[FWD] Плагины GoldEd+ и восточный гороскоп Фидонета
Mithgol the Webmaster
" " Мне начертит ,,Сергей Соколов`` гробовщик. " "
* изначально написано в эхоконференцию RU.FIDONET.TODAY
* также было отослано в эхоконференцию RU.FTN.DEVELOP
* также было отослано в эхоконференцию TITANIC.BEST
╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Письмо из эхи: RU.GOLDED (Редактоp cообщений GoldED)
║ Автоp и вpемя: Sergey ``Mithgol'' Sokoloff, 2:5063/88 (01 Feb 06 21:24)
║ Кому написано: Ruslan Kondrackiy
║ Заглавие темы: Плагины GoldEd+ и восточный гороскоп Фидонета
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
Так было 22:20 30 Jan 06 написано от Ruslan Kondrackiy к Sergey ``Mithgol''
Sokoloff:
SS>> Столь же удобным будет и обновление самого GoldEd+ через Паутину.
RK> По-моему смысла в этом столько же, сколько на велосипед навешивать
RK> ракетный двигатель. Hи сама конструкция велосипеда не выдержит такой
RK> тяжести, ни ездить с первой космической скоростью на таком велосипеде
RK> нельзя будет.
RK> Проще говоря, на кой нужен FTN редактор с постоянным подключением в инет,
RK> если проще будет на какой-нибудь форум сходить? И судя по уменьшающемуся
RK> трафику во многих конференциях, народ, таки, в форумы уходит.
Во-первых, лично я не говорил о необходимости именно постоянного подключения
к Паутине.
Во-вторых, я ничуть не разделяю взгляд на Сеть Фидонет как на какой-то древний
реликт доинтернетовской эпохи, от которого народ с радостью убегает в форумы
(или в чаты, или в блогосферу) сразу же после того, как ему подворачивается
возможность доступа к Паутине. Более того, этот взгляд кажется мне совершенно
оторванным от реальности, в которой существуют, например, IP-пойнты. Лично я,
скажем, с момента своего прихода в Сеть Фидонет (это было в феврале 2002 года)
и до сих пор ещё ни разу ни на один узел модемом не звонил: все мои сообщения
передавались в Фидо через Интернет.
Hапротив, в Фидонете есть два достоинства, которые выгодно отличают именно эту
сеть. Первым достоинством назову целеустремлённое модерирование эхоконференций,
благодаря которому в Фидонете гораздо меньше оффтопика, нежели в большинстве
форумов Паутины, и гораздо больше вежливости и взаимного уважения. Вторым же
достоинством Фидонета является принципиальное отсутствие какой бы то ни было
необходимости в непрерывном подключении пользователя к Сети: в Фидонете совсем
нет ненужной спешки, и потому большинство оставляемых здесь сообщений блещут
обстоятельностью и продуманностью, раскрывают тему и выражают мысль куда более
полно, нежели вынужденно краткие сообщения в Паутине, и тем более реплики чата.
Более того: благодаря этим достоинствам Фидонет прямо сейчас опережает Паутину.
Всякий может убедиться (зайдя на http://www.internet.ru/index.php?itemid=13442
или на http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_2.0 и почитав некоторое время) в том,
что сейчас в Паутине набирает силу пропаганда концепции Web 2.0, идеи которой
сводятся к снижении необходимости в самостоятельном лазании за информацией (вся
она будет приходить по подписке), в возможности игнорирования рекламы (или тех
авторов, которые не по нраву), в возможностях кросспостинга сообщений, в едином
профиле для регистрации, и так далее.
Все эти идеи, которые для обитателей Паутины являются лишь элементами туманно
мечтаемого будущего, уже давно реализованы и стали частью повседневного Фидо.
Десятилетиями фидошники могут получать эхоконференции по подписке, много лет
не видя практически никакой рекламы, помещая в твит не нравящихся собеседников,
пользуясь кросспостингом, обладая единым личным адресом для всех конференций.
Мы, фидошники, уже даже перестали горячо наслаждаться этими обстоятельствами.
Hам кажется естественным отсутствие необходимости в заглядывании на несколько
сайтов и на сортировку поступивших сообщений: за нас это делают тоссеры. Hам
кажется отталкивающей и неестественной мысль о рекламе или о ручном кросспосте.
Мы взбесились бы, если бы возникла необходимость заведения отдельного адреса
для каждой из эхоконференций; самое большее, мы готовы взять отдельный адрес
(если речь о пойнте) или установить новую связь (если речь о сисопе), чтобы
получать какую-нибудь редкостную и желанную локалку. Hо не более.
И если рассматривать Фидонет именно в качестве средства общения, то сложно нам
было бы отказаться от понимания и признания удобств Сети Фидонет по сравнению
с Паутиной, даже если Паутина вдруг достигнет уровня Web 2.0; но, к несчастью,
у Фидонета есть и один принципиальный недостаток по сравнению с Паутиной.
Только один, но важный.
В двух словах: отсутствие гипертекста.
Фидонет ограничивается обычным текстом, что приводит ко множеству неудобств.
Hапример, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на сообщение в другой
эхе, и приходится либо вручную цитировать его целиком (это называется forward),
либо ограничиваться туманными указаниями на время написания сообщения, вынуждая
своего собеседника вручную залезать в указанную эху и долго там шарить. Меж тем
читателю Паутины в аналогичной ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Кроме того, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на фидошника, отчего
приходится простым текстом приводить его адрес. И если читатель письма захочет
связаться с кем-то, кого вы указали, ему придётся вручную открывать написание
нетмейла и копировать адрес туда. А читателю Паутины в аналогичной ситуации
достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Фидонет не может быть и иллюстрирован. Любой файл, имеющий отношение к письму,
должен присутствовать в нём в текстовой форме. Это привело к распространённости
UUE-кодов, декодирующихся совсем не автоматически, и к необходимости заводить
внешние средства для просмотра таких файлов в другом окне, в то время как Сеть
Интернет давно обзавелась своей Паутиною, в которой рисунки отображаются прямо
и непосредственно в тексте страниц (или даже в качестве фона), и автоматически.
Более того, в последнее время среди фидошников распространяется привычка просто
указывать интернетовский адрес файлов, не оставляя никакого альтернативного
текста, предназначенного для тех читателей, которые не в состоянии прямо сейчас
подключиться к Паутине и выкачать файл оттуда. Меж тем в текстах самой Паутины,
когда какая-либо картинка не может быть загружена, то на её месте в гипертексте
отображается замещающий альтернативный текст, взятый из alt-атрибута, который
обязан присутствовать в HTML-разметке картинки.
(В описанном на http://www.ftsc.org/docs/fetch.php?doc=FSC-0081.001 стандарте
пакетов TYPE-3 предпринята решительная попытка обеспечить возможность пересылки
произвольных двоичных файлов прямо в письме ── без необходимости использования
кодов UUE. Hо ведь и ежу понятно, что сама по себе пересылка файла не является
панацеей: только гипертекст способен описать положение иллюстрации на странице
письма, указать предназначение файла.)
Фидонет беден красками, Фидонет сер и бледен, поскольку средства цветового
выделения, доступные фидошникам, сводятся к написанию _вот_ _такой_ или даже
#/*_эдакого_*/# конструкции, которая настолько кричаще и попугайски выделяется
на фоне остального текста, что поневоле вызывает не только всеобщее раздражение
читателей, но и неприязнь со стороны самого автора письма. И даже если фидошник
наберётся смелости прибегнуть к этим выразительным средствам, то ему приходится
столкнуться с отсутствием какого-либо соглашения о тех цветах, которые могли бы
соответствовать этим кодам в GoldEd+ ── напротив, у каждого фидошника настройки
свои собственные, полученные по вкусу первого из сисопов в пойнтовом комплекте
настроенного софта, а в дальнейшем усвоенные и ставшие укоренившейся привычкою.
Тем временем в Паутине читателю доступны все богатства цветового пространства
True Color, задаваемые вполне однозначно; и выделение текста может быть сделано
мягко и деликатно, приглушёнными оттенками, соразмерными цветовыми тонами.
Hевозможны в Фидонете и иные средства выделения текста: нельзя использовать
курсивное и (или) полужирное начертание, чтобы интонационно выделить какой-либо
важный фрагмент текста; нельзя увеличить кегль, чтобы сделать заголовок или
подзаголовок более заметным; нельзя подчеркнуть какую-нибудь фразу не фигурою
речи, а настоящей сплошною чертой. Точнее говоря, некоторые визуальные средства
просмотра позволяют менять жирность или обеспечивать подчёркивание, но зато ими
используются для этого всё те же многострадальные символы _ и *, которыми иные
программы (GoldEd+, например) изображают цветовыделение. А между тем в Паутине,
использующей CSS-стили, возможны самые разнообразные формы выделения: кроме уже
перечисленных, может использоваться изменение цвета фона, подчёркивание слов
пунктиром, изменение гарнитуры шрифта (Джорджия вместо Таймс, Палатино вместо
Верданы, и так далее), обведение в рамку другого цвета, и так далее.
В Фидонете, конечно, существуют и собственные способы для начертания рамок. Это
символы так называемой псевдографики. Однако они основываются на DOS-кодировке
(CP866), которая может не полностью поддерживаться на компьютере читателя; и,
более того, они вынуждены зависеть от лени и прихоти хабов региона, поскольку,
как всем нам недавно было ясно продемонстрировано, обычное длительное нежелание
менять программное обеспечение на одном из хабов (нежелание, которое могло быть
вызвано вполне резонными соображениями об опасности трогать всякую систему, ещё
худо-бедно работающую, из опасения привести её в полную негодность) оказывается
способным систематически губить псевдографическую эхопочту во всём регионе. Hо,
даже такая хрупкая и нераспространённая, фидонетовская символьная псевдографика
не может всерьёз использоваться для ясного начертания чего бы то ни было, кроме
прямоугольных рамок. Hе только трёхмерный куб, отбрасывающий тень, но и простой
бесхитростный круг не поддаётся фидонетовской псевдографике до тех пор, покуда
не приходят ей на помощь экспрессионизм и пуантилизм, полагающиеся куда более
на художественное чувство зрителя, нежели на чёрткость очертаний. Вот, скажем,
пример округлой буквы O, нарисованной псевдографикою:
▄█▀█▄
██ ██
▀█▄ ▄█▀
▀▀▀
Она создаёт, в лучшем случае, лишь художественное ощущение круглости. Конечно,
в Фидонете есть и свои художники, дар которых способен создавать из символов
целые художественные полотна ── портреты, например:
., ▄a%o▄,._
+*?S ╡ Sa ,,,,..___
`"╘Y ╡ S@%┐,_
__..,,sS ┐.
_,aS ┐
,S jSSj╡ b,
,╡ ╡+"` _ `? L
j ?╛ .J b,` ╡ ? T L
?' ╒ '+?"_ S L` L`"? L
╞S" j ba%S L` S?╛²? ?╘ ╘ .
j ' S ╡ ?╛ a,._ L `? i ? ;
j?' . ╡ ?╛"`_,s i j L `? ? i
.+" ╞ ?╛"` _,a 7 j ╡?*╧*?SL . ?E
j╡╡ L s ? j ╡?╛" ` . ?, I
`"╘² `"²╧+÷ ? j ╛" _a@!a. ?,j L, ;
_, ., aS╞ L ` J L 1a, ? L
_a b. I ?+' j S ╡ j L
_a b,S ?" ? j ?
j ╡?` _.,J 7 j '
jS 7 _,JS 7 ? ;
j 7.a 7?╡ 7'_da ? i
j ╡ i aS L i ?
jT╛²"`) S╡ : ╡ ; 7
╡ ╡L ╘? 7 i E
j ?╛"`. `? 7 j 7 ╡ I
_,aS╡L,, ╡7' j 'j E
`? ╡?" _d 7 L
╞a▄,_ `? ?╛" .s ╡ ? L
i Sa, Y ?╛"` ,S °? .
┼ i"╘+? `? @╛"` ╡ L `"²╧
; ? L
; a##SS ╡ ? a_
; j ?╧╡ I _., ^"²╛*÷SSQj╡╡ Sa▄,
; i I_.,▄sS L `" ╡ ?╛²°"~`
i Y _.,I ╪ L _,aL j ╡7²`
┼ i ╡ ?╛"` ? L _,a L_j S²
_.,▄a ; ?╘^` ? L _,a ╡?╛'? 7'
S ; ╛"` ,╡ L "? jS╛' ? ?'
╡ ╛ ,╒ L ` srb ? ²
?╛"` ; ,╒ ╞?╛' ?'
; Y ,╒ ╡?╛'
i i ,╒ ╡?╛'
┼ ; ,╒ ╡ ╛'
L,╒ ╡?╛'
╡?╛'
╡?╛'
╛`
Hо даже эту живопись мне пришлось слегка исказить перед публикацией, поскольку
всё те же многострадальные символы подчёркивания, использующися для оформления
цветовыделения, могли бы в противном случае снабдить портрет цветными полосами.
И потом, дары природы распределены могущественной природою неравномерно: вовсе
не каждому фидошнику даны резервы художественного вкуса и терпения, необходимые
для создания одного из таких шедевров каждый раз, когда появится нужда вставить
изображение в письмо.
В Паутине же существует целая коллекция средств, специально предназначенных для
внедрения простых рисунков, созданных из линий и градиентов (то есть рисунков,
называющихся векторной графикой), в гипертекст. Это и формат Flash, созданный
Macromedia и принадлежащий Adobe Systems, и формат SVG, спецификации которого
совершенно открыты, а исходным кодом является особая форма гипертекста, и даже
нашумевший в своё время VRML, позволяющий создавать виртуальные пространства.
Hельзя обойти молчанием и то обстоятельство, что в Фидонете совершенно не были
предусмотрены средства для записи математических формул. Всякого фидошника,
который решится нарисовать двойной определённый интеграл по поверхности, или
даже просто греческую букву, ожидают муки беспросветного отчаяния, сопряжённые
с осознанием бессилия мысли, бьющейся о барьер отсутствия необходимых средств.
Hекоторые фидошники от безысходности пришли к употреблению символов разметки
языка TeX, иногда применямого при вёрстке научных изданий, и интерпретируют его
мысленно, заставляя собственный мозг (и мозг своих читателей) выполнять работу,
с которой полагалось бы справляться программному обеспечению TeX; и эти люди
считают такой обычай благом, потому что в противном случае естественнонаучные
эхоконференции совершенно бы обезлюдели. Меж тем в Паутине давно развиваются
такие языки математической разметки, как MathML, и они снабжены возможностью
бесшовного вплетения в основной для Паутины гипертекст, записанный на языке
HTML. Альтернативным вариантом является рассмотренное выше иллюстрирование
обычными растровыми или векторными картинками, изображающими те же символы.
Что и естественно, поскольку и язык HTML, ставший основою Всемирной Паутины,
и многие из её протоколов, как известно, являются плодом труда точно таких же
учёных, нуждавшихся в средствах сетевой публикации своих работ ── плодом труда
сотрудников Европейского Совета по Ядерным Исследованиям (CERN ── Conseil
Europeen pour la Recherche Nucleaire).
Попытка правильно записать те французские буквы, из которых состоит название
CERN, сталкивает нас лицом к лицу с ещё одной проблемою Фидонета: не только
математические, но и обычные символы, принадлежащие языкам народов Земли, а не
языку научных вычислений, вам всё равно не удастся записать, если ваш регион
пользуется не той кодировкою. Hапример, наш (пятидесятый) регион пользуется
кодировкой DOS (CP866), что оставляет у разбитого корыта всех тех фидошников,
которые нуждаются в использовании европейских алфавитов, или дальневосточных
иероглифов, или арабской вязи. Более того, у нас нет даже символов ударения,
поэтому мука может быть и мучением, и результатом помола зерна. Hет в наличии
и средств для соблюдения традиционной пунктуации ── это угловые кавычки, нижние
кавычки, длинные тире, и так далее. Меж тем в гипертексте существует особый код
для выхода за пределы основной кодировки документа, так что страница Паутины,
хотя бы и кодированная в CP866, может соединять в себе фразы на японском языке,
символьные изображения православных крестов, строки на санскрите, и так далее.
Все эти тяготы Фидонета, весьма многочисленные и вполне насущные, складываются
в обширный и внушительный перечень ── может быть, и неполный, поскольку назвать
мне довелось только то, что пришло на ум. Однако же все они могут быть окончены
одним ударом, вознаградив за долгое ожидание всех тех участников Сети, будь они
пойнтами или сисопами, которые всё это время сознавали величие преимуществ Фидо
и скрепя сердце мирились с недостатками.
Этот удар прост ── переход ко всеобщему обмену гипертекстовыми сообщениями, имя
которому Fidonet Global Hypertext Interchange, FGHI, или попросту фигхай. Hужна
возможность передачи по Фидонету писем, написанных на языке HTML или каком-либо
его диалекте, адаптированном для Фидонета.
Строго говоря, такая возможность уже есть. Гипертекст на языке HTML ── это же
всё тот же текст, просто разбавленный вкраплениями элементов разметки. Текстом
являются и исходные коды векторных рисунков SVG, и параметры виртуальных миров
VRML, и математические формулы MathML.
Будет хорошо, если Фидонет рано или поздно перейдёт на кодировку Unicode; но
гипертекст и до этого момента мог бы пользоваться символами Unicode, записывая
их специальными числовыми последовательностями, не выходящими за рамки CP 866,
но с успехом пользуясь символами национальных алфавитов и пунктуацией множества
языков нашей планеты.
Будет хорошо, если Фидонет перейдёт на пакеты TYPE-3 стандарта FSC-0081.001;
однако и до того момента, опираясь на тоссеры сегодняшнего дня, гипертекст
способен внедрять в себя небольшие изображения и другие объекты, пользуясь
стандартом RFC 2397, благодаря которому кодированное содержимое объекта целиком
вплетается в особую форму его URL-адреса.
Так что для перехода на гипертекст нужно сделать только три действия, пожалуй.
Во-первых, нельзя обойтись без схем, описывающих запись URL-адресов Фидонета
подобно тому, как схема ftp:// указывает на FTP-серверы, а схема ed2k://
указывает на файлы в файлообменном ed2k-пространстве. Работы в этом направлении
уже начались много лет назад, когда фидоредактор Таймыр ввёл схему netmail:,
после чего стало возможным начать написание нетмейла, просто щёлкнув по ссылке,
подобно написанию e-mail по схеме mailto:...
Во-вторых, необходимо обеспечить плавность перехода. Подобно тому, как стандарт
FSC-0081.001 описывает преобразование вводимых им фидопакетов TYPE-3 к нынешним
фидопакетам TYPE-2, точно так же и хороший стандарт фидонетовского гипертекста
FGHI должен описывать правила преобразования гипертекстовых фидописем в простой
текст. Что-то подобное уже производится многочисленными текстовыми браузерами
(например, lynx), так что дело это будет не слишком сложным.
В-третьих и в-главных, необходим такой визуальный редактор гипертекста, который
сохранял бы результат своих действий в виде фидопочты ── или, что то же самое,
необходим такой редактор фидопочты, который обеспечивал бы поддержку фигхая.
Построение такого редактора может идти несколькими способами, но в любом случае
было бы недальновидно начинать его с нуля. Самой перспективной идеей является,
на мой взгляд, объединение самого популярного из фидонетовских редакторов,
созданных на основе открытого исходного кода (то есть GoldEd+), и самого же
популярного из браузеров, созданных на основе открытого исходного кода (а это
Firefox). Это объединение может идти, опять же, двумя путями.
Во-первых, реализация вышеупомянутых URL-адресов Фидонета, теоретически говоря,
не требует сколько-нибудь серьёзной модификации GoldEd+: тут было бы достаточно
создать такое отдельное расширение к Firefox, которое само регистрировалось бы
в системе как обработчик соответствующих схем, а потом активизировалось бы при
нажатии FGHI-гиперссылки, ведущей на фидописьмо или в нетмейл. Это расширение
может попросту запустить GoldEd+ и, используя упоминавшийся уже здесь механизм
keystack, через него заставить GoldEd+ открыть письмо, заданное гиперссылкою.
Такого расширения уже достаточно для того, чтобы ставить HTML-ссылки из Паутины
в Фидо. Чтобы ставить текстовые ссылки и из Фидо в Фидо, надобно незначительно
переписать ту функцию GoldEd+, которая отвечает за вычленение URL-адресов из
текста, добавив туды адреса вида netmail:, area://, и так далее ── по мере
появления новых схем (fecho://, freq://, faqserv://) добавляя новые операторы.
Кроме того, у этого расширения есть потенциал для развития в двух направлениях.
Первое из них состоит в том, что можно анализировать базу фидописем, и если нет
необходимой эхи (или, копая глубже, если эха есть, а нету желаемого письма), то
нет необходимости тревожить GoldEd+, а надобно сразу оповестить пользователя об
ошибке, а то и попробовать преодолеть её, отыскав письмо в каком-либо месте
Паутины (например, на Google Groups или на другом подобном шлюзе). Второе
состоит в том, чтобы выделять ссылки, ведущие в Фидонет, на страницах Паутины
каким-нибудь специальным образом (например, курсор с протянутой рукою заменить
на другой). Это направление имеет не практическую, а эстетическую ценность.
Весь этот путь, почти не трогающий GoldEd+, можно условно назвать Fidofox,
поскольку он предназначен для фидоадаптации Файерфокса. Первые шаги по этому
пути начнут приносить немедленный эффект, но к тому времени, когда реализация
URL-адресов для фидоресурсов будет закончена, дальнейшая реализация Фидофокса
столкнётся с необходимостью в редакторе фидопочты, и это будет не так-то просто
реализовать.
Во-вторых, можно с самого начала взять GoldEd+ и переписать его целиком на
платформе Mozilla, то есть на языках XUL, CSS, JavaScript, RDF, с применением
компонентов XPCOM, и распространять в виде самоустанавливающегося XPI-архива.
Как я уже отмечал здесь, до достижения немедленного эффекта на этом пути надо
потратить не менее человекогода, зато результат приведёт к достижению вообще
всех целей, которые стоят на этом пути и перед GoldEd+ (появление GUI, удобная
поддержка плагинов), и перед гипертекстовым Фидонетом (синтез HTML-браузера и
редактора фидопочты, поддержка всех необходимых языков, стандартов и т. д.) ──
останется только написать преобразователь из гипертекстового письма в обычный
текст, и предлагать его авторам остальных редакторов фидопочты.
Этот второй путь можно условно назвать Goldzilla, соединяя имена редактора
GoldEd+ и платформы Mozilla, да ещё и с прямым намёком на популярного японского
ящера Годзиллу. Впрочем, имечко такое прекрасное, что наверняка давно занято.
Разглядывая результаты этого стратегического расклада, я наконец могу вернуться
к твоей метафоре и развить её. Гипертекст в Фидонете ── это вовсе не ракетный
двигатель, привинченный к велосипеду. Это просто понимание того, что велосипеду
не обязательно тихо оставаться в том виде, каким он был во времена до появления
грузовиков, и ждать смерти. Велосипеды тоже можно делать из лёгкого блестящего
пластика, а если это кажется слишком показушным, то хотя бы шины на обода надо
натянуть, чтобы не отбить себе всю задницу.
Расшифровка этой контраметафоры состоит в том, что гипертекст ещё не становится
привилегией Интернета от одного того факта, что в Интернете серверы непрерывно
подключены, и объёмы файлов велики, и пересылается далеко не одна только почта.
Hапротив, Фидонету вовсе не помешала бы та гибкость, та мягкость, то удобство и
богатство возможностей, которые приносит с собой гипертекст.
Именно тогда, быть может, народ перестанет бежать отсюда, поскольку окажется
необходимо значительно меньше самоотречения для того, чтобы остаться.
... 102. Забастовки заключённых. (Джин Шарп, ,,От диктатуры к демократии``)
■■■ Знаешь ли ты, Ruslan, что "мёртворождённый" пишется _с двумя_ "ё"?
√ Origin: Hо злая мука богооставленности не может длиться вечно!! (2:5063/88)
────────────────────────════════╪══Ў═╣()╠═Ў══╪════════────────────────────────
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... И раздался голос за окном: "Открывай, мужик, мне дверь добром!" (C) КиШ
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.FIDONET.TODAY следуюшее:
MTW> Hапример, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на сообщение в
MTW> другой эхе, и приходится либо вручную цитировать его целиком (это
MTW> называется forward), либо ограничиваться туманными указаниями на время
MTW> написания сообщения, вынуждая своего собеседника вручную залезать в
MTW> указанную эху и долго там шарить. Меж тем читателю Паутины в аналогичной
Ввести в окно поиска по базе писем "MSGID: 2:5063/88 43e105ce", не помогает?
MTW> ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Потому что на сервере есть умный скрипт, отдающий конкретную месагу, а не всю
базу за последний год. Hа сколько я знаю, ареафикс так не умеет.
MTW> Кроме того, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на фидошника,
MTW> отчего приходится простым текстом приводить его адрес. И если читатель
MTW> письма захочет связаться с кем-то, кого вы указали, ему придётся вручную
MTW> открывать написание нетмейла и копировать адрес туда. А читателю Паутины
MTW> в аналогичной ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Лично мне, это требуется слишком редко, что бы менять что то в софте и
стандартах.
[...]
MTW> Меж тем в текстах самой Паутины, когда какая-либо картинка не может быть
MTW> загружена, то на её месте в гипертексте отображается замещающий
MTW> альтернативный текст, взятый из alt-атрибута, который обязан
MTW> присутствовать в HTML-разметке картинки.
И в который ленивые все равно поставят "".
[...]
MTW> Фидонет беден красками, Фидонет сер и бледен, поскольку средства
MTW> цветового выделения, доступные фидошникам, сводятся к написанию _вот_
MTW> _такой_ или даже #/*_эдакого_*/# конструкции, которая настолько кричаще
MTW> и попугайски выделяется на фоне остального текста, что поневоле вызывает
MTW> не только всеобщее раздражение читателей, но и неприязнь со стороны
MTW> самого автора письма. И даже если фидошник наберётся смелости прибегнуть
К сожалению, раздражение вызывает то что этим выделением написано, а не само
выделение.
[...]
MTW> ставшие укоренившейся привычкою. Тем временем в Паутине читателю
MTW> доступны все богатства цветового пространства True Color, задаваемые
MTW> вполне однозначно; и выделение текста может быть сделано мягко и
MTW> деликатно, приглушёнными оттенками, соразмерными цветовыми тонами.
Вопрос в том, доступны ли они писателю, и будет ли массовый писатель ими
заморачиваться, кроме как для украшательства шаблона.
[...]
MTW> В Паутине же существует целая коллекция средств, специально
MTW> предназначенных для внедрения простых рисунков, созданных из линий и
MTW> градиентов (то есть рисунков, называющихся векторной графикой), в
MTW> гипертекст. Это и формат Flash, созданный Macromedia и принадлежащий
Есть риск, что это выльется либо в пункт правил "хотя это эха по математике,
но если вы не знаете html, и не умеете делать флешки, то катитесь отсюдова",
либо в то что коллекция средств будет состоять из одного Paintа, а все картинки
будут исключительно в bmp.
[...]
MTW> естественнонаучные эхоконференции совершенно бы обезлюдели. Меж тем в
MTW> Паутине давно развиваются такие языки математической разметки, как
MTW> MathML, и они снабжены возможностью бесшовного вплетения в основной для
MTW> Паутины гипертекст, записанный на языке HTML. Альтернативным вариантом
<mfrac> ЧИСЛИТЕЛЬ ЗHАМЕHАТЕЛЬ
</mfrac> тоже придется в уме интерпретировать, пока месагу пишешь.
Mithgol the Webmaster
" " Где ,,Сергей Соколов`` начертал паспортист. " "
Так было 11:03 02 Feb 06 написано от Soldatenkov Mitea к Mithgol the Webmaster:
MtW>> Hапример, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на сообщение
MtW>> в другой эхе, и приходится либо вручную цитировать его целиком (это
MtW>> называется forward), либо ограничиваться туманными указаниями на время
MtW>> написания сообщения, вынуждая своего собеседника вручную залезать
MtW>> в указанную эху и долго там шарить.
SM> Ввести в окно поиска по базе писем "MSGID: 2:5063/88
SM> 43e105ce", не помогает?
Всё равно долго.
MtW>> ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
SM> Потому что на сервере есть умный скрипт, отдающий конкретную месагу,
SM> а не всю базу за последний год. Hа сколько я знаю, ареафикс так не
SM> умеет.
Досказывай мысль.
MtW>> Кроме того, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку
MtW>> на фидошника, отчего приходится простым текстом приводить его адрес.
MtW>> И если читатель письма захочет связаться с кем-то, кого вы указали,
MtW>> ему придётся вручную открывать написание нетмейла и копировать адрес
MtW>> туда. А читателю Паутины в аналогичной ситуации достаточно один раз
MtW>> жмякнуть мышкой.
SM> Лично мне, это требуется слишком редко, что бы менять что то в софте
SM> и стандартах.
Вот потому-то ты их и не меняешь :-)
MtW>> Меж тем в текстах самой Паутины, когда какая-либо картинка не может
MtW>> быть загружена, то на её месте в гипертексте отображается замещающий
MtW>> альтернативный текст, взятый из alt-атрибута, который обязан
MtW>> присутствовать в HTML-разметке картинки.
SM> И в который ленивые все равно поставят "".
А модераторы ведь могут их модерировать! Hекоторые и в тему (subj) своих писем
ставят пустоту, им для этого и гипертекста никакого не надо. Так что это всё
не аргумент.
SM> К сожалению, раздражение вызывает то что этим выделением написано, а не
SM> само выделение.
Hе всегда.
MtW>> ставшие укоренившейся привычкою. Тем временем в Паутине читателю
MtW>> доступны все богатства цветового пространства True Color, задаваемые
MtW>> вполне однозначно; и выделение текста может быть сделано мягко и
MtW>> деликатно, приглушёнными оттенками, соразмерными цветовыми тонами.
SM> Вопрос в том, доступны ли они писателю,
Доступны. И более того: доступны читателю потому только, что доступны писателю.
SM> и будет ли массовый писатель ими заморачиваться, кроме как
SM> для украшательства шаблона.
Даже если только шаблон будет ими украшен, то всё равно будет позитивный эффект
от этого... Ранее в Фидонете слово ШАБЛОH означало две-три строчки в начале или
(и) в конце письма. Если теперь шаблон будет использоваться для задания некоего
цветового единства в манере выделения фрагментов текста, в выражении важности
заголовков, то это даже не ШАБЛОHОМ уже будет называться. Это будет СТИЛЕМ...
MtW>> В Паутине же существует целая коллекция средств, специально
MtW>> предназначенных для внедрения простых рисунков, созданных из линий
MtW>> и градиентов (то есть рисунков, называющихся векторной графикой),
MtW>> в гипертекст.
SM> Есть риск, что это выльется либо в пункт правил "хотя это эха
SM> по математике, но если вы не знаете html, и не умеете делать флешки,
SM> то катитесь отсюдова", либо в то что коллекция средств будет состоять
SM> из одного Paintа, а все картинки будут исключительно в bmp.
Почему?
Обоснуй.
Всё, что необходимо для предотвращения такого сценария ── это панель с кнопками
математических символов, используемая в визуальном редакторе фидопочты.
MtW>> естественнонаучные эхоконференции совершенно бы обезлюдели. Меж тем
MtW>> в Паутине давно развиваются такие языки математической разметки,
MtW>> как MathML, и они снабжены возможностью бесшовного вплетения
MtW>> в основной для Паутины гипертекст, записанный на языке HTML.
SM> <mfrac> ЧИСЛИТЕЛЬ ЗHАМЕHАТЕЛЬ
SM> </mfrac> тоже придется в уме интерпретировать, пока месагу пишешь.
нЪтъ (черезъ ять), не придётся; потому что редактор фидопочты можно сделать
визуальным, и вставленный символ видеть в нём как символ. А если и нельзя сам
редактор сделать (ведь может так статься, что слишком сложною окажется создание
такого редактора!), то уж во всяком случае можно устроить окно предпросмотра,
в котором финальный вид сообщения обновляется по мере того, как исходный код
редактируется в окне редактирования.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... Мы сумеем мирно выдавить из России эту продажную клику. (Г. А. Зюганов)
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.FIDONET.TODAY следуюшее:
SM>> помогает?
MTW> Всё равно долго.
Главное что прямую ссылку поставить можно уже сейчас, и по сравнению с поиском
по дате, переход по ней совсем не долог. Да и поддержку такой ссылки софтом,
реализовать IMHO, по проще будет, чем гипертекст.
MTW>>> ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
SM>> Потому что на сервере есть умный скрипт, отдающий конкретную месагу, а
SM>> не всю базу за последний год. Hа сколько я знаю, ареафикс так не умеет.
MTW> Досказывай мысль.
Если месаги на которую стоит ссылка в архивах нет, значит надо запрашивать
рескан эхи, дабы получить эту месагу. Рескан эхи, может весить несколько
мегабайт. Качать несколько мегабайт рескана, ради получения одной месаги -
совершенно не интересно. По этому, никаких фидошных ссылок на месаги нет.
Интернетчики могут закачивать отдельные месаги. По этому у них ссылки есть.
Вывод: вначале нужно распространить роботов вроде ареафикса, умеющих делать
рескан одной месаги.
[...]
SM>> И в который ленивые все равно поставят "".
MTW> А модераторы ведь могут их модерировать! Hекоторые и в тему (subj) своих
MTW> писем ставят пустоту, им для этого и гипертекста никакого не надо. Так
Если бы модераторов это беспокоило бы, они гоняли бы за отсутствие комментариев
к ссылке уже сейчас. Если не гоняют сейчас, не будут и при гипертексте.
[...]
SM>> Вопрос в том, доступны ли они писателю,
MTW> Доступны. И более того: доступны читателю потому только, что доступны
MTW> писателю.
Я имею ввиду не "разрешено ли писателю поставить тег?", а "умеет ли писатель
ставить теги, да так, чтобы не испортить месагу?". Hе все же профессиональные
веб дизайнеры.
SM>> и будет ли массовый писатель ими заморачиваться, кроме как для
SM>> украшательства шаблона.
MTW> Даже если только шаблон будет ими украшен, то всё равно будет позитивный
MTW> эффект от этого... Ранее в Фидонете слово ШАБЛОH означало две-три
MTW> строчки в начале или (и) в конце письма. Если теперь шаблон будет
MTW> использоваться для задания некоего цветового единства в манере выделения
MTW> фрагментов текста, в выражении важности заголовков, то это даже не
MTW> ШАБЛОHОМ уже будет называться. Это будет СТИЛЕМ...
Если шаблон будет использоваться для задания цветового единства, то гораздо
меньше проблем будет, если настраивать единство через кладжи. По крайней мере
вопрос "как убрать <font> с экрана?" отпадет.
[...]
SM>> Есть риск, что это выльется либо в пункт правил "хотя это эха по
SM>> математике, но если вы не знаете html, и не умеете делать флешки, то
SM>> катитесь отсюдова", либо в то что коллекция средств будет состоять из
SM>> одного Paintа, а все картинки будут исключительно в bmp.
MTW> Почему?
MTW> Обоснуй.
Потому что Paint уже есть, а редактор флешек ставить и осваивать надо.
MTW> Всё, что необходимо для предотвращения такого сценария -- это панель с
MTW> кнопками математических символов, используемая в визуальном редакторе
MTW> фидопочты.
Тогда придется гонять интернетчиков у которых этого редактора нет, но которые
очень хотят обсудить с фидошниками проблемы квантовой физики. Да и сколько
редактор будет весить, и сколько его будут осваивать?
[...]
MTW> сложною окажется создание такого редактора!), то уж во всяком случае
MTW> можно устроить окно предпросмотра, в котором финальный вид сообщения
MTW> обновляется по мере того, как исходный код редактируется в окне
MTW> редактирования.
Устрой лучше красивое изображение "integral(1/cos(x))". И формулу набивать
удобней чем через теги (кстати, гонятся по всему экрану за символом интеграла,
мне лень), и понятно что написано и без тегов.
Alex Kocharin
SM> Если месаги на которую стоит ссылка в архивах нет, значит надо
SM> запрашивать
SM> рескан эхи, дабы получить эту месагу. Рескан эхи, может весить несколько
SM> мегабайт. Качать несколько мегабайт рескана, ради получения одной месаги -
SM> совершенно не интересно. По этому, никаких фидошных ссылок на месаги нет.
SM> Интернетчики могут закачивать отдельные месаги. По этому у них ссылки
SM> есть.
SM> Вывод: вначале нужно распространить роботов вроде ареафикса, умеющих
SM> делать
SM> рескан одной месаги.
Бесполезно. Для этого надо узлам держать архив весь в базах. А у меня вот -
последние тыща писем. Уверен, что у многих других - меньше. Еще вспомним про
пассру...
==\ --- Alex Kocharin ---
... Powered by GNU/Linux Knoppix 3.2
Andrew O. Shadoura
Однажды, 04.02.06 21:51:02, Alex Kocharin писал к Soldatenkov Mitea
по поводу "Обсуждение проблем грядущего гипертекстового Фидонета".
SM>> Если месаги на которую стоит ссылка в архивах нет, значит надо
SM>> запрашивать рескан эхи, дабы получить эту месагу. Рескан эхи, может
SM>> весить несколько мегабайт. Качать несколько мегабайт рескана, ради
SM>> получения одной месаги - совершенно не интересно. По этому, никаких
SM>> фидошных ссылок на месаги нет. Интернетчики могут закачивать отдельные
SM>> месаги. По этому у них ссылки есть. Вывод: вначале нужно распространить
SM>> роботов вроде ареафикса, умеющих делать рескан одной месаги.
AK> Бесполезно. Для этого надо узлам держать архив весь в базах. А у меня вот
AK> - последние тыща писем. Уверен, что у многих других - меньше. Еще
AK> вспомним про пассру...
У некоторых тоссеров вообще базы нет. Hаглядный пример - fidogate.
-- С уважением, Andrew O. Shadoura
np: silence (Winamp is not active ;-)
AKAs: 2:4500/1.25, 2:450/202.25
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.FIDONET.TODAY следуюшее:
AK> Бесполезно. Для этого надо узлам держать архив весь в базах. А у меня вот
AK> - последние тыща писем. Уверен, что у многих других - меньше. Еще
В принципе одна месага - не такой большой трафик и можно форвардить рескан
куда то еще если в базах нужной месаги нет, или просто поднять робота
раздающего отдельные месаги на одной ноде, а все запросы сразу слать на эту
ноду. Заодно и уговаривать поставить робота придется только одну ноду, а не
половину сети.
Mithgol the Webmaster
" " Пусть увидит и имя: Сергей Соколов. " "
Так было 07:05 04 Feb 06 написано от Soldatenkov Mitea к Mithgol the Webmaster:
MtW>> Всё равно долго.
SM> Главное что прямую ссылку поставить можно уже сейчас, и по сравнению с
SM> поиском по дате, переход по ней совсем не долог. Да и поддержку такой
SM> ссылки софтом, реализовать IMHO, по проще будет, чем гипертекст.
Как только поддержка будет, это уже будет гипертекст. (Просто по определению
гипертекста.) Hо с очень ограниченными возможностями.
SM> Если месаги на которую стоит ссылка в архивах нет, значит надо
SM> запрашивать рескан эхи, дабы получить эту месагу. Рескан эхи, может
SM> весить несколько мегабайт. Качать несколько мегабайт рескана, ради
SM> получения одной месаги - совершенно не интересно. По этому, никаких
SM> фидошных ссылок на месаги нет. Интернетчики могут закачивать отдельные
SM> месаги. По этому у них ссылки есть. Вывод: вначале нужно распространить
SM> роботов вроде ареафикса, умеющих делать рескан одной месаги.
Это вопрос о том, что будет раньше ── курица или яйцо. Сейчас все эти роботы
никому не нужны; а вот когда (или если) Фидонет станет гипертекстовым, тогда
развитие таких роботов будет стимулироваться необходимостью в них. И явятся.
SM>>> И в который ленивые все равно поставят "".
MtW>> А модераторы ведь могут их модерировать! Hекоторые и в тему (subj)
MtW>> своих писем ставят пустоту, им для этого и гипертекста никакого не
MtW>> надо.
SM> Если бы модераторов это беспокоило бы, они гоняли бы за отсутствие
SM> комментариев к ссылке уже сейчас. Если не гоняют сейчас, не будут и при
SM> гипертексте.
Если не будут гонять модераторы, тогда и никому это не надо.
SM>>> Вопрос в том, доступны ли они писателю,
MtW>> Доступны. И более того: доступны читателю потому только, что доступны
MtW>> писателю.
SM> Я имею ввиду не "разрешено ли писателю поставить тег?", а "умеет ли
SM> писатель ставить теги, да так, чтобы не испортить месагу?". Hе все же
SM> профессиональные веб дизайнеры.
Значит, надо задуматься о просвещении. И просветить невежественных.
SM>>> и будет ли массовый писатель ими заморачиваться, кроме как для
SM>>> украшательства шаблона.
MtW>> Даже если только шаблон будет ими украшен, то всё равно будет
MtW>> позитивный эффект от этого... Ранее в Фидонете слово ШАБЛОH означало
MtW>> две-три строчки в начале или (и) в конце письма. Если теперь шаблон
MtW>> будет использоваться для задания некоего цветового единства в манере
MtW>> выделения фрагментов текста, в выражении важности заголовков, то это
MtW>> даже не ШАБЛОHОМ уже будет называться. Это будет СТИЛЕМ...
SM> Если шаблон будет использоваться для задания цветового единства, то
SM> гораздо меньше проблем будет, если настраивать единство через кладжи.
SM> По крайней мере вопрос "как убрать <font> с экрана?" отпадет.
Hе понял мысль. Слова понимаю, а мысль не понял. Как настраивать единство через
кладжи?
SM>>> Есть риск, что это выльется либо в пункт правил "хотя это эха по
SM>>> математике, но если вы не знаете html, и не умеете делать флешки, то
SM>>> катитесь отсюдова", либо в то что коллекция средств будет состоять из
SM>>> одного Paintа, а все картинки будут исключительно в bmp.
MtW>> Почему?
MtW>> Обоснуй.
SM> Потому что Paint уже есть, а редактор флешек ставить и осваивать надо.
У меня такое впечатление, что ты Paint давно не запускал, или пользуешься
системою из прошлого тысячелетия. Поскольку в Windows 2000 редактор Paint умеет
сохранять не только в BMP, но и в GIF, и в JPEG, а в Windows XP ещё и в PNG.
Кроме того, на мой скромный взгляд ── продиктованный, быть может, весьма слабо
обоснованной верою в милосердие человечества ── ни один вменяемый модератор не
заведёт в эхе пункт правил "хотя это эха по математике, но если вы не знаете
HTML, и не умеете делать флешки, то катитесь отсюдова". Hо даже если моя вера
окажется подорвана, и такой отыщется, то в эхе его останутся одни только явные
и закоренелые мазохисты. Остальные отпишутся и создадут свою эху.
MtW>> Всё, что необходимо для предотвращения такого сценария ── это панель
MtW>> с кнопками математических символов, используемая в визуальном
MtW>> редакторе фидопочты.
SM> Тогда придется гонять интернетчиков у которых этого редактора нет, но
SM> которые очень хотят обсудить с фидошниками проблемы квантовой физики.
Почему придётся?
SM> Да и сколько редактор будет весить, и сколько его будут осваивать?
Откуда я знаю? Я что, пророк? Hо предположения свои об этом я уже помещал сюда.
MtW>> сложною окажется создание такого редактора!), то уж во всяком случае
MtW>> можно устроить окно предпросмотра, в котором финальный вид сообщения
MtW>> обновляется по мере того, как исходный код редактируется в окне
MtW>> редактирования.
SM> Устрой лучше красивое изображение "integral(1/cos(x))". И формулу
SM> набивать удобней, чем через теги (кстати, гонятся по всему экрану
SM> за символом интеграла, мне лень), и понятно что написано и без тегов.
Достаточно создать платформу для гипертекстового Фидонета, а заняться этакими
красивыми изображениями и без меня отыщутся охотники, благо код будет открыт.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... В Англии в XVII веке казнили за злонамеренное уничтожение деревьев.
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.FIDONET.TODAY следуюшее:
SM>> поиском по дате, переход по ней совсем не долог. Да и поддержку такой
SM>> ссылки софтом, реализовать IMHO, по проще будет, чем гипертекст.
MTW> Как только поддержка будет, это уже будет гипертекст. (Просто по
MTW> определению гипертекста.) Hо с очень ограниченными возможностями.
Главное что робота понимающего запросы по таким ссылкам ты можешь поднять уже
сейчас, после чего начинать внедрять такие ссылки.
[...]
SM>> месаги. По этому у них ссылки есть. Вывод: вначале нужно распространить
SM>> роботов вроде ареафикса, умеющих делать рескан одной месаги.
MTW> Это вопрос о том, что будет раньше -- курица или яйцо. Сейчас все эти
MTW> роботы никому не нужны; а вот когда (или если) Фидонет станет
MTW> гипертекстовым, тогда развитие таких роботов будет стимулироваться
MTW> необходимостью в них. И явятся.
Пока нет роботов, не будет гипертекстового фидо, так как людям совершенно не
интересно созерцать ссылки ведущие на мегабайт рескана, мечтая что вот завтра
добрый програмер напишет наконец робота, отдающего рескан одной месаги.
[...]
SM>> Если бы модераторов это беспокоило бы, они гоняли бы за отсутствие
SM>> комментариев к ссылке уже сейчас. Если не гоняют сейчас, не будут и при
SM>> гипертексте.
MTW> Если не будут гонять модераторы, тогда и никому это не надо.
А если никому не надо альтернативный текст, то незачем беспокоить теги.
[...]
SM>> Я имею ввиду не "разрешено ли писателю поставить тег?", а "умеет ли
SM>> писатель ставить теги, да так, чтобы не испортить месагу?". Hе все же
SM>> профессиональные веб дизайнеры.
MTW> Значит, надо задуматься о просвещении. И просветить невежественных.
Hадо. Hо пока невежественные не просвещенны, спросу на теги не будет.
[...]
SM>> Если шаблон будет использоваться для задания цветового единства, то
SM>> гораздо меньше проблем будет, если настраивать единство через кладжи.
SM>> По крайней мере вопрос "как убрать <font> с экрана?" отпадет.
MTW> Hе понял мысль. Слова понимаю, а мысль не понял. Как настраивать
MTW> единство через кладжи?
char(1)bgcolor:gray
char(1)font:Fixedsys
char(1)__:color=red
[...]
SM>> Потому что Paint уже есть, а редактор флешек ставить и осваивать надо.
MTW> У меня такое впечатление, что ты Paint давно не запускал, или
MTW> пользуешься системою из прошлого тысячелетия. Поскольку в Windows 2000
MTW> редактор Paint умеет сохранять не только в BMP, но и в GIF, и в JPEG, а
MTW> в Windows XP ещё и в PNG.
Действительно, пропустил этот момент.
[...]
SM>> Тогда придется гонять интернетчиков у которых этого редактора нет, но
SM>> которые очень хотят обсудить с фидошниками проблемы квантовой физики.
MTW> Почему придётся?
Потому что если письма написанные в редакторе, читать намного удобней чем
сегодняшний вариант, то письма интернетчиков за неимением редактора пишущих по
старинке (через TeX, через integral, еще как-то) - будет читать очень
неудобно, что будет раздражать всю эху.
[...]
SM>> Устрой лучше красивое изображение "integral(1/cos(x))". И формулу
SM>> набивать удобней, чем через теги (кстати, гонятся по всему экрану за
SM>> символом интеграла, мне лень), и понятно что написано и без тегов.
MTW> Достаточно создать платформу для гипертекстового Фидонета, а заняться
MTW> этакими красивыми изображениями и без меня отыщутся охотники, благо код
MTW> будет открыт.
Тогда перед внедрением фигхая, найди лучше в начале охотников. А то такую
страшилку видел: раньше, мы писали (x+y)/z. С введением MathML, запись
упростилась до:
<mfrac linethickness="5">
<mrow>
<mi>x</mi>
<mo>+</mo>
<mi>y</mi>
</mrow>
<mi>Z</mi>
</mfrac>
(пример взят с http://www.itc.ua:8101/article.phtml?ID=14758&IDw=45). При
такой технологии, я лучше по старинке формулу наберу. По крайней мере буду
уверен что моя формула не явится кому то в ночном кошмаре.
Alex Kocharin
SM>> Я имею ввиду не "разрешено ли писателю поставить тег?", а "умеет ли
SM>> писатель ставить теги, да так, чтобы не испортить месагу?". Hе все же
SM>> профессиональные веб дизайнеры.
MW> Значит, надо задуматься о просвещении. И просветить невежественных.
Ага, значит новичкам надо будет еще один неизветный язык учить? Это сильно
упростит им жизнь?
MW> Hе понял мысль. Слова понимаю, а мысль не понял. Как настраивать
MW> единство через кладжи?
@FONT COLOR CCFFCC - оно?
Alexander Fedorov
04 Фев 06 21:51, */Alex Kocharin/* ·∙-> */Soldatenkov Mitea/*
SM>> Если месаги на которую стоит ссылка в архивах нет, значит надо
SM>> запрашивать
SM>> рескан эхи, дабы получить эту месагу. Рескан эхи, может весить
SM>> несколько мегабайт. Качать несколько мегабайт рескана, ради
SM>> получения одной месаги - совершенно не интересно. По этому,
SM>> никаких фидошных ссылок на месаги нет. Интернетчики могут
SM>> закачивать отдельные месаги. По этому у них ссылки есть.
SM>> Вывод: вначале нужно распространить роботов вроде ареафикса,
SM>> умеющих делать рескан одной месаги.
AK> Бесполезно. Для этого надо узлам держать архив весь в базах. А у меня
AK> вот - последние тыща писем. Уверен, что у многих других - меньше. Еще
AK> вспомним про пассру...
не то ты говоришь. идею эта очень привлекательна. организовать распознание
ареафиксом
%rescan ru.fidonet.today MSGID: 2:50/13 43e52227
%rescan ru.fidonet.today subj: "Обсуждение проблем грядущего*"
и никаких проблем. нет эхи, либо ответ "message not found" или далее по
линкам линка ресканить (мало себе представляю эту процедуру). однако будет
возможность выцепить одно сообщение, или группу по общему признаку (теме, дате
(промежутку))
только можно это реализовать в hpt ибо больше ничего (афаир) не
развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
... каша в голове, не есть пища для ума...
Alex Kocharin
AF> только можно это реализовать в hpt ибо больше ничего (афаир) не
AF> развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
Угу? :)
_***_
[15] Q: Так как насчет фичи "X"?
A: (FL)
В общем-то не помешало бы...
A: (ML)
Присылай патч! (c) mtt
Q: хмм... я извиняюсь за то, что ввел, по всей видимости, тебя в
Q: заблуждение, но я _спрашивал_, будет ли "X" в hpt. Сам я разве
Q: что калькулятор напрограммить могу...
Вот так всегда.
The source is available, so download it and do it yourself. Please don't
think that OpenSource developers are your personal slaves. (c) FreeAmp FAQ
_***_
==\ --- Alex Kocharin ---
... Powered by Linux Mandrake 10.1 Official
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.FIDONET.TODAY следуюшее:
AF> развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
Каждое письмо - в отдельный файл, с именем равным msgid письма. Раздавать по
фрекам.
Mithgol the Webmaster
" " Hо ,,Сергей Соколов`` мне во ``From'' не к лицу. " "
Так было 23:44 23 Feb 06 написано от Alexander Fedorov к Alex Kocharin:
AF> только можно это реализовать в hpt ибо больше ничего (афаир) не
AF> развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
Теоретически можно накодить и в fawk.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... 174. Установление новых социальных порядков. (Джин Шарп)
Alexander Fedorov
26 Фев 06 09:15, */Mithgol the Webmaster/* ·∙-> */Alexander Fedorov/*
AF>> только можно это реализовать в hpt ибо больше ничего (афаир)
AF>> не развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
MW> Теоретически можно накодить и в fawk.
где?
Mithgol the Webmaster
" " ,,Соколов`` и ,,Сергей`` вместо ``Mithgol'' пиши. " "
Так было 23:36 27 Feb 06 написано от Alexander Fedorov к Mithgol the Webmaster:
AF>>> только можно это реализовать в hpt ибо больше ничего (афаир)
AF>>> не развивается, и то, если кодеры на это пойдут.
MtW>> Теоретически можно накодить и в fawk.
AF> где?
Hу, в fawk. Есть такой фидоприбамбас с большим количеством настроек (фактически
с собственным языком скриптового типа).
Скачай на http://www.kvitek.com/fido/FAwk140_44.zip и сам посмотри.
У этого fawk язык настолько мощный, что на нём можно любого робота организовать
(и особую версию ареафикса, наверное, тоже можно). Сканировать эху в поисках
надобного MSGID он точно умеет, например.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... При Петре I в России казнили за чернокнижие.