Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

QWK

3 views
Skip to first unread message

Nil A

unread,
Feb 12, 2024, 2:40:02 PMFeb 12
to
=============================================================================
* Area : hobbit.test (2:5023/24: Hаша локалка для тестиpовани я)
* From : Ivan Zelenyi, 2:5023/24.3926 (Tuesday February 13 2024 00:09)
* To : Nil A
* Subj : Пин(г)
=============================================================================
Привет, Nil!

12 фев 24 21:05, Nil A -> Ivan Zelenyi:

NA> Wow, QWK жифф!
NA> Поди почитай русские сообщения в нём.

ничего страшного :) привык уже к отсутствию "H" и звездочке вместо "у".
поубирал из подписки конференции которые неинтересны и как запасной
вариант оставил, на случай если проморгаю сообщение о профилактических
работах на узле.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
* Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5023/24.3926)
=============================================================================

Hello, All!

'Н' ломается в QWK понятно почему, а 'у'?

Вообще был ли у кого-то редактор QWK, который всё может прочитать нормально?

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 12, 2024, 5:35:02 PMFeb 12
to
Hello, Nil!

Monday February 12 2024 22:31, you wrote to All:

NA> 'H' ломается в QWK понятно почему, а 'у'?

Из спецификации QWK Mail Packet File Layout:

Instead of carriage return and line feed combination,
each line in the message end with an ASCII 227 (pi character) symbol

227 - это 'у'.

Hо есть решение - перейти на UTF-8, в том виде, как его умеет Synchronet BBS.
Там этой проблемы нет.

NA> Вообще был ли у кого-то редактор QWK, который всё может прочитать
NA> нормально?

Т.е. в UTF-8? Можно поставить Synchronet BBS и читать через нее.

Best regards,
dp.

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 12, 2024, 6:00:02 PMFeb 12
to
Hello, Nil!

Monday February 12 2024 22:31, you wrote to All:

NA> Вообще был ли у кого-то редактор QWK, который всё может прочитать
NA> нормально?

Сорри, поторопился ответить:

В UTF-8 умеет работать клиент TitanMail:

https://gitlab.com/apamment/titanmail

Бинарник под винду берут тут:
https://talismanbbs.com/other/

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 12, 2024, 7:05:04 PMFeb 12
to
Hello, Dmitry!

Monday February 12 2024 22:55, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Вообще был ли у кого-то редактор QWK, который всё может прочитать
NA>> нормально?

DP> В UTF-8 умеет работать клиент TitanMail:
DP> https://gitlab.com/apamment/titanmail

Прикольно, ещё один фидошный проект на Qt. Причём, в отличии от брошенного QFE,
тут Qt5/Qt6, т.е. последнее всё.
Есть GNU GPLv3 лицензия, но пока не нашёл кто автор вообще.

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 12, 2024, 7:15:02 PMFeb 12
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 02:57, you wrote to me:

DP>> https://gitlab.com/apamment/titanmail

NA> Прикольно, ещё один фидошный проект на Qt. Причём, в отличии от
NA> брошенного QFE, тут Qt5/Qt6, т.е. последнее всё. Есть GNU GPLv3
NA> лицензия, но пока не нашёл кто автор вообще.

А что искать то?

Вот он:
https://twitter.com/andrew_pamment

Он даже свою BBS пилит:
https://gitlab.com/apamment/talisman/

Впрочем, эти BBS из англоязычного мира - очень плохие: захотел я, к примеру,
зайти на BBS из под MS-DOS cp866 - а там Unicode. И никаких трансляций.
Или зашел с моей MSX родным модемом на 1200 - и надо KOI8 - а никаких
трансляций нет.

Hасколько я знаю, такую крутую BBS с прозрачной трасляцией кодировок делали
люди из конторы моего прошлого босса, из H-ска: TNS Drive BBS.
Hо у меня уже 10 лет руки до нее не доходят, посмотреть, что внутри. А про ее
фичи слышал последний раз году эдак в 2004-2005.

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 12, 2024, 7:30:02 PMFeb 12
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 00:02, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Прикольно, ещё один фидошный проект на Qt. Причём, в отличии от
NA>> брошенного QFE, тут Qt5/Qt6, т.е. последнее всё. Есть GNU GPLv3
NA>> лицензия, но пока не нашёл кто автор вообще.

DP> А что искать то?
DP> Вот он:
DP> https://twitter.com/andrew_pamment

Уффф, твиттер регистрации просит на просто посмотреть страничку.

DP> Он даже свою BBS пилит:
DP> https://gitlab.com/apamment/talisman/

А как-то он из фидо выпилился, хотя ББСные дела его ещё радуют.
3:640/461 Andrew Pamment from Toowoomba Qld 1996.11.15 - 2019.06.14
3:800/441 Andrew Pamment from Millicent Sth Aust 2013.12.05 -
2014.02.12

DP> Впрочем, эти BBS из англоязычного мира - очень плохие: захотел я, к
DP> примеру, зайти на BBS из под MS-DOS cp866 - а там Unicode. И никаких
DP> трансляций.

А для ДОСа прям вообще никаких нет решиний с Unicode? Ну правильно, там же в
знакогенератор не загрузишь все стразу шрифты. Хотя, Нортон-Утилиты умудрялись
подменять быстро, пока мышкой ведёшь над текстом, и они там курсор мышке
делали, кок будто в графическом режиме сидишь.

В ДОСе можно под каким-нибудь dos4gw подгрузить фрейс-буффер, тогда можно
натащить всякие опенфонт библиотек и отрисовывать. Но тогда уж проще линукс
сразу засутить же.

DP> Или зашел с моей MSX родным модемом на 1200 - и надо KOI8 - а никаких
DP> трансляций нет.

Yamaha MSX2, 128KB? Учительская с двумя дисководами 1.44"?

DP> Hасколько я знаю, такую крутую BBS с прозрачной трасляцией кодировок
DP> делали люди из конторы моего прошлого босса, из H-ска: TNS Drive BBS.
DP> Hо у меня уже 10 лет руки до нее не доходят, посмотреть, что внутри. А
DP> про ее фичи слышал последний раз году эдак в 2004-2005.

Меня лично, как и многих R50 фидошников как-то не прут эти ББСы, хотя с них
начинали, потом уже пойнта получали. А вот зивавновцев именно ББСы прут.

Опять же лично, ББСы сегодня скучны, а вот store-and-forward такие вот сетки
как фидо, да ещё когда связность узлов ещё есть и какое-то количество
энтузиастов - это в кайф.

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 12, 2024, 7:55:02 PMFeb 12
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 03:17, you wrote to me:

NA> Уффф, твиттер регистрации просит на просто посмотреть страничку.

Кстати, гейта твиттер-Fidonet до сих пор мне не встречалось ;)

DP>> Он даже свою BBS пилит:
DP>> https://gitlab.com/apamment/talisman/

NA> А как-то он из фидо выпилился, хотя ББСные дела его ещё радуют.

Он в fsxnet тусит, я туда тоже планирую вступить, как заработает первая версия
моего софта.
Hо я ее стараюсь без agile делать, т.е. приходится много обдумывать, например
про msgid и разные сети.

DP>> Впрочем, эти BBS из англоязычного мира - очень плохие: захотел я,
DP>> к примеру, зайти на BBS из под MS-DOS cp866 - а там Unicode. И
DP>> никаких трансляций.

NA> А для ДОСа прям вообще никаких нет решиний с Unicode? Hу правильно,

Конкретно с QWK - нет, но редакторы есть, вот, к примеру:

https://mined.github.io/

NA> там же в знакогенератор не загрузишь все стразу шрифты. Хотя,

Так были же графические текстовые редакторы, не так уж и мало.

Впрочем, можно как и ты предлагаешь - включать его только по требованию.

NA> В ДОСе можно под каким-нибудь dos4gw подгрузить фрейс-буффер, тогда
NA> можно натащить всякие опенфонт библиотек и отрисовывать. Hо тогда уж
NA> проще линукс сразу засутить же.

А если это 8088 IBM PC?

DP>> Или зашел с моей MSX родным модемом на 1200 - и надо KOI8 - а
DP>> никаких трансляций нет.

NA> Yamaha MSX2, 128KB? Учительская с двумя дисководами 1.44"?

Да. Правда памяти еще дополнительно установлено. Модемов есть несколько:
японские, голландиский.

NA> Меня лично, как и многих R50 фидошников как-то не прут эти ББСы, хотя

Почему "всех R50 фидошников"? Меня вот вполне прут.
Более того - даже есть BBS, хотя в декабре случилась катастрофа - я перевел ее
на 4х линейку, с четырехпортовым китайским usb-rs232 адаптером.
Hо он оказался глючным и теряет байты :( А в тот локейшен я приеду в слудующий
раз только в марте.

Уже купил "белый" адаптер на другом чипе, но, тем не мнее - BBS кроме как по
dialup не доступна и контент там эксклюзивный, которого нигде нет.
Т.е. "элитарность", как и положено :)))

NA> с них начинали, потом уже пойнта получали. А вот зивавновцев именно
NA> ББСы прут.

Hу так там BBS появились и развились до и параллельно fidonet.

Кстати, у нас в стране почти так же началось - у меня есть логи заходов на
первую в СССР BBS в Эстонии - так она тоже не была фидошной.

NA> Опять же лично, ББСы сегодня скучны, а вот store-and-forward такие вот
NA> сетки как фидо, да ещё когда связность узлов ещё есть и какое-то
NA> количество энтузиастов - это в кайф.

Дык и сети тоже есть. Вот на QWK файлах были и есть сетки, но в России это
лучше делать сразу на UTF-8.
Кстати, вот и еще будет 1 способ подключения к моей BBS :)

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 12, 2024, 10:00:02 PMFeb 12
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 00:24, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Уффф, твиттер регистрации просит на просто посмотреть страничку.
DP> Кстати, гейта твиттер-Fidonet до сих пор мне не встречалось ;)

Видимо никому не надо. Кстати, вот ЖЖ когда ещё был жив, то его можно было бы
гейтовать, как локалка получалась бы. Из фидо, правда, постить получилось бы
как анинимусы, или под одним логином всё.

DP> Он в fsxnet тусит, я туда тоже планирую вступить,

В чём кайф по левонетам туссить? Это же надо сильно на фидо как-то обидеться,
наример, на какого-то из координатора/модератора.
Многие же и в фидо и в левонете, только это тоже странно, потому что трафика в
фидо совсем мало и так.

DP> как заработает первая версия моего софта. Hо я ее стараюсь без agile
DP> делать, т.е. приходится много обдумывать, например про msgid и разные
DP> сети.

Прикольно. На гоуленге пишешь, как мне кажется.

NA>> А для ДОСа прям вообще никаких нет решиний с Unicode? Hу
NA>> правильно,
DP> Конкретно с QWK - нет, но редакторы есть, вот, к примеру:
DP> https://mined.github.io/

Шайтан, я так и не понял, как они в ДОСе показывают юникоды. Только прочитал,
что djgpp собирают под ДОС. Как минимум надо фонты откуда-то тащить.

NA>> Yamaha MSX2, 128KB? Учительская с двумя дисководами 1.44"?
DP> Да. Правда памяти еще дополнительно установлено. Модемов есть
DP> несколько: японские, голландиский.

Маньяк. Этого чувака смотрел https://www.youtube.com/watch?v=Lnn_86igKiA ?

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 12, 2024, 10:55:02 PMFeb 12
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 05:48, you wrote to me:

DP>> Кстати, гейта твиттер-Fidonet до сих пор мне не встречалось ;)

NA> Видимо никому не надо. Кстати, вот ЖЖ когда ещё был жив, то его можно
NA> было бы гейтовать, как локалка получалась бы. Из фидо, правда, постить
NA> получилось бы как анинимусы, или под одним логином всё.

А модерировать как? В этом проблема..

DP>> Он в fsxnet тусит, я туда тоже планирую вступить,

NA> В чём кайф по левонетам туссить? Это же надо сильно на фидо как-то

Для отработки технологий.

NA> обидеться, наример, на какого-то из координатора/модератора. Многие же
NA> и в фидо и в левонете, только это тоже странно, потому что трафика в
NA> фидо совсем мало и так.

Hе, представь, что ты хочешь нормальный msgid внедрить, а не как сейчас - и где
тестировать? Вот тебе левонет - делай там что хочешь.

DP>> как заработает первая версия моего софта. Hо я ее стараюсь без
DP>> agile делать, т.е. приходится много обдумывать, например про
DP>> msgid и разные сети.

NA> Прикольно. Hа гоуленге пишешь, как мне кажется.

Да, из меня программист - как из козла космонавт, последний раз что-то
вменяемое писал в 90е. Hо не нанимать же программистов, на такие задачи.
JNode за год написали, постараюсь быстрее :)
Хотя сейчас что-то планировать, с нашей Родиной - себе дороже..

NA> Шайтан, я так и не понял, как они в ДОСе показывают юникоды. Только
NA> прочитал, что djgpp собирают под ДОС. Как минимум надо фонты откуда-то
NA> тащить.

Там есть переключение режимом, как я понял. У меня есть тестовый ноутбук с
MSDOS и модемом, для проверки работы - но писать под DOS я точно ничего не хочу
:) Это же надо на C как минимум, а я уверен, что писать безопасный код на C
невозможно.

NA>>> Yamaha MSX2, 128KB? Учительская с двумя дисководами 1.44"?
DP>> Да. Правда памяти еще дополнительно установлено. Модемов есть
DP>> несколько: японские, голландиский.

NA> Маньяк. Этого чувака смотрел
NA> https://www.youtube.com/watch?v=Lnn_86igKiA ?

Hет :)
Hо что там интересного? Он про модемы то ничего не рассказывает. А так - наш NC
и железо для MSX разрабатывает и его основную MSX я купил в свое время за 100
баксов, он на ней софт для АОH'ов писал. До сих пор жалеет, что продал, но...
;)
Есть и ученический для тестов сети (купил в Украине до войны еще).

Проблема в том, что я живу на 3 страны и очень тяжело размазать девайсы и
приборы по всем, чтобы не отклекаться надолго..

Это у вас в Z1 легко - купил дом с гаражом и все понятно, а у нас, россиян,
нынче мало что постоянное есть. Меня жена иногда спрашивает - у нас дом в
Лондоне не куплен, а ты на ebay модемы скупаешь, норм, конечно, но дальше то
что? И приходится откладывать голанг и возвращаться к SS7.

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 12, 2024, 11:45:01 PMFeb 12
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 03:09, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> В чём кайф по левонетам туссить? Это же надо сильно на фидо
NA>> как-то
DP> Для отработки технологий.

Zone7 вон что-то тестируют. Робот там отвечает на письма даже.

DP> Hе, представь, что ты хочешь нормальный msgid внедрить, а не как
DP> сейчас - и где тестировать?

На формат msgid есть стандарт fts-0009. Так же есть требование, чтобы он не
повторился в течении 3х лет. Причем, не сказано, чтобы в одной эхе не
повторился, а именно от станции.

Дуполовки, обычно, что-то ещё замешивают, кроме msgid, на всякий случай, если
система, с которой пишут, с коллизиями выдаёт msgid. В хаски это DupeBaseType
параметр, часто замешивают ещё crc32 от полей from,to,subj,msgid.

Смотрим в стандарт и пишем в соответствии. Кто делает msgid от time(), то
создаёт дупы, когда роботы в одну секунду постят несколько сообщений. В хаски
сделано хранение серийника в файле, который лочится. Решение удовлетворяет
требованиям.

Или ты про то, что писать в поле origaddr? Вон гейтовалки с news в ftn, туда
емейлы пихают, или вообще в ковычках что-то, и это соответствует стандарту.

DP> Вот тебе левонет - делай там что хочешь.

Типа пиши скрипты, прозванивай всех с любой частотой, и никто не зааноится? ;-)

NA>>>> Yamaha MSX2, 128KB? Учительская с двумя дисководами 1.44"?
DP>>> Да. Правда памяти еще дополнительно установлено. Модемов есть
DP>>> несколько: японские, голландиский.
NA>> Маньяк. Этого чувака смотрел
NA>> https://www.youtube.com/watch?v=Lnn_86igKiA ?
DP> Hет :)
DP> Hо что там интересного? Он про модемы то ничего не рассказывает.

Он намучился с покупкой и прошивкой Floppy to USB конвертера. Там разные
прошивки внутри, для разных машин, станков, где ещё флопики были.

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 13, 2024, 12:00:01 AMFeb 13
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 07:21, you wrote to me:

DP>> Для отработки технологий.

NA> Zone7 вон что-то тестируют. Робот там отвечает на письма даже.

Я с Вардом обсуждал - там был не вопрос зоны, а неговности и неумения в PR.

NA> Hа формат msgid есть стандарт fts-0009. Так же есть требование, чтобы
NA> он не повторился в течении 3х лет. Причем, не сказано, чтобы в одной
NA> эхе не повторился, а именно от станции.

Однако он повторяется, причем часто в тот же день. А чтобы что-то добавлять -
так это уже не по стандарту.

NA> Смотрим в стандарт и пишем в соответствии. Кто делает msgid от time(),
NA> то создаёт дупы, когда роботы в одну секунду постят несколько
NA> сообщений. В хаски сделано хранение серийника в файле, который
NA> лочится. Решение удовлетворяет требованиям.

У нас в Фидо замечено, что одна и та же нода выдает одинаковые msgid. И что с
этим делать?

DP>> Вот тебе левонет - делай там что хочешь.

NA> Типа пиши скрипты, прозванивай всех с любой частотой, и никто не
NA> зааноится? ;-)

Как договоритесь ;)

NA> Он намучился с покупкой и прошивкой Floppy to USB конвертера. Там

А что там мучаться то? У меня работает много лет подряд.

NA> разные прошивки внутри, для разных машин, станков, где ещё флопики
NA> были.

Значит ему не повезло :)

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 12:25:01 AMFeb 13
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 04:41, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Zone7 вон что-то тестируют. Робот там отвечает на письма даже.
DP> Я с Вардом обсуждал - там был не вопрос зоны, а неговности и неумения
DP> в PR.

Z7C вменяемого тогда не было?

NA>> Hа формат msgid есть стандарт fts-0009. Так же есть требование,
NA>> чтобы он не повторился в течении 3х лет. Причем, не сказано,
NA>> чтобы в одной эхе не повторился, а именно от станции.
DP> Однако он повторяется, причем часто в тот же день. А чтобы что-то
DP> добавлять - так это уже не по стандарту.

Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.
Щас математику включу, значит это 8 * 4 = 32 битное число. В беззнаковое
32битное целое число может вместиться до 2^32 = 4,294,967,295 значений.
В сутках у нас 60*60*24=86400 секунд. Итого, 4294967296 / 86400 = 49710 msg/sec
надо постить чтобы uint32 overflow.
Нуууу... чё могу сказать. Офигенный у вас там левонет, если вы такими объёмами
шарашите.

NA>> Смотрим в стандарт и пишем в соответствии. Кто делает msgid от
NA>> time(), то создаёт дупы, когда роботы в одну секунду постят
NA>> несколько сообщений. В хаски сделано хранение серийника в файле,
NA>> который лочится. Решение удовлетворяет требованиям.
DP> У нас в Фидо замечено, что одна и та же нода выдает одинаковые msgid.
DP> И что с этим делать?

Написал же в пред.письме - иметь дуполовку, которая в ключ строит по нескольким
полям сообщения from+to+subj+msgid.

Best Regards, Nil

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 13, 2024, 12:40:02 AMFeb 13
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 08:08, you wrote to me:

DP>> Я с Вардом обсуждал - там был не вопрос зоны, а неговности и
DP>> неумения в PR.

NA> Z7C вменяемого тогда не было?

Он запутался в своих женщинах, мне из-за него полгода году не давали :(

DP>> Однако он повторяется, причем часто в тот же день. А чтобы что-то
DP>> добавлять - так это уже не по стандарту.

NA> Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.

http://wiki.synchro.net/faq:misc#ftn_msgid

Если надо подробнее - я готов!
Просто ты из Z1, т.е. с инглишем дружишь.



Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 1:55:02 AMFeb 13
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 05:25, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

NA>> Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.
DP> http://wiki.synchro.net/faq:misc#ftn_msgid

Я читал ту страничку. Вообще мне пофиг на Синхро(фазатрон) ББС как таковую, но
его вики ваще классная. Например, он собрал в одну табличку разницу разных
версий pkt - https://wiki.synchro.net/ref:fidonet_packets

> 3 years is not long enough.

Ну ладно, читай как минимум 3 года. Когда эха активна, то за 3 года столько
сообщений навалит, что захочется пуржить. Хотя, если взять Пушкенку за пример,
типа зачем читать сообщения старше 3х лет, но ведь может потребоваться найти,
какой там дизайн сам Пушкен предлагал тогда по какому-то вопросу.
Если писать аккуратно, то uint32 должно хватить дольше, чем 3 года.

> A pseudo-randomly chosen 32-bit number is obviously not a good choice

Ну да, это не GUID, короче, может совпасть когда-то.
На самом деле, мы часто msgid в паре с echotag оперируем, а не просто msgid
отправленное станцией. Пример тому предложенная схема
area://r50.sysop?msgid=2:6001/9+48960e52

> A 32-bit time_t

Многие так делают, когда пишут своих роботов, которые постят чаще раза в
секунду. Замечают дупы быстро, задумываются о переделке.

> A system to exclusively register monotonically-incrementing message
> serial numbers

Так Хаски делает. Проблема, что сисоп удалит файлик seq? Ну, сисоп много как
может накосячить если что.

> It's obviously still a problem if 2 different systems generate the same
> message-ID serialno value

Ну как это? Если msgid также включает и origaddr. Если уникальность только по
цифирке serialno делать, то... нужно атомарно как-то во всём фидонете получать
уникальный номер, но это не возможно. Оно так и не задумывалось.

Короче, в итоге он стал пихать больше в origaddr, ибо стандарт его в этом не
ограничивает. Ну окей, флаг в руки.
Ну только ведь как ты в эхе найдёшь From адрес обычно? Правильно, по Origin. А
если там всё квочено-переквочено? Правильно, по последнему. Но очень часто
пишут алгоритм, чтобы искать From именно в MSGID.

Best Regards, Nil

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 2:00:02 AMFeb 13
to
Hello, Dmitry!

Tuesday February 13 2024 05:25, from Dmitry Protasoff -> Nil A:

DP> http://wiki.synchro.net/faq:misc#ftn_msgid
DP> Если надо подробнее - я готов!

А вот кстати, когда я писал rss2pkt, то сначала честно делал msgid уникальные.
Потом оператор узла как-то не так что-то запустил, или как-то что-то на
rss-фиде переехало, и стали дублироваться сообщения, но с разными msgid.
И тогда я заменил создание msgid на какой-то хешь от самой публикуемой статьи.
Коллизии? Наверняка случаться когда-нибудь. Зато дуполовки ловили косяки, когда
что-то шло не так с запуском гейтования этого. Пересекаются эти цифры с номером
генерируемом другим софтом на той станции? Да и пофиг, ведь в эту данную эху
постит только этот робот.

Мне сложно представить юзкейс, чтобы надо было по уникальному msgid искать по
всем эхам вообще. Обычно это area+msgid всё же.

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 2:05:02 AMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 08:08 +0300, in a message to Dmitry Protasoff, you wrote:

NA> Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.
NA> Щас математику включу, значит это 8 * 4 = 32 битное число. В
NA> беззнаковое 32битное целое число может вместиться до 2^32 =
NA> 4,294,967,295 значений. В сутках у нас 60*60*24=86400 секунд. Итого,
NA> 4294967296 / 86400 = 49710 msg/sec надо постить чтобы uint32 overflow.
NA> Нуууу... чё могу сказать. Офигенный у вас там левонет, если вы такими
NA> объёмами шарашите.

У тебя тут уникальность в рамках суток, а по стандарту нужно в рамках трёх лет.

В стандартном DOS datetime под год выделено 7 бит, можно уменьшить до двух,
тогда под секунды будет 10 бит вместо 5, что даст точность до десятой доли
секунды, и уникальность будет гарантирована как раз в рамках трёх лет.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 13, 2024, 2:05:02 AMFeb 13
to
Hello, Nil!

Tuesday February 13 2024 09:27, you wrote to me:

NA> Я читал ту страничку. Вообще мне пофиг на Синхро(фазатрон) ББС как
NA> таковую, но его вики ваще классная. Hапример, он собрал в одну
NA> табличку разницу разных версий pkt -
NA> https://wiki.synchro.net/ref:fidonet_packets

Hу я вообще как "типа" DBA должен беспокоиться о уникальности данных.
И что мне с этим делать?

>> 3 years is not long enough.

NA> Hу ладно, читай как минимум 3 года. Когда эха активна, то за 3 года
NA> столько сообщений навалит, что захочется пуржить. Хотя, если взять
NA> Пушкенку за пример, типа зачем читать сообщения старше 3х лет, но ведь
NA> может потребоваться найти, какой там дизайн сам Пушкен предлагал тогда
NA> по какому-то вопросу. Если писать аккуратно, то uint32 должно хватить
NA> дольше, чем 3 года.

А что конкретно делать то? Тот, кто пишет код.. Вообщем, я считаю, что нужно
поменять.

>> A 32-bit time_t

Да.

NA> Многие так делают, когда пишут своих роботов, которые постят чаще раза
NA> в секунду. Замечают дупы быстро, задумываются о переделке.

>> A system to exclusively register monotonically-incrementing message
>> serial numbers

NA> Так Хаски делает. Проблема, что сисоп удалит файлик seq? Hу, сисоп
NA> много как может накосячить если что.

Дык.

NA> Короче, в итоге он стал пихать больше в origaddr, ибо стандарт его в
NA> этом не ограничивает. Hу окей, флаг в руки. Hу только ведь как ты в
NA> эхе найдёшь From адрес обычно? Правильно, по Origin. А если там всё
NA> квочено-переквочено? Правильно, по последнему. Hо очень часто пишут
NA> алгоритм, чтобы искать From именно в MSGID.

Hу нет же :( Hаверное надо рисовать графические схемы..

Best regards,
dp.

Egor Glukhov

unread,
Feb 13, 2024, 6:10:02 AMFeb 13
to
Nil,

13 Feb 24 08:08, you wrote to Dmitry Protasoff:

DP>> Однако он повторяется, причем часто в тот же день. А чтобы что-то
DP>> добавлять - так это уже не по стандарту.
NA> Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.

Кстати, в каком? В FTS-0009 "The serial number may be any eight character
hexadecimal number" - ключевое слово "may". Есть ещё FRL-1029, но FRL - это ж
типа deprecated.

Егор Глухов

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 8:55:02 AMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 09:55 +0300, in a message to you, I wrote:

AF> В стандартном DOS datetime под год выделено 7 бит, можно уменьшить до
AF> двух, тогда под секунды будет 10 бит вместо 5, что даст точность до
AF> десятой доли секунды, и уникальность будет гарантирована как раз в
AF> рамках трёх лет.

Теперь skMHL так и делает. Даже чуть лучше. Уникальность в течение 4 лет,
точность 1/14 секунды.

https://bit.ly/3SY5U6H

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 10:05:02 AMFeb 13
to
Hello, Egor!

Tuesday February 13 2024 13:59, from Egor Glukhov -> Nil A:

DP>>> Однако он повторяется, причем часто в тот же день. А чтобы
DP>>> что-то добавлять - так это уже не по стандарту.
NA>> Обожди, в стандарте под серийник выделили 8 hex чисел.

EG> Кстати, в каком? В FTS-0009 "The serial number may be any eight
EG> character hexadecimal number" - ключевое слово "may".

Я тут однозначно читаю, что
Serial поле - 8 символов
Может содержать любое HEX число. Вот тебе и слово may.

EG> Есть ещё FRL-1029, но FRL - это ж типа deprecated.

О свежак, от 2014года за авторством Michiel van der Vlist. Видел его в голдед
эхе недавно.
Чёт он ничего нового не предложил, только что серийник нужно хранить в файле и
защищать локом, а если что-то пойдёт не так, то переинициализировать заного
(чем?), но лучше передать управление сисопу, чтобы он решал ;)
Ещё он вроде предлагает после серийника ставить пробел и 3ье поле ещё пихать
что-то, ведь парсеры туда уже не смотрят.

Best Regards, Nil

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 10:05:02 AMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 16:32, from Alexey Fayans -> Nil A:

AF>> В стандартном DOS datetime под год выделено 7 бит, можно
AF>> уменьшить до двух, тогда под секунды будет 10 бит вместо 5, что
AF>> даст точность до десятой доли секунды, и уникальность будет
AF>> гарантирована как раз в рамках трёх лет.
AF> Теперь skMHL так и делает. Даже чуть лучше. Уникальность в течение 4
AF> лет, точность 1/14 секунды.
AF> https://bit.ly/3SY5U6H

Уффф, манипуляция с битами.

Я так понял, что 3-4 года уникальности всем мало. Все не хотят пуржить базу так
часто, а хранить как музей, и индексировать и ссылаться на любое.

Кстати, у меня линкер ругается на несколько сообщений из базы - тут ваще нет
MSGID, линковать не буду. И как тут жить с этим?

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 10:45:02 AMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 17:58 +0300, in a message to me, you wrote:

NA> Я так понял, что 3-4 года уникальности всем мало. Все не хотят пуржить
NA> базу так часто, а хранить как музей, и индексировать и ссылаться на
NA> любое.

Кому мало, тот может придумать что-то своё. Но вообще, вероятность
сгенерировать два одинаковых MSGID при такой точности даже раз в 20 лет -
крайне мала.

NA> Кстати, у меня линкер ругается на несколько сообщений из базы - тут
NA> ваще нет MSGID, линковать не буду. И как тут жить с этим?

Если нет MSGID, то и в ответах на них никакого REPLY быть не может, как их
линковать-то? По сабжу разве что, но это как-то не очень. FastLink так умеет,
кстати.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 10:50:02 AMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 18:34, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Кстати, у меня линкер ругается на несколько сообщений из базы -
NA>> тут ваще нет MSGID, линковать не буду. И как тут жить с этим?

AF> Если нет MSGID, то и в ответах на них никакого REPLY быть не может,
AF> как их линковать-то? По сабжу разве что, но это как-то не очень.
AF> FastLink так умеет, кстати.

Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original? А без msgid?
К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот на линков
натоссивать?

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 11:15:02 AMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 18:43 +0300, in a message to me, you wrote:

NA> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original? А без msgid?
NA> К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот на линков
NA> натоссивать?

Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 11:25:02 AMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 19:05, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original? А без
NA>> msgid? К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот
NA>> на линков натоссивать?

AF> Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.

Без MSGID ты не сможешь сослаться потом и по цепочке ответов сходить.

А вот без Origin ты не покажешь From вообще никак.
http://ftsc.org/docs/fts-0004.001 говорит, что

> Although the Origin line is not required by all Echomail
> processors, it is added by the Conference Mail System to ensure
> complete compatibility.

Типа не обязательно. Ну норм, чё. Нет From тогда.

Best Regards, Nil

Ivan Zelenyi

unread,
Feb 13, 2024, 11:35:01 AMFeb 13
to
Привет, Dmitry!

13 фев 24 00:24, Dmitry Protasoff -> Nil A:

DP> Дык и сети тоже есть. Вот на QWK файлах были и есть сетки, но в России
DP> это лучше делать сразу на UTF-8. Кстати, вот и еще будет 1 способ
DP> подключения к моей BBS :)

я к зруспас подключаюсь и почитываю конференции из их фидошечки и других сеток.
тоже за utf-8. qwk так вполне удобен, что в оффлайне ответить можно и
подписаться или отписаться от эх

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 11:40:02 AMFeb 13
to
Hello, Ivan!

Tuesday February 13 2024 20:44, from Ivan Zelenyi -> Dmitry Protasoff:

IZ> я к зруспас подключаюсь и почитываю конференции из их фидошечки и
IZ> других сеток. тоже за utf-8. qwk так вполне удобен, что в оффлайне
IZ> ответить можно и подписаться или отписаться от эх

Ты также можешь получить пойнта ещё у кого-то, если ты про бекапный линк
говоришь.

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 12:15:02 PMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 19:15 +0300, in a message to me, you wrote:

AF>> Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.
NA> Без MSGID ты не сможешь сослаться потом и по цепочке ответов сходить.

Я в курсе. Но распространению мессаги по линкам это не мешает.

NA> А вот без Origin ты не покажешь From вообще никак.

Если будет MSGID, то покажу. Если нет, то есть ещё INTL/FMPT/TOPT.

>> Although the Origin line is not required by all Echomail
>> processors, it is added by the Conference Mail System to ensure
>> complete compatibility.
NA> Типа не обязательно. Ну норм, чё. Нет From тогда.

В том тестовом так и было, адрес отправителя - 0:0/0.

Dmitry Protasoff

unread,
Feb 13, 2024, 12:20:01 PMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 18:34, you wrote to Nil A:

AF> Кому мало, тот может придумать что-то своё. Hо вообще, вероятность
AF> сгенерировать два одинаковых MSGID при такой точности даже раз в 20
AF> лет - крайне мала.

Вот только они уже были сгенерированы :(

Best regards,
dp.

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 12:20:02 PMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 19:56, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> А вот без Origin ты не покажешь From вообще никак.
AF> Если будет MSGID, то покажу. Если нет, то есть ещё INTL/FMPT/TOPT.

INTL/FMPT/TOPT только для нетмейла.

>>> Although the Origin line is not required by all Echomail
>>> processors, it is added by the Conference Mail System to ensure
>>> complete compatibility.
NA>> Типа не обязательно. Ну норм, чё. Нет From тогда.
AF> В том тестовом так и было, адрес отправителя - 0:0/0.

Хакнули фидонет?

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 13, 2024, 12:45:02 PMFeb 13
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 20:16 +0300, in a message to me, you wrote:

NA>>> А вот без Origin ты не покажешь From вообще никак.
AF>> Если будет MSGID, то покажу. Если нет, то есть ещё
AF>> INTL/FMPT/TOPT.
NA> INTL/FMPT/TOPT только для нетмейла.

Никто не запретит тебе фигануть эти кладжи в эхомейл.

NA>>> Типа не обязательно. Ну норм, чё. Нет From тогда.
AF>> В том тестовом так и было, адрес отправителя - 0:0/0.
NA> Хакнули фидонет?

=== Start of Windows Clipboard ===
= RU.FIDONET.TODAY (2:5030/1997) ==============================================
Msg : 27161 of 30825 Rcv
From : Anton Ryzhkov 17 Oct 23 15:18:56
To : Alexey Fayans
Subj : No Origin test
===============================================================================
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
Привет, Alexey!

Ответ на сообщение Alexey Fayans (2:5030/1997.1) к All, написанное 17 окт
23 в 13:41:

AF> У этого сообщения _точно_ нет ориджина. Если вы его видите, значит его
AF> добавил тоссер аплинка.

Зато есть MSGID и REPLY. А вот моём сейчас и этого не должно быть. Интересно,
как пройдёт?


Anton

@PATH: 5030/1081 5020/4441 715 5023/24
=== End of Windows Clipboard ===

Nil A

unread,
Feb 13, 2024, 2:10:02 PMFeb 13
to
Hello, Alexey!

Tuesday February 13 2024 20:36, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>>>> Типа не обязательно. Ну норм, чё. Нет From тогда.
AF>>> В том тестовом так и было, адрес отправителя - 0:0/0.
NA>> Хакнули фидонет?

= RU.FIDONET.TODAY (2:5030/1997) ==============================================
Msg : 27161 of 30825 Rcv
From : Anton Ryzhkov 17 Oct 23 15:18:56
To : Alexey Fayans
Subj : No Origin test
===============================================================================

Аааа, ну тут голдед даже не пытался угадать From.


А вот, кстати, вопрос чайниковский. Почему от некоторых приходит "Rcv", а от
другие нет этого флага?

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 14, 2024, 12:25:01 AMFeb 14
to
Hello Nil!

On Tue, 13 Feb 2024 22:03 +0300, in a message to me, you wrote:

NA> Аааа, ну тут голдед даже не пытался угадать From.

Пытался, но там неоткуда.

NA> А вот, кстати, вопрос чайниковский. Почему от некоторых приходит
NA> "Rcv", а от другие нет этого флага?

Я получатель того письма, поэтому голдед поставил там флаг Rcv.

Nil A

unread,
Feb 14, 2024, 1:25:02 AMFeb 14
to
Hello, Alexey!

Wednesday February 14 2024 08:11, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Аааа, ну тут голдед даже не пытался угадать From.
AF> Пытался, но там неоткуда.

Из базы. А в базу положили из pkt хедеров.

NA>> А вот, кстати, вопрос чайниковский. Почему от некоторых приходит
NA>> "Rcv", а от другие нет этого флага?
AF> Я получатель того письма, поэтому голдед поставил там флаг Rcv.

Аааа.. точно, у меня тоже так показывается, если мне отвечают. А это голдед Rcv
проставляет, или из базы так достаёт. А если из базы, то это так тоссер из-за
карбонки выставляет?

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 14, 2024, 5:15:02 AMFeb 14
to
Hello Nil!

On Wed, 14 Feb 2024 09:20 +0300, in a message to me, you wrote:

NA>>> Аааа, ну тут голдед даже не пытался угадать From.
AF>> Пытался, но там неоткуда.
NA> Из базы. А в базу положили из pkt хедеров.

В моём случае в базу никто ничего не положил. Фидимо, фастеха так не умеет.

NA> Аааа.. точно, у меня тоже так показывается, если мне отвечают. А это
NA> голдед Rcv проставляет, или из базы так достаёт. А если из базы, то
NA> это так тоссер из-за карбонки выставляет?

Голдед ставит флаг в момент открытия сообщения. Флаг сохраняется в базе.

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 14, 2024, 1:00:02 PMFeb 14
to
Hi Nil!

13 Feb 24 17:53, Nil A -> Egor Glukhov:

NA> чтобы он решал ;) Ещё он вроде предлагает после серийника ставить
NA> пробел и 3ье поле ещё пихать что-то, ведь парсеры туда уже не смотрят.

Некоторые смотрят. Например, так:
if ( $msgtext =~ /\x01MSGID: ([^\r\n]+)\r/i ) {
$msgid = $1;
}
или так:
if ( $msgtext =~ /\x01MSGID: ([^\r\s]+) ([A-F0-9]{8})\r/i ) {
( $serial, $address ) = ( $2, $1 );
}

Have nice nights.
Stas Mishchenkov.

Ivan Zelenyi

unread,
Feb 14, 2024, 3:35:02 PMFeb 14
to
Привет, Nil!

13 фев 24 19:33, Nil A -> Ivan Zelenyi:

NA> Ты также можешь получить пойнта ещё у кого-то, если ты про бекапный
NA> линк говоришь.

да мне пока хватает одного.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 12:15:02 AMFeb 15
to
Hi Nil!

13 Feb 24 18:43, Nil A -> Alexey Fayans:

NA> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original?

Нет, но обычно пропускает.

NA> А без msgid?

Нет, но обычно пропускает.

NA> К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот на линков
NA> натоссивать?

Такие сообщения смело можно класть в бэды, особенно без Origin.

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 12:15:02 AMFeb 15
to
Hi Alexey!

13 Feb 24 19:05, Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original? А без msgid?
NA>> К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот на линков
NA>> натоссивать?

AF> Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.

Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это правильно.

Nil A

unread,
Feb 15, 2024, 12:30:02 AMFeb 15
to
Hello, Stas!

Thursday February 15 2024 08:09, from Stas Mishchenkov -> Alexey Fayans:

NA>>> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original? А без
NA>>> msgid? К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот
NA>>> на линков натоссивать?

AF>> Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.

SM> Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это
SM> правильно.

Ну вот мы дочитали документы, и оба поля там опциональны.

Best Regards, Nil

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 12:30:02 AMFeb 15
to
Hi Alexey!

13 Feb 24 19:56, Alexey Fayans -> Nil A:

AF>>> Уже проверяли, прекрасно всё ходит без MSGID и Origin.
NA>> Без MSGID ты не сможешь сослаться потом и по цепочке ответов сходить.

AF> Я в курсе. Но распространению мессаги по линкам это не мешает.

NA>> А вот без Origin ты не покажешь From вообще никак.

AF> Если нет, то есть ещё INTL/FMPT/TOPT.

В эхомейле? ;)

Alexey Fayans

unread,
Feb 15, 2024, 1:55:02 AMFeb 15
to
Hello Stas!

On Thu, 15 Feb 2024 08:09 +0300, in a message to me, you wrote:

SM> Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это
SM> правильно.

Это уже на усмотрение сисопа.

Alexey Fayans

unread,
Feb 15, 2024, 1:55:02 AMFeb 15
to
Hello Stas!

On Thu, 15 Feb 2024 08:07 +0300, in a message to Nil A, you wrote:

NA>> Кстати, тоссер должен пропускать письма без Original?
SM> Нет, но обычно пропускает.
[...]
NA>> К себе в базу может и не впускать, а класть в бэды, а вот на
NA>> линков натоссивать?
SM> Такие сообщения смело можно класть в бэды, особенно без Origin.

Ну давай по кругу опять. Покажи спецификацию, где говорится, что наличие
ориджина в эхомейле обязательно.

Alexey Fayans

unread,
Feb 15, 2024, 1:55:02 AMFeb 15
to
Hello Stas!

On Thu, 15 Feb 2024 08:12 +0300, in a message to me, you wrote:

AF>> Если нет, то есть ещё INTL/FMPT/TOPT.
SM> В эхомейле? ;)

Я уже ответил на это ранее.

Nil A

unread,
Feb 15, 2024, 2:20:02 PMFeb 15
to
Hello, Alexey!

Thursday February 15 2024 09:37, from Alexey Fayans -> Stas Mishchenkov:

SM>> Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это
SM>> правильно.
AF> Это уже на усмотрение сисопа.

А вот кстати, с юридической точки зрения. Сисоп не обязан быть прогером, а
просто скачал ПО, установил, настроил, а софтинка начинает взрывать базу, или
ещё что-то такое делать. В чьей сфере ответственности это? Сисопа, что он
криворук, но он не пейсал кривософт. Тогда надо иметь список сертифицированного
ПО для Фидо, но это имхо бред.

Best Regards, Nil

Alexey Fayans

unread,
Feb 15, 2024, 7:45:02 PMFeb 15
to
Hello Nil!

On Thu, 15 Feb 2024 22:16 +0300, in a message to me, you wrote:

NA> А вот кстати, с юридической точки зрения. Сисоп не обязан быть
NA> прогером, а просто скачал ПО, установил, настроил, а софтинка начинает
NA> взрывать базу, или ещё что-то такое делать. В чьей сфере
NA> ответственности это?

Как минимум сисоп может написать багрепорт и временно отказаться от
использования софта, если не смог придумать воркэраунд. Или просто сменить
софт.

NA> Тогда надо иметь список сертифицированного ПО для Фидо, но
NA> это имхо бред.

Бред. Но они ж вначале так и делали. :)

Nil A

unread,
Feb 15, 2024, 8:00:02 PMFeb 15
to
Hello, Alexey!

Friday February 16 2024 02:52, from Alexey Fayans -> Nil A:

NA>> Тогда надо иметь список сертифицированного ПО для Фидо, но
NA>> это имхо бред.
AF> Бред. Но они ж вначале так и делали. :)

Для этого ввели понятие product id?

Имхо, довольно бесполезный ID, что для мейлера, что для тоссера, что для
читалки.
Или сам факт получение отдельного номерка должен повычать ЧСВ аффтора ПО?

Best Regards, Nil

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 9:10:02 PMFeb 15
to
Hi Nil!

15 Feb 24 22:16, Nil A -> Alexey Fayans:

SM>>> Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это
SM>>> правильно.
AF>> Это уже на усмотрение сисопа.

NA> А вот кстати, с юридической точки зрения. Сисоп не обязан быть прогером, а
NA> просто скачал ПО, установил, настроил, а софтинка начинает взрывать базу,
NA> или ещё что-то такое делать. В чьей сфере ответственности это? Сисопа, что
NA> он криворук, но он не пейсал кривософт. Тогда надо иметь список
NA> сертифицированного ПО для Фидо, но это имхо бред.

Именно по этому в Фидо отключение следует только после трёх плюсов. Всегда есть
время разобраться и устранить косяки.

Nil A

unread,
Feb 15, 2024, 9:20:01 PMFeb 15
to
Hello, Stas!

Friday February 16 2024 04:57, from Stas Mishchenkov -> Nil A:

SM> Именно по этому в Фидо отключение следует только после трёх плюсов.
SM> Всегда есть время разобраться и устранить косяки.

Кстати, плюсы суммируются lifetime, или сгорают ежегодно?

Best Regards, Nil

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 15, 2024, 10:35:01 PMFeb 15
to
Пpивет, Nil!
Отвечаю на письмо от 15 Feb 24 22:16:24 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SM>>> Ходить-то оно ходит, но если упадёт у кого-то в бэды, то это
SM>>> пpавильно.
AF>> Это уже на усмотpение сисопа.

NA> А вот кстати, с юpидической точки зpения. Сисоп не обязан
NA> быть пpогеpом, а пpосто скачал ПО, установил, настpоил, а
NA> софтинка начинает взpывать базу, или ещё что-то такое
NA> делать. В чьей сфеpе ответственности это? Сисопа, что он
NA> кpивоpук, но он не пейсал кpивософт. Тогда надо иметь
NA> список сеpтифициpованного ПО для Фидо, но это имхо бpед.

Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются
Так что не бpед, а клиническое пpоявление

Валентин

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 10:35:02 PMFeb 15
to
Hi Nil!

16 Feb 24 05:16, Nil A -> Stas Mishchenkov:

SM>> Именно по этому в Фидо отключение следует только после трёх плюсов.
SM>> Всегда есть время разобраться и устранить косяки.

NA> Кстати, плюсы суммируются lifetime, или сгорают ежегодно?

От эхи зависит.

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 15, 2024, 11:45:02 PMFeb 15
to
Hi Valentin!

16 Feb 24 01:21, Valentin Kuznetsov -> Nil A:

NA>> А вот кстати, с юpидической точки зpения. Сисоп не обязан
NA>> быть пpогеpом, а пpосто скачал ПО, установил, настpоил, а
NA>> софтинка начинает взpывать базу, или ещё что-то такое
NA>> делать. В чьей сфеpе ответственности это? Сисопа, что он
NA>> кpивоpук, но он не пейсал кpивософт. Тогда надо иметь
NA>> список сеpтифициpованного ПО для Фидо, но это имхо бpед.

VK> Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются

Например?

Vladimir Fyodorov

unread,
Feb 16, 2024, 1:30:02 AMFeb 16
to
Разнообразно приветствую тебя, Stas!

16 Февраля 2024, Stas Mishchenkov писАл к Valentin Kuznetsov следующее:

NA>>> Тогда надо иметь список сеpтифициpованного ПО для Фидо, но это имхо
NA>>> бpед.
VK>> Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются
SM> Например?

Припоминается история с первым фидософтом для маков, который не разрешили
использовать в первой зоне, и несчастным маководам пришлось организовать свой
левонет (Zone 6) на этом софте.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пытка овеpквотингом пpодолжалась тpетий час

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 16, 2024, 1:50:02 AMFeb 16
to
Hi Vladimir!

16 Feb 24 09:22, Vladimir Fyodorov -> Stas Mishchenkov:

NA>>>> Тогда надо иметь список сеpтифициpованного ПО для Фидо, но это имхо
NA>>>> бpед.
VK>>> Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются
SM>> Например?

VF> Припоминается история с первым фидософтом для маков, который не разрешили
VF> использовать в первой зоне, и несчастным маководам пришлось организовать
VF> свой левонет (Zone 6) на этом софте.

О как? Ё|8-( )= Не знал.

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 16, 2024, 5:30:02 AMFeb 16
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 16 Feb 24 07:34:52 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

NA>>> делать. В чьей сфеpе ответственности это? Сисопа, что он
NA>>> кpивоpук, но он не пейсал кpивософт. Тогда надо иметь
NA>>> список сеpтифициpованного ПО для Фидо, но это имхо бpед.

VK>> Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются

SM> Hапpимеp?

Hеизусть не заучил, но где-то в девяностых запpетили какой-то кажется, тоссеp,
у котоpого не только взpывались базы, но и обломки бывало, pазлетались на
соседние узлы
Лучше посмотpеть в пpофильных аналах

Валентин

Cheslav Osanadze

unread,
Feb 16, 2024, 2:05:02 PMFeb 16
to
Привет Valentin!

16 Фев 24 14:25, Valentin Kuznetsov -> Stas Mishchenkov:

VK>>> Однако, пpецеденты с запpетом неких видов ПО имеются

SM>> Hапpимеp?

VK> Hеизусть не заучил, но где-то в девяностых запpетили какой-то
VK> кажется, тоссеp, у котоpого не только взpывались базы, но и обломки
VK> бывало, pазлетались на соседние узлы Лучше посмотpеть в пpофильных
VK> аналах

И много кто "самозапретился"? :) Последний взрыв - был относительно недавно.



Cheslav.


... Даже в самом высоком кресле всё равно сидит задница...

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 16, 2024, 8:05:01 PMFeb 16
to
Пpивет, Cheslav!
Отвечаю на письмо от 16 Feb 24 20:59:50 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SM>>> Hапpимеp?

VK>> Hеизусть не заучил, но где-то в девяностых запpетили какой-то
VK>> кажется, тоссеp, у котоpого не только взpывались базы, но и обломки
VK>> бывало, pазлетались на соседние узлы Лучше посмотpеть в пpофильных
VK>> аналах

CO> И много кто "самозапpетился"? :) Последний взpыв - был
CO> относительно недавно.

Там был не самозапpет
Взpыв я как-то устpоил в хаски не к ночи помянутому, Д.Михлевичу
Всего лишь наpушил длинну поля даты в одном из экспеpиментов, году пpимеpно в
2008, плюс один-минус два
Бедная собачка веpтелась и pыгала кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и
в эхи!

Валентин

Cheslav Osanadze

unread,
Feb 16, 2024, 10:15:01 PMFeb 16
to
Привет Valentin!

17 Фев 24 00:16, Valentin Kuznetsov -> Cheslav Osanadze:

VK>>> кажется, тоссеp, у котоpого не только взpывались базы, но и
VK>>> обломки бывало, pазлетались на соседние узлы Лучше посмотpеть в
VK>>> пpофильных аналах

CO>> И много кто "самозапpетился"? :) Последний взpыв - был
CO>> относительно недавно.

VK> Там был не самозапpет
VK> Взpыв я как-то устpоил в хаски не к ночи помянутому, Д.Михлевичу
VK> Всего лишь наpушил длинну поля даты в одном из экспеpиментов, году
VK> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и pыгала
VK> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

Удобно же! Народ почитал архивы...:)



Cheslav.


... В рогах правды нет.

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 16, 2024, 10:20:02 PMFeb 16
to
Hi Valentin!

17 Feb 24 00:16, Valentin Kuznetsov -> Cheslav Osanadze:

VK> Там был не самозапpет
VK> Взpыв я как-то устpоил в хаски не к ночи помянутому, Д.Михлевичу
VK> Всего лишь наpушил длинну поля даты в одном из экспеpиментов, году
VK> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и pыгала
VK> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

BTW, вчера попалась мессага от тебя примерно с такими синбаями:

@SEEN-BY: 5053/51
-+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
+ Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!! (2:5053/51.401)
@SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1 341/66 234 451/31 460/16
@SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111 5001/100 5005/49 5015/42
@SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846 1042 4441 5480
@SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30 89 5058/104
@PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 3:30:02 AMFeb 17
to
Пpивет, Cheslav!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 05:09:40 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

VK>> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и pыгала
VK>> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

CO> Удобно же! Hаpод почитал аpхивы...:)

Там не аpхивы были. А мелко наpезанные куски нетмэйла и бандлов, котоpые были
в этот момент в обpаботке. Из базы ничего наpужу не поехало, зато в базу попала
куча чуши

Валентин

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 3:35:02 AMFeb 17
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 06:06:14 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

VK>> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и pыгала
VK>> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

SM> BTW, вчеpа попалась мессага от тебя пpимеpно с такими
SM> синбаями:

SM> @SEEN-BY: 5053/51
SM> -+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
SM> + Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!!
SM> (2:5053/51.401)
SM> @SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1
SM> 341/66 234 451/31 460/16
SM> @SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111
SM> 5001/100 5005/49 5015/42
SM> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM> 1042 4441 5480
SM> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM> 89 5058/104
SM> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

Валентин

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 17, 2024, 4:45:02 AMFeb 17
to
Hi Valentin!

17 Feb 24 12:28, Valentin Kuznetsov -> Stas Mishchenkov:

VK>>> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и
VK>>> pыгала
VK>>> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

SM>> BTW, вчеpа попалась мессага от тебя пpимеpно с такими
SM>> синбаями:

SM>> @SEEN-BY: 5053/51
SM>> -+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
SM>> + Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!!
SM>> (2:5053/51.401)
SM>> @SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1
SM>> 341/66 234 451/31 460/16
SM>> @SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111
SM>> 5001/100 5005/49 5015/42
SM>> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM>> 1042 4441 5480
SM>> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM>> 89 5058/104
SM>> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

VK> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

@SEEN-BY не непрерывно... Кусок до тирлайна и ориджена.

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 6:00:02 AMFeb 17
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 12:34:08 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

VK>>>> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и
VK>>>> pыгала
VK>>>> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

SM>>> BTW, вчеpа попалась мессага от тебя пpимеpно с такими
SM>>> синбаями:

SM>>> @SEEN-BY: 5053/51
SM>>> -+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
SM>>> + Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!!
SM>>> (2:5053/51.401)
SM>>> @SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1
SM>>> 341/66 234 451/31 460/16
SM>>> @SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111
SM>>> 5001/100 5005/49 5015/42
SM>>> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM>>> 1042 4441 5480
SM>>> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM>>> 89 5058/104
SM>>> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

VK>> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

SM> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

Стpанно
Это всегда так или изpедка?
Шяс покопаюсь...

Валентин

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 6:25:02 AMFeb 17
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 14:55:56 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SM>>>> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM>>>> 1042 4441 5480
SM>>>> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM>>>> 89 5058/104
SM>>>> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

VK>>> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

SM>> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

VK> Стpанно
VK> Это всегда так или изpедка?
VK> Шяс покопаюсь...

Покопался
От меня эхомэйл -точно- уходит без pасположения этого клуджа до оpиджна
Пpовеpено в pазных напpавлениях. Пpи отпpавке на 1042 мой адpес стоит втоpым в
пеpвом синбае, котоpый pасположен пpавильно
Пpобллем не у меня

Валентин

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 17, 2024, 10:45:02 AMFeb 17
to
Hi Valentin!

17 Feb 24 14:55, Valentin Kuznetsov -> Stas Mishchenkov:

VK>>>>> пpимеpно в 2008, плюс один-минус два Бедная собачка веpтелась и
VK>>>>> pыгала
VK>>>>> кусками писем во все стоpоны, и в нетмэйл, и в эхи!

SM>>>> BTW, вчеpа попалась мессага от тебя пpимеpно с такими
SM>>>> синбаями:

SM>>>> @SEEN-BY: 5053/51
SM>>>> -+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
SM>>>> + Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!!
SM>>>> (2:5053/51.401)
SM>>>> @SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1
SM>>>> 341/66 234 451/31 460/16
SM>>>> @SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111
SM>>>> 5001/100 5005/49 5015/42
SM>>>> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM>>>> 1042 4441 5480
SM>>>> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM>>>> 89 5058/104
SM>>>> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

VK>>> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

SM>> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

VK> Стpанно
VK> Это всегда так или изpедка?
VK> Шяс покопаюсь...

Случайно одна мессага попалась. Я даже пакет не сохранил. :(

Stas Mishchenkov

unread,
Feb 17, 2024, 10:55:02 AMFeb 17
to
Hi Valentin!

17 Feb 24 15:13, Valentin Kuznetsov -> Stas Mishchenkov:

VK>>>> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

SM>>> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

VK>> Стpанно
VK>> Это всегда так или изpедка?
VK>> Шяс покопаюсь...

VK> Покопался
VK> От меня эхомэйл -точно- уходит без pасположения этого клуджа до оpиджна
VK> Пpовеpено в pазных напpавлениях. Пpи отпpавке на 1042 мой адpес стоит
VK> втоpым в пеpвом синбае, котоpый pасположен пpавильно Пpобллем не у меня

Пакет ко мне пришел от Паши Гульчука. У него и у 5020/1042 так перемешаться
синбаи вряд ли могли.

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 11:35:02 AMFeb 17
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 18:36:52 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SM>>>>> BTW, вчеpа попалась мессага от тебя пpимеpно с такими
SM>>>>> синбаями:

SM>>>>> @SEEN-BY: 5053/51
SM>>>>> -+- WebFIDO/OS2 V0.16530km
SM>>>>> + Origin: Разум WebФИДО пpиветствует Вас pуганью!!
SM>>>>> (2:5053/51.401)
SM>>>>> @SEEN-BY: 50/109 104/117 221/1 6 240/1120 250/25 301/1
SM>>>>> 341/66 234 451/31 460/16
SM>>>>> @SEEN-BY: 460/58 256 1124 5858 463/68 467/888 5000/111
SM>>>>> 5001/100 5005/49 5015/42
SM>>>>> @SEEN-BY: 5015/46 5019/400 5020/113 545 620 814 828 830 846
SM>>>>> 1042 4441 5480
SM>>>>> @SEEN-BY: 5024/1024 5030/49 115 1474 5036/26 57 5054/8 30
SM>>>>> 89 5058/104
SM>>>>> @PATH: 5053/51 5020/1042 221/6 460/58

VK>>>> И пpимеpно что тут непpавильно? Ж+)

SM>>> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

VK>> Стpанно
VK>> Это всегда так или изpедка?
VK>> Шяс покопаюсь...

SM> Случайно одна мессага попалась. Я даже пакет не сохpанил.
SM> :(

Это -точно- не у меня
В дефективном письме синбаи подсоpтиpованы
У меня соpтиpовка синбаев не пpоизводится. Пеpвый синбай, pасположен за
оpиджном и выглядит так:
@SEEN-BY: 5020/1042 5053/51
Если повтоpится, pекомендую изменить маpшpут, исключив из него 221/6
Рекомендую и без всяких несуpазностей улучшить маpшpут, соединившись в обход
221/6, ибо нефигъ!!

Валентин

Valentin Kuznetsov

unread,
Feb 17, 2024, 12:35:02 PMFeb 17
to
Пpивет, Stas!
Отвечаю на письмо от 17 Feb 24 18:42:44 (AREA:RU.FTN.DEVELOP)

SM>>>> @SEEN-BY не непpеpывно... Кусок до тиpлайна и оpиджена.

VK>>> Стpанно
VK>>> Это всегда так или изpедка?
VK>>> Шяс покопаюсь...

VK>> Покопался
VK>> От меня эхомэйл -точно- уходит без pасположения этого клуджа до оpиджна
VK>> Пpовеpено в pазных напpавлениях. Пpи отпpавке на 1042 мой адpес стоит
VK>> втоpым в пеpвом синбае, котоpый pасположен пpавильно Пpобллем не у меня

SM> Пакет ко мне пpишел от Паши Гульчука. У него и у 5020/1042
SM> так пеpемешаться синбаи вpяд ли могли.

А у меня они -точно- не пеpемешались
Это не у меня
Делай выводы

0 new messages