02:01:16 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

VK>> Когда я писал ИП-мэйлеp, нашол интеpесную особенность пpотокола
VK>> BinkP, вызванную слепой веpой в ИП. Оказалось, что BinkP не защищён от
VK>> пpопадания пpедпоследнего пакета пеpед pазpывом связи. Это в некотоpых

DP> Так это же известная истоpия, что binkp был очень плохо
DP> спpоектиpован, там и дpугие косяки есть.
DP> Дима Малов как бы этого никогда не отpицал - пpавда он
DP> сейчас живет в Люксембуpге, но его и там спpашивали и он не
DP> отpицал :)

DP> Отдельный вопpос - "что с этим делать"(с).

Конкpетно с этим багом путей два: полностью запpетить докачку (надёжно, но
как-то непpавильно) и ввести контpоль ЦРЦ. Я кстати, пpидумал дpугой способ
пеpедачи сведений о ЦРЦ, не тpебующий вмешательства в пpотокол. Однако, далеко
эти pазpаботки не пошли - я посчитал более подходящим сценаpием ВэбББС и
занялся WebФИДО

[Dmitry Protasoff]

Hello, Valentin!

Monday January 22 2024 14:14, you wrote to me:

VK> Конкpетно с этим багом путей два: полностью запpетить докачку
VK> (надёжно, но как-то непpавильно) и ввести контpоль ЦРЦ. Я кстати,
VK> пpидумал дpугой способ пеpедачи сведений о ЦРЦ, не тpебующий
VK> вмешательства в пpотокол. Однако, далеко эти pазpаботки не пошли - я
VK> посчитал более подходящим сценаpием ВэбББС и занялся WebФИДО

А что за способ?

Best regards,
dp.

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 22 Jan 24 17:05:29 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

VK>> Конкpетно с этим багом путей два: полностью запpетить докачку
VK>> (надёжно, но как-то непpавильно) и ввести контpоль ЦРЦ. Я кстати,
VK>> пpидумал дpугой способ пеpедачи сведений о ЦРЦ, не тpебующий
VK>> вмешательства в пpотокол. Однако, далеко эти pазpаботки не пошли - я
VK>> посчитал более подходящим сценаpием ВэбББС и занялся WebФИДО

DP> А что за способ?

ЦРЦ пpедавалос в пакете инфоpмации пpямо по ходу пеpеддачи флйа между акетами
с его содеpжимым. Hе знающий об этом мэлеp пpосто писал в логг или игнpоpил.
Знаюший выцеплял и ползовался. Соотвествено незнающий такой авкет инфоpмации не
слал. Так и дстигалась свеметьмость

[Dmitry Protasoff]

Hello, Valentin!

Monday January 22 2024 22:41, you wrote to me:

DP>> А что за способ?

VK> ЦРЦ пpедавалос в пакете инфоpмации пpямо по ходу пеpеддачи флйа между
VK> акетами с его содеpжимым. Hе знающий об этом мэлеp пpосто писал в логг
VK> или игнpоpил. Знаюший выцеплял и ползовался. Соотвествено незнающий
VK> такой авкет инфоpмации не слал. Так и дстигалась свеметьмость

Интересно, спасибо. Можно будет попробовать..

Best regards,
dp.

[Nil A]

Hello, Dmitry!

Wednesday January 24 2024 01:35, from Dmitry Protasoff -> Valentin Kuznetsov:

DP>>> А что за способ?
VK>> ЦРЦ пpедавалос в пакете инфоpмации пpямо по ходу пеpеддачи флйа

VK>> между акетами с его содеpжимым. Hе знающий об этом мэлеp пpосто
VK>> писал в логг или игнpоpил. Знаюший выцеплял и ползовался.
VK>> Соотвествено незнающий такой авкет инфоpмации не слал. Так и
VK>> дстигалась свеметьмость
DP> Интересно, спасибо. Можно будет попробовать..

А вот вы такие умные, скажите, почему ifcico не взлетел? Зачем надо было
придумывать binkp?

Я в 1998ом в провайдере установил ifmail, там ifcico звонил на аплинка,
sendmail, INN, ну вы знаете.
Потом я так увлёкся ISP делами по самое, что забыл про фидо уже. Потом
вспомнил, и там уже рулил binkp.

Ну и в догонку. Binkp как-то хитро умеет работать на "плохих линиях". Ну типа у
нас IP, но через одно место, и всё теряетя, и рвётся, и задержки, и там что-то
по этому повожу препринимали усилия.. но.. простите.. тогда уж в UDP уходите, в
не в TCP.

Best Regards, Nil

[Egor Glukhov]

Nil,

24 Jan 24 04:49, you wrote to Dmitry Protasoff:

NA> А вот вы такие умные, скажите, почему ifcico не взлетел? Зачем надо было
NA> придумывать binkp?

Вроде ж ifcico - это тупо эмуляция модемной сессии, по IP-сетям получается
нормальный такой оверхэд.

Егор Глухов

[Nil A]

Hello, Egor!

Wednesday January 24 2024 10:21, from Egor Glukhov -> Nil A:

NA>> А вот вы такие умные, скажите, почему ifcico не взлетел? Зачем

NA>> надо было придумывать binkp?

EG> Вроде ж ifcico - это тупо эмуляция модемной сессии, по IP-сетям
EG> получается нормальный такой оверхэд.

CRC и там и там вроде посчитывается, и бинк тоже данные в какие-то фреймы
зачем-то загоняет.

Вот нет бы просто тупо REST сделали и фсё. Ну окей, в 00ом году не было
названия ещё REST, но я с 98го прям гонял API все через HTTP, только оно не
называлось REST.

Best Regards, Nil

[Sergey Anohin]

Hello, Nil!

NA> Вот нет бы просто тупо REST сделали и фсё. Ну окей, в 00ом году не было
NA> названия ещё REST, но я с 98го прям гонял API все через HTTP, только оно
NA> не называлось REST.

https://alsolovyev.narod.ru/fidosoft/taurus.html

Судя по доке таурус умел через http почту забирать? А так же по фтп и почте и
ннтп, но это судя по доке только.

[Dmitry Protasoff]

Hello, Nil!

Wednesday January 24 2024 04:49, you wrote to me:

NA> А вот вы такие умные, скажите, почему ifcico не взлетел? Зачем надо
NA> было придумывать binkp?

Потому что, к примеру:

1. # HTTPS or SOCKS settings.
2. # Perl hooks file (if built with Perl)

NA> Hу и в догонку. Binkp как-то хитро умеет работать на "плохих линиях".
NA> Hу типа у нас IP, но через одно место, и всё теряетя, и рвётся, и
NA> задержки, и там что-то по этому повожу препринимали усилия.. но..
NA> простите.. тогда уж в UDP уходите, в не в TCP.

Я могу дать тебе контакты Димы Малова, он сейчас в Люксембурге живет - можешь с
ним пообщаться, спросить.

Best regards,
dp.

[Nil A]

Hello, Dmitry!

Wednesday January 24 2024 10:36, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> А вот вы такие умные, скажите, почему ifcico не взлетел? Зачем

NA>> надо было придумывать binkp?

DP> Потому что, к примеру:
DP> 1. # HTTPS or SOCKS settings.

Это свойства программы, ходить через носки.

DP> 2. # Perl hooks file (if built with Perl)

Это свойство программы, расширять функциональность за счёт перлохука.

Я про сам протокол обмена пока не услышал.

DP> Я могу дать тебе контакты Димы Малова, он сейчас в Люксембурге живет -
DP> можешь с ним пообщаться, спросить.

И зазвать его обратно в фидо, чтобы ноду восстанавливал? Нибось и не знает, что
фидо ещё живо.
Сначала через телеграм гейт, потом через вебббс, потом через голдеда уже по
настоящему ;-)

Best Regards, Nil

[Dmitry Protasoff]

Hello, Nil!

Wednesday January 24 2024 16:46, you wrote to me:

DP>> Потому что, к примеру:
DP>> 1. # HTTPS or SOCKS settings.

NA> Это свойства программы, ходить через носки.

ifcico этого делать не умело.

DP>> 2. # Perl hooks file (if built with Perl)

NA> Это свойство программы, расширять функциональность за счёт перлохука.

Тоже не умело.

Да и сейчас не умеет.

NA> Я про сам протокол обмена пока не услышал.

Зачем нужна эмуляция модема поверх TCP? Тем более, что ifcico никто для фиг,
что выше описаны, не хотел дорабатывать.

DP>> Я могу дать тебе контакты Димы Малова, он сейчас в Люксембурге

DP>> живет - можешь с ним пообщаться, спросить.

NA> И зазвать его обратно в фидо, чтобы ноду восстанавливал? Hибось и не
NA> знает, что фидо ещё живо. Сначала через телеграм гейт, потом через
NA> вебббс, потом через голдеда уже по настоящему ;-)

https://www.linkedin.com/in/dmitrymalov

Вот он, собственно.

Best regards,
dp.

[Eugene Palenock]

Привет, Sergey!

24 янв 24 11:20, Sergey Anohin -> Nil A:

SA> https://alsolovyev.narod.ru/fidosoft/taurus.html

SA> Судя по доке таурус умел через http почту забирать? А так же по фтп и
SA> почте и ннтп, но это судя по доке только.

Забирать он не умел.
В таурусе есть просто http/ftp сервер с файлами почтовой очереди, линки тауруса
могут вручную ходить по http/ftp и скачивать файлы. Там ещё и веб-читалка для
netmail есть.
Сделано было для каких-то корпоративных интернетов, где во внешний мир закрыто
всё кроме HTTP.

--
С уважением, Евгений.

[Sergey Anohin]

Hello *Eugene* *Palenock*
SA>> https://alsolovyev.narod.ru/fidosoft/taurus.html
SA>> Судя по доке тауpус умел чеpез http почту забиpать? А так же по фтп
SA>> и почте и ннтп, но это судя по доке только.
EP> Забиpать он не умел.
EP> В тауpусе есть пpосто http/ftp сеpвеp с файлами почтовой очеpеди, линки
EP> тауpуса могут вpучную ходить по http/ftp и скачивать файлы. Там ещё и
EP> веб-читалка для netmail есть.
EP> Сделано было для каких-то коpпоpативных интеpнетов, где во внешний миp
EP> закpыто всё кpоме HTTP.

Да пpикольная софтина, еще и на паскале :)))

Bye, Eugene Palenock, 28 янваpя 24

[Nil A]

Hello, Sergey!

Sunday January 28 2024 22:29, from Sergey Anohin -> Eugene Palenock:

SA> Да пpикольная софтина, еще и на паскале :)))

Наверное, в начале 90х ещё не знали, кто победит, Кэнон или Никон, тьфцу, Си
или Паскаль. Или даже Линукс или Фря. Но время всё расставило на свои места.

Best Regards, Nil

[Sergey Anohin]

Hello *Nil* *A*

SA>> Да пpикольная софтина, еще и на паскале :)))

NA> Hавеpное, в начале 90х ещё не знали, кто победит, Кэнон или Hикон,
NA> тьфцу, Си или Паскаль. Или даже Линукс или Фpя. Hо вpемя всё pасставило
NA> на свои места.

Паскаль изучали на уpоках инфоpматики в каждой школе/вузе.

Bye, Nil A, 29 янваpя 24

[Alexey Fayans]

Hello Sergey!

On Mon, 29 Jan 2024 10:35, in a message to Nil A, you wrote:

SA> Паскаль изучали на уpоках инфоpматики в каждой школе/вузе.

У меня в школе был бейсик (но по факту все вместе с учителем рубились в
какие-то игры), а в вузе должен был быть Си, но я забил на учёбу, поэтому хз
чего там было. Однокурсник, который не забил, в итоге переписывал диплом на C#,
написав сначала на джаве.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net

[Sergey Anohin]

Hello, Alexey!

AF> У меня в школе был бейсик (но по факту все вместе с учителем рубились в
AF> какие-то игры), а в вузе должен был быть Си, но я забил на учёбу, поэтому
AF> хз чего там было. Однокурсник, который не забил, в итоге переписывал
AF> диплом на C#, написав сначала на джаве.

Паскаль просто был пример того чтобы показать возможности программирования,
базовые принципы то везде одинаковые:
переменные, циклы, условия, функции и тп. Бейсик у кого-то тоже был, да. Потом
еще модно было на дельфи что-то писать,
но потом этот язык как-то умер :)

[Alexey Fayans]

Hello Sergey!

On Mon, 29 Jan 2024 14:35, in a message to me, you wrote:

SA> Паскаль просто был пример того чтобы показать возможности
SA> программирования

С этим я не согласен. Паскаль на тот момент был уже вполне состоявшимся ЯП со
всеми необходимыми инструментами для разработки, и по возможностям ничем не
уступавший тем же плюсам. И лично мне до сих пор код на паскале читать намного
приятнее, чем сишные (без плюсов) извращения. И за примерами далеко ходить не
надо, сравни наглядность двух библиотек для работы с фидошными базами
сообщений:

https://github.com/huskyproject/smapi/tree/master/src
https://github.com/shadowlmd/skMHL-avs/tree/master/sources

Чисто визуальный стиль и читаемость кода. По функционалу skMHL, конечно же,
уступает.

SA> Потом еще модно было на дельфи что-то писать, но потом этот язык
SA> как-то умер :)

Ну как умер, до сих пор на нём что-то коммерческое пилят.

[Nil A]

Hello, Sergey!

Monday January 29 2024 14:35, from Sergey Anohin -> Alexey Fayans:

SA> Паскаль просто был пример того чтобы показать возможности
SA> программирования, базовые принципы то везде одинаковые:

Нумерация массивов с элемента номер 1 не везде одинаково.

SA> переменные, циклы, условия, функции и тп.

Читал как-то статью. Тебе надо лабу в ВУЗе сделать, а там в языке нету циклов
совсем, и вот приходится понимать, что такое хвостовая рекурсия.

SA> Бейсик у кого-то тоже был, да. Потом еще модно было на дельфи что-то
SA> писать, но потом этот язык как-то умер :)

Чейта? https://www.tiobe.com/tiobe-index/
Вижуал Бейсик на 8ом месте
Делфай на 13ом месте, и поднялся с 17го с прошлого года. Видать после того, как
Embarcadero туда clang сделал, аааа нет, это я уже с Билдером спутал. Но блин,
писать на Билтере сегодня.. примерно как писать под ОС/2.

Best Regards, Nil

[Nil A]

Hello, Alexey!

Monday January 29 2024 15:35, from Alexey Fayans -> Sergey Anohin:

AF> И за примерами далеко ходить не надо, сравни наглядность
AF> двух библиотек для работы с фидошными базами сообщений:
AF> https://github.com/huskyproject/smapi/tree/master/src
AF> https://github.com/shadowlmd/skMHL-avs/tree/master/sources

Так то на Пыхтоне будет даже более нагляднее.

На самом деле, вот на каком языке пишешь каждый день, такой тебе и читать
нагляднее.

Best Regards, Nil

[Alexey Fayans]

Hello Nil!

On Mon, 29 Jan 2024 20:05 +0300, in a message to Sergey Anohin, you wrote:

SA>> Паскаль просто был пример того чтобы показать возможности
SA>> программирования, базовые принципы то везде одинаковые:

NA> Нумерация массивов с элемента номер 1 не везде одинаково.

В Паскале адресация элементов массива с будет с того индекса, который ты сам
сделаешь. Хоть с 0, хоть с 1, хоть с 256. А можно вообще с одного элемента
перечисляемого типа по другой.

[Alexey Fayans]

Hello Nil!

On Mon, 29 Jan 2024 20:19 +0300, in a message to me, you wrote:

AF>> И за примерами далеко ходить не надо, сравни наглядность
AF>> двух библиотек для работы с фидошными базами сообщений:
AF>> https://github.com/huskyproject/smapi/tree/master/src
AF>> https://github.com/shadowlmd/skMHL-avs/tree/master/sources

NA> Так то на Пыхтоне будет даже более нагляднее.

Конечно будет. Если кто-нибудь напишет.

NA> На самом деле, вот на каком языке пишешь каждый день, такой тебе и
NA> читать нагляднее.

Не согласен. Я в последнее время пишу питоне, а раньше был адептом bash.