Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Кодировка в FIDO
65 views
Skip to first unread message
Konstantin Simonov
Dec 30, 2012, 3:54:28 AM12/30/12
to
Hi, All!
Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
Первоначально в FIDO использовалась альтернативная кодировка DOS, которая
потом стала называться CP 866.
В инете была KOI-8R, потом вроде бы ее заменила UTF-8.
Hепонятно, зачем нужны эти измениния кодировок. Кто работает в GUI Windows,
захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то...
В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
кодировку. Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
альтернативную кодировку.
Sincerely yours, Konstantin.
... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber kon...@qip.ru Email kon...@inbox.ru
Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
Первоначально в FIDO использовалась альтернативная кодировка DOS, которая
потом стала называться CP 866.
В инете была KOI-8R, потом вроде бы ее заменила UTF-8.
Hепонятно, зачем нужны эти измениния кодировок. Кто работает в GUI Windows,
захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то...
В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
кодировку. Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
альтернативную кодировку.
Sincerely yours, Konstantin.
... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber kon...@qip.ru Email kon...@inbox.ru
Yuri Baranov
Dec 30, 2012, 3:34:54 AM12/30/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Konstantin!
30 декабря 2012 12:54, Konstantin Simonov писал All:
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
где ты там голдед увидел?
Юрий
... 364. С горем пополам не предвкушай удовольствие
Шалом Konstantin!
30 декабря 2012 12:54, Konstantin Simonov писал All:
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
где ты там голдед увидел?
Юрий
... 364. С горем пополам не предвкушай удовольствие
Mithgol the Webmaster
Dec 30, 2012, 4:17:26 AM12/30/12
to
Так было 12:54 30 Dec 12 написано от Konstantin Simonov к All:
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
KS> Первоначально в FIDO использовалась альтернативная кодировка DOS, которая
KS> потом стала называться CP 866.
KS> В инете была KOI-8R, потом вроде бы ее заменила UTF-8.
KS> Hепонятно, зачем нужны эти измениния кодировок. Кто работает в GUI
KS> Windows, захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то... В любом
KS> случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
KS> кодировку. Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS> альтернативную кодировку.
Как альтернативная кодировка, так и кодировка КОИ-8 позволяет употреблять
не более 256 различных символов одновременно, потому что кодировки эти
однобайтовые.
Вот почему, едва поместив в эту кодировку заглавные и строчные латинские буквы
да заглавные и строчные буквы кириллицы, да десяток цифр, да ещё ряд символов
блочной и линейной псевдографики, создатели обеих этих кодировок не могли туда
поместить почти ничего более, кроме самого минимума символов пунктуации и ряда
символов арифметики. В частности, в этих кодировках один и тот же символ
употребляется для записи и дефиса, и минуса, и даже тире (если только для тире
его не повторят дважды или не заменят на псевдографику); другой символ столь же
безразлично употребляется для обозначения и левой кавычки, и правой (причём он
не соответствует традициям русской типографики, в которой кавычки выглядят как
сдвоенные угловые скобки). Употребление какого-либо другого языка, кроме тех,
которые поддерживаются кодировкою (английский, русский, украинский, белорусский
язык), сталкивается со значительными трудностями, создаёт лишнюю необходимость
транскрипции. Это касается и самого русского языка в той его форме, которая
была общеупотребительною до 1917 или 1918 года (и ещё долее тех лет сохранялась
в эмиграции), то есть утрачивается возможность цитировать Пушкина и Лермонтова,
Тургенева и Достоевского на языке первоисточника.
Явным же достоинством кодировки UTF-8 является возможность использования,
при необходимости, большего числа байтов для кодирования одного символа.
Этим обеспечивается одновременное употребление гораздо большего количества
различных символов ── вообще всех символов, которые к настоящему времени были
стандартизированы Unicode. В одном и том же сообщении фидопочты, если в нём
употребляется кодировка UTF-8, могут содержаться и символы латинского алфавита,
и их различные модификации (центрально-европейские, восточно-европейские,
скандинавские, турецкие и др.), и символы кириллицы (не только славянской
кириллицы, но и других народов СССР, а также символы церковнославянской речи
и древнерусской), и символы греческого алфавита, и символы арабской вязи разных
народов, и символы еврейского расового иврита да идиша, и символы целой кучи
закавказских, индийских и тибетских народов, и восточно-азиатские иероглифы
дореформенного и послереформенного написания, и японская слоговая азбука
(хирагана и катакана), и корейский фонематический алфавит хангыль, и так далее.
Кроме того, увеличивается количество доступных символов пунктуации, типографики
и математики, различных символических обозначений (планетарных, зодиакальных,
шахматных, вероисповедных, метеорологических, эмоциональных, географических,
валютных, физических, химических, торговых, электротехнических, указательных,
псевдографических, и так далее).
Всё это способствует лучшему оформлению фидопочты и лучшей её приспособленности
к многоязычной реальности современного мира.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... Секс ── это цена, которую женщины платят за брак. (C) unknown
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8. К чему бы это? Вот и возникли некоторые недоумения.
KS> Первоначально в FIDO использовалась альтернативная кодировка DOS, которая
KS> потом стала называться CP 866.
KS> В инете была KOI-8R, потом вроде бы ее заменила UTF-8.
KS> Hепонятно, зачем нужны эти измениния кодировок. Кто работает в GUI
KS> Windows, захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то... В любом
KS> случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
KS> кодировку. Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS> альтернативную кодировку.
Как альтернативная кодировка, так и кодировка КОИ-8 позволяет употреблять
не более 256 различных символов одновременно, потому что кодировки эти
однобайтовые.
Вот почему, едва поместив в эту кодировку заглавные и строчные латинские буквы
да заглавные и строчные буквы кириллицы, да десяток цифр, да ещё ряд символов
блочной и линейной псевдографики, создатели обеих этих кодировок не могли туда
поместить почти ничего более, кроме самого минимума символов пунктуации и ряда
символов арифметики. В частности, в этих кодировках один и тот же символ
употребляется для записи и дефиса, и минуса, и даже тире (если только для тире
его не повторят дважды или не заменят на псевдографику); другой символ столь же
безразлично употребляется для обозначения и левой кавычки, и правой (причём он
не соответствует традициям русской типографики, в которой кавычки выглядят как
сдвоенные угловые скобки). Употребление какого-либо другого языка, кроме тех,
которые поддерживаются кодировкою (английский, русский, украинский, белорусский
язык), сталкивается со значительными трудностями, создаёт лишнюю необходимость
транскрипции. Это касается и самого русского языка в той его форме, которая
была общеупотребительною до 1917 или 1918 года (и ещё долее тех лет сохранялась
в эмиграции), то есть утрачивается возможность цитировать Пушкина и Лермонтова,
Тургенева и Достоевского на языке первоисточника.
Явным же достоинством кодировки UTF-8 является возможность использования,
при необходимости, большего числа байтов для кодирования одного символа.
Этим обеспечивается одновременное употребление гораздо большего количества
различных символов ── вообще всех символов, которые к настоящему времени были
стандартизированы Unicode. В одном и том же сообщении фидопочты, если в нём
употребляется кодировка UTF-8, могут содержаться и символы латинского алфавита,
и их различные модификации (центрально-европейские, восточно-европейские,
скандинавские, турецкие и др.), и символы кириллицы (не только славянской
кириллицы, но и других народов СССР, а также символы церковнославянской речи
и древнерусской), и символы греческого алфавита, и символы арабской вязи разных
народов, и символы еврейского расового иврита да идиша, и символы целой кучи
закавказских, индийских и тибетских народов, и восточно-азиатские иероглифы
дореформенного и послереформенного написания, и японская слоговая азбука
(хирагана и катакана), и корейский фонематический алфавит хангыль, и так далее.
Кроме того, увеличивается количество доступных символов пунктуации, типографики
и математики, различных символических обозначений (планетарных, зодиакальных,
шахматных, вероисповедных, метеорологических, эмоциональных, географических,
валютных, физических, химических, торговых, электротехнических, указательных,
псевдографических, и так далее).
Всё это способствует лучшему оформлению фидопочты и лучшей её приспособленности
к многоязычной реальности современного мира.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... Секс ── это цена, которую женщины платят за брак. (C) unknown
Vladimir Fyodorov
Dec 30, 2012, 4:27:02 AM12/30/12
to
Разнообразно приветствую тебя, Konstantin!
30 Декабря 2012, Konstantin Simonov писАл к All следующее:
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8.
Какой-то странный там GoldEd :)
KS> Windows, захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то... В любом
KS> случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
KS> кодировку.
Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет работать в ней
же.
KS> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS> альтернативную кодировку.
Зато какое гигантское количество символов можно будет отображать! Как у людей!
Хотя да, зная лень фидошников, сомневаюсь, чтобы это когда-то стало стандартом
и использовалось где-то кроме нескольких специально отведённых для этого мест.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
30 Декабря 2012, Konstantin Simonov писАл к All следующее:
KS> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом GoldEd
KS> в UTF-8.
Какой-то странный там GoldEd :)
KS> Windows, захочет 1251, кто с яблочными маками еще чего-то... В любом
KS> случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст в нужную
KS> кодировку.
Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет работать в ней
же.
KS> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS> альтернативную кодировку.
Зато какое гигантское количество символов можно будет отображать! Как у людей!
Хотя да, зная лень фидошников, сомневаюсь, чтобы это когда-то стало стандартом
и использовалось где-то кроме нескольких специально отведённых для этого мест.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
Konstantin Simonov
Dec 30, 2012, 3:46:34 PM12/30/12
to
Hi, Yuri!
Sunday December 30 2012 12:34, Yuri Baranov (2:5030/1256) => Konstantin
Simonov:
KS>> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом
KS>> GoldEd в UTF-8.
YB> где ты там голдед увидел?
Да, сейчас посмотрел еще раз, вкладка в каком-то браузере, внешне
похоже на GoldEd, но шапка немного другая.
Sunday December 30 2012 12:34, Yuri Baranov (2:5030/1256) => Konstantin
Simonov:
KS>> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом
YB> где ты там голдед увидел?
Да, сейчас посмотрел еще раз, вкладка в каком-то браузере, внешне
похоже на GoldEd, но шапка немного другая.
Konstantin Simonov
Dec 30, 2012, 4:00:16 PM12/30/12
to
Hi, Vladimir!
Sunday December 30 2012 13:27, Vladimir Fyodorov (2:50/15) => Konstantin
Simonov:
KS>> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом
KS>> GoldEd в UTF-8.
VF> Какой-то странный там GoldEd :)
Я не рассматривал, глянул, показалось, что GoldEd :)
KS>> В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст
KS>> в нужную кодировку.
VF> Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет
VF> работать в ней же.
А вот в целесообразности такого я сомневаюсь, чтобы часть письма была
в ASCII, а тело в UTF-8. Хотя проблем с этим вроде бы и не должно быть.
KS>> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS>> альтернативную кодировку.
VF> Зато какое гигантское количество символов можно будет отображать! Как
VF> у людей!
Всегда хватало 256 символов. К тому же многие не смогут читать такие
письма с существующим софтом. Hу для GoldEd можно будет использовать
внешний редактор, например, от FAR, но как-то это не очень красиво.
Sunday December 30 2012 13:27, Vladimir Fyodorov (2:50/15) => Konstantin
Simonov:
KS>> Увидел в RU.FIDONET.DIGEST информацию из R50.SYSOP.TALK с видом
VF> Какой-то странный там GoldEd :)
Я не рассматривал, глянул, показалось, что GoldEd :)
KS>> В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст
KS>> в нужную кодировку.
VF> Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет
VF> работать в ней же.
А вот в целесообразности такого я сомневаюсь, чтобы часть письма была
в ASCII, а тело в UTF-8. Хотя проблем с этим вроде бы и не должно быть.
KS>> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS>> альтернативную кодировку.
VF> у людей!
Всегда хватало 256 символов. К тому же многие не смогут читать такие
письма с существующим софтом. Hу для GoldEd можно будет использовать
внешний редактор, например, от FAR, но как-то это не очень красиво.
Yuri Baranov
Dec 30, 2012, 2:00:24 PM12/30/12
to
@Location: г. Металлострой, Колпинского р-на, г. Санкт-Петербурга
Шалом Konstantin!
31 декабря 2012 00:46, Konstantin Simonov писал Yuri Baranov:
Шалом Konstantin!
KS> Да, сейчас посмотрел еще раз, вкладка в каком-то браузере, внешне
KS> похоже на GoldEd, но шапка немного другая.
ничего общего
и название "редактора" там есть
Юрий
... 24829. Черт знает как не поворачивайся спиной
Vladimir Fyodorov
Dec 31, 2012, 1:06:16 AM12/31/12
to
Разнообразно приветствую тебя, Konstantin!
31 Декабря 2012, Konstantin Simonov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
KS>>> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS>>> альтернативную кодировку.
VF>> Зато какое гигантское количество символов можно будет отображать!
VF>> Как у людей!
KS> Всегда хватало 256 символов.
Лично мне далеко не всегда.
KS> К тому же многие не смогут читать такие письма с существующим софтом.
Если я правильно понимаю технологию (это, правда, не факт), то при грамотной
настройке неюникодного софта символы ASCII будут отображаться правильно, а
остальные будут кракозябрами.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ...
31 Декабря 2012, Konstantin Simonov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
KS>>> Так стоит ли что-то менять? IMHO лучше оставить традиционную
KS>>> альтернативную кодировку.
VF>> Зато какое гигантское количество символов можно будет отображать!
KS> Всегда хватало 256 символов.
Лично мне далеко не всегда.
KS> К тому же многие не смогут читать такие письма с существующим софтом.
Если я правильно понимаю технологию (это, правда, не факт), то при грамотной
настройке неюникодного софта символы ASCII будут отображаться правильно, а
остальные будут кракозябрами.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Mithgol the Webmaster
Dec 31, 2012, 6:00:12 AM12/31/12
to
Так было 01:00 31 Dec 12 написано от Konstantin Simonov к Vladimir Fyodorov:
KS>>> В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст
KS>>> в нужную кодировку.
VF>> Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет
VF>> работать в ней же.
KS> А вот в целесообразности такого я сомневаюсь, чтобы часть письма была
KS> в ASCII, а тело в UTF-8. Хотя проблем с этим вроде бы и не должно быть.
Кодировка UTF-8 обратно совместима с ASCII: любой символ кодировки ASCII
(от нулевого до сто двадцать седьмого включительно) есть в кодировке UTF-8
под тем же номером.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... В США смертью карается угон самолётов.
KS>>> В любом случае кому-то надо будет перекодировать приходящий текст
KS>>> в нужную кодировку.
VF>> Вообще-то нет, если и исходный текст будет в UTF-8, и софт будет
VF>> работать в ней же.
KS> в ASCII, а тело в UTF-8. Хотя проблем с этим вроде бы и не должно быть.
Кодировка UTF-8 обратно совместима с ASCII: любой символ кодировки ASCII
(от нулевого до сто двадцать седьмого включительно) есть в кодировке UTF-8
под тем же номером.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
0 new messages