info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
golded
0 views
Skip to first unread message
Nil A
Sep 29, 2023, 12:50:02 PM9/29/23
to
* Originally in pvt.luna.local
* Crossposted in ru.ftn.develop
Hello, Vitaliy!
Friday September 29 2023 10:12, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:
VA> А зачем в клуджах что-то кроме ASCII? Это вообще служебные поля. Там
VA> английского языка должно хватать за глаза.
Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ. В utf8 это
уже стало 71*2=142, т.е. в поле Subj[72] не влезет. А мы вот такие хитрые, мы в
Subj пихаем сколько влезет, а полный пихаем в utf8 в клудж. И подразумевается,
что новый софт будет туда смотреть. Ну это как клуджи INTL/FMPT/TOPT, которые
решили проблемы пойнтовой адресации для нетмейла, и почти весь софт это
поддерживает, а кто не поддерживает, тот видит нодовый адрес только.
VA> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в формате
VA> забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов. То есть UTF-8
VA> будет ломать старые программы на раз.
Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS: <identifier>
<level>" и пихай не ASCII.
Level 4
-------
Level 4 is for multi byte character encodings. The only presently
known implementation is UTF-8.
Best Regards, Nil
* Crossposted in ru.ftn.develop
Hello, Vitaliy!
Friday September 29 2023 10:12, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:
VA> А зачем в клуджах что-то кроме ASCII? Это вообще служебные поля. Там
VA> английского языка должно хватать за глаза.
Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ. В utf8 это
уже стало 71*2=142, т.е. в поле Subj[72] не влезет. А мы вот такие хитрые, мы в
Subj пихаем сколько влезет, а полный пихаем в utf8 в клудж. И подразумевается,
что новый софт будет туда смотреть. Ну это как клуджи INTL/FMPT/TOPT, которые
решили проблемы пойнтовой адресации для нетмейла, и почти весь софт это
поддерживает, а кто не поддерживает, тот видит нодовый адрес только.
VA> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в формате
VA> забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов. То есть UTF-8
VA> будет ломать старые программы на раз.
Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS: <identifier>
<level>" и пихай не ASCII.
Level 4
-------
Level 4 is for multi byte character encodings. The only presently
known implementation is UTF-8.
Best Regards, Nil
Vitaliy Aksyonov
Sep 29, 2023, 12:55:02 PM9/29/23
to
Привет, Nil!
29 Sep 23 19:36, ты писал(а) мне:
VA>> А зачем в клуджах что-то кроме ASCII? Это вообще служебные поля.
VA>> Там английского языка должно хватать за глаза.
NA> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ. В
NA> utf8 это уже стало 71*2=142, т.е. в поле Subj[72] не влезет. А мы вот
NA> такие хитрые, мы в Subj пихаем сколько влезет, а полный пихаем в utf8
NA> в клудж. И подразумевается, что новый софт будет туда смотреть. Ну это
NA> как клуджи INTL/FMPT/TOPT, которые решили проблемы пойнтовой адресации
NA> для нетмейла, и почти весь софт это поддерживает, а кто не
NA> поддерживает, тот видит нодовый адрес только.
Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его только старые
программы увидят. ;)
Норм вариант.
VA>> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в
VA>> формате забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов. То
VA>> есть UTF-8 будет ломать старые программы на раз.
NA> Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS:
NA> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
NA> Level 4
NA> -------
NA> Level 4 is for multi byte character encodings. The only presently
NA> known implementation is UTF-8.
Может я не очень понятно выразился. В текст можно UTF-8. В клуджи-то зачем?
Best regards,
Vitaliy Aksyonov.
... Людоеды скакали вокруг котла и кричали "Пионер, будь готов!".
29 Sep 23 19:36, ты писал(а) мне:
VA>> А зачем в клуджах что-то кроме ASCII? Это вообще служебные поля.
NA> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ. В
NA> utf8 это уже стало 71*2=142, т.е. в поле Subj[72] не влезет. А мы вот
NA> такие хитрые, мы в Subj пихаем сколько влезет, а полный пихаем в utf8
NA> в клудж. И подразумевается, что новый софт будет туда смотреть. Ну это
NA> как клуджи INTL/FMPT/TOPT, которые решили проблемы пойнтовой адресации
NA> для нетмейла, и почти весь софт это поддерживает, а кто не
NA> поддерживает, тот видит нодовый адрес только.
Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его только старые
программы увидят. ;)
Норм вариант.
VA>> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в
VA>> есть UTF-8 будет ломать старые программы на раз.
NA> Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS:
NA> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
NA> Level 4
NA> -------
NA> Level 4 is for multi byte character encodings. The only presently
NA> known implementation is UTF-8.
Может я не очень понятно выразился. В текст можно UTF-8. В клуджи-то зачем?
Best regards,
Vitaliy Aksyonov.
... Людоеды скакали вокруг котла и кричали "Пионер, будь готов!".
Vitaliy Aksyonov
Sep 29, 2023, 1:20:02 PM9/29/23
to
Привет, Nil!
29 Sep 23 20:06, ты писал(а) мне:
VA>> Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его
VA>> только старые программы увидят. ;) Норм вариант.
NA> Для всех языков будем транслитилирование писать, все правила умлаутов
NA> и т.д.? Хотя, можно на откуп Iconv отдать, просто добавить //TRANSLIT
NA> к имени кодировки и пусть делает что хочет.
Именно это я и имел ввиду. iconv это делает "искаропки".
VA>>>> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в
VA>>>> формате забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов.
VA>>>> То есть UTF-8 будет ломать старые программы на раз.
VA>> клуджи-то зачем?
NA> Мне надо 71 видимых символов в utf8, которые, например, занимают 142
NA> байта, куда-то разместить, и subj[72] для этого мал. Как вариант,
NA> пихнуть в клудж. Тем самым в клудже окажется тоже utf8 сточка. Но есть
NA> некое ограничение на длину клуджа в 80 байт, так что тоже зассада.
Если клудж запихать прямо в текст или в "расширенный заголоовок", то
ограничения снимаются. Старые программы про него не знают и не используют. А
новые не используют старое поле с обрезанным (возможно транслителированным)
заголовком.
Best regards,
Vitaliy Aksyonov.
... Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова! Ик!
29 Sep 23 20:06, ты писал(а) мне:
VA>> Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его
VA>> только старые программы увидят. ;) Норм вариант.
NA> Для всех языков будем транслитилирование писать, все правила умлаутов
NA> и т.д.? Хотя, можно на откуп Iconv отдать, просто добавить //TRANSLIT
NA> к имени кодировки и пусть делает что хочет.
Именно это я и имел ввиду. iconv это делает "искаропки".
VA>>>> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в
VA>>>> формате забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов.
NA>>> Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS:
NA>>> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
VA>> Может я не очень понятно выразился. В текст можно UTF-8. В
NA>>> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
VA>> клуджи-то зачем?
NA> Мне надо 71 видимых символов в utf8, которые, например, занимают 142
NA> байта, куда-то разместить, и subj[72] для этого мал. Как вариант,
NA> пихнуть в клудж. Тем самым в клудже окажется тоже utf8 сточка. Но есть
NA> некое ограничение на длину клуджа в 80 байт, так что тоже зассада.
Если клудж запихать прямо в текст или в "расширенный заголоовок", то
ограничения снимаются. Старые программы про него не знают и не используют. А
новые не используют старое поле с обрезанным (возможно транслителированным)
заголовком.
Best regards,
Vitaliy Aksyonov.
... Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова! Ик!
Nil A
Sep 29, 2023, 1:20:02 PM9/29/23
to
Hello, Vitaliy!
Friday September 29 2023 10:46, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:
VA> Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его
VA> только старые программы увидят. ;) Норм вариант.
Для всех языков будем транслитилирование писать, все правила умлаутов и т.д.?
Хотя, можно на откуп Iconv отдать, просто добавить //TRANSLIT к имени кодировки
VA> зачем?
Мне надо 71 видимых символов в utf8, которые, например, занимают 142 байта,
есть некое ограничение на длину клуджа в 80 байт, так что тоже зассада.
Best Regards, Nil
Friday September 29 2023 10:46, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:
VA> Никто не мешает пихать в сабж транслитерированный текст. Ведь его
VA> только старые программы увидят. ;) Норм вариант.
Для всех языков будем транслитилирование писать, все правила умлаутов и т.д.?
Хотя, можно на откуп Iconv отдать, просто добавить //TRANSLIT к имени кодировки
и пусть делает что хочет.
VA>>> С моей точки зрения самое большое ограничение - это то, что в
VA>>> формате забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов.
VA>>> То есть UTF-8 будет ломать старые программы на раз.
VA>>> формате забит гвоздями ASCII. А часто даже не весь, а 7 битов.
NA>> Чёйта? http://ftsc.org/docs/fts-5003.001 вон тебе "^ACHRS:
NA>> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
VA> Может я не очень понятно выразился. В текст можно UTF-8. В клуджи-то
NA>> <identifier> <level>" и пихай не ASCII.
VA> зачем?
Мне надо 71 видимых символов в utf8, которые, например, занимают 142 байта,
куда-то разместить, и subj[72] для этого мал.
Как вариант, пихнуть в клудж. Тем самым в клудже окажется тоже utf8 сточка. Но
есть некое ограничение на длину клуджа в 80 байт, так что тоже зассада.
Best Regards, Nil
Sergey Myasoedov
Oct 1, 2023, 5:20:02 PM10/1/23
to
Hi Nil!
29 Sep 23 19:36, you wrote to Vitaliy Aksyonov:
NA> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ.
Надо UTF-16 и emoji.
29 Sep 23 19:36, you wrote to Vitaliy Aksyonov:
NA> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71 символ.
Надо UTF-16 и emoji.
Nil A
Oct 1, 2023, 8:20:02 PM10/1/23
to
Hello, Sergey!
Sunday October 01 2023 21:17, from Sergey Myasoedov -> Nil A:
NA>> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71
NA>> символ.
SM> Надо UTF-16
Utf-16 в виндовзе, но мы так делать не будем.
SM> и emoji.
Если уникод есть, то туда и имоджи автоматом влезают, лишь бы шрифт на клиенте
был, который это кажет.
Best Regards, Nil
Sunday October 01 2023 21:17, from Sergey Myasoedov -> Nil A:
NA>> Например, сделали мы Utf8 голдед, сабж у нас на русском, 71
SM> Надо UTF-16
Utf-16 в виндовзе, но мы так делать не будем.
SM> и emoji.
Если уникод есть, то туда и имоджи автоматом влезают, лишь бы шрифт на клиенте
был, который это кажет.
Best Regards, Nil
0 new messages