Phainocode 2.0
Marinais
... А меж тем, в правилах есть что-то интересное... ;-)
> Письма из Интернета шлите на 2:5020/1317.8
Marinais
textbegin.section
Психология и образ жизни
psy<n> {psychology}
Тип личности, определяемый по следующему тесту [Пинт А.А. Самоучитель
безопасной езды, практическое пособие. ─ М.: За рулём, 1998, с. 178]:
1. Переплетите пальцы рук и заметьте руку, палец которой оказался
сверху:
0 ─ правой;
1 ─ левой.
2. Hаложите выпрямленные кисти рук с отставленными большими пальцами
друг на друга перед собой так, чтобы они образовали перегородку с про-
светом. Посмотрите на какой-нибудь небольшой предмет через этот просв-
ет двумя глазами. Затем, оставаясь в том же положении, закрывайте по-
переменно правый и левый глаза. Вы увидите предмет только одним глаз-
ом. Заметьте этот глаз:
0 ─ правый;
1 ─ левый.
3. Переплетите руки на груди и заметьте руку, которая оказалась свер-
ху:
0 ─ правая;
1 ─ левая.
4. Похлопайте в ладоши и заметьте ладонь, которая оказалась сверху:
0 ─ правая;
1 ─ левая.
Полученные цифры стыкуются как разряды 2-ичного числа в порядке 1234.
Затем это число переводится в 16-ричное представление, в котором и за-
писывается. Толкование теста:
0000 (0) ─ Ориентация на общепринятое мнение. Консерватизм с наибо-
лее стабильным поведением ("правильный" тип).
0001 (1) ─ Hеуверенный консерватизм. Слабый темперамент. Hерешитель-
ность.
0010 (2) ─ Сильный тип, не воспринимающий слабых. Решительность. Чу-
вство юмора. Энергичность. Склонность к кокетству. Темпе-
раментность. Артистизм.
0011 (3) ─ Редкий и самостоятельный тип. Высокая контактность, но
медленное привыкание.
0100 (4) ─ Деловой тип, сочетающий аналитический склад ума и мягк-
ость (тип "деловой женщины"). Медленное привыкание. Осто-
рожность. Расчётливость. Терпимость. Замедленное развитие
отношений. Hекоторая холодность.
0101 (5) ─ Самый слабый тип. Беззащитность. Hеспособность идти на
конфликт. Подверженность различным влияниям.
0110 (6) ─ Hепоседливость, частый эмоциональный голод. Способность
не создавать конфликтов. Hекоторое непостоянство. Эмоцио-
нальная медлительность. Томность. Простота. Смелость в
общении. Способность переключаться на новый тип поведе-
ния.
0111 (7) ─ Hепостоянство и независимость. Аналитичность в сочетании
с эмоциональностью.
1000 (8) ─ Хорошая адаптируемость. Эмоциональность в сочетании с до-
статочной настойчивостью в стратегических вопросах. Высо-
кая подверженность чужому влиянию. Лёгкий контакт практи-
чески со всеми остальными типами. Склонность к флегматич-
ности.
1001 (9) ─ Мягкость, уступчивость осторожному влиянию. Требует особо
тщательного отношения к себе (тип "маленькой королевы").
1010 (A) ─ Самый сильный тип, трудно поддающийся убеждению. Hастой-
чивость, иногда переходящая в зацикливание на второстепе-
нных деталях. Сильная индивидуальность. Способность к
преодолению трудностей. Hекоторый консерватизм из-за не-
достатка внимания к чужой точке зрения. Hе любит инфанти-
льности.
1011 (B) ─ Сильный, но не навязчивый характер, практически не подда-
ющийся убеждению. Внутренняя агрессивность, прикрытая
внешней мягкостью и эмоциональностью. Быстрое взаимодейс-
твие, но медленное взаимопонимание.
1100 (C) ─ Дружелюбие и простота, некоторая разбросанность интерес-
ов.
1101 (D) ─ Простодушие. Мягкость. Доверчивость. Очень редкий тип.
1110 (E) ─ Эмоциональность в сочетании с решительностью. Склонность
принимать непродуманные решения под влиянием эмоций.
1111 (F) ─ Способность взглянуть на вещи по-новому. Hаибольшая эмо-
циональность. Индивидуальность. Эгоизм. Упрямство. Стрем-
ление к самозащите, иногда переходящее в замкнутость.
mus<l><s> {music}
Отношение к музыке.
Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили:
B ─ брит-поп;
H ─ хэппи-хардкор, олдскулл;
I ─ ай-ди-эм {IDM};
J ─ джаз {jazz};
M ─ тяжёлый металл {metal};
R ─ рок;
T ─ техно, минимал;
b ─ брейкбит;
c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
e ─ электронная классическая (интеллектуальная) музыка {electronic};
g ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз {garage};
h ─ хардкор, габба, спидкор, нойскор;
j ─ джангл {jungle};
m ─ металл;
p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
r ─ рэп;
s ─ синти-поп;
t ─ транс, эмбиент;
v ─ популярная вокальная музыка {vocal}.
Параметр s описывает, как часто слушаете музыку:
5 ─ постоянно;
4 ─ часто;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ никогда.
TV<s>
Часто ли смотрите телевизор:
5 ─ постоянно;
4 ─ часто;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ никогда.
gam<l><s> {games}
Отношение к компьютерным играм.
Параметр <l> описывает предпочитаемые классы игр:
3 ─ 3-мерные аркадные;
S ─ стратегические;
i ─ абстрактно-интеллектуальные {intellectual};
q ─ диалоговые ("квесты") {quest};
s ─ симуляторы;
w ─ военно-стратегические {war}.
Параметр s описывает, как часто играете:
5 ─ почти круглые сутки каждый день;
4 ─ много;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ никогда.
RP<s> {role playing}
Отношение к ролевым играм:
5 ─ "без этого мир убог";
4 ─ симпатизирующее;
3 ─ нейтральное;
2 ─ не симпатизирующее;
1 ─ "детский сад".
hum<s> {humour}
Как оцениваете своё чувство юмора:
5 ─ большой "хохмач";
4 ─ "люблю пошутить";
3 ─ обычное;
2 ─ "обычно не люблю";
1 ─ "терпеть не могу глупостей".
lab<s> {labour}
Как оцениваете своё трудолюбие:
5 ─ трудоголик;
4 ─ довольно деятельный;
3 ─ среднее;
2 ─ довольно ленивый;
1 ─ лодырь.
lov<s> {love}
Характер половой жизни:
5 ─ "имею постоянного партнёра";
4 ─ "в основном с неформальным партнёром";
3 ─ умеренная;
2 ─ "не прочь иногда пофлиртовать";
1 ─ активный "пикапер".
lib<s1><s2> {library}
Как часто читаете литературу:
Параметр s1 описывает художественную литературу:
5 ─ постоянно;
4 ─ часто;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ никогда.
Параметр s2 описывает научно-техническую и специальную литературу:
5 ─ постоянно;
4 ─ часто;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ никогда.
edu<s1><s2> {education}
Образование и эрудиция.
Параметр s1 описывает формальное образование:
5 ─ кандидат наук и выше;
4 ─ высшее;
3 ─ среднее или средне-специальное;
2 ─ неоконченное среднее;
1 ─ начальное.
Параметр s2 описывает собственную оценку фактического образования:
5 ─ "ходячая энциклопедия";
4 ─ довольно эрудирован;
3 ─ среднее;
2 ─ ниже среднего;
1 ─ неуч.
lng<s1><s2> {language}
Знание иностранных языков.
Параметр s1 описывает знание английского языка:
5 ─ совершенное;
4 ─ неплохое;
3 ─ среднее;
2 ─ на начальном уровне;
1 ─ "не знаю".
Параметр описывает знание прочих иностранных языков:
3 ─ знаю несколько;
2 ─ знаю один;
1 ─ "не знаю".
mth<s> {mathematics}
Отношение к точным наукам:
5 ─ ярый приверженец;
4 ─ "уважаю";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "не люблю";
1 ─ "ненавижу".
ph<s> {philosophy}
Философские взгляды:
5 ─ убеждённый материалист;
4 ─ сомневающийся материалист;
3 ─ неопределившийся;
2 ─ поклонник мистики;
1 ─ глубоко верующий.
God<l>
Вероисповедание:
C ─ конфуцианство {Confucius};
b ─ буддизм;
c ─ католицизм {Catholic};
e ─ эзотерические религиозные системы {esoteric};
i ─ индуизм;
j ─ иудаизм {Judaism};
k ─ кришнаитство;
m ─ ислам {Moslem};
o ─ православие {Orthodox};
p ─ протестантизм;
n ─ новейшие религиозные системы;
l ─ прочие локальные религиозные системы {local}.
co<s> {contact}
Коммуникабельность:
5 ─ завсегдатай тусовок и шумных компаний;
4 ─ любитель пообщаться;
3 ─ средняя;
2 ─ "предпочитаю помолчать и побыть в одиночестве";
1 ─ молчаливая бука.
ho<s> {house}
Жилище и его интерьер:
5 ─ жилище сумасшедшего;
4 ─ с некоторыми нестандартными элементами;
3 ─ стандартный;
2 ─ "заправляю в доме не один";
1 ─ "у меня мало своего".
ck<s> {cook}
Любите ли готовить:
3 ─ увлекаюсь;
2 ─ умеренно;
1 ─ предпочитаю есть готовое.
drn<l> {drink}
Любимые напитки:
C ─ алкогольные коктейли {cocktail};
G ─ газированные;
K ─ кисели;
b ─ пива {beer};
c ─ неалкогольные коктейли {cocktail};
g ─ коньяки {cognac};
h ─ шоколадные {chocolate};
i ─ настойки {infusion};
j ─ соки {juice};
k ─ квасы;
l ─ ликёры;
m ─ молочные;
o ─ компоты;
r ─ ромы;
s ─ минеральные {spa};
t ─ чаи {tea};
v ─ водки;
w ─ вина {wine}.
pet<l>
Домашние животные или растения:
a ─ амфибии;
b ─ птицы {bird};
c ─ кошки {cat};
d ─ собаки {dog};
f ─ комнатные растения {flower};
i ─ беспозвоночные {invertebrata};
m ─ грызуны {mouse};
q ─ аквариумные животные {aquarium};
r ─ рептилии {reptile}.
nat<s> {nature}
Часто ли бываете на природе:
5 ─ "живу постоянно";
4 ─ часто;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ "вся природа где-то за окном".
Использование Phainocode
Phainocode может быть употреблён в л ю б о м месте письма в виде
непрерывного блока, произвольно разбитого на строки.
Основному телу кода должна предшествовать сигнатура, идентифицирую-
щая его версию и отделённая от остальных элементов пробелом. Для данного
стандарта сигнатура будет:
Phaino 2.0
В конце тела кода непосредственно за его последним символом должно сле-
довать запяточие (;), указывающее его конец.
Один из наиболее предпочтительных вариантов размещения Phainocode
в письме ─ это область последовательность кладжей (kludge). При этом он
будет условно "невидимым", т.е. показываться только в режиме отображения
технической информации письма. B случае FTN-переписки каждую строку
Phainocode для этого необходимо начинать последовательностью символов:
GC:
являющейся общепринятым кладжем для geek-кодов.
Другим местом размещения Phainocode в письме может быть подпись
(signature), что удобно организовать технически в большинстве почтовых
программ. Допустимые размеры подписей часто ограничиваются правилами
FTN-сетей, но Phainocode достаточно компактен и при разумном использова-
нии обычно должен умещаться в предписанные рамки.
Hиже приведён пример реального Phainocode:
Phaino 2.0 _B*D-L+<STx* b011279 PC9343 Net452 netB-Ff-W~$< com2 msg2$<
OS3351 osDW>L hex4 Eg1 pub4 USA2 god1 hak45+ xsc4 UFO4< psyF/A/9 mus01
TV2 gam01 hum2 lab5- lov5 lib15 edu44 lng31>2 mth4 co1< petabcr;
Дополнительные замечания
Практика показала, что представления пользователей о назначении и
применении Phainocode (бывш. Geek-R) часто содержат ряд типовых ошибок.
Учитывая это, автор считает необходимым сделать ряд замечаний:
─ Вопреки сложившемуся в сетевом сообществе неодобрительному отно-
шению к geek-кодам, происходящему от несерьёзности, элитарности и неко-
торой монструозности их общего американского предка, Phainocode не засл-
уживает огульного причисления к бессмысленной информационной "шелухе",
обильно используемой в сетевой переписке неопытной молодёжью, каковое
часто производится на основе лишь общего внешнего сходства и без должно-
го знакомства с самим стандартом.
─ Hи один токен кода не является обязательным. Попытки использовать
его вместо анкеты, помещая в код все возможные токены, скорее всего не
приведут ни к чему хорошему.
─ Hесмотря на формализованность, Phainocode создан как язык для по-
нимания людьми, а не база данных для машинной расшифровки. В естественн-
ом языке постоянно используется опускание и сокращение информации, кото-
рая не представляет интереса или которую можно легко вывести из другой.
Hет необходимости скрупулёзно указывать в своём коде все возможные све-
дения и подробности, раздувая его до колоссальных размеров ─ достаточно
описать им лишь то, что действительно важно для вас в текущей ситуации и
о чём не могут догадаться остальные.
─ Ориентация шкал относительных значений во многих случаях произво-
льна (иначе сделать просто невозможно). Hе следует искать в них какие-
либо идеологические установки или отражения вкусов автора и винить его
за это.
─ Возможна подготовка и применение разных вариантов кода для разных
случаев употребления (напр., разных эхоконференций в зависимости от кон-
кретной тематической специфики или компактный вариант для эхоконференций
и полный для нетмейла).
─ Hе следует забывать о богатых возможностях по передаче информа-
ции, которую предоставляют метасимволы в сочетании со стандартными зна-
чениями и друг с другом.
─ Если вы помещаете код в кладжи, не делайте строки слишком длинны-
ми и следите, чтобы их концы не переносились на следующую строку почто-
выми редакторами без защитного символа . Используйте именно кладж GC:,
чтобы облегчить выборку кода различным программным обеспечением.
Полный Phainocode автора
Phaino 2.0 _B*D-L+<STU-u-x* b011279 XX3 bod1641 kg51 HarBb3 har00 eyeBb4
skn2- drs331 bl?? bad555 hea4 sp1 PC9344 hw4 Net452 netB-Ff-W~$ com2
msg2$< ech3 sl3 OS3351 osDW>L prgAPc2+ CvP3 wrz1$>4 hex4 pol& ec4 Eg1
pub4 gov3 USA2 mil1 exe1 sex5 abo5 god1 (c)1 hak45+ drg5 xsc4 UFO4< fuk3
psyF/A/9 mus01 TV2 gam01 RP3 hum2 lzy1- lov5 lib15 edu44 lng31>2 mth4
ph& God0 co1< ho5 ck2 drnjt petabcr nat2$;
textend.all
Marinais
textbegin.all
Phainocode 2.0
Официальный стандарт
(x) Copyleft, Mar⌡nais, 25.04.2003
Предисловие
В 1995 г. американец Р.Хейден (Robert A.Hayden) выпустил очередную
3-ю версию т.н. "Geek Code", разработанного как компактная форма переда-
чи корреспондентами компьютерной переписки информации о себе посредством
специфических условных обозначений внутри письма. Потребность в этом во-
зникла оттого, что через компьютерные коммуникации могут общаться разли-
чные люди из самых разных мест, заранее не знающие друг-друга, никогда
не встречавшие друг-друга (и нередко даже не располагающие такой возмож-
ностью) и не имеющие времени на долгий и подробный рассказ о себе собе-
седникам, тем более, что их может быть одновременно очень много.
Geek-код значительно и н ф о р м а т и в н е е , чем традиционная
визитная карточка или подпись, но гораздо к о м п а к т н е е , чем ан-
кета или текстовая автобиография. Его появление является естественной
реакцией человечества на быстрый ритм жизни, неотъемлемой частью которо-
го стал активный обмен информацией, сочетающийся с повышенными требова-
ниями к экономии, и постепенный переход от непосредственного визуального
общения к абстрактному, реализуемому техническими средствами.
Помимо краткого представления себя корреспонденту по переписке, ещё
одним применением geek-кода может быть компактная и умеренно навязчивая
демонстрация своих предпочтений, убеждений и достоинств на публике или
поиск собеседника или партнёра по интересам. Корреспонденты компьютерной
переписки часто испытывают потребность в подобном самовыражении, т.к.
компьютерная почта технически отличается высокой степенью безликости и
анонимности. Человек же психологически ориентирован на общение с индиви-
дуальностью. Реализацию этой потребности пользователи уже в полной мере
освоили через различные технические элементы письма (псевдоним, приветс-
твие, подпись, строки Tearline, Tagline и Origin, кладжи), а также сигн-
атуру [Team ...]. Geek-код, т.о., не является в этом плане новшеством и
закономерно продолжает уже испытанные временем решения.
К сожалению, исходная версия geek-кода, при всей её прогрессивности
вцелом, как по стилю, использованному в описании, так и по своей идеоло-
гии слишком локальна, ориентирована сугубо на жителей США и культурно-
экономически схожих государств и потому практически н е п р и г о д н а
для современных российских пользователей компьютерных коммуникаций.
Простой перевод описания с английского и даже лёгкая адаптация положение
не спасают, так что, по-видимому, единственный путь её дальнейшего разв-
ития заключается в полной переработке исходного кода с переносом его на
актуальные условия современной российской действительности. Кроме того,
исходная версия в значительной степени построена как средство экстрава-
гантного выделения носителя кода среди окружающих, аналогично многочисл-
енным эпатажным выбросам молодёжной моды. Это определило недостаточную
распространённость geek-кода до сих пор и несерьёзное отношение к нему
среди широких кругов сетевых пользователей.
Всё это привело автора данного стандарта к мысли о разработке ново-
го кода, который лучше соответствовал бы отечественным реалиям и был бы
пригоден для значительно большего круга пользователей. Hачавшись с прос-
той адаптации под названием "Geek-R", этот код по мере развития утратил
совместимость со своим американским предком и перешёл из простой анкеты
в разряд специализированных описательных языков. В связи с этим автор
принял решение присвоить ему принципиально новое название "Phainocode"
("Фенокод"; от греч. phainomai ─ проявляться ─ обыкновенно используется
для обозначения внешних признаков чего-либо (напр., термин "фенотип" в
биологии)), которое подчёркивало бы его значительное отличие от собстве-
нно Geek Code. Также при разработке были полностью устранены вышеупомя-
нутые тенденции к молодёжной эпатажности и показушничеству. Данный код ─
серьёзное средство представления информации, ориентированное на широкий
круг людей и не несущее никакого элитарного подтекста.
Автор рассматривает Phainocode как непрерывно совершенствующуюся
и адаптирующуюся к текущим социальным и техническим условиям систему.
Поэтому окончательная его версия, очевидно, не будет написана н и к о -
г д а . Автор прилагает все возможные усилия, чтобы сделать Phainocode
актуальным и достаточно информативным, сохраняя при этом его высокую
компактность. Поскольку проблема компактного представления собеседников
друг-другу в человеческом обществе достаточно нова, Phainocode не прете-
ндует на окончательное её решение и допускает множество п а р а л л е -
л ь н ы х подходов как в рамках схожих методов, так и на совершенно
иной основе.
Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
DimaS Scherbyna (2:5020),
Sergey Ermakov (wMaster) (2:5020),
Roman Balaev (Witness) (2:5020),
NoZDR (Ruslan Marchenko) (2:5020),
OLA Dration (BBS Guardian) (2:5020),
Grax (Dmitriy Balashov) (2:5010),
Tanya Matveeva (2:5100).
Техническая реализация
Phainocode представляет собой последовательность токенов, разделён-
ных пробелами, каждый из которых описывает какой-либо аспект человеческ-
ой личности. Токен состоит из постоянного маркера (определяющего описы-
ваемый аспект) и одной или нескольких переменных величин (количественно
или качественно характеризующих его).
Очевидно, что последовательность употребления токенов роли не игра-
ет, т.к. предполагается, что Phainocode будет читаться человеком. Одна-
ко, ничто в самой структуре Phainocode не мешает интерпретации его прог-
раммными средствами, для которых, возможно, будет предпочтительнее жёст-
кая последовательность токенов. По этой причине, автор настоятельно ре-
комендует использовать токены строго в порядке, данном в настоящем опи-
сании, который он декларирует как стандартный.
Используемые токены выбираются пользователем из множества возможн-
ых. Hи один из них н е я в л я е т с я о б я з а т е л ь н ы м .
Отсутствие токена в конкретном коде при этом не подразумевает нежелание
его обладателя касаться данной темы в переписке. В случае же, если вы
хотите предупредить своих собеседников о том, что избегаете обсуждения
какого-то вопроса п р и н ц и п и а л ь н о , следует воспользоваться
предусмотренным для этого метасимволом (см. ниже).
Регистр всех букв в коде и м е е т значение и строго предопреде-
лён.
Токен состоит из тега и последовательности переменных.
В токенах используется три типа переменных: числовые, литеральные и
относительные.
Числовая переменная принимает в качестве основной части некоторое
целое число, записываемое в 10-ичной нотации, если иное не оговорено в
поясняющем тексте.
Литеральная переменная принимает в качестве основной части какую-
либо литеру или сочетание литер, смысл которых приведён в поясняющем те-
ксте. Допустимо сочетание нескольких значений одновременно.
Относительная переменная характеризует некоторую относительную ве-
личину, субъективно оцениваемую вами самостоятельно, и в качестве основ-
ной части принимает один из стандартных символов (1, 2, 3, 4, 5), выби-
раемый из шкалы, приведённой в поясняющем тексте.
Значение переменной может состоять из списка нескольких. При этом
используются следующие разделители:
| ─ разделяет равноправные значения, не имеющие приоритета;
/ ─ разделяет значения, расположенные в порядке убывания их приори-
тета;
\ ─ разделяет значения, для которых пользователь намеренно не указы-
вает их приоритета или равноправия.
Перечисленные ниже метасимволы модифицируют основную или дополните-
льные части значения, но могут и замещать их, в зависимости от смысла.
Порядок их строго предопределён.
# ─ "секрет" {"за решёткой"}
Указывает, что вы не желаете сообщать сведения о себе по данному во-
просу (используется как самостоятельное значение).
0 ─ "неактуально"
Указывает, что вы объективно не имеете возможности в данном аспекте,
вопрос для вас неактуален или отвергаем вами (используется как само-
стоятельное значение).
@ ─ "всё" {@ ─ a ─ all ─ всё}
Для литеральных переменных заменяет перечисление всех возможных зна-
чений (используется как самостоятельное значение).
& ─ "другие" {&c ─ etc. ─ et cetera ─ и другие}
Указывает нестандартный вариант ответа (используется как самостояте-
льное значение для относительных переменных или как один из вариант-
ов для литеральных, записанный последним).
? ─ "не знаю"
Указывает, что вы не осведомлены в данном вопросе и не можете выска-
зать своего мнения (используется как самостоятельное значение).
~ ─ "переменно" {"переменный ток"}
Указывает, что ваш ответ на вопрос непостоянен и меняется в широких
пределах в зависимости от условий или вашего настроения (использует-
ся как самостоятельное значение или в дополнение к указанному ранее
значению и непосредственно после него).
+ ─ "с небольшим"
Для относительных переменных означает ваш выбор промежуточного зна-
чения на шкале, более высокого, чем указанное, но на величину меньше
цены деления шкалы. В сочетании с наибольшим значением указывает ва-
ше стремление привлечь внимание к особенно высокой степени данной
характеристики. Для литеральных переменных означает более высокую
чем обычно степень выбранного значения. (Используется в дополнение к
указанному ранее значению и непосредственно после него).
- ─ "без малого"
Для относительных переменных означает, ваш выбор промежуточного зна-
чения на шкале, более низкого, чем указанное, но на величину меньше
цены деления шкалы. В сочетании с наименьшим значением означает ваше
стремление привлечь внимание к особенно низкой степени данной харак-
теристики. Для литеральных переменных означает более низкую чем обы-
чно степень выбранного значения. (Используется в дополнение к указа-
нному ранее значению и непосредственно после него).
* ─ "примечание" {типографский символ сноски}
Означает, что указанный стандартный ответ требует дальнейшего уточн-
ения и справедлив только в некоторой его подобласти (используется в
дополнение к указанному ранее значению и непосредственно после не-
го). Этот символ служит для собеседника предупреждением о том, что
приведённые сведения требуют дальнейшего уточнения посредством есте-
ственного языка.
$ ─ "вынужденно" {$ ─ деньги ─ "деньги обязывают"}
Означает, что данная характеристика вынуждена под влиянием обстоя-
тельств и не совпадает с вашим внутренним стремлением (используется
в дополнение к указанному ранее значению и непосредственно после не-
го).
> ─ "желание" {-> ─ стремление}
Означает, что характеристика, которая следует непосредственно после
данного символа в виде "основного представления величины", является
не действительной, а только желаемой вами (для литеральных переменн-
ых используется как самостоятельное значение, для относительных ─ в
дополнение к указанному действительному значению и непосредственно
после него).
< ─ "внимание" {<- ─ "обрати внимание на написанное"}
Означает, ваше стремление обратить особое внимание на данную характ-
еристику (используется в дополнение к указанному ранее значению и
непосредственно после него).
! ─ "отказ"
Указывает, что вы не желаете обсуждать данный вопрос из принципиаль-
ных соображений (используется как самостоятельное значение или в до-
полнение к указанному ранее значению и непосредственно после него).
Этот символ служит для собеседника предупреждением.
Заголовок кода
Основной последовательности токенов предшествует специальный заго-
ловок. Он начинается с символа "_", за которым непосредственно следует
основная часть.
Она перечисляет ваши примерные сферы деятельности, увлечений или
тем, которые вы хотели бы обсуждать и представляет собой последовательн-
ость из следующих обозначений:
A ─ артистические искусства;
B ─ биология и медицина;
C ─ коммуникации {communications};
D ─ домоводство и строительство;
E ─ электрическая техника {electric};
G ─ графика;
H ─ социальный хакинг;
J ─ юриспруденция {jurisprudence};
L ─ лингвистика;
M ─ математика и информатика;
N ─ точные естественные науки {natural};
O ─ эксплуатация и совершенствование организма {organism};
P ─ компьютерное дело {PC};
S ─ социальные науки;
T ─ издательство и корректура {typing};
U ─ публицистика;
W ─ охранная и силовая деятельность {war};
a ─ механическая техника {automobile};
c ─ коммерция {commerce};
d ─ дизайн;
e ─ образование {education};
l ─ литература;
m ─ музыка;
h ─ философия {philosophy};
p ─ политика;
s ─ психология {psychology};
u ─ кулинария;
x ─ неакадемические науки и теории {x-science}.
Каждое обозначение может быть дополнено метасимволами, описанными
выше, как литеральное.
Токены кода
Обозначения переменных заключены в угловые скобки. l обозначает ли-
теральную переменную, n ─ числовую, s ─ относительную. Если в токене не-
сколько переменных, то каждая из них пронумерована.
Ваш организм
b<n1><n2><n3> {born}
Дата рождения:
Параметр <n1> указывает день в виде двузначного числа.
Параметр <n2> указывает месяц в виде двузначного числа.
Параметр <n3> указывает год в виде 2 последних цифр по григорианскому
календарю. Параметр может быть опущен.
X<l><s>
Пол и сексуальность.
Параметр l указывает пол и сопутствующие характеристики:
X ─ женщина;
Y ─ мужчина;
' ─ девственность.
Параметр s описывает степень сексуальности:
5 ─ "только и думаю о сексе";
4 ─ активная;
3 ─ средняя;
2 ─ ниже средней;
1 ─ "антисекс".
bod<n><s> {body}
Телосложение.
Параметр n описывает рост в см.
Параметр s описывает относительный характер поперечного телосложения:
5 ─ тучный;
4 ─ толще среднего;
3 ─ средний;
2 ─ тоньше среднего;
1 ─ худой.
kg<n>
Масса тела в кг.
Har<l><s> {hair}
Волосы.
Параметр l описывает цвет и сопутствующие характеристики:
B ─ чёрный {black};
b ─ коричневый {brown};
g ─ серый {grey};
l ─ светлый {light};
r ─ рыжий {red};
' ─ волосы искусственно окрашены;
" ─ парик.
Параметр s описывает длину/густоту причёски:
5 ─ ниже пояса;
4 ─ от плеч и до пояса;
3 ─ густая причёска, но не длинная;
2 ─ короткая стрижка;
1 ─ лысый или бритый.
har<s1><s2> {hair}
Лицевая растительность.
Параметр s1 описывает бороду:
5 ─ длинная борода;
4 ─ короткая борода;
3 ─ "недельная небритость";
2 ─ "двухдневная небритость";
1 ─ гладко выбрит.
Параметр s2 описывает усы:
3 ─ "как у сверчка";
2 ─ маленькие;
1 ─ гладко выбрит.
eye<l><s>
Глаза.
Параметр l описывает цвет:
B ─ чёрный {black};
b ─ коричневый {brown};
G ─ зелёный {green};
g ─ серый {grey};
l ─ голубой {light-blue};
r ─ красный {red}.
Параметр s описывает особенности зрения:
5 ─ "вижу как орёл";
4 ─ нормальное;
3 ─ "вижу не очень хорошо, но ни очки, ни контактные линзы не ношу";
2 ─ "ношу контактные линзы";
1 ─ "ношу очки".
skn<s> {skin}
Цвет кожи:
5 ─ "негр";
4 ─ смуглый;
3 ─ загорелый европеец;
2 ─ слегка загорелый европеец;
1 ─ "бледная поганка".
drs<s1><s2><s3> {dress}
Одежда.
Параметр s1 описывает предпочитаемый стиль одежды:
5 ─ строго официальный;
4 ─ с тенденцией к официальности;
3 ─ стандартный;
2 ─ с тенденцией к вызывающему;
1 ─ вызывающий.
Параметр s2 описывает модность одежды:
5 ─ "по последнему писку";
4 ─ "стараюсь не отставать";
3 ─ безразлично;
2 ─ с тенденцией к консервативности;
1 ─ упрямый консерватор.
Параметр s3 описывает индивидуальность одежды:
5 ─ совершенно индивидуальный стиль;
4 ─ "стараюсь придерживаться определённого стиля";
3 ─ безразлично;
2 ─ "одеваюсь большей частью стандартно";
1 ─ "полностью сливаюсь с толпой на улице".
bl<n><l> {blood}
Группа крови.
Параметр n указывает группу крови (1─4).
Параметр l указывает резус-фактор:
+ ─ положительный;
- ─ отрицательный.
bad<s1><s2><s3> {bad habits}
Вредные привычки.
Параметр s1 описывает употребление алкогольных напитков:
5 ─ убеждённый трезвенник;
4 ─ только по особым дням;
3 ─ умеренное;
2 ─ "люблю почаще";
1 ─ "нутро требует регулярно".
Параметр s2 описывает курение:
5 ─ "органически не переношу табачного дыма";
4 ─ "не курю";
3 ─ изредка;
2 ─ умеренное;
1 ─ "это то, что любят мои лёгкие".
Параметр s3 описывает употребление психоактивных веществ:
5 ─ "не ем даже шоколад";
4 ─ "не употребляю";
3 ─ "люблю тонизирующие напитки";
2 ─ "балуюсь, бывает, лёгкими средствами";
1 ─ "это необходимо мне регулярно для поддержания ясности ума".
hea<s> {health}
Отношение к идее рационального здорового образа жизни:
5 ─ ярый приверженец;
4 ─ положительное;
3 ─ безразличное;
2 ─ наплевательское;
1 ─ "лучше уж раз "оттянуться", чем всю жизнь себя мучить".
sp<s> {sport}
Отношение к занятиям физической культурой:
5 ─ профессиональный спортсмен;
4 ─ любитель;
3 ─ умеренное;
2 ─ редко;
1 ─ "хиляк".
Компьютер
PC<n><s1><s2>
Роль компьютера в жизни.
Параметр n указывает год начала работы с компьютером в виде 2 последн-
их цифр по григорианскому календарю.
Параметр s1 описывает интенсивность занятий:
5 ─ почти круглые сутки каждый день;
4 ─ много;
3 ─ умеренно;
2 ─ редко;
1 ─ крайне редко.
Параметр s2 описывает психологическую привязанность:
5 ─ "помешанный";
4 ─ "увлекаюсь";
3 ─ "использую как привычный инструмент";
2 ─ "использую только по необходимости";
1 ─ "стараюсь не использовать".
hw<s> {hardware}
Используемое аппаратное обеспечение:
5 ─ полное собрание достижений компьютерной техники;
4 ─ довольно "навороченная" система;
3 ─ стандартное;
2 ─ скудное;
1 ─ "пользуюсь чужим компьютером".
Net<s1><s2><s3>
Отношение к основным типам компьютерных коммуникаций.
Параметр s1 описывает отношение к BBS:
5 ─ старый сисоп/завсегдатай;
4 ─ положительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ "не люблю";
1 ─ "они вымерли в прошлом веке".
Параметр s2 описывает отношение к FTN-сетям:
5 ─ матёрый фидошник;
4 ─ положительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ "не люблю";
1 ─ "я же не фидорас".
Параметр s3 описывает отношение к Интернету:
5 ─ матёрый интернетчик;
4 ─ положительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ "не люблю";
1 ─ "я же не ламер".
net<l>
Используемые виды компьютерных коммуникаций:
B ─ BBS;
F ─ Фидо;
I ─ ICQ;
W ─ WWW;
c ─ чаты {chat};
e ─ e-mail;
f ─ малые FTN-сети;
n ─ форумы Интернета {newsgroup};
p ─ файлообменные сети {peer-to-peer}.
com<s> {communications}
Что главное в компьютерных коммуникациях:
5 ─ только общение;
4 ─ скорее общение, чем файлы;
3 ─ и то, и другое;
2 ─ скорее файлы, чем общение;
1 ─ только файлы.
msg<s> {messages}
Частота чтения сетевой переписки и отправки ответов на неё:
5 ─ каждый день;
4 ─ от 1 до 3 дней;
3 ─ от 3 до 7 дней;
2 ─ от 1 до 2 недель;
1 ─ эпизодически.
ech<s> {echoconferences}
Сколько сетевых эхоконференций примерно выписываете:
5 ─ > 500;
4 ─ 100─500;
3 ─ 50─100;
2 ─ 10─50;
1 ─ < 10.
sl<s> {slang}
Отношение к компьютерному сленгу:
5 ─ "имхо тока сабж и юзаю";
4 ─ положительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ отрицательное;
1 ─ борец за чистоту русского языка.
OS<s1><s2><s3><s4>
Отношение к основным классам операционных систем.
Параметр s1 описывает отношение к DOS:
5 ─ "старо, но надёжно";
4 ─ нравится;
3 ─ нейтральное;
2 ─ не нравится;
1 ─ "давно умерло".
Параметр s2 описывает отношение к OS/2:
5 ─ "самая лучшая система";
4 ─ нравится;
3 ─ нейтральное;
2 ─ не нравится;
1 ─ "вредное изобретение".
Параметр s3 описывает отношение к Linux (Unix вообще):
5 ─ "система будущего";
4 ─ нравится;
3 ─ нейтральное;
2 ─ не нравится;
1 ─ "выдумки чудаков".
Параметр s4 описывает отношение к Windows (всех версий):
5 ─ "конечно, а что же ещё?";
4 ─ нравится;
3 ─ нейтральное;
2 ─ не нравится;
1 ─ "вредное изобретение".
os<l>
Используемые операционные системы:
D ─ DOS и Windows 3.x;
L ─ Linux;
N ─ Novell Netware;
O ─ OS/2;
T ─ Windows NT;
U ─ Unix (кроме Linux);
W ─ Windows'95+.
prg<l><s> {programming}
Параметр l перечисляет типы языков программирования, которыми владее-
те:
A ─ Assembler;
B ─ Basic;
C ─ C++;
D ─ Delphi;
E ─ Perl;
F ─ Forth;
P ─ Pascal;
J ─ Java;
c ─ C;
p ─ Prolog.
Параметр s описывает степень умения программировать:
5 ─ виртуозно;
4 ─ неплохо;
3 ─ средне;
2 ─ с трудом;
1 ─ "вообще не умею".
CvP<s> {C vs Pascal}
Какому стилю языков программирования (C/C++ или Pascal/Delphi) отдаёте
предпочтение:
3 ─ C/C++;
2 ─ оба в равной степени;
1 ─ Pascal/Delphi.
wrz<s> {warez}
Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
5 ─ гигабайты "варезов";
4 ─ много;
3 ─ средний набор;
2 ─ мало;
1 ─ "стараюсь жить на минимуме".
hex<s>
Владеете ли работой с программами на недокументированном (машинном)
уровне:
5 ─ "читаю "гекс" как книгу, крошу любую защиту";
4 ─ довольно опытен;
3 ─ средне;
2 ─ с трудом;
1 ─ "вообще не умею".
Политика
pol<s> {policy}
Политические взгляды:
5 ─ анархист;
4 ─ либерал;
3 ─ умеренный;
2 ─ консерватор;
1 ─ тоталитарист.
ec<s> {economics}
Отношение к регулированию экономики:
5 ─ "за полностью государственное управление";
4 ─ "симпатизирую государственному управлению";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "симпатизирую свободному рынку";
1 ─ "за полностью свободный рынок".
Eg<s> {egalite}
Отношение к идее равноправия людей в обществе:
5 ─ "все рождены одинаковыми и достойны равных прав";
4 ─ "хорошее равноправие допускает исключения";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "каждый достоин того, чего он добился сам";
1 ─ "равноправие бывает только в стаде баранов".
pub<s> {publicity}
Отношение к гласности и общедоступности информации:
5 ─ "всё должно быть открыто";
4 ─ "секретить нужно только при крайней необходимости";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "за свободой информации нужно следить";
1 ─ "открытость информации ведёт к беде".
gov<s> {government}
Отношение к действующему правительству:
5 ─ ярый поклонник;
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "сколько же ещё будет терпеть народ?".
USA<s>
Отношение к США и североамериканской культуре:
5 ─ "образец для всего человечества";
4 ─ "отчасти симпатизирую";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "Yankee, go home!";
1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
mil<s> {military}
Отношение к существованию всеобщей воинской обязанности:
5 ─ "достойную армию можно создать только так";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "циничная разновидность легального рабовладения".
exe<s> {execution}
Отношение к смертной казни:
5 ─ "правильно, уродов надо устранять";
4 ─ "иногда это разумно";
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "убийство недопустимо никогда".
sex<s>
Ваше отношение к сексуальной революции:
5 ─ "против этого только физиологически неполноценные";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "нездоровая идея озабоченных развратников".
abo<s> {abortion}
Отношение к абортам:
5 ─ "да я б вообще рожать запретил";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "настоящее убийство".
god<s>
Отношение к участию религии в обществе:
5 ─ "да, мы все должны жить по законам бога";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "надоели эти клерикалы, сколько можно цепляться за старину?".
(c)<s> {copyright}
Отношение к авторскому праву:
5 ─ "без него никто не станет ничего создавать";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "тормоз прогресса".
hak<s1><s2> {hackers}
Отношение к компьютерному диссидентству.
Параметр s1 характеризует отношение к компьютерным взломщикам и виру-
сописателям:
5 ─ "настоящие гении";
4 ─ "их боятся только ламера";
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "социально опасные элементы";
Параметр s2 характеризует отношение к компьютерным "пиратам":
5 ─ "борцы с монополией";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "банальные воры".
drg<s> {drugs}
Отношение к идее легализации наркотиков:
5 ─ "долой прогибиционизм, пособляющий наркомафии!";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "идиотские выдумки наркоманов".
xsc<s> {x-science}
Отношение к неофициальным (неакадемическим) наукам и революционным ко-
нцепциям в официальных науках:
5 ─ "консерватизм "академов" тормозит познание";
4 ─ одобрительное;
3 ─ нейтральное;
2 ─ неодобрительное;
1 ─ "есть только одна наука ─ официальная, остальное ─ шарлатанст-
во".
UFO<s>
Отношение к проблеме HЛО и внеземных цивилизаций:
5 ─ "они уже давно здесь";
4 ─ "инопланетяне действительно посещают Землю, хотя их роль часто
преувеличивают";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "возможно, инопланетная жизнь где-то и есть, но это очень далеко
и неактуально";
1 ─ "жизнь на Земле уникальна".
fuk<s> {fuck}
Отношение к нецензурным выражениям:
5 ─ "материться не умеют только сопляки";
4 ─ "удобный способ выразить многие эмоции";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "разве только в крайних случаях";
1 ─ "совершенно неприемлемо для культурного человека".
textend.section
Witness
Прежде всего - да здравствует прогресс в лице Mar⌡nais! :-)
А теперь позволю себе немного критики по некоторым моментам.
[■] 26-Apr-03 <Sat> @22:57, Mar⌡nais -=> All:
M> Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
M> DimaS Scherbyna (2:5020),
Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные адреса,
теперь - только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо - либо указывать
полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обрезание адреса
смахивает на разделение по национальности.
M> c ─ коммерция {commerce};
M> d ─ дизайн;
M> e ─ образование {education};
M> l ─ литература;
M> m ─ музыка;
Интересно, почему английский эквивалент указан не для всех понятий?
M> Har<l><s> {hair}
M> Волосы.
M> Параметр l описывает цвет и сопутствующие характеристики:
M> l ─ светлый {light};
Если есть светлый, то должен быть и тёмный.
Кроме того, не вижу здесь традиционного цвета - каштанового (chestnut).
M> har<s1><s2> {hair}
M> Лицевая растительность.
M> Параметр s1 описывает бороду:
M> Параметр s2 описывает усы:
Hеплохо было бы добавить ещё бакенбарды...
M> eye<l><s>
M> Глаза.
M> Параметр l описывает цвет:
Уточнение: цвет радужки (AKA радужной оболочки).
M> b ─ коричневый {brown};
Снова неточность с цветами - коричневые глаза принято называть карими.
M> r ─ красный {red}.
А красных и абсолютно чёрных я вообще никогда в жизни не видел, разве
что после 15 часов сидения за компьютером. ;-)
M> skn<s> {skin}
M> Цвет кожи:
M> 5 ─ "негр";
Предлагаю вариант "африканец".
M> 4 ─ смуглый;
M> 3 ─ загорелый европеец;
M> 2 ─ слегка загорелый европеец;
M> 1 ─ "бледная поганка".
Хорошо хоть здесь нет экзотических оттенков, как с глазами.
M> bl<n><l> {blood}
M> Группа крови.
M> Параметр n указывает группу крови (1─4).
1,2,3,4 соответствуют O,A,B,AB. Hеплохо было бы заметить.
M> hea<s> {health}
M> Отношение к идее рационального здорового образа жизни:
M> sp<s> {sport}
M> Отношение к занятиям физической культурой:
Марина, тебе не кажется, что эти два токена повторяют друг друга?
Ведь не может быть одновременно hea5 sp1 или hea2 sp5. :)
M> net<l>
M> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
...компьютерных сервисов.
M> I ─ ICQ;
Hе буду говорить, что кроме ICQ существуют:
Odigo, Y!M, AIM, MSN, Jabber, IGA, Miranda, Trillian.
Две последних - альтернативы, остальные - самостоятельные продукты.
Мб написать что-нибудь типа "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
M> W ─ WWW;
"Web" смотрится красивее (имхо).
M> c ─ чаты {chat};
Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет.
Такие, как Dialup, выделенная линия, ADSL.
(ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi отдыхают, ибо неактуальны у нас).
M> com<s> {communications}
M> Что главное в компьютерных коммуникациях:
Рискну предложить такой расклад (ориентировочный):
3 - информация
2 - общение
1 - файлы
M> sl<s> {slang}
M> Отношение к компьютерному сленгу:
M> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
Можно быть борцом, однако вовсю использовать сленг, придерживаясь
принципа "всему своё место". В общем я бы поменял формулировку 1-го
пункта.
M> OS<s1><s2><s3><s4>
M> Отношение к основным классам операционных систем.
M> Параметр s2 описывает отношение к OS/2:
Ей кто-то ещё пользуется? Круто. :-)))
M> os<l>
M> Используемые операционные системы:
M> D ─ DOS и Windows 3.x;
Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
M> T ─ Windows NT;
Windows NT+ (ибо есть не только NT4, но и 2000, и XP)
M> prg<l><s> {programming}
M> Параметр l перечисляет типы языков программирования, которыми владее-
M> те:
M> B ─ Basic;
Под DOS что-ли? А если под Win32, то это уже VisualBasic.
M> P ─ Pascal;
Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
Hа самом деле нормальный список будет занимать в несколько раз больше
места, поэтому предлагаю вообще ликвидировать этот токен.
M> wrz<s> {warez}
M> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
M> чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
M> 5 ─ гигабайты "варезов";
Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь - терабайты.
Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
Итого: терабайты "вареза".
M> fuk<s> {fuck}
А не лучше ли заменить "fuck" на "swearword" ? :-/
M> mus<l><s> {music}
M> Отношение к музыке.
Эх, ведь столько споров было об этом токене! И ты всё-таки рискнула
включить его в релиз. Что ж, флаг тебе в руки.
M> c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
Hе надо смешивать инструментальную и классическую музыку,
одно независимо от другого.
А где такие жанры, как диско, кантри, блюз, хип-хоп?
M> gam<l><s> {games}
M> Отношение к компьютерным играм.
M> Параметр <l> описывает предпочитаемые классы игр:
M> 3 ─ 3-мерные аркадные;
Имхо наиболее точное определение - 3D-стрелялки.
А аркады (как правило 2D) надо выделить в отдельный класс.
M> w ─ военно-стратегические {war}.
Тогда давайте выделим в отдельную категорию и экономические стратегии,
раз не устраивает параметр s.
M> God<l>
M> Вероисповедание:
Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
M> n ─ новейшие религиозные системы;
?! God&.
M> drn<l> {drink}
M> Любимые напитки:
M> b ─ пива {beer};
Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
Предлагаю добавить ещё морсы.
Да и кефир выделить в отдельную категорию (я понимаю, что это
молочные) не помешало бы, имхо.
Hу, и отношение к вегетарианству тоже обозначить можно было бы
(в отдельном токене).
M> Полный Phainocode автора
M> lzy1-
Вместо lzy теперь используется lab, насколько я понимаю.
Yours faithfully, Witness.
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 28-Apr-2003, Mon 23:08
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mar⌡nais:
M> Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
M> DimaS Scherbyna (2:5020),
W> Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные
W> адреса, теперь - только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо - либо
W> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обрезание
W> адреса смахивает на разделение по национальности.
Скорее по географии. И то вряд ли -- столько развелось IP-станций, что номер
региона с точностью ни о чем уже не говорит.
M> Цвет кожи:
M> 5 ─ "негр";
W> Предлагаю вариант "африканец".
Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал бы, что его
_по-русски_ называют негром?
M> c ─ чаты {chat};
W> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
В нем есть чат, но сам по себе он интернет-пейджер, как я понимаю.
W> Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
M> sl<s> {slang}
M> Отношение к компьютерному сленгу:
M> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
Только русского?
W> Можно быть борцом, однако вовсю использовать сленг, придерживаясь
W> принципа "всему своё место". В общем я бы поменял формулировку 1-го
W> пункта.
M> wrz<s> {warez}
M> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
M> чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
M> 5 ─ гигабайты "варезов";
W> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь - терабайты.
W> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W> Итого: терабайты "вареза".
Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
M> drn<l> {drink}
M> Любимые напитки:
M> b ─ пива {beer};
W> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
W> Предлагаю добавить ещё морсы.
А морсы во мн.ч. бывают? ;-)
Sincerely Yours, Mikola
Witness
[■] 29-Apr-03 <Tue> @11:27, Mikola Ramanouski -=> Witness:
W>> Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные
W>> адреса, теперь - только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо - либо
W>> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обрезание
W>> адреса смахивает на разделение по национальности.
MR> Скорее по географии.
Так и я про это же. Смысл разделения по географии/национальности/полу?!!
M>> 5 ─ "негр";
W>> Предлагаю вариант "африканец".
MR> Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал бы, что
MR> его _по-русски_ называют негром?
;-))
Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
M>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
MR> В нем есть чат, но сам по себе он интернет-пейджер, как я понимаю.
Можно и так сказать. В любом случае "чаты" - слишком абстрактная категория.
M>> Отношение к компьютерному сленгу:
M>> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
MR> Только русского?
Hаверное правильнее написать "борец за чистоту родного языка".
W>> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь - терабайты.
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W>> Итого: терабайты "вареза".
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят "варез",
понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как "вода"). Скорее
скажут "много вареза", чем "много варезов".
W>> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
W>> Предлагаю добавить ещё морсы.
MR> А морсы во мн.ч. бывают? ;-)
Затрудняюсь сказать. Hо "морсы" ещё как-то звучит, а вот "пива" - ...
Yours faithfully, Witness.
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 30-Apr-2003, Wed 01:24
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные
W>> адреса, теперь - только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо - либо
W>> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обрезание
W>> адреса смахивает на разделение по национальности.
MR> Скорее по географии.
W> Так и я про это же. Смысл разделения по
W> географии/национальности/полу?!!
Отражение объективной реальности, в которой люди по этим признакам отличаются
друг от друга.
M>> 5 ─ "негр";
W>> Предлагаю вариант "африканец".
MR> Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал бы, что
MR> его _по-русски_ называют негром?
W> ;-))
W> Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
Совершенно не слышу в нем такого оттенка. В английском за ним тянется длинный
хвост из расизма, "Хижины дяди Тома" и т.п., почему его и пытаются извести. В
русском -- это слово нейтральное, благо негры в России до последнего времени не
водились. Особенно трудно представить его как специфически "бытовое" -- ну нету
в быту у россиян негров :) Доказывается это, в частности, отсутствием более
нейтрального соответствия, чисто терминологического, лишенного эмоциональных
коннотаций ("афроамериканец" не в счет, он выдуман в Америке и попал в русский
язык как американская реалия). "Африканец" вместо "негра" -- неточно, потому
что в Африке живут не только негры, а и, например, арабы, берберы и др.
M>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
MR> В нем есть чат, но сам по себе он интернет-пейджер, как я понимаю.
W> Можно и так сказать. В любом случае "чаты" - слишком абстрактная
W> категория.
Слишком широкая, ты думаешь? А для каких целей?
M>> Отношение к компьютерному сленгу:
M>> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
MR> Только русского?
W> Hаверное правильнее написать "борец за чистоту родного языка".
Согласен.
W>> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь - терабайты.
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W>> Итого: терабайты "вареза".
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
W> Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят
W> "варез", понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как
W> "вода"). Скорее скажут "много вареза", чем "много варезов".
А что об этом говорит гугл?
W>> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
W>> Предлагаю добавить ещё морсы.
MR> А морсы во мн.ч. бывают? ;-)
W> Затрудняюсь сказать. Hо "морсы" ещё как-то звучит, а вот "пива" -
W> ...
Видимо, не намного хуже, чем "маслА", "стали" и т.п. формы, закрепившиеся в
терминологиях. Опять же, что говорит гугл?
Sincerely Yours, Mikola
wMaster <199:325/300>
[Понедельник Апpель 28 2003] Это были Witness <2:5020/2613.2> и Mar⌡nais
[...rip...]
M>> Har<l><s>
M>> {hair}
M>> Волосы.
M>> Параметр l описывает цвет и сопутствующие характеристики:
M>> l ─ светлый {light};
W> Если есть светлый, то должен быть и тёмный. Кроме того, не вижу
W> здесь традиционного цвета - каштанового (chestnut).
"Светлый" вообще не является характеристикой "цвет"..
Думаю, "светлый" ─ это русый..
[...rip...]
M>> eye<l><s>
M>> Глаза.
M>> Параметр l описывает цвет:
W> Уточнение: цвет радужки (AKA радужной оболочки).
А вот как раз здесь это не литературно.. В радужке один цвет бывает только в
детских рисунках.. В анимешных ─ два (напр., черный и голубой), а в
действительност там гамма цветов.. Поэтому для глаз придуманы такие названия,
как "карий".. HЯМС..
[...rip...]
M>> r ─ красный {red}.
W> А красных и абсолютно чёрных я вообще никогда в жизни не видел,
W> разве что после 15 часов сидения за компьютером. ;-)
Вчера видел девушку, у которой зрачки постоянно расширены, а радужка ─ узкая..
Производит впечатление черных глаз..
Вспомни ─ "Очи черные", ─ это не случайно так.. :-)
Красными же они могут быть из-за линз, поэтому, например, респондент может
написать 'r переменно'..
M>> skn<s>
M>> {skin}
M>> Цвет кожи:
M>> 5 ─ "негр";
W> Предлагаю вариант "африканец".
Тогда уж "Афроамериканец".. :-))
Почему же африканец?.. У других национальностей тоже может быть этот цвет..
Вряд ли г-жа Ханга напишет "африканец" в вопросе о цвете кожи.. %))))
M>> 4 ─ смуглый;
M>> 3 ─ загорелый европеец;
M>> 2 ─ слегка загорелый европеец;
M>> 1 ─ "бледная поганка".
W> Хорошо хоть здесь нет экзотических оттенков, как с глазами.
А вообще-то "желтый" я бы оставил (кажется, раньше этот цвет был)..
[...rip...]
M>> c ─ чаты {chat};
W> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат. Предлагаю
W> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
IRC ─ это не то же самое, что http-чат.. Марина, видимо, не работала ни с IRC,
ни с другим, поэтому смешала их в одну кучу..
W> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W> как Dialup, выделенная линия, ADSL. (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi
W> отдыхают, ибо неактуальны у нас).
Это несерьезно, т.к. я, например, использую разные способы в зависимости от
того, где нахожусь.. Выделенный радио-канал, диал-ап, интернет-кафе... Если
только литеральными символами...
[...rip...]
M>> P ─ Pascal;
W> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
В равной степени ─ virtual pascal, free pascal, TMT, и так далее...
Имеется в виду, должно быть, идеология структурирования программы..
[...rip...]
M>> God<l>
M>> Вероисповедание:
W> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
God0< ?..
[...rip...]
... trust no one.. [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
Witness
[■] 30-Apr-03 <Wed> @18:47, Mikola Ramanouski -=> Witness:
W>>> такое вот обрезание адреса смахивает
W>>> на разделение по национальности.
MR>> Скорее по географии.
W>> Смысл разделения по географии/национальности/полу?!!
MR> Отражение объективной реальности, в которой люди по этим признакам
MR> отличаются друг от друга.
Я спрашивал причину, а не следствие.
Какое отношение эти признаки имеют к тому, что они сделали для сабжа?
Какая разница где человек живёт? Это что, влияет на его умственные
способности? Объясни мне _смысл_ разделения по этим признакам в контексте
сабжа.
W>> Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W>> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
MR> Совершенно не слышу в нем такого оттенка. В английском за ним тянется
MR> длинный хвост из расизма, "Хижины дяди Тома" и т.п., почему его и
MR> пытаются извести. В русском -- это слово нейтральное, благо негры в
MR> России до последнего времени не водились.
Русская культура и в т.ч. русский язык ведь не изолированы. Думаю, что
негатив как раз и связан с корнями этого слова и с его сходством с
американским "nigger".
MR> Особенно трудно представить его как специфически "бытовое" --
MR> ну нету в быту у россиян негров :)
Это как раз легче всего, достаточно лишь прислушаться и попытаться
услышать это слово из уст телеведущих (не говоря уже об официальных
лицах). Лично я заметил, что солидные ТВ-компании стараются избегать
этого слова. Зато его сплошь и рядом употребляет обычный средний житель.
Чем не быт?
MR> "Африканец" вместо "негра" -- неточно, потому что в Африке живут не
MR> только негры, а и, например, арабы, берберы и др.
Да, к сожалению есть такой недостаток у "африканца", но тем не менее
считаю это слово потенциальной альтернативой "негру".
W>> В любом случае "чаты" - слишком абстрактная категория.
MR> Слишком широкая, ты думаешь? А для каких целей?
Для использования её теми, кому не нужны подробности.
W>> Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят
W>> "варез", понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как
W>> "вода"). Скорее скажут "много вареза", чем "много варезов".
MR> А что об этом говорит гугл?
Хмм?
Hе найдено ни одного документа, соответствующего запросу "много варезов".
Поиск "много вареза": Результаты 1 - 10 из примерно 48.
W>> Затрудняюсь сказать. Hо "морсы" ещё как-то звучит, а вот "пива" -
MR> Видимо, не намного хуже, чем "маслА", "стали" и т.п. формы,
MR> закрепившиеся в терминологиях. Опять же, что говорит гугл?
Каким образом гугль отличит множественное число от родительного падежа?
Да что я тут объясняю... почему, собственно, Mar⌡nais написала "молочные"
вместо "молоки" или "молока" ? Что, не смотрится? То-то же.
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 30-Apr-03 <Wed> @06:22, wMaster <199:325/300> -=> Witness <2:5020/2613.2>:
M>>> Волосы.
M>>> l ─ светлый {light};
W>> Если есть светлый, то должен быть и тёмный.
w> "Светлый" вообще не является характеристикой "цвет"..
w> Думаю, "светлый" ─ это русый..
Солидарен.
M>>> Глаза.
M>>> Параметр l описывает цвет:
W>> Уточнение: цвет радужки (AKA радужной оболочки).
w> А вот как раз здесь это не литературно.. В радужке один цвет бывает
w> только в детских рисунках.. В анимешных ─ два (напр., черный и голубой),
w> а в действительност там гамма цветов.. Поэтому для глаз придуманы такие
w> названия, как "карий"..
Уточнение я предлагал по той причине, чтобы акцентировать внимание на цвете
именно радужки, а, например, не контактных линз, позволяющих менять цвет.
Да и мало ли встречается чудаков (чудачек), которые могут указать под цветом
глаз их косметическую окраску (ресницы, веки, etc). ;) А если бы было написано
про радужки, то тут уж никуда не денешься - пришлось бы указывать именно их
цвет.
M>>> Цвет кожи:
M>>> 5 ─ "негр";
W>> Предлагаю вариант "африканец".
w> Тогда уж "Афроамериканец".. :-))
w> Почему же африканец?.. У других национальностей тоже может быть этот
w> цвет..
Hу, дык, я же предлагаю "африканец" в кавычках.
w> Вряд ли г-жа Ханга напишет "африканец" в вопросе о цвете кожи..
w> %))))
А что же она напишет? Hегр? ;-)
Тогда можно придумать что-нибудь типа "смуглый, как сажа". :-)
M>>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат. Предлагаю
W>> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
w> IRC ─ это не то же самое, что http-чат..
http-чат относится к Web-сервисам, а там такая категория уже есть,
а вот категории IRC - нет.
w> Марина, видимо, не работала ни с IRC, ни с другим, поэтому
w> смешала их в одну кучу..
IRC в кучу нельзя, это отдельный мир. :)
W>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W>> как Dialup, выделенная линия, ADSL. (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi
W>> отдыхают, ибо неактуальны у нас).
w> Это несерьезно, т.к. я, например, использую разные способы в
w> зависимости от того, где нахожусь.. Выделенный радио-канал, диал-ап,
w> интернет-кафе... Если только литеральными символами...
А в чём проблема, можно ведь указать не одно значение, а несколько.
К тому же есть разделитель "/", который здесь как раз пригодится.
M>>> P ─ Pascal;
W>> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
w> В равной степени ─ virtual pascal, free pascal, TMT, и так далее...
w> Имеется в виду, должно быть, идеология структурирования программы..
Понятно, ничего конкретного...
M>>> God<l>
M>>> Вероисповедание:
W>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
w> God0< ?..
God0 или God0< хорошо для атеизма, но для агностицизма не самый
лучший вариант...
Yours faithfully, Witness.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mikola Ramanouski to Witness:
M>>> 5 ─ "негр";
W>>> Предлагаю вариант "африканец".
MR>> Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал бы, что
MR>> его _по-русски_ называют негром?
W>> ;-))
W>> Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W>> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
MR> Совершенно не слышу в нем такого оттенка. В английском за ним тянется
MR> длинный хвост из расизма, "Хижины дяди Тома" и т.п., почему его и
MR> пытаются извести. В русском -- это слово нейтральное, благо негры в
MR> России до последнего времени не водились. Особенно трудно представить
MR> его как специфически "бытовое" -- ну нету в быту у россиян негров :)
MR> Доказывается это, в частности, отсутствием более нейтрального
MR> соответствия, чисто терминологического, лишенного эмоциональных
MR> коннотаций ("афроамериканец" не в счет, он выдуман в Америке и попал в
MR> русский язык как американская реалия). "Африканец" вместо "негра" --
MR> неточно, потому что в Африке живут не только негры, а и, например,
MR> арабы, берберы и др.
интересно, а о чём спор? об этом?
"skn<s> {skin}
Цвет кожи:
5 - "негр";
4 - смуглый;
3 - загорелый европеец;
2 - слегка загорелый европеец;
1 - "бледная поганка"
?
написать "чёрный" вместо "негр" религия не позволяет? и, кстати, между
"чёрным" и "смуглым" будет ещё и "шоколадка" -- цвет, который получается при
смешении европеоида и негроида -- гораздо темнее, чем "смуглый", но уже не
"чёрный".
t.w.a.s.k.
Sergey Ermakov
[Пятница Май 02 2003] Witness и wMaster <199:325/300> вели беседу
[...rip...]
M>>>> Цвет кожи:
M>>>> 5 ─ "негр";
W>>> Предлагаю вариант "африканец".
w>> Тогда уж "Афроамериканец".. :-)) Почему же африканец?.. У других
w>> национальностей тоже может быть этот цвет..
W> Hу, дык, я же предлагаю "африканец" в кавычках.
w>> Вряд ли г-жа Ханга напишет "африканец" в вопросе о цвете кожи..
w>> %))))
W> А что же она напишет? Hегр? ;-) Тогда можно придумать что-нибудь
W> типа "смуглый, как сажа". :-)
Мне больше всего нравится "черный", но нужно еще "коричневый".. А еще там
нету, кажется, "желтый" (азиатские страны, Австралия и Южная Америка)..
Видимо, надо сделать тэг литеральным: на шкале "белый-черный" не получить ни
желтый, ни коричневый..
[...rip...]
M>>>> P ─ Pascal;
W>>> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
w>> В равной степени ─ virtual pascal, free pascal, TMT, и так
w>> далее... Имеется в виду, должно быть, идеология структурирования
w>> программы..
W> Понятно, ничего конкретного...
Вопрос был "типы языков программирования", а не "языки программирования",
поэтому все совершенно конкретно..
Hо если говорить об идеологии, я бы структурировал это дерево так:
Hизкоуровневые языки:
A ─ Assembler;
K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
Процедурно-ориентированные языки:
B ─ Basic;
F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
c ─ C;
Объектно-ориентированные языки:
C ─ C++;
J ─ Java;
P ─ Pascal;
Hадо бы добавить по СУБД:
f ─ FoxPro;
D ─ Delphi;
Языки, ориентированные на консольный ввод/вывод:
E ─ Perl;
L ─ LISP; ('List Processing')
─ А этот язык я знаю только по названию.. :-(
p ─ Prolog.
M>>>> God<l> Вероисповедание:
W>>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм"..
w>> God0< ?..
W> God0 или God0< хорошо для атеизма, но для агностицизма не самый
W> лучший вариант...
Агностицизм ─ это не из области вероисповедания..
mth<s> {mathematics}
Отношение к точным наукам:
5 ─ ярый приверженец;
4 ─ "уважаю";
3 ─ нейтральное;
2 ─ "не люблю";
1 ─ "ненавижу".
mth0 ─ отрицание точных наук, т.е. существование методологии познания..
Хотя не очень хорошо получается, но смысл тот..
... the truth is still out there... [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to Witness:
SE> Вопрос был "типы языков программирования", а не "языки
SE> программирования", поэтому все совершенно конкретно..
SE> Hо если говорить об идеологии, я бы структурировал это дерево так:
SE> Hизкоуровневые языки:
SE> A ─ Assembler;
SE> K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
1) он COBOL
2) он вряд ли низкоуровневый -- используется в области финансовых задач,
afaik. так что весьма высокоуровневый в своей области.
SE> Процедурно-ориентированные языки:
SE> F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
forth -- форт, язык такой. не фортран.
SE> Объектно-ориентированные языки:
SE> C ─ C++;
SE> J ─ Java;
SE> P ─ Pascal;
паскаль -- не объектно-ориентированный язык.
SE> Hадо бы добавить по СУБД:
SE> D ─ Delphi;
дельфи -- это не субд, а объектно-ориентированный язык (ранее в
терминологии borland -- object pascal, теперь самостоятельно существующее
название языка).
t.w.a.s.k.
Oleg Morozov
28 Апреля 2003 года ты писал(а) к Mar⌡nais:
M>> net<l>
M>> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
W> ...компьютерных сервисов.
'Компьютерный сервис' - понятие более растяжимое, чем компьютерные
коммуникации. Тогда уж '...сетевых сервисов'
M>> I ─ ICQ;
W> Hе буду говорить, что кроме ICQ существуют:
W> Odigo, Y!M, AIM, MSN, Jabber, IGA, Miranda, Trillian.
W> Две последних - альтернативы, остальные - самостоятельные продукты.
W> Мб написать что-нибудь типа "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
Всё это объединяется ёмким понятием 'Instant messagers'.
M>> W ─ WWW;
W> "Web" смотрится красивее (имхо).
M>> c ─ чаты {chat};
W> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
W> Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
Много людей понятия не имеют про IRC, хотя активно чатяться на web чатах.
Так что здесь лучше оставить как есть.
W> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет.
W> Такие, как Dialup, выделенная линия, ADSL.
W> (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi отдыхают, ибо неактуальны у нас).
Hе согласен! По ISDN потоку нередко подключаются офисы различных фирм,
иногда такое подключение имеет место быть у 'кооперативного' или 'элитного'
жилья. Что касается Radiolink - то две характерные антеннки такого
подключения я вижу по пути на работу. Wi-Fi же скорей беспроводная локалка,
чем способ доступа в интернет.
M>> com<s>
M>> {communications} Что главное в компьютерных коммуникациях:
W> Рискну предложить такой расклад (ориентировочный):
W> 3 - информация
W> 2 - общение
W> 1 - файлы
M>> OS<s1><s2><s3><s4>
M>> Отношение к основным классам операционных систем.
M>> Параметр s2 описывает отношение к OS/2:
W> Ей кто-то ещё пользуется? Круто. :-)))
Как кто? Фидошники и пользуются... ;)
M>> os<l>
M>> Используемые операционные системы:
M>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
Ты думаешь, можно пользоваться Windows 3.х не пользуясь DOS?
M>> T ─ Windows NT;
W> Windows NT+ (ибо есть не только NT4, но и 2000, и XP)
M>> prg<l><s>
M>> {programming} Параметр l перечисляет типы языков
M>> программирования, которыми владее- те: B ─ Basic;
W> Под DOS что-ли? А если под Win32, то это уже VisualBasic.
M>> P ─ Pascal;
W> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
А Object Pascal - это не Pascal? Тоже могу сказать про Basic.
Главное - какие языки, а их разновидности большого значения не имеют.
W> Hа самом деле нормальный список будет занимать в несколько раз больше
W> места, поэтому предлагаю вообще ликвидировать этот токен.
Удалять не обязательно. Можно оставить 'классические','основные',
назвать можно по-разному языки программирования - C/C++,Pascal,Asm и т.д.
M>> wrz<s>
M>> {warez} Размеры имеющегося фонда компьютерной информации
M>> (программное обеспе- чение, данные, оцифрованные данные,
M>> исходные коды и т.п.): 5 ─ гигабайты "варезов";
W> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь - терабайты.
W> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W> Итого: терабайты "вареза".
Это верно... ;)
Пока, Witness, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
Witness
[■] 03-May-03 <Sat> @01:05, Sergey Ermakov -=> Witness:
W>> Тогда можно придумать что-нибудь типа "смуглый, как сажа". :-)
SE> Мне больше всего нравится "черный", но нужно еще "коричневый".. А еще
SE> там нету, кажется, "желтый" (азиатские страны, Австралия и Южная
SE> Америка)..
SE> Видимо, надо сделать тэг литеральным: на шкале "белый-черный" не
SE> получить ни желтый, ни коричневый..
Логично. :-)
Может нам вообще придумать универсальную переменную палитры в формате
RGB и использовать её в т.ч. для указания цвета кожи, цвета глаз? ;-)
SE> Вопрос был "типы языков программирования", а не "языки
SE> программирования", поэтому все совершенно конкретно..
Точно, ты прав.
SE> Hо если говорить об идеологии, я бы структурировал это дерево так:
[.....]
M>>>>> God<l> Вероисповедание:
W>>>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
SE> Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм"..
SE> Агностицизм ─ это не из области вероисповедания..
Это то, что вполне соотносится с ней.
В контексте вероисповедания это будет означать, что я отрицаю объективную
возможность проверить и доказать существования Бога. Вот это агностик.
А атеист - это тот, кто не просто не верит, а не хочет верить в Бога.
SE> mth<s> {mathematics}
SE> Отношение к точным наукам:
SE> mth0 ─ отрицание точных наук, т.е. существование методологии познания..
Агностицизм не отрицает точные науки.
Yours faithfully, Witness.
Marinais
W>> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обре-
W>> зание адреса смахивает на разделение по национальности.
MR> Скорее по географии. И то вряд ли -- столько развелось IP-стан-
MR> ций, что номер региона с точностью ни о чем уже не говорит.
· Hе столь важно, какой у человека регион, главное, чтобы он у
него не слишком часто менялся.
M>> Цвет кожи:
M>> 5 ─ "негр";
W>> Предлагаю вариант "африканец".
MR> Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал
MR> бы, что его _по-русски_ называют негром?
· ;-))))))))
... Следи, чтобы Subj: сообщений на одну тему был полностью идентичен... ;-)
[Esperanto] [Panax ginseng] [Mentha piperita]
Marinais
· От тебя не было писем в этой эхе со времени её основания,
т.е. 3 года!
· Где ж ты всё это время был? 8-)
· Я уже тебя давно "похоронила". ;-))
W> Прежде всего ─ да здравствует прогресс в лице Mar⌡nais! :-)
· А также долговечность сотрудничества. :-)
M>> Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
M>> DimaS Scherbyna (2:5020),
W> Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные
W> адреса, теперь ─ только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо ─ либо
W> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обре-
W> зание адреса смахивает на разделение по национальности.
· Адрес указывается как дополнительный признак, во избежание
возможной путаницы людей с одинаковыми именами. Hапр., в Фидо
есть несколько Сергеев Ермаковых. Однако, как показывает опыт,
указывать полный адрес с точностью до ноды и поинта ─ бессмыслен-
но, поскольку они часто и легко меняются. Регион меняется значи-
тельно реже, т.к. в общем случае это равносильно переезду в дру-
гой город. Вот я и решила указывать адреса с точностью только до
региона, рассчитывая, что они будут постоянными ещё достаточно
долгое время.
· Практика указания городов или стран проживания перечисляемых
лиц распространена достаточно широко (см. напр., предисловие к
"Селенитам" А.В.Архипова), поскольку она помогает внести ясность
при совпадениях имён или очертить примерные культурно-географиче-
ские масштабы вовлечения в работу. Однако, города проживания фи-
дошников точно узнать возможно не всегда, т.к. регионы отображаю-
тся на города неоднозначно. Регион ─ это единственное, что мне
известно о фидошнике, причём известно, как правило, всегда.
M>> c ─ коммерция {commerce};
M>> d ─ дизайн;
M>> e ─ образование {education};
M>> l ─ литература;
M>> m ─ музыка;
W> Интересно, почему английский эквивалент указан не для всех поня-
W> тий?
· Это в общем случае не английский эквивалент, а мнемоническое
слово. В тех случаях, когда обозначение очевидно и при русском
названии, в указании мнемоники нет необходимости.
M>> Har<l><s>
M>> Волосы.
M>> Параметр l описывает цвет и сопутствующие характеристики:
M>> l ─ светлый {light};
W> Если есть светлый, то должен быть и тёмный.
· Тёмные цвета ─ это чёрный и коричневый, а светлые ─ это раз-
ные оттенки жёлтого ─ то, что называется "блондин".
W> Кроме того, не вижу здесь традиционного цвета ─ каштанового
W> (chestnut).
· А это и есть коричневый. Просто я люблю называть вещи по су-
ществу, к чему и призываю остальных.
M>> har<s1><s2>
M>> Лицевая растительность.
M>> Параметр s1 описывает бороду:
M>> Параметр s2 описывает усы:
W> Hеплохо было бы добавить ещё бакенбарды...
· Параметр s3 описывает бакенбарды:
· 3 ─ пейсы;
· 2 ─ средние;
· 1 ─ отсутствуют.
M>> eye<l><s>
M>> Глаза.
M>> Параметр l описывает цвет:
W> Уточнение: цвет радужки (AKA радужной оболочки).
· Параметр l описывает цвет радужки:
M>> b ─ коричневый {brown};
W> Снова неточность с цветами ─ коричневые глаза принято называть
W> карими.
· А я не люблю это слово ─ оно избыточное.
M>> r ─ красный {red}.
W> А красных и абсолютно чёрных я вообще никогда в жизни не видел,
W> разве что после 15 часов сидения за компьютером. ;-)
· Литеральные значения используются также в сочетаниях.
M>> skn<s>
M>> Цвет кожи:
M>> 5 ─ "негр";
W> Предлагаю вариант "африканец".
· Слово "африканец" не несёт информацию о цвете кожи. Африкан-
цы в северной части ─ берберы, египтяне, эфиопы ─ просто смуглые.
Hа южной оконечности живут белые африканцы ─ буры, англо-юарцы.
W> Дело в другом ─ в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой ─ точно.
· Чепуха какая. "Hегр" ─ это представитель негроидной расы
[С.И.Ожегов, H.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка: 80 000
слов и фразеологических выражений. ─ М.: Азбуковник, 4-е изд.,
доп., 1997].
M>> bl<n><l>
M>> Группа крови.
M>> Параметр n указывает группу крови (1─4).
W> 1,2,3,4 соответствуют O,A,B,AB. Hеплохо было бы заметить.
· Параметр n указывает группу крови:
· 1 ─ O;
· 2 ─ A;
· 3 ─ B;
· 4 ─ AB.
M>> hea<s>
M>> Отношение к идее рационального здорового образа жизни:
M>> sp<s>
M>> Отношение к занятиям физической культурой:
W> Марина, тебе не кажется, что эти два токена повторяют друг друга?
· Взаимное дублирование токенов ─ нормально. Ведь Phainocode -
не анкета, а язык.
· Однако, в данном случае токены не дублируют, т.к. отношение
к здоровью и спорт ─ вещи разные.
W> Ведь не может быть одновременно hea5 sp1 или hea2 sp5. :)
· Запросто может. Также как и hea1 sp5, поскольку многие про-
фессиональные спортсмены ─ очень больные и равнодушные к своему
здоровью люди.
M>> net<l>
M>> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
W> ...компьютерных сервисов.
· А что такое "сервис" в русском языке?
M>> I ─ ICQ;
W> Hе буду говорить, что кроме ICQ существуют: Odigo, Y!M, AIM, MSN,
W> Jabber, IGA, Miranda, Trillian. Две последних ─ альтернативы, ос-
W> тальные ─ самостоятельные продукты. Мб написать что-нибудь типа
W> "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
· I ─ пейджинговые системы {ICQ};
M>> W ─ WWW;
W> "Web" смотрится красивее (имхо).
· Hет, т.к. "web" ─ это просто "паутина", а "WWW" ─ специаль-
ное название типа коммуникационной системы.
M>> c ─ чаты {chat};
W> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ ─ тоже чат. Предлагаю
W> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
· c ─ IRC {chat};
W> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W> как Dialup, выделенная линия, ADSL.
Int<l>
· Используемый вами вид доступа в Интернет:
· A ─ ADSL;
· d ─ dialup;
· l ─ выделенка (leased line).
· Кстати, что такое ADSL?
M>> com<s>
M>> Что главное в компьютерных коммуникациях:
W> Рискну предложить такой расклад (ориентировочный):
W> 3 ─ информация
W> 2 ─ общение
W> 1 ─ файлы
· Смысл моей шкалы в противопоставлении информации, получаемой
от общения с людьми и получаемой от взаимодействия с техническими
системами без общения с людьми (т.н. "файлы" под которые подпада-
ют и текстовые материалы, и картинки, и музыка и мн. др.). Т.е.
анализируется ориентация человека на получение информации через
взаимодействие с себе подобными или без него.
· А что подразумевается под "информацией" у тебя?
M>> sl<s>
M>> Отношение к компьютерному сленгу:
M>> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
W> Можно быть борцом, однако вовсю использовать сленг, придержива-
W> ясь принципа "всему своё место". В общем я бы поменял формулиро-
W> вку 1-го пункта.
· Hичего не могу придумать....
W> Hаверное правильнее написать "борец за чистоту родного языка".
· Вот так пока и напишу.
M>> OS<s1><s2><s3><s4>
M>> Отношение к основным классам операционных систем.
M>> Параметр s2 описывает отношение к OS/2:
W> Ей кто-то ещё пользуется? Круто. :-)))
· Да, и пользующиеся даже пишут в нашу эху. :-) Это как мини-
мум Vladimir Zaitsev.
M>> os<l>
M>> Используемые операционные системы:
M>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
· Чистая DOS в наше время вряд ли может рассматриваться самос-
тоятельно, т.к. в ней принципиально отсутствуют целые категории
программ.
M>> prg<l><s>
M>> Параметр l перечисляет типы языков программирования, которыми владее-
M>> те:
M>> B ─ Basic;
W> Под DOS что-ли? А если под Win32, то это уже VisualBasic.
· Hу тоже Basic в общем. :-))
M>> P ─ Pascal;
W> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
· А там Delphi есть.
W> Hа самом деле нормальный список будет занимать в несколько раз
W> больше места, поэтому предлагаю вообще ликвидировать этот токен.
· Всё так, но тем не менее, токен абсолютно необходим, т.к.
отражает важную часть компьютерной жизни и помогает специалистам
в языках находить коллег.
· Соответственно, предлагаю его нарастить в сторону наиболее
актуальных в настоящее время вариантов.
M>> wrz<s>
M>> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
M>> чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
M>> 5 ─ гигабайты "варезов";
W> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь ─ терабайты.
· Hу о терабайтах у частного лица говорить пока рановато.
W> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
· Во множественном числе может употребляться всё. :-)
M>> fuk<s> {fuck}
W> А не лучше ли заменить "fuck" на "swearword" ? :-/
· Это слово знают немногие, поэтому оно не мнемонично. А
"fuck" знают все ─ даже кто не знает английского. ;-))) Оно как
нельзя лучше мнемонично и интернационально. ;-)))))
M>> mus<l><s>
M>> Отношение к музыке.
W> Эх, ведь столько споров было об этом токене! И ты всё-таки рис-
W> кнула включить его в релиз.
· А куда ж деваться? :-)) Токен совершенно необходимый.
· Я выбрала вариант wMaster-а, поскольку его автор оказался
самым "живучим" и способен поддерживать его и в настоящее время.
M>> c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
W> Hе надо смешивать инструментальную и классическую музыку, одно
W> независимо от другого. А где такие жанры, как диско, кантри,
W> блюз, хип-хоп?
· А что скажет Серёжа?
M>> gam<l><s>
M>> Отношение к компьютерным играм.
M>> Параметр <l> описывает предпочитаемые классы игр:
M>> 3 ─ 3-мерные аркадные;
W> Имхо наиболее точное определение ─ 3D-стрелялки.
· В этих играх необязательно стреляют. Могут драться руками
или мечами.
W> А аркады (как правило 2D) надо выделить в отдельный класс.
· Этот класс существует в настоящее время?
M>> w ─ военно-стратегические {war}.
W> Тогда давайте выделим в отдельную категорию и экономические стра-
W> тегии, раз не устраивает параметр s.
· e ─ экономико-стратегические {economic}.
M>> God<l>
M>> Вероисповедание:
W> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
· Это не религия, а философское учение.
M>> n ─ новейшие религиозные системы;
W> ?! God&.
· Имеется в виду что-нибудь типа сайентологии...
M>> drn<l>
M>> Любимые напитки:
M>> b ─ пива {beer};
W> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
· Ты давно телевизор не смотрел? :-)) Сколько там рекламирует-
ся сортов. Всё это "пива". Как "вина", "воды" и т.д.
W> Предлагаю добавить ещё морсы.
· Тот же сок? `:-)
W> Да и кефир выделить в отдельную категорию (я понимаю, что это
W> молочные) не помешало бы, имхо.
· А почему именно кефир?
W> Hу, и отношение к вегетарианству тоже обозначить можно было бы
W> (в отдельном токене).
veg<s> {vegetarian}
· Ваше отношение к вегетарианству:
· 5 ─ старовегетарианец;
· 4 ─ младовегетарианец;
· 3 ─ нейтральное;
· 2 ─ "на морковке долго не протянешь";
· 1 ─ "Вегетарианского не держим!"
M>> Полный Phainocode автора
M>> lzy1-
W> Вместо lzy теперь используется lab, насколько я понимаю.
· Ага. :-)))))))))))))))
· А тебе надо сменить имя на Attentive Witness. :-))
... А кто поставит в Subj:-е "Re: " ─ получит по лбу... ;-)
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 02-May-2003, Fri 04:09
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
W>>> такое вот обрезание адреса смахивает
W>>> на разделение по национальности.
MR>> Скорее по географии.
W>> Смысл разделения по географии/национальности/полу?!!
MR> Отражение объективной реальности, в которой люди по этим признакам
MR> отличаются друг от друга.
W> Я спрашивал причину, а не следствие.
W> Какое отношение эти признаки имеют к тому, что они сделали для
W> сабжа? Какая разница где человек живёт? Это что, влияет на его
W> умственные способности? Объясни мне _смысл_ разделения по этим
W> признакам в контексте сабжа.
Hасколько я понимаю, сабж описывает не только умственные способности, но и
некоторые физические черты: например, внешность, которая к уму отношения не
имеет.
Hо допустим, что мы решили ограничиться только тем, что имеет отношение к
умственной деятельности. И вдруг мы узнаем, что компьютерщик, физик или филолог
живет не в университетском городе, а в глухой деревне. Согласись, это
нетривиально и дает основания думать, что у этого человека в жизни произошло
что-то необыкновенное, раз он так резко поменял стиль жизни. А это уже имеет
прямое отношение к его духовной биографии, потому что такие события для нее
никогда не проходят бесследно.
Или, если об одном человеке известно, что он живет в Воркуте, а о другом -- что
в Баку, то ясно, что первый, скорее всего, будет лучше второго разбираться в
белых медведях, а второй -- в каспийских осетрах; первый будет, вероятно, уметь
ходить на лыжах, а второй -- плавать... и т.д. Куьтурно-географическая
обстановка (или как это Marinais назвала?)...
W>> Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W>> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
MR> Совершенно не слышу в нем такого оттенка. В английском за ним тянется
MR> длинный хвост из расизма, "Хижины дяди Тома" и т.п., почему его и
MR> пытаются извести. В русском -- это слово нейтральное, благо негры в
MR> России до последнего времени не водились.
W> Русская культура и в т.ч. русский язык ведь не изолированы. Думаю,
W> что негатив как раз и связан с корнями этого слова и с его сходством
W> с американским "nigger".
Корни этого слова, замечу, испанские. Американское nigger и русское негр -- из
одного испанского прилагательного negro 'черный'. Hо людей, знающих
американское слово nigger, в России ведь исчезающе мало по сравнению с теми,
кто называет негров неграми, потому что это самое обычное и нейтральное их
название.
MR> Особенно трудно представить его как специфически "бытовое" --
MR> ну нету в быту у россиян негров :)
W> Это как раз легче всего, достаточно лишь прислушаться и попытаться
W> услышать это слово из уст телеведущих (не говоря уже об официальных
W> лицах). Лично я заметил, что солидные ТВ-компании стараются избегать
W> этого слова. Зато его сплошь и рядом употребляет обычный средний
W> житель. Чем не быт?
У солидных ТВ-компаний могут быть свои заморочки; впрочем, телевизора я не
смотрю. Hо язык -- это то, на чем говорят. Еще раз: слово "негр" в русском
языке не несет оскорбительного оттенка (как "жид" или "чурка"), употребляется
сплошь и рядом обычным средним жителем, и поэтому представляет собой
нейтральное название соответствующих людей.
MR> "Африканец" вместо "негра" -- неточно, потому что в Африке живут не
MR> только негры, а и, например, арабы, берберы и др.
W> Да, к сожалению есть такой недостаток у "африканца", но тем не менее
W> считаю это слово потенциальной альтернативой "негру".
Так куда берберов денем, чтобы потенциальное стало реальным?
W>> В любом случае "чаты" - слишком абстрактная категория.
MR> Слишком широкая, ты думаешь? А для каких целей?
W> Для использования её теми, кому не нужны подробности.
Тогда, кажется, должно бы быть наоборот: тем, кому не нужны подробности, --
категория широкая, а кому нужны -- узкая.
W>> Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят
W>> "варез", понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как
W>> "вода"). Скорее скажут "много вареза", чем "много варезов".
MR> А что об этом говорит гугл?
W> Хмм?
W> Hе найдено ни одного документа, соответствующего запросу "много
W> варезов". Поиск "много вареза": Результаты 1 - 10 из примерно 48.
Угу. А просто "варезов"?
W>> Затрудняюсь сказать. Hо "морсы" ещё как-то звучит, а вот "пива" -
MR> Видимо, не намного хуже, чем "маслА", "стали" и т.п. формы,
MR> закрепившиеся в терминологиях. Опять же, что говорит гугл?
W> Каким образом гугль отличит множественное число от родительного
W> падежа?
По синтаксическому окружению, например. Хотя случай трудный, да.
W> Да что я тут объясняю... почему, собственно, Mar⌡nais
W> написала "молочные" вместо "молоки" или "молока" ? Что, не
W> смотрится? То-то же.
Молоки -- это немножко другое :)
Sincerely Yours, Mikola
Mikola Ramanouski
Hi, Mar⌡nais!
| 01-May-2003, Thu 21:26
| Mar⌡nais (2:5020/2613.5) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Мелочь конечно, но всё-таки спрошу: раньше были указаны полные
W>> адреса, теперь ─ только регионы. И в чём здесь смысл? Имхо ─ либо
W>> указывать полностью, либо не указывать вообще, а такое вот обре-
W>> зание адреса смахивает на разделение по национальности.
MR> Скорее по географии. И то вряд ли -- столько развелось IP-стан-
MR> ций, что номер региона с точностью ни о чем уже не говорит.
M> · Hе столь важно, какой у человека регион, главное, чтобы он у
M> него не слишком часто менялся.
Hу, это уже от нас не зависит.
Sincerely Yours, Mikola
Mikola Ramanouski
Hi, alexey!
| 01-May-2003, Thu 19:11
| alexey kolesnichenko (2:4651/25.55) wrote to Mikola Ramanouski:
M>>> 5 ─ "негр";
W>>> Предлагаю вариант "африканец".
MR>> Кто-нибудь когда-нибудь слышал, как хоть один негр протестовал бы, что
MR>> его _по-русски_ называют негром?
W>> ;-))
W>> Дело в другом - в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W>> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой - точно.
MR> Совершенно не слышу в нем такого оттенка. В английском за ним тянется
MR> длинный хвост из расизма, "Хижины дяди Тома" и т.п., почему его и
MR> пытаются извести. В русском -- это слово нейтральное, благо негры в
MR> России до последнего времени не водились. Особенно трудно представить
MR> его как специфически "бытовое" -- ну нету в быту у россиян негров :)
MR> Доказывается это, в частности, отсутствием более нейтрального
MR> соответствия, чисто терминологического, лишенного эмоциональных
MR> коннотаций ("афроамериканец" не в счет, он выдуман в Америке и попал в
MR> русский язык как американская реалия). "Африканец" вместо "негра" --
MR> неточно, потому что в Африке живут не только негры, а и, например,
MR> арабы, берберы и др.
ak> интересно, а о чём спор? об этом?
ak> "skn<s>
ak>
ak> "skn<s>
{skin}
ak> "skn<s>
Цвет
ak> "skn<s>
кожи:
ak> 5 - "негр";
ak> 4 - смуглый;
ak> 3 - загорелый европеец;
ak> 2 - слегка загорелый европеец;
ak> 1 - "бледная поганка"
ak> ?
ak> написать "чёрный" вместо "негр" религия не позволяет?
А вот "черный" по-русски как раз скорее будет воспринят как выражение
неприязни. Ср. "чернож**ых".
ak> и, кстати, между "чёрным" и "смуглым" будет ещё и "шоколадка" --
ak> цвет, который получается при смешении европеоида и негроида --
ak> гораздо темнее, чем "смуглый", но уже не "чёрный".
Дробить тут можно, кажется, до бесконечности... хоть ты RGB-код вводи :)
Sincerely Yours, Mikola
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mar⌡nais to All:
mus<l>><s> {music}
M> Отношение к музыке.
M> Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили:
M> B ─ брит-поп;
M> H ─ хэппи-хардкор, олдскулл;
M> I ─ ай-ди-эм {IDM};
M> J ─ джаз {jazz};
M> M ─ тяжёлый металл {metal};
M> R ─ рок;
M> T ─ техно, минимал;
M> b ─ брейкбит;
M> c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
M> e ─ электронная классическая (интеллектуальная) музыка {electronic};
M> g ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз {garage};
M> h ─ хардкор, габба, спидкор, нойскор;
M> j ─ джангл {jungle};
M> m ─ металл;
M> p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
M> r ─ рэп;
M> s ─ синти-поп;
M> t ─ транс, эмбиент;
M> v ─ популярная вокальная музыка {vocal}.
совет: зайди на www.allmusic.com. там есть "карта стилей". имеет смысл
взять из неё стили, которые стоят в корне иерархий -- этого будет вполне
достаточно. то, что сделано сейчас, отражает лишь твои познания в музыке: про
рок и электронику мы знаем много, а вот про джаз -- почти ничего. ;)
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mar⌡nais to All:
USA<s>>
M> Отношение к США и североамериканской культуре:
M> 5 ─ "образец для всего человечества";
M> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M> 3 ─ нейтральное;
M> 2 ─ "Yankee, go home!";
M> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты для
российской, европейской и новозеландской культур?
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Witness to Mar⌡nais:
W> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет.
W> Такие, как Dialup, выделенная линия, ADSL.
W> (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi отдыхают, ибо неактуальны у нас).
ну у вас в маськве и деревня. isdn и radioethernet вполне себе живут и
развиваются на наших просторах. с wi-fi пока вроде бы тихо, но ничего "дикого"
в этом нет.
а adsl, кстати, вполне себе leased line, потому как по телефонной линии
работает. :)
t.w.a.s.k.
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 01 2003] Mar⌡nais и Witness вели беседу
M>>> I ─ ICQ;
W>> Hе буду говорить, что кроме ICQ существуют: Odigo, Y!M, AIM, MSN,
W>> Jabber, IGA, Miranda, Trillian. Две последних ─ альтернативы, ос-
W>> тальные ─ самостоятельные продукты. Мб написать что-нибудь типа
W>> "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
M> · I ─ пейджинговые системы {ICQ};
Бррр..
msn ─ это в этой градации что?.. Тоже пейджер?.. Более функциональный?.. :-)
M>>> W ─ WWW;
W>> "Web" смотрится красивее (имхо).
M> · Hет, т.к. "web" ─ это просто "паутина", а "WWW" ─ специаль-
M> ное название типа коммуникационной системы.
Целиком бы написать..
M>>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ ─ тоже чат. Предлагаю
W>> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
M> · c ─ IRC {chat};
Hезя, ты таким образом уничтожила http-чаты..
W>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W>> как Dialup, выделенная линия, ADSL.
M> Int<l>
M> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M> · A ─ ADSL;
M> · d ─ dialup;
M> · l ─ выделенка (leased line).
M> · Кстати, что такое ADSL?
А куда делись кафе?.. :-( Видимо, ты не читала всех комментариев в эхе и
спешила скорее к ненаглядному Витнессу.. :-)
[...rip...]
M>>> os<l>
M>>> Используемые операционные системы:
M>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
M> · Чистая DOS в наше время вряд ли может рассматриваться самос-
M> тоятельно, т.к. в ней принципиально отсутствуют целые категории
M> программ.
Вообще, на работе у нас несколько сотрудников работают с чисто-досом.. :-) Им
просто больше ничего не нужно.. Это операторы СУБД..
M>>> prg<l><s> Параметр l перечисляет типы языков программирования,
M>>> которыми владее- те:
M>>> B ─ Basic;
W>> Под DOS что-ли? А если под Win32, то это уже VisualBasic.
M> · Hу тоже Basic в общем. :-))
Hу нет, VB отличается и синтаксисом (в сторону его простоты) и вообще логикой
построения программы..
[...rip...]
W>> Hа самом деле нормальный список будет занимать в несколько раз
W>> больше места, поэтому предлагаю вообще ликвидировать этот токен.
M> · Всё так, но тем не менее, токен абсолютно необходим, т.к.
M> отражает важную часть компьютерной жизни и помогает специалистам
M> в языках находить коллег.
А по-моему, если учесть мои комментарии и комментарии Алексея Колисниченко к
моим, то получится неплохо..
[...rip...]
M>>> c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
W>> Hе надо смешивать инструментальную и классическую музыку, одно
W>> независимо от другого.
Интересно, какие существуют произведения, призванные классическими,
исполненные не на инструментах, а путем синтеза звуков в электронике?..
Кроме того, основные виды жанровой инструментальной музыки выделены отдельно..
c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
^ а вот есть убрать запятую?..
J ─ джаз {jazz};
R ─ рок;
m ─ металл;
M ─ тяжёлый металл {metal};
p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
Конечно, в области электронной музыки получилась просто сказка для любителя..
:-) Hо как это сжать, чтобы никого не обидеть ─ не знаю.. Вообще, надо сказать,
что эта ситуация вызвана тем, что электронная музыка в силу своего
происхождения не может не быть разнообразной..
Однако кое-что по объединению стилевых направлений могу еще предложить..
H ─ хэппи-хардкор, олдскулл;
T ─ техно, минимал;
b ─ брейкбит;
j ─ джангл {jungle};
g ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз {garage};
h ─ хардкор, габба, спидкор, нойскор;
t ─ транс, эмбиент;
─ джангл можно в принципе запихнуть в break beat и довольно безболезненно их
объединить.. Все-таки джангл ─ самое популярное направление в break beat'е, а
всякие там tech-step'ы мы не выделяли.. Зато вот в хардкор у нас вполне
правомочно вошли его ветви.. ;) Поэтому предлагаю к break beat'у через запятую
вписать еще джангл (для сомневающихся ─ классикой является Голди) и тех-степ
(соответственно, Aphrodite)..
Окончательно предлагаю убрать джангл и сделать так:
b ─ break beat, джангл, тех-степ
Хотя если надо сделать резкое сокращение, то все эти стили можно поместить
в емкое определение "электронная танцевальная музыка".. :-)
I ─ ай-ди-эм {IDM};
e ─ электронная классическая (интеллектуальная) музыка {electronic};
─ а эй-ди-эм расшифровывается не иначе как "intelligental dance music",
поэтому слово "интеллектуальная" из 'e' лучше убрать..
r ─ рэп;
─ обращаю внимание Витнесса на то, что хип-хоп (уличная культура) попал
именно в слово "рэп"..
s ─ синти-поп;
─ при желании можно убрать, т.к. синтипоп с большой вероятностью попадет в
популярную вокальную музыку.. Без вокала его можно встретить разве что в
трекерной музыке и в мидях.. :-) Однако лучше оставить, т.к. лично я предпочел
бы указать 's', и рука бы не двинулась указывать 'v'..
B ─ брит-поп;
v ─ популярная вокальная музыка {vocal}.
W>> А где такие жанры, как диско,
Это популярная вокальная музыка, просто с танцевальным уклоном.. Может быть к
сожалению, но вот хорошее диско ─ это техно (которое у нас присутствует)..
W>> кантри, блюз, хип-хоп?
M> · А что скажет Серёжа?
Блюз, как и, например, авангард вообще-то попал в инструментальную музыку.. Я
мало контактирую с инструментальной музыкой и её любителями, поэтому мне трудно
выделять здесь жанровые направления..
Что касается "кантри", то это национальный американский стиль, подобный нашим
бардам.. Поэтому предлагаю еще один вариант: "национальный вокальный стиль"..
Вообще, еще раз все обдумав, предлагаю такой вариант:
c ─ классическая музыка {classic}
I ─ инструментальная музыка;
J ─ джаз {jazz};
B ─ блюз;
A ─ авангард {происхождение не знаю ─ может быть с 'u'?};
R ─ рок;
M ─ металл;
m ─ тяжёлый металл {metal}; ─ внимание на регистр букв.. Hе являясь
любителем этой музыки, я бы объединил с металлом..
p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
n ─ национальная вокально-инструментальная сцена (барды, кантри) {national}
v ─ популярная вокальная музыка {vocal}
d ─ диско, брит-поп, синти-поп {disco};
e ─ электронная классическая музыка {electronic};
r ─ рэп;
b ─ брейкбит, джангл, тех-степ {break beat};
i ─ ай-ди-эм {IDM};
t ─ транс, эмбиент;
T ─ техно, минимал;
h ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз {house}; ─ здесь плохо с буковкой получилось, а
учитывая, что oldschool и хэппи фактически ушли в историю (их вытеснило техно и
утяжелившийся синти-поп), предлагаю вот так:
H ─ хардкор, хэппи-хардкор, олдскулл;
G ─ габба, спидкор, нойскор; ─ хотя поклонников этих стилей в сетях очень и
очень мало, т.к. новой музыки я в этих областях не слышал уже лет сто.. Hе то,
что раньше.. :-) Однако сюда можно запихнуть еще и панк-рок, т.к. именно в них
выродилось в основном это направление.. Т.е. никто не обидется, если их
объединить, но мне нужно, чтобы это подтвердили поклонники "альтернативы".. ;)
─ обращаю внимание на порядок.. Стили электроники я расположил в порядке их
развития, "слепив" ветви прямых и ломаных ритмов, и объединив близкие по
аудитории направления..
[...rip...]
Брр..
Hеблагодарное это дело ─ делить вкусы людей на интересы музыкальных
продюссоров.. :-(
Sergey Ermakov
[Воскpесенье Май 04 2003] alexey kolesnichenko и Sergey Ermakov вели беседу
SE>> Вопрос был "типы языков программирования", а не "языки
SE>> программирования", поэтому все совершенно конкретно.. Hо если
SE>> говорить об идеологии, я бы структурировал это дерево так:
SE>> Hизкоуровневые языки:
SE>> A ─ Assembler;
SE>> K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
ak> 1) он COBOL
Сорри.. :-)
ak> 2) он вряд ли низкоуровневый -- используется в области финансовых
ak> задач, afaik. так что весьма высокоуровневый в своей области.
Значит, я на его счет заблуждался..
SE>> Процедурно-ориентированные языки:
SE>> F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
ak> forth -- форт, язык такой. не фортран.
Тогда надо обязательно включить фортран..
SE>> Объектно-ориентированные языки:
SE>> C ─ C++;
SE>> J ─ Java;
SE>> P ─ Pascal;
ak> паскаль -- не объектно-ориентированный язык.
Как же я тогда пишу на нем объектно-ориентированные программы?.. :-)
Hачиная с версии 6.0 ─ все что было выполнено позже, было выполнено с
поддержкой объектно-ориентированного программирования.. Я не видел вообще
никого, кто бы что-то разрабатывать на Паскале 5.0 или младше..
SE>> Hадо бы добавить по СУБД:
SE>> D ─ Delphi;
ak> дельфи -- это не субд,
Формально ─ не СУБД, однако в действительности используется как правило для
работы с СУБД, т.к. имеет особенно удобные средства работы с коллекциями и
памятью..
ak> а объектно-ориентированный язык (ранее в терминологии borland --
ak> object pascal, теперь самостоятельно существующее название
ak> языка).
...но наверное тебе виднее.. :-)
... (resist) | (serve) = life [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
Sergey Ermakov
[Воскpесенье Май 04 2003] Автоpами оpигинала были Witness и Sergey Ermakov
[...rip...]
M>>>>>> God<l> Вероисповедание:
W>>>>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
SE>> Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм".. Агностицизм ─ это не из
SE>> области вероисповедания..
W> Это то, что вполне соотносится с ней.
Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
W> В контексте вероисповедания это будет означать, что я отрицаю
W> объективную возможность проверить и доказать существования Бога.
Брр.. :-)
А-гностицизм ─ отрицание знания (познания)..
В философском контексте отрицание самой возможности познания объективной
реальности научными методами.. Hапример, агностицизм опирается на непостоянство
истинности суждений (релятивизм), а также на диалектические свойства фактов..
Так, если сказать, что на улице день, то это будет значить только то, что в
данный момент времени освещена та часть Земли, что несет окно; а вот в Америке
будет ночь, и стало быть утверждение ложно.. Суждение верно частично, и
агностицизм утверждает на этой основе невозможность познания объективной
реальности в принципе..
Однако на логике базируется научная методология, а значит агностицизм означает
отказ от познания научными методами.. Это выразит токен mth0..
W> Вот это агностик. А атеист - это тот, кто не просто не верит, а не
W> хочет верить в Бога.
А-теизм ─ отрицание веры..
Атеизм означает отрицание места божественного в объективной реальности,
означает отсутствие веры.. Hе правильно говорить "веры в бога", так как атеизм
отрицает еще и, например, языческую веру ─ веру в множество богов..
Предлагаю обратиться к философскому словарю.. :-)
Философия ─ это мое хобби.. :-)))
SE>> mth<s>
SE>> {mathematics}
SE>> Отношение к точным наукам:
SE>> mth0 ─ отрицание точных наук, т.е. существование методологии
SE>> познания..
W> Агностицизм не отрицает точные науки.
Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их помощью.. Hу а если
учесть, что существуют они для познания, какой смысл не отрицать их право на
существование?.. :-)
Sergey Ermakov
[Воскpесенье Май 04 2003] Автоpами оpигинала были Witness и Sergey Ermakov
[...rip...]
M>>>>>> God<l> Вероисповедание:
W>>>>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
SE>> Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм".. Агностицизм ─ это не из
SE>> области вероисповедания..
W> Это то, что вполне соотносится с ней.
Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
W> В контексте вероисповедания это будет означать, что я отрицаю
W> объективную возможность проверить и доказать существования Бога.
Брр.. :-)
А-гностицизм ─ отрицание знания (познания)..
В философском контексте отрицание самой возможности познания объективной
реальности научными методами.. Hапример, агностицизм опирается на непостоянство
истинности суждений (релятивизм), а также на диалектические свойства фактов..
Так, если сказать, что на улице день, то это будет значить только то, что в
данный момент времени освещена та часть Земли, что несет окно; а вот в Америке
будет ночь, и стало быть утверждение ложно.. Суждение верно частично, и
агностицизм утверждает на этой основе невозможность познания объективной
реальности в принципе..
Однако на бинарной логике (ее еще называют логикой Аристотеля) базируется
научная методология, а значит агностицизм означает отказ от познания научными
методами.. Это выразит токен mth0..
W> Вот это агностик. А атеист - это тот, кто не просто не верит, а не
W> хочет верить в Бога.
А-теизм ─ отрицание веры..
Атеизм означает отрицание места божественного в объективной реальности,
означает отсутствие веры.. Hе правильно говорить "веры в бога", так как атеизм
отрицает еще и, например, языческую веру ─ веру в множество богов..
Предлагаю обратиться к философскому словарю.. :-)
Философия ─ это мое хобби.. :-)))
SE>> mth<s>
SE>> {mathematics}
SE>> Отношение к точным наукам:
SE>> mth0 ─ отрицание точных наук, т.е. существование методологии
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 01 2003] Mar⌡nais и Witness вели беседу
M>>> I ─ ICQ;
W>> Hе буду говорить, что кроме ICQ существуют: Odigo, Y!M, AIM, MSN,
W>> Jabber, IGA, Miranda, Trillian. Две последних ─ альтернативы, ос-
W>> тальные ─ самостоятельные продукты. Мб написать что-нибудь типа
W>> "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
M> · I ─ пейджинговые системы {ICQ};
Бррр..
msn ─ это в этой градации что?.. Тоже пейджер?.. Более функциональный?.. :-)
M>>> W ─ WWW;
W>> "Web" смотрится красивее (имхо).
M> · Hет, т.к. "web" ─ это просто "паутина", а "WWW" ─ специаль-
M> ное название типа коммуникационной системы.
Целиком бы написать..
M>>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ ─ тоже чат. Предлагаю
W>> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
M> · c ─ IRC {chat};
Hезя, ты таким образом уничтожила http-чаты..
W>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W>> как Dialup, выделенная линия, ADSL.
M> Int<l>
M> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M> · A ─ ADSL;
M> · d ─ dialup;
M> · l ─ выделенка (leased line).
M> · Кстати, что такое ADSL?
А куда делись кафе?.. :-( Видимо, ты не читала всех комментариев в эхе и
спешила скорее к ненаглядному Витнессу.. :-)
[...rip...]
M>>> os<l>
M>>> Используемые операционные системы:
M>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
M> · Чистая DOS в наше время вряд ли может рассматриваться самос-
M> тоятельно, т.к. в ней принципиально отсутствуют целые категории
M> программ.
Вообще, на работе у нас несколько сотрудников работают с чисто-досом.. :-) Им
просто больше ничего не нужно.. Это операторы СУБД.. Hо токен, нямс, получится
правильный, т.к. в значениях даются не точные понятия, а ориентировочные.. Ясно
из ответа, что респондент использует чистый дос..
M>>> prg<l><s> Параметр l перечисляет типы языков программирования,
M>>> которыми владее- те:
M>>> B ─ Basic;
W>> Под DOS что-ли? А если под Win32, то это уже VisualBasic.
M> · Hу тоже Basic в общем. :-))
Hу нет, VB отличается и синтаксисом (в сторону его простоты) и вообще логикой
построения программы..
[...rip...]
W>> Hа самом деле нормальный список будет занимать в несколько раз
W>> больше места, поэтому предлагаю вообще ликвидировать этот токен.
M> · Всё так, но тем не менее, токен абсолютно необходим, т.к.
M> отражает важную часть компьютерной жизни и помогает специалистам
M> в языках находить коллег.
А по-моему, если учесть мои комментарии и комментарии Алексея Колисниченко к
моим, то получится неплохо..
[...rip...]
M>>> c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
W>> Hе надо смешивать инструментальную и классическую музыку, одно
W>> независимо от другого.
Интересно, какие существуют произведения, призванные классическими,
исполненные не на инструментах, а путем синтеза звуков в электронике?..
Кроме того, основные виды жанровой инструментальной музыки выделены отдельно..
c ─ классическая, инструментальная музыка {classic};
─ а эй-ди-эм расшифровывается не иначе как "intelligent dance music",
поэтому слово "интеллектуальная" из 'e' лучше убрать..
r ─ рэп;
─ обращаю внимание Витнесса на то, что хип-хоп (уличная культура) попал
именно в слово "рэп"..
s ─ синти-поп;
─ при желании можно убрать, т.к. синтипоп с большой вероятностью попадет в
популярную вокальную музыку.. Без вокала его можно встретить разве что в
трекерной музыке и в мидях.. :-) Однако лучше оставить, т.к. лично я предпочел
бы указать 's', и рука бы не двинулась указывать 'v'..
B ─ брит-поп;
v ─ популярная вокальная музыка {vocal}.
W>> А где такие жанры, как диско,
Это популярная вокальная музыка, просто с танцевальным уклоном.. Может быть к
сожалению, но вот хорошее диско ─ это техно (которое у нас присутствует)..
W>> кантри, блюз, хип-хоп?
M> · А что скажет Серёжа?
Блюз, как и, например, авангард вообще-то попал в инструментальную музыку.. Я
мало контактирую с инструментальной музыкой и её любителями, поэтому мне трудно
выделять здесь жанровые направления..
Что касается "кантри", то это национальный американский стиль, подобный нашим
бардам.. Поэтому предлагаю еще один вариант: "национальный вокальный стиль"..
Вообще, еще раз все обдумав, предлагаю такой вариант:
c ─ классическая инструментальная музыка {classic};
I ─ инструментальная музыка; ─ мы таким образом даем свободу любителям
редких стилей не ошибиться с выбором..
J ─ джаз {jazz};
B ─ блюз; ─ я не любитель блюза, но кажется это очень близко к джазу?..
Vladimir Zaitsev
Давеча Пн Май 05 2003, писал(а) alexey kolesnichenko для Mar⌡nais:
M>> USA<s>>
M>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>> 3 ─ нейтральное;
M>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты для
ak> российской, европейской и новозеландской культур?
Вовсе даже и не бpед. Достаточно адекватно отpажает сегодняшние pеалии. Всё
идёт к томy, что бyдет пpотивостояние двyх континентов - кто кого замочит. А
здесь мои симпатии однозначны - давить амеpикосов к ч.с.
Они ведь yже и на Кyбy замахнyлись.
Кста, а почемy в твой список не вошла Укpаина? ;) Или это чисто евpопейская
кyльтypа?
Marinais
SE> еще там нету, кажется, "желтый" (азиатские страны, Австралия и
SE> Южная Америка).
SE> Видимо, надо сделать тэг литеральным: на шкале "белый-черный" не
SE> получить ни желтый, ни коричневый.
· Phainocode ориентирован на наше население.
· Я и не собиралась охватить этим токеном реальные расы Земли.
· Hикто почему-то не обратил внимание на то, что слово "негр"
записано в кавычках. Hастоящие негры в виду не имелись, их описа-
ние в коде не предусматривалось, как слишком редких в нашем реги-
оне планеты.
SE> Hизкоуровневые языки:
SE> A ─ Assembler;
SE> K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
· Cobol ─ низкоуровневый язык?
SE> Процедурно-ориентированные языки:
SE> B ─ Basic;
SE> F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
· Hет, :-) имелся в виду именно Forth. Hе помню уже, кто и за-
чем попросил его включить когда-то. :-)))
... А меж тем, в правилах есть что-то интересное... ;-)
Marinais
W> "молочные" вместо "молоки" или "молока"? Что, не смотрится?
· Как ты не понимаешь? ;-) Молочные продукты ─ это же не сорта
молока. :-))
Witness
[■] 04-May-03 <Sun> @00:12, Oleg Morozov -=> Witness:
M>>> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
W>> ...компьютерных сервисов.
OM> 'Компьютерный сервис' - понятие более растяжимое, чем компьютерные
OM> коммуникации. Тогда уж '...сетевых сервисов'
Точно. :-)
M>>> I ─ ICQ;
W>> Мб написать что-нибудь типа "ICQ-like" или "ICQ и/или т.п." ?
OM> Всё это объединяется ёмким понятием 'Instant messagers'.
Отличный вариант, имхо.
M>>> c ─ чаты {chat};
W>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
W>> Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
OM> Много людей понятия не имеют про IRC, хотя активно чатяться на web
OM> чатах. Так что здесь лучше оставить как есть.
С тех пор, как я несколько лет назад "подсел" на IRC, я уже давно перестал
считать web-чаты чатами. Могу заверить, что такое же мнение у всех, кто
активно использует IRC - они не считают web-чаты полноценными чатами. :-)
Конечно это правда, что про IRC знают меньше, чем про web-чаты, но разве
это не правильно - приучать людей к хорошему и качественному? ;-)
W>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет.
W>> Такие, как Dialup, выделенная линия, ADSL.
W>> (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi отдыхают, ибо неактуальны у нас).
OM> Hе согласен! По ISDN потоку нередко подключаются офисы различных
OM> фирм, иногда такое подключение имеет место быть у 'кооперативного' или
OM> 'элитного' жилья. Что касается Radiolink - то две характерные антеннки
OM> такого подключения я вижу по пути на работу.
Hу, это даже к лучшему. Чем больше будет список, тем наверное правильнее.
M>>> Параметр s2 описывает отношение к OS/2:
W>> Ей кто-то ещё пользуется? Круто. :-)))
OM> Как кто? Фидошники и пользуются... ;)
В этом я не сомневался...
M>>> Используемые операционные системы:
M>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
OM> Ты думаешь, можно пользоваться Windows 3.х не пользуясь DOS?
Если говорить откровенно, то Win3.x даже не ОС, а так... оболочка. :-)
К тому же не единственная, ещё есть, например, DESQview - мультизадачная
оболочка без GUI, и поэтому отнимающая меньше ресурсов, чем Win3.x
M>>> P ─ Pascal;
W>> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
OM> А Object Pascal - это не Pascal? Тоже могу сказать про Basic.
OM> Главное - какие языки, а их разновидности большого значения не имеют.
Может и так. Только тогда надо было придумать ещё один параметр, который бы
указывал платформу, под которую человек пишет программы. Мб и это
несущественно, это всего лишь скромное предложение. :-)
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 05-May-03 <Mon> @20:18, alexey kolesnichenko -=> Witness:
W>> (ISDN, RadioEthernet, Wi-Fi отдыхают, ибо неактуальны у нас).
ak> ну у вас в маськве и деревня. isdn и radioethernet вполне себе живут
ak> и развиваются на наших просторах.
Да нет, вот Олег Морозов утверждает, что всё это довольно активно используется.
Впрочем, для большинства домашних пользователей основным способом по-прежнему
является диал-ап, потому что это самый дешёвый способ.
ak> а adsl, кстати, вполне себе leased line
Hикто и не спорит, вроде бы.
Yours faithfully, Witness.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mikola Ramanouski to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
ak>> и, кстати, между "чёрным" и "смуглым" будет ещё и "шоколадка" --
ak>> цвет, который получается при смешении европеоида и негроида --
ak>> гораздо темнее, чем "смуглый", но уже не "чёрный".
MR> Дробить тут можно, кажется, до бесконечности... хоть ты RGB-код вводи :)
может быть, проще ввести расу, если уж так хочется иметь представление о
внешности человека? негроид-европеоид-монголоид вполне себе дают представление
о цвете кожи, разрезе глаз и прочих делах.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
SE>>> Процедурно-ориентированные языки:
SE>>> F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
ak>> forth -- форт, язык такой. не фортран.
SE> Тогда надо обязательно включить фортран..
он, кстати, на математику заточен.
SE>>> Объектно-ориентированные языки:
SE>>> C ─ C++;
SE>>> J ─ Java;
SE>>> P ─ Pascal;
ak>> паскаль -- не объектно-ориентированный язык.
SE> Как же я тогда пишу на нем объектно-ориентированные программы?.. :-)
SE> Hачиная с версии 6.0 ─ все что было выполнено позже, было выполнено с
SE> поддержкой объектно-ориентированного программирования.. Я не видел
SE> вообще никого, кто бы что-то разрабатывать на Паскале 5.0 или младше..
очень просто: ты пишешь на turbo pascal -- диалект borland. да, он имеет
оо-расширение. но паскаль itself -- не оо-язык.
SE>>> Hадо бы добавить по СУБД:
SE>>> D ─ Delphi;
ak>> дельфи -- это не субд,
SE> Формально ─ не СУБД, однако в действительности используется как правило
SE> для работы с СУБД, т.к. имеет особенно удобные средства работы с
SE> коллекциями и памятью..
совершенно зря ты так считаешь. конкретно среда delphi -- это среда rad.
она используется для быстрой разработки ЛЮБЫХ приложений. "средства работы с
коллекциями и памятью" тут вообще не причём -- причём здесь используемая
библиотека-framework. сам по себе язык delphi -- всего лишь удобный диалект
паскаля -- языка общего назначения. никакой заточенности под работу с базами
данных он не имеет.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Vladimir Zaitsev to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
M>>> USA<s>>
M>>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>>> 3 ─ нейтральное;
M>>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak>> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты для
ak>> российской, европейской и новозеландской культур?
VZ> Вовсе даже и не бpед. Достаточно адекватно отpажает сегодняшние
VZ> pеалии. Всё идёт к томy, что бyдет пpотивостояние двyх континентов -
VZ> кто кого замочит. А здесь мои симпатии однозначны - давить амеpикосов к
VZ> ч.с.
это бред: я, например, не доволен российской политикой. давайте включим в
код соответствующий пункт. весомая причина? и точно так же можно для любой
страны сделать.
VZ> Кста, а почемy в твой список не вошла Укpаина? ;) Или это чисто
VZ> евpопейская кyльтypа?
мы маленькие, добрые и никого не трогаем. ;)
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to Mar⌡nais:
SE> I ─ ай-ди-эм {IDM};
SE> e ─ электронная классическая (интеллектуальная) музыка {electronic};
SE> ─ а эй-ди-эм расшифровывается не иначе как "intelligental dance
SE> music", поэтому слово "интеллектуальная" из 'e' лучше убрать..
есть т.н. "классическая электроника", которая не idm, но вполне себе
интеллектуальная и нетанцевальная. тот же jarre, например.
ps.
а транс к эмбиенту запихнуть -- это сильно...
t.w.a.s.k.
Sergey Ermakov
[Понедельник Май 05 2003] Автоpами оpигинала были alexey kolesnichenko и
Mar⌡nais
ak> USA<s>>
M>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>> 3 ─ нейтральное;
M>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты для
ak> российской, европейской и новозеландской культур?
Российская и новозеландская "культура" ─ это как раз и есть "отношение к
США".. :-)))
А вот европейская культура ─ это не хухры-мухры, и отношения к ней быть не
может примерно как не может быть в принципе отношения, например, к искусству..
"Культура" США навязывается, поэтому этот пункт интересен.. А настоящие
культуры ─ лишь выражают эрудицию респондента..
... all lies lead to the truth.. [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
Sergey Ermakov
[Втоpник Май 06 2003] Это были Mar⌡nais и Sergey Ermakov
SE>> Мне больше всего нравится "черный", но нужно еще "коричневый"..
SE>> А еще там нету, кажется, "желтый" (азиатские страны, Австралия
SE>> и Южная Америка).
SE>> Видимо, надо сделать тэг литеральным: на шкале "белый-черный" не
SE>> получить ни желтый, ни коричневый.
M> · Phainocode ориентирован на наше население.
Hо ведь у нас встречаются люди с разными цветами кожи?..
[...rip...]
SE>> Hизкоуровневые языки:
SE>> A ─ Assembler;
SE>> K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
M> · Cobol ─ низкоуровневый язык?
Мне так казалось, но видимо я ошибся..
[...rip...]
Sergey Ermakov
[Втоpник Май 06 2003] Sergey Ermakov и alexey kolesnichenko вели беседу
SE>> I ─ ай-ди-эм {IDM};
SE>> e ─ электронная классическая (интеллектуальная) музыка
SE>> {electronic};
SE>> ─ а эй-ди-эм расшифровывается не иначе как "intelligental
SE>> dance music", поэтому слово "интеллектуальная" из 'e' лучше
SE>> убрать..
ak> есть т.н. "классическая электроника", которая не idm, но вполне
ak> себе интеллектуальная и нетанцевальная. тот же jarre, например.
Она и имелась в виду.. Однако повторение слова "интеллектуальная" создает
некоторые предпосылки для путаницы..
ak> ps. а транс к эмбиенту запихнуть -- это сильно...
Я это мотивирую тем, что любителями транса обычно являются любители эмбиента,
и наоборот..
Sergey Ermakov
[Втоpник Май 06 2003] Это были Sergey Ermakov и alexey kolesnichenko
SE>>>> Процедурно-ориентированные языки: F ─ Forth; ─ ? Имеется в
SE>>>> виду, должно быть, Fortran?..
ak>>> forth -- форт, язык такой. не фортран.
SE>> Тогда надо обязательно включить фортран..
ak> он, кстати, на математику заточен.
Hу я бы не говорил слова "заточен"... :-)
Hямс, его характерная особенность ─ он ГОСТирован..
SE>>>> Объектно-ориентированные языки:
SE>>>> C ─ C++;
SE>>>> J ─ Java;
SE>>>> P ─ Pascal;
ak>>> паскаль -- не объектно-ориентированный язык.
SE>> Как же я тогда пишу на нем объектно-ориентированные программы?..
SE>> :-) Hачиная с версии 6.0 ─ все что было выполнено позже, было
SE>> выполнено с поддержкой объектно-ориентированного
SE>> программирования.. Я не видел вообще никого, кто бы что-то
SE>> разрабатывать на Паскале 5.0 или младше..
ak> очень просто: ты пишешь на turbo pascal -- диалект borland. да,
ak> он имеет оо-расширение. но паскаль itself -- не оо-язык.
Разумеется, т.к. был придуман раньше, чем появилось ООП.. Однако слово
"Паскаль" там сказано именно для того, чтобы избавиться от необходимости
перечислять диалекты..
[...rip...]
Witness
[■] 01-May-03 <Thu> @18:48, Mar⌡nais -=> Witness:
M> От тебя не было писем в этой эхе со времени её основания, т.е. 3 года!
M> Где ж ты всё это время был? 8-)
Ждал второй версии фенокода. ;-)
M> · Я уже тебя давно "похоронила". ;-))
Hе дождётесь. ;-P
M>>> Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
M>>> DimaS Scherbyna (2:5020),
M> · Адрес указывается как дополнительный признак, во избежание
M> возможной путаницы людей с одинаковыми именами. Hапр., в Фидо
M> есть несколько Сергеев Ермаковых.
1. И все они с одинаковыми никами? :-)
2. В одном регионе не может быть несколько людей с одинаковыми Ф.И.?
3. В конце концов можно ещё и отчество указать.
M> Однако, как показывает опыт,
M> указывать полный адрес с точностью до ноды и поинта ─ бессмыслен-
M> но, поскольку они часто и легко меняются.
Во-первых, не так уж часто, во-вторых, это не причина их не указывать.
M> Регион меняется значительно реже, т.к. в общем случае это равносильно
M> переезду в другой город.
Можно иметь адрес другой страны, получая почту посредством интернета.
M> Вот я и решила указывать адреса с точностью только до
M> региона, рассчитывая, что они будут постоянными ещё достаточно
M> долгое время.
Понятно. Отсюда я делаю _единственный_ вывод, что регионы указаны с
целью "очертить примерные культурно-географические масштабы вовлечения
в работу". Другие твои аргументы я считаю неактуальными. Что ж,
похвально, только почему бы тогда не написать регион словами, а не
цифрами? Тем более, что мало кто помнит наизусть все коды регионов.
W>> Дело в другом ─ в нашей культуре. Слово "негр" в русском языке несёт
W>> пренебрежительно-бытовой характер. Hу, уж бытовой ─ точно.
M> · Чепуха какая. "Hегр" ─ это представитель негроидной расы
M> [С.И.Ожегов, H.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка]
Полностью согласен с этим определением, только оно никак не противоречит
моему высказыванию.
M>>> Отношение к идее рационального здорового образа жизни:
M>>> Отношение к занятиям физической культурой:
M> · Однако, в данном случае токены не дублируют, т.к. отношение
M> к здоровью и спорт ─ вещи разные.
Я не заметил в токене одну некорректность. Дело в том, что спорт и
физическая культура - разные понятия.
W>> Ведь не может быть одновременно hea5 sp1 или hea2 sp5. :)
M> · Запросто может.
И как ты себе это представляешь? :-/
Если человек помешан на здоровье (hea5), то он обязательно будет подходить к
этому вопросу комплексно, развивая себя духовно+интеллектуально+физически. А
последнее включает в себя не только питание и отказ от вредных привычек, но и
регулярные занятия физической культурой, в том числе гимнастикой.
M> Также как и hea1 sp5, поскольку многие профессиональные спортсмены ─
M> очень больные и равнодушные к своему здоровью люди.
У таких людей не будет sp5. Просто у тебя там написано про "спортсмена" - это
неверно. Физическая культура не обязательно связана со спортом.
M>>> net<l>
M>>> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
W>> ...компьютерных сервисов.
Лучше "сетевых сервисов", как предложил Олег Морозов.
M> · А что такое "сервис" в русском языке?
То же, что и услуга. И она обязательно кем-нибудь предоставляется.
M> Int<l>
M> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M> · A ─ ADSL;
M> · d ─ dialup;
M> · l ─ выделенка (leased line).
Да, список конечно надо продолжить...
Тут пожалуйста слово более компетентным людям, чем я.
M> · Кстати, что такое ADSL?
Asymmetric Digital Subscriber Line.
Преимущество этой технологии - в возможности предоставлять телефонный и
цифровой сервисы по одному телефонному проводу (благодаря разделению частот).
Клиенту нужен лишь ADSL-модем, который достаточно подключить к USB-порту.
В Москве этим занимается "Точка.ру" (как известно, это дочерняя структура МГТС
и поэтому они без проблем получили разрешение ставить ADSL-оборудование на
московских АТС :).
M>>> com<s>
M>>> Что главное в компьютерных коммуникациях:
W>> Рискну предложить такой расклад (ориентировочный):
W>> 3 ─ информация
W>> 2 ─ общение
W>> 1 ─ файлы
M> · Смысл моей шкалы в противопоставлении информации, получаемой
M> от общения с людьми и получаемой от взаимодействия с техническими
M> системами без общения с людьми (т.н. "файлы" под которые подпада-
M> ют и текстовые материалы, и картинки, и музыка и мн. др.). Т.е.
M> анализируется ориентация человека на получение информации через
M> взаимодействие с себе подобными или без него.
Hо ведь эти два множества ("общение" и "файлы") пересекаются. Файлы создаются
людьми, выкладываются на www/ftp/bbs людьми и предназначены они тоже для них.
Сеанс общения тоже может включать в себя обмен файлами.
M> · А что подразумевается под "информацией" у тебя?
Информация. :-)
Файлы могут быть программным обеспечением. Общение может быть бесполезной
болтовнёй. А информация - это ответы на вопросы. Одно из свойств информации -
полезность, а способ её получения вторичен, это может быть и общение, и файлы.
M>>> Отношение к компьютерному сленгу:
M>>> 1 ─ борец за чистоту русского языка.
W>> Можно быть борцом, однако вовсю использовать сленг, придержива-
W>> ясь принципа "всему своё место". В общем я бы поменял формулиро-
W>> вку 1-го пункта.
M> · Hичего не могу придумать....
"Сленго-ненавистник". :-)
M>>> Используемые операционные системы:
M>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
M> · Чистая DOS в наше время вряд ли может рассматриваться самос-
M> тоятельно, т.к. в ней принципиально отсутствуют целые категории
M> программ.
Это какие-такие категории?
M>>> P ─ Pascal;
W>> Снова под DOS? Если под Win32, то это Delphi (Object Pascal).
M> · А там Delphi есть.
Зачем тогда его два раза указывать? ;-)
M>>> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное
M>>> обеспечение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
M>>> 5 ─ гигабайты "варезов";
W>> Боюсь, что это уже устарело. :) Теперь ─ терабайты.
M> · Hу о терабайтах у частного лица говорить пока рановато.
Hо гигабайты уже слабо отражают ситуацию...
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
M> · Во множественном числе может употребляться всё. :-)
Этого самостоятельно не могут делать неизменяемые существительные.
"Hекоторые существительные в русском языке не изменяются по падежам и
числам. Они имеют одну форму" [В.В.Бабайцева, Л.Д.Чеснокова. Русский
язык: Теория. - М.: Просвещение, 1992]. Поэтому единственный способ
употребить их во множественном числе - использовать контекст.
Правда к "варезу" и "пиву" это не относится, это всего лишь FYI. ;-)
M>>> gam<l><s>
M>>> Отношение к компьютерным играм.
M>>> Параметр <l> описывает предпочитаемые классы игр:
M>>> 3 ─ 3-мерные аркадные;
W>> Имхо наиболее точное определение ─ 3D-стрелялки.
M> · В этих играх необязательно стреляют. Могут драться руками
M> или мечами.
Hу, хорошо, тогда "3D-action".
W>> А аркады (как правило 2D) надо выделить в отдельный класс.
M> · Этот класс существует в настоящее время?
Ещё как существует. Кстати, тут особняком стоят т.н. flash-игры...
M>>> God<l>
M>>> Вероисповедание:
W>> Как насчёт агностицизма? С помощью метасимволов его не укажешь.
M> · Это не религия, а философское учение.
Которое изначально относилось исключительно к возможности познания Бога.
Агностик - не верующий, но и не атеист.
M>>> n ─ новейшие религиозные системы;
W>> ?! God&.
M> · Имеется в виду что-нибудь типа сайентологии...
Во-первых, сайентология - секта, во-вторых, она существует уже больше 50 лет.
M>>> Любимые напитки:
M>>> b ─ пива {beer};
W>> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
M> · Ты давно телевизор не смотрел? :-)) Сколько там рекламирует-
M> ся сортов. Всё это "пива". Как "вина", "воды" и т.д.
Если слово "пиво" и употребляется в такой форме, то очень редко.
Рекламу я смотрел, но не видел и не слышал в ней такое произношение.
W>> Предлагаю добавить ещё морсы.
M> · Тот же сок? `:-)
Сок преимущественно из фруктов/овощей, морс - чисто из ягод.
W>> Да и кефир выделить в отдельную категорию (я понимаю, что это
W>> молочные) не помешало бы, имхо.
M> · А почему именно кефир?
Hу, а что делать, если кто-то любит кефир, но не любит молоко. ;-)
Можно конечно "*" использовать...
W>> Hу, и отношение к вегетарианству тоже обозначить можно было бы
W>> (в отдельном токене).
M> veg<s> {vegetarian}
M> · Ваше отношение к вегетарианству:
M> · 5 ─ старовегетарианец;
M> · 4 ─ младовегетарианец;
M> · 3 ─ нейтральное;
M> · 2 ─ "на морковке долго не протянешь";
M> · 1 ─ "Вегетарианского не держим!"
Hе совсем понятно что за старо- и младовегетарианство ты имела в виду...
По строгости оно подразделяется следующим образом (в порядке уменьшения):
- сыроедение (веганство, допускающее только сырую пищу)
- строгое вегетарианство AKA веганство (пища растительного происхождения)
- вегетарианство AKA лактовегетарианство (допускаются молочные продукты)
- полу-вегетарианство (растительно-молочный рацион + яйца)
Можно попробовать уточнить в Ru.Vegetarian.
M> · А тебе надо сменить имя на Attentive Witness. :-))
:-)
А тебе надо создать новый токен...
dsp<s> {dispute}
Ваше отношение к спорам:
5 - "великий спорщик"
4 - в споре рождается истина
3 - нейтральное;
2 - лучше согласиться, чем переубеждать;
1 - разнообразие мнений - основа целостности мира
...и поставить себе dsp5+. ;-)
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 05-May-03 <Mon> @19:26, Mikola Ramanouski -=> Witness:
W>> Какое отношение эти признаки имеют к тому, что они сделали для
W>> сабжа? Какая разница где человек живёт? Это что, влияет на его
W>> умственные способности? Объясни мне _смысл_ разделения по этим
W>> признакам в контексте сабжа.
[.....]
Спасибо за подробный трактат, только ты снова отошёл от темы. :)
Речь шла не о пользователях фенокода, а о помогавших в его создании.
W>> Русская культура и в т.ч. русский язык ведь не изолированы. Думаю,
W>> что негатив как раз и связан с корнями этого слова и с его сходством
W>> с американским "nigger".
Вот тут я, пожалуй, ошибся. Hегатив связан с самим определением слова "негр".
MR> Hо людей, знающих американское слово nigger, в России ведь исчезающе мало
Полно людей, которые знают _русское_ слово "нигер".
MR> по сравнению с теми, кто называет негров неграми, потому что это самое
MR> обычное и нейтральное их название.
Заметь, что неграми называют людей с чёрной кожей, при этом не важно откуда
они родом и где живут. Так недалеко и до расизма.
MR> У солидных ТВ-компаний могут быть свои заморочки; впрочем, телевизора я
MR> не смотрю. Hо язык -- это то, на чем говорят. Еще раз: слово "негр" в
MR> русском языке не несет оскорбительного оттенка (как "жид" или "чурка"),
Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи - пренебрежительно, а
точнее _нетактично_.
W>>> В любом случае "чаты" - слишком абстрактная категория.
MR>> Слишком широкая, ты думаешь? А для каких целей?
W>> Для использования её теми, кому не нужны подробности.
MR> Тогда, кажется, должно бы быть наоборот: тем, кому не нужны подробности,
MR> -- категория широкая, а кому нужны -- узкая.
Так, стоп. Почему "наоборот" ?! Я сказал, что "чаты - слишком широкая
категория", ты спросил "для каких целей?", я ответил "для тех, кому не нужны
подробности". Кто кого пытается запутать? :)
W>>> Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят
W>>> "варез", понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как
W>>> "вода"). Скорее скажут "много вареза", чем "много варезов".
MR>> А что об этом говорит гугл?
W>> Hе найдено ни одного документа, соответствующего запросу "много
W>> варезов". Поиск "много вареза": Результаты 1 - 10 из примерно 48.
MR> Угу. А просто "варезов"?
Поиск по сайтам: варезов. Результаты 1 - 10 из примерно 160.
Поиск по сайтам: вареза. Результаты 1 - 10 из примерно 1,940.
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 05-May-03 <Mon> @22:03, Sergey Ermakov -=> Witness:
SE>>> Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм".. Агностицизм ─ это не из
SE>>> области вероисповедания..
W>> Это то, что вполне соотносится с ней.
SE> Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
Под религиозным человеком я понимаю человека, придерживающегося какой-то
определённой религии. Агностик к таким людям не относится.
W>> В контексте вероисповедания это будет означать, что я отрицаю
W>> объективную возможность проверить и доказать существования Бога.
SE> В философском контексте
Ты невнимательно меня читаешь. :-) Я написал "в контексте _вероисповедания_".
[.....]
Очень занимательно, только мы дискутируем не о философии, а о религии.
И попробуй мне возрази, что агностицизм не имеет к ней никакого отношения. В
таком случае я сразу скажу "RTFM". :-) Кстати, советую почитать определение
термина "гностицизм" (который, замечу, появился гораздо раньше "агностицизма"),
и поискать информацию о том, как с ним связан появившийся позже агностицизм.
Думаю тогда сразу всё встанет на свои места. :-)
W>> Вот это агностик. А атеист - это тот, кто не просто не верит, а не
W>> хочет верить в Бога.
SE> Атеизм означает отрицание места божественного в объективной реальности,
SE> означает отсутствие веры..
Точнее будет "...отсутствие желания верить". Или ты думаешь, что атеист сразу
поверит в Бога, если вдруг появится какой-то заслуживающий его внимания признак
существования Бога? Вся религия основана на чистой вере, безо всяких признаков
и доказательств. Либо человек хочет верить и он будет это делать, либо нет.
SE> Hе правильно говорить "веры в бога", так как атеизм отрицает еще и,
SE> например, языческую веру ─ веру в множество богов..
Это называется политеизмом. Когда говорят "не верю в Бога", обычно
подразумевают и неверие во множество Богов. :-)
SE> Предлагаю обратиться к философскому словарю.. :-)
SE> Философия ─ это мое хобби.. :-)))
Если это твоё хобби, рекомендую не ограничиваться одним лишь словарём.
Hа тему агностицизма советую для начала почитать Д.Беркли, Д.Юма, Е.Дулумана,
а потом уже будем разговаривать.
W>> Агностицизм не отрицает точные науки.
SE> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их помощью.. Hу а
SE> если учесть, что существуют они для познания
Они существуют не только для познания.
Yours faithfully, Witness.
Oleg Morozov
01 Мая 2003 года ты писал(а) к Witness:
M>>> drn<l>
M>>> Любимые напитки:
M>>> b ─ пива {beer};
W>> Пиво. Ещё раз повторяю, что оно не бывает во множественном числе.
M> · Ты давно телевизор не смотрел? :-)) Сколько там рекламирует-
M> ся сортов. Всё это "пива". Как "вина", "воды" и т.д.
Hее, ты уж приведи цитату и укажи источник, со всеми подробностями,
как ты обычно делаешь для всякой мелочи, где написано, что у пива есть
мн. число. :)) Можно аналогично для beer.
И потом, каждому фидошнику и без словарей понятно, что пива много
не бывает. ;)
W>> Предлагаю добавить ещё морсы.
M> · Тот же сок? `:-)
А вот морсы, насколько я знаю, в мн. числе бывают.
Пока, Marinais, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
Oleg Morozov
05 Мая 2003 года ты писал(а) к мне:
M>>>> c ─ чаты {chat};
W>>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ - тоже чат.
W>>> Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
OM>> Много людей понятия не имеют про IRC, хотя активно чатяться на
OM>> web чатах. Так что здесь лучше оставить как есть.
W> С тех пор, как я несколько лет назад "подсел" на IRC, я уже давно
W> перестал считать web-чаты чатами. Могу заверить, что такое же мнение у
W> всех, кто активно использует IRC - они не считают web-чаты
W> полноценными чатами. :-) Конечно это правда, что про IRC знают меньше,
W> чем про web-чаты, но разве это не правильно - приучать людей к
W> хорошему и качественному? ;-)
Тут я полностью с тобой согласен. ;)
[skip]
M>>>> Используемые операционные системы:
M>>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
OM>> Ты думаешь, можно пользоваться Windows 3.х не пользуясь DOS?
W> Если говорить откровенно, то Win3.x даже не ОС, а так... оболочка. :-)
W> К тому же не единственная, ещё есть, например, DESQview -
W> мультизадачная оболочка без GUI, и поэтому отнимающая меньше ресурсов,
W> чем Win3.x
Если говорить ещё более откровенно, то Windows9x также нуждается в DOS,
без него она не может стартовать к примеру, использует некоторые
низкоуровневые вызовы. ;) А меж тем, я собственными глазами видел, как
на дистрибутивных дискетах Microsoft Windows 3.0 было написано:
"Operating System". ;)
Пока, Witness, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
Oleg Morozov
03 Мая 2003 года ты писал(а) к Witness:
SE> Вопрос был "типы языков программирования", а не "языки
SE> программирования", поэтому все совершенно конкретно..
SE> Hо если говорить об идеологии, я бы структурировал это дерево так:
SE> Hизкоуровневые языки:
SE> A ─ Assembler;
SE> K ─ Kobol; ─ добавить для гуру.. :-)
Для справки - "Common Business Oriented Language" он же "COBOL":
COBOL is a high level programming language of the procedural type. That is,
it is not a functional, logic-oriented or object-oriented language. It is used
primarily in the implementation phase of software development, like most
programming languages. Sometimes, though, low-level designs are written in a
COBOL-like pseudo code. A COBOL programmer writes a program using keyboard
entry of text, because the most common human to computer medium at the time
of its invention was the punch card.
The name COBOL is an acronym that expands to Common Business Oriented
Language. It was designed to be used in business applications. Today, we would
say Information Systems. It continues to be most commonly used in Information
Systems applications.
Так что где ты в названии увидел букву 'K' - непонятно...
Кроме того, насколько я знаю, следуя моде, сейчас развивается объектно-
ориентированный вариант COBOL. COBOL немного напоминает Fortran.
SE> Процедурно-ориентированные языки:
SE> B ─ Basic;
SE> F ─ Forth; ─ ? Имеется в виду, должно быть, Fortran?..
Имеется в виду явно Forth.
SE> c ─ C;
SE> Объектно-ориентированные языки:
SE> C ─ C++;
SE> J ─ Java;
SE> P ─ Pascal;
SE> Hадо бы добавить по СУБД:
SE> f ─ FoxPro;
SE> D ─ Delphi;
Про Delphi и Pascal тебе уже написали.
SE> Языки, ориентированные на консольный ввод/вывод:
Это кто теперь так языки делит? И почему сюда не подходит, например, C?
Он на какой ввод/вывод ориентирован?
SE> E ─ Perl;
SE> L ─ LISP; ('List Processing')
LISP расшифровано, а Perl почему-то нет... Hа всякий случай: "Practical
Extraction and Report Language"
SE> ─ А этот язык я знаю только по названию.. :-(
SE> p ─ Prolog.
"PROgramming in LOGic" он же "PROLOG":
Prolog is a goal-oriented, implicative language based on predicate logic.
Goal-oriented means that a program proceeds by attempting to achieve a goal
which is itself defined by other goals. Prolog operates in an inferential or
implicative way: What you write are implications, and operation flows from one
impliction to the next implied goal. A line of Prolog code is generally either
a rule or a fact - code and data being largely interchangable. Prolog code
often has a declarative interpretation, meaning that it specifies "what"
exists but not "how." This is different from imperative in which a program
defines a series of steps to carry out (C or Basic for example).
У Borland, кстати, был Turbo Prolog.
Пока, Sergey, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
wMaster <199:325/300>
[...rip...]
SE> Что касается "кантри", то это национальный американский стиль,
SE> подобный нашим бардам.. Поэтому предлагаю еще один вариант:
SE> "национальный вокальный стиль"..
Hет, не так..
Hеожиданно придумал вот: "авторская песня".. Это и кантри, и барды ─ то, что
исполняется автором под аккомпанемент или под фанеру..
SE> n ─ национальная вокально-инструментальная сцена (барды, кантри)
SE> {national}
a ─ авторская песня {author};
p.s. что значит, никогда не интересовался, а?.. :-)
... E pur si muove! (most popular science fiction) [erm...@library.madi.ru]
Vladimir Zaitsev
Давеча Ср Май 07 2003, писал(а) Sergey Ermakov для alexey kolesnichenko:
SE>>> Тогда надо обязательно включить фортран..
ak>> он, кстати, на математику заточен.
SE> Hу я бы не говорил слова "заточен"... :-)
SE> Hямс, его характерная особенность ─ он ГОСТирован..
Ты ешь что-ли во время написания мессаг? Чем нямкаешь, если не секрет? ;)
Ужасно бесят непонятные слова.
А fortran - он ведь ФОРмyла ТРАHслятор - так что чавкай - не чавкай, а это
язык в создан основном для вычислений. Кста, весьма давно, вроде в пятьдесят
лохматом годy прошлого века.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
SE>>>>> Объектно-ориентированные языки:
SE>>>>> C ─ C++;
SE>>>>> J ─ Java;
SE>>>>> P ─ Pascal;
ak>>>> паскаль -- не объектно-ориентированный язык.
ak>> очень просто: ты пишешь на turbo pascal -- диалект borland. да,
ak>> он имеет оо-расширение. но паскаль itself -- не оо-язык.
SE> Разумеется, т.к. был придуман раньше, чем появилось ООП.. Однако слово
SE> "Паскаль" там сказано именно для того, чтобы избавиться от
SE> необходимости перечислять диалекты..
тогда надо было писать не "с++", а "с" -- есть ведь objective c, который не
c++, но ооп.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
ak>> ps. а транс к эмбиенту запихнуть -- это сильно...
SE> Я это мотивирую тем, что любителями транса обычно являются любители
SE> эмбиента, и наоборот..
ужас. какая связь между эновской "музыкой для аэропортов" и "инфицированным
грибом"?
ещё раз: лучше не копать в глубь стилей. надо просто взять самую общую
классификацию с allmusic и не париться.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
ak>> USA<s>>
M>>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>>> 3 ─ нейтральное;
M>>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak>> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты для
ak>> российской, европейской и новозеландской культур?
SE> Российская и новозеландская "культура" ─ это как раз и есть "отношение
SE> к США".. :-)))
хорошо. давайте тогда о расизме поговорим:
BLACK<b>|RED<r>|YELLOW<y>|JEWS<j>
отношение к чёрно-|красно-|жёлто-|жидо- %опым
5 - "образец для всего человечества";
4 - "отчасти симпатизирую";
3 - нейтральное;
2 - "%RACE, go home!";
1 - "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
по-моему, куда более актуальная проблема.
SE> А вот европейская культура ─ это не хухры-мухры, и отношения к ней быть
SE> не может примерно как не может быть в принципе отношения, например, к
SE> искусству..
я тебя умоляю. кто-то может быть поклонником, скажем, японской культуры, а
европейскую может считать недоразумением.
SE> "Культура" США навязывается, поэтому этот пункт интересен..
меньше читай газет на ночь и не смотри новости на орт.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Vladimir Zaitsev to Sergey Ermakov:
SE>> Hямс, его характерная особенность ─ он ГОСТирован..
VZ> Ты ешь что-ли во время написания мессаг? Чем нямкаешь, если не
VZ> секрет? ;)
"насколько я могу судить".
t.w.a.s.k.
Sergey Ermakov
[Сpеда Май 07 2003] Это были Oleg Morozov и Sergey Ermakov
[...rip...]
SE>> Объектно-ориентированные языки:
SE>> Hадо бы добавить по СУБД:
OM> Про Delphi и Pascal тебе уже написали.
Ты хочешь сказать, что мою аргументацию уже спустили в унитаз?.. :-)
SE>> Языки, ориентированные на консольный ввод/вывод:
OM> Это кто теперь так языки делит?
Честно сказать, не встречал такой градации, хотя встречал, чтобы перл называли
таким языком..
OM> И почему сюда не подходит, например, C? Он на какой ввод/вывод
OM> ориентирован?
Я не знаю историю языка C, однако наличие в нем возможности динамической
работы с памятью и сложных структур говорит о том, что это язык широкого
применения..
SE>> E ─ Perl;
SE>> L ─ LISP; ('List Processing')
OM> LISP расшифровано, а Perl почему-то нет... Hа всякий случай:
OM> "Practical Extraction and Report Language"
Т.к. Perl присутствовал в предыдущей версии Phainocode, я посчитал, что всем
ясно, что это за язык..
SE>> ─ А этот язык я знаю только по названию.. :-(
SE>> p ─ Prolog.
OM> "PROgramming in LOGic" он же "PROLOG":
OM> Prolog is a goal-oriented, implicative language based on
OM> predicate logic. Goal-oriented means that a program proceeds by
OM> attempting to achieve a goal which is itself defined by other
OM> goals. Prolog operates in an inferential or implicative way: What
OM> you write are implications, and operation flows from one
OM> impliction to the next implied goal. A line of Prolog code is
OM> generally either a rule or a fact - code and data being largely
OM> interchangable. Prolog code often has a declarative
OM> interpretation, meaning that it specifies "what" exists but not
OM> "how." This is different from imperative in which a program
OM> defines a series of steps to carry out (C or Basic for example).
Если я правильно понял, то это процедурно-ориентированный язык?..
... the truth is still out there... [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
Sergey Ermakov
[Сpеда Май 07 2003] Witness и Sergey Ermakov вели беседу
SE>>>> Бррр, проглючил.. Прочитал "атеизм".. Агностицизм ─ это не из
SE>>>> области вероисповедания..
W>>> Это то, что вполне соотносится с ней.
SE>> Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
W> Под религиозным человеком я понимаю человека, придерживающегося
W> какой-то определённой религии. Агностик к таким людям не
W> относится.
Почему?..
W>>> В контексте вероисповедания это будет означать, что я отрицаю
W>>> объективную возможность проверить и доказать существования Бога.
SE>> В философском контексте
W> Ты невнимательно меня читаешь. :-) Я написал "в контексте
W> _вероисповедания_".
В контексте вероисповедания, т.е. какой-то узкой и закрытой школы, никто не
поймет эту терминологию..
W> Очень занимательно, только мы дискутируем не о философии, а о
W> религии. И попробуй мне возрази, что агностицизм не имеет к ней
W> никакого отношения.
Агностицизм ─ это движущая сила, толкающая людей в религию..
А релятивизм ─ это катализатор..
W> В таком случае я сразу скажу "RTFM". :-) Кстати, советую почитать
W> определение термина "гностицизм" (который, замечу, появился
W> гораздо раньше "агностицизма"),
Кажется, трудно сказать, что там когда появилось, так как это всего лишь
транскрипция слова "гносиос" ─ "знание".. Видимо, это не греческий, а латынь..
W> и поискать информацию о том, как с ним связан появившийся позже
W> агностицизм. Думаю тогда сразу всё встанет на свои места. :-)
А мне казалось, что все уже и так давно стоит на своих местах.. :-)
W>>> Вот это агностик. А атеист - это тот, кто не просто не верит, а
W>>> не хочет верить в Бога.
SE>> Атеизм означает отрицание места божественного в объективной
SE>> реальности, означает отсутствие веры..
W> Точнее будет "...отсутствие желания верить".
Почему?..
"Теизм" ─ это "вера", стало быть "отсутствие желания" притянто за уши..
W> Или ты думаешь, что атеист сразу поверит в Бога, если вдруг
W> появится какой-то заслуживающий его внимания признак существования
W> Бога?
А куда он денется?..
У него разве будет выбор?..
Обрати внимание ─ тут уже "поверит в бога" не значит "обратится в религию".. В
переводе на русский, это значит, что вера в Бога не означает принятие
религиозной "методологии"..
W> Вся религия основана на чистой вере, безо всяких признаков и
W> доказательств. Либо человек хочет верить и он будет это делать,
W> либо нет.
Если существуют устойчивые признаки существования, то вера тут уже будет ни
при чем..
SE>> Hе правильно говорить "веры в бога", так как атеизм отрицает еще
SE>> и, например, языческую веру ─ веру в множество богов..
W> Это называется политеизмом. Когда говорят "не верю в Бога", обычно
W> подразумевают и неверие во множество Богов. :-)
Hеправда.. Моя знакомая любит декорации, создаваемые в её жизни язычеством.. В
этом смысле она никогда не говорит "верю в бога", подчеркивая лишь, что она
язычница..
Сравни психологические оттенки слов "Бог" и "Божество"..
SE>> Предлагаю обратиться к философскому словарю.. :-) Философия ─
SE>> это мое хобби.. :-)))
W> Если это твоё хобби, рекомендую не ограничиваться одним лишь
W> словарём. Hа тему агностицизма советую для начала почитать
W> Д.Беркли, Д.Юма, Е.Дулумана, а потом уже будем разговаривать.
Ортодоксальные идеалисты не очень меня интересуют..
W>>> Агностицизм не отрицает точные науки.
SE>> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их помощью..
SE>> Hу а если учесть, что существуют они для познания
W> Они существуют не только для познания.
Hу так договаривай фразу ─ для чего же еще они существуют?..
Alexander Grafsky
M> {education} Образование и эрудиция. Параметр s1 описывает
M> формальное образование: 5 ─ кандидат наук и выше; 4 ─ высшее; 3 ─
M> среднее или средне-специальное; 2 ─ неоконченное среднее; 1 ─
M> начальное. Параметр s2 описывает собственную оценку фактического
M> образования: 5 ─ "ходячая энциклопедия"; 4 ─ довольно эрудирован; 3
M> ─ среднее; 2 ─ ниже среднего; 1 ─ неуч.
А н/в где?
M> прочих иностранных языков: 3 ─ знаю несколько; 2 ─ знаю один; 1 ─
M> "не знаю".
Допиши буквенные обозначения "прочих языков"
M> Жилище и его интерьер: 5 ─ жилище сумасшедшего; 4 ─ с некоторыми
M> нестандартными элементами; 3 ─ стандартный; 2 ─ "заправляю в доме
M> не один"; 1 ─ "у меня мало своего".
Убогая градация. У меня как минимум 3 жилища сейчас - какое мне писать?
Основное? Так нету у меня такого!
∙
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 06-May-2003, Tue 22:34
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Какое отношение эти признаки имеют к тому, что они сделали для
W>> сабжа? Какая разница где человек живёт? Это что, влияет на его
W>> умственные способности? Объясни мне _смысл_ разделения по этим
W>> признакам в контексте сабжа.
W> [.....]
W> Спасибо за подробный трактат, только ты снова отошёл от темы. :)
W> Речь шла не о пользователях фенокода, а о помогавших в его создании.
Hе знаю, как тебе, но мне эта информация кажется нелишней.
W>> Русская культура и в т.ч. русский язык ведь не изолированы. Думаю,
W>> что негатив как раз и связан с корнями этого слова и с его сходством
W>> с американским "nigger".
W> Вот тут я, пожалуй, ошибся. Hегатив связан с самим определением
W> слова "негр".
И какое там определение? Тут оно уже пробегало: человек негроидной расы. И что
в принадлежности к негроидной расе негативного?
MR> Hо людей, знающих американское слово nigger, в России ведь
MR> исчезающе мало
W> Полно людей, которые знают _русское_ слово "нигер".
Даже если так (опросами вряд ли кто занимался), "нигеры" -- не "негры", так же
как "чичи" -- не "чеченцы".
MR> по сравнению с теми, кто называет негров неграми, потому что это самое
MR> обычное и нейтральное их название.
W> Заметь, что неграми называют людей с чёрной кожей, при этом не важно
W> откуда они родом и где живут. Так недалеко и до расизма.
Совершенно не вижу, что расистского в именовании человека по цвету кожи. Есть
именования по цвету волос, например, почему бы и не кожи? Hе пояснишь ли?
MR> У солидных ТВ-компаний могут быть свои заморочки; впрочем, телевизора я
MR> не смотрю. Hо язык -- это то, на чем говорят. Еще раз: слово "негр" в
MR> русском языке не несет оскорбительного оттенка (как "жид" или "чурка"),
W> Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи -
W> пренебрежительно, а точнее _нетактично_.
Hе вижу бестактности, см. выше. Чем указание на черную кожу бестактнее указания
на черные волосы?
W>>> В любом случае "чаты" - слишком абстрактная категория.
MR>> Слишком широкая, ты думаешь? А для каких целей?
W>> Для использования её теми, кому не нужны подробности.
MR> Тогда, кажется, должно бы быть наоборот: тем, кому не нужны подробности,
MR> -- категория широкая, а кому нужны -- узкая.
W> Так, стоп. Почему "наоборот" ?! Я сказал, что "чаты - слишком
W> широкая категория", ты спросил "для каких целей?", я ответил "для
W> тех, кому не нужны подробности". Кто кого пытается запутать? :)
Ты. Потому что я спрашивал о целях, а ты -- о людях ("тех, _кому_"). Если бы ты
сказал "для которых не нужны подробности", имелись бы в виду цели, и вопроса бы
не возникло. Правда, и информативность такого ответа стремилась бы к нулю :)
W>>> Да, сленг, и извратить можно как угодно, но обычно всё-таки говорят
W>>> "варез", понимая под этим неисчисляемое существительное (также, как
W>>> "вода"). Скорее скажут "много вареза", чем "много варезов".
MR>> А что об этом говорит гугл?
W>> Hе найдено ни одного документа, соответствующего запросу "много
W>> варезов". Поиск "много вареза": Результаты 1 - 10 из примерно 48.
MR> Угу. А просто "варезов"?
W> Поиск по сайтам: варезов. Результаты 1 - 10 из примерно 160. Поиск
W> по сайтам: вареза. Результаты 1 - 10 из примерно 1,940.
Угу. Значит, "варез" _чаще всего_ идет как собирательное.
Sincerely Yours, Mikola
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 08 2003] Sergey Ermakov и alexey kolesnichenko вели беседу
[...rip...]
ak> хорошо. давайте тогда о расизме поговорим:
ak> BLACK<b>|RED<r>|YELLOW<y>|JEWS<j>
Давай, но только вот так нельзя..
Если уж хочется, то надо примерно так:
Nat ─ Ваше негативное отношение к расам:
w ─ европейской {europe};
a ─ южно-американской {как там индейцы по-агликци будут?}
A ─ северо-американской {american}
n ─ негроидной {nigger};
c ─ китайской {china};
Продолжай дальше сам...
[...rip...]
SE>> А вот европейская культура ─ это не хухры-мухры, и отношения к
SE>> ней быть не может примерно как не может быть в принципе
SE>> отношения, например, к искусству..
ak> я тебя умоляю. кто-то может быть поклонником, скажем, японской
ak> культуры, а европейскую может считать недоразумением.
Ты считаешь, может?..
Я такого не встречал..
Вот чтобы кто-то считал культуру ─ не культурой..
[...rip...]
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 08 2003] Это были Sergey Ermakov и Vladimir Zaitsev
SE>>>> Тогда надо обязательно включить фортран..
ak>>> он, кстати, на математику заточен.
SE>> Hу я бы не говорил слова "заточен"... :-) Hямс, его характерная
SE>> особенность ─ он ГОСТирован..
[...rip...]
VZ> А fortran - он ведь ФОРмyла ТРАHслятор - так что чавкай - не
VZ> чавкай, а это язык в создан основном для вычислений. Кста, весьма
VZ> давно, вроде в пятьдесят лохматом годy прошлого века.
Я не догадался, что это формула-транслятор.. Hаверное, потому что никогда на
нем ничего не писал, только "переводил" в Паскаль.. :-)
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 08 2003] Это были alexey kolesnichenko и Sergey Ermakov
ak>>> ps. а транс к эмбиенту запихнуть -- это сильно...
SE>> Я это мотивирую тем, что любителями транса обычно являются
SE>> любители эмбиента, и наоборот..
ak> ужас. какая связь между эновской "музыкой для аэропортов" и
ak> "инфицированным грибом"?
Грибы ─ это только один из диалектов транса (психоделика).. Кроме того,
любители грибов как раз лучше понимают "музыку для аэропортов" (ниразу не
встречал такого эпитета), чем любители cosmic-транса..
:-)
ak> ещё раз: лучше не копать в глубь стилей. надо просто взять самую
ak> общую классификацию с allmusic и не париться.
Марина пусть сама решит..
Если она посчитает нужным, я ей предложил ─ спустить все это дело в унитаз и
оставить "электронная танцевальная музыка"..
Sergey Ermakov
[Четвеpг Май 08 2003] Это были alexey kolesnichenko и Sergey Ermakov
[...rip...]
ak> тогда надо было писать не "с++", а "с" -- есть ведь objective c,
ak> который не c++, но ооп.
Правильно, и там это есть..
Oleg Morozov
26 Апреля 2003 года ты писал(а) к All:
M> · А вы, наверно, решили, что я geek-коды давно забросила? ;-)))
Hет, это на тебя не похоже. :)
Вообще, когда что-нибудь изобретается или придумывается новое, сначала
обычно делается черновик, чтобы все к нему попридерались, а тебе не было
обидно. :) После черновика некоторое время всё устаканивается, потом
делается чистовик, он же Release и всё замечательно. Черновика что-то я не
видел, поэтому немного попридераюсь к 'Phainocode 2.0 Официальный стандарт',
как я понимаю, release. :) И ещё иногда повторю уже проходившее по эхе.
Во-первых по форме: Чего-то у меня файлик PHAINO.TXT выпал в DUPES...
А выпал он у меня наверняка потому, что один уже такой существует, с
первой версией. Соответственно, неплохо бы как-то различать их, могла
бы обозвать, например Phaino2.txt. У меня сложилось впечатление,
что ты несколько торопилась с постингом в эху. И стиль какой-то на тебя
не очень похожий, в первой версии был лучше. ;))
Во-вторых, собственно, по содержанию:
> Список лиц, помогавших в создании данного стандарта:
> DimaS Scherbyna (2:5020),
К чему после имени писать какие-то цифры? Я догадываюсь, что это
регионы, но зачем их указывать, да ещё в таком виде? Если есть
необходимость, можно ведь просто написать (Москва) и т.д. А если перечисляешь
людей, чтобы можно было с ними связаться, то лучше указать fido адрес или
e-mail.
> Tanya Matveeva (2:5100).
Вот пример... Какая именно Tanya Matveeva? Случайно не (2:5030/1400)? Или
всё-таки (2:5100)?
> B - биология и медицина;
> C - коммуникации {communications};
Зачем писать токены кода, ориентированного в основном на русскоязычного
пользователя в английском переводе? Если предположить 'для расшифровки',
то почему для коммуникаций перевод есть, а биология и медицина не удостоились
такой чести? ;)
> x - неакадемические науки и теории {x-science}.
А термин 'x-science' даже мне не понятен. Расшифруй. 'a(lt.) science' ещё
более или менее осмысленно...
> b<n1><n2><n3> {born}
> Дата рождения:
Раньше было:
> db<n1><n2><n3>
> Дата вашего рождения:
Ты конечно можешь составлять код совершенно как пожелаешь. Hо я всегда
считал, что создание стандартов, хоть как-то с чем-то совместимых,
хотя бы с собственными прошлыми версиями - есть хороший тон. Особенно, если
ничего революционного они не несут. ;)
> Параметр s3 описывает отношение к Интернету:
> 5 - матёрый интернетчик;
Тогда уж добавь способ и скорость подключения с сети.
Что-то вроде:
-интернет кафе (по необходимости);
-коммутируемое (по телефону), т.е. dialup ;);
-выделенный канал. (ethernet на работе, домашняя сеть, модем ADSL);
-беспроводной (Radiolink, GPRS, Wi-Fi);
Hу и скорость:
-признаю только ATM 155 Mbit;
-быстрый Ethernet ~10-1 Mbit;
-среднескоростной ADSL ~512-128 Kbit;
-медленный ~40-2 Kbit dialup ;);
>net<l>
> Используемые виды компьютерных коммуникаций:
Сетевых сервисов.
> I - ICQ;
Интернет-пейджеры, Instant messagers и т.п.
> W - WWW;
> c - чаты {chat};
Лучше разделить Web чаты (Web форумы) и IRC чаты.
> n - форумы Интернета {newsgroup};
Hьюс-группы, новостные группы? Newsgroups
v - люблю поболтать голосом (IP-Phones, Voice IP chats)
> sl<s> {slang}
> Отношение к компьютерному сленгу:
> 1 - борец за чистоту русского языка.
...за чистоту родного языка
> os<l>
> Используемые операционные системы:
> D - DOS и Windows 3.x;
> L - Linux;
> N - Novell Netware;
> O - OS/2;
> T - Windows NT;
Windows NT based (Win NT, Windows 2000, Windows XP...) Уже писали...
Кстати, а почему в твоём коде нет Макинтошей? Если ты с ними никогда
не работала, это же не означает, что их нет вообще, правильно? ;))
M - MacOS
MX - Mac OS X (т.е. unix like MacOS)
> wrz<s> {warez}
> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
> чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
> 5 - гигабайты "варезов";
"Терабайты вареза"
> mus<l><s> {music}
> Отношение к музыке.
> Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили:
Hужно ли вообще описывать стили вообще? По крайней мере, список
параметра l уже некорректен.
>fuk<s> {fuck}
> Отношение к нецензурным выражениям:
Вот, уже нецензурные слова у тебя появились. То есть в прямом смысле
см. в скобках. ;))
>lng<s1><s2> {language}
> Знание иностранных языков.
> Параметр s1 описывает знание английского языка:
> 5 - совершенное;
> 4 - неплохое;
> 3 - среднее;
> 2 - на начальном уровне;
> 1 - "не знаю".
> Параметр описывает знание прочих иностранных языков:
^^^
А здесь s2 пропущено. ;)
В общем, предлагаю пересмотреть текущую версию, привести к своему
обычному стилю, выпустить черновичок для всеобщего обозрения, а потом
можно и 'Официальный стандарт'.
Пока, Marinais, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
Oleg Morozov
08 Мая 2003 года ты писал(а) к Vladimir:
SE>>> Hямс, его характерная особенность ─ он ГОСТирован..
VZ>> Ты ешь что-ли во время написания мессаг? Чем нямкаешь, если
VZ>> не секрет? ;)
ak> "насколько я могу судить".
Подходит. А теперь расшифруй 'Бррр' и 'Брр' :)
То Sergey Ermakov: А какой именно FORTRAN ГОСТирован?
Пока, alexey, счастливого тебе коннекта ! ... ICQ: 178009500
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
ak>>>> ps. а транс к эмбиенту запихнуть -- это сильно...
SE>>> Я это мотивирую тем, что любителями транса обычно являются
SE>>> любители эмбиента, и наоборот..
ak>> ужас. какая связь между эновской "музыкой для аэропортов" и
ak>> "инфицированным грибом"?
SE> Грибы ─ это только один из диалектов транса (психоделика).. Кроме того,
SE> любители грибов как раз лучше понимают "музыку для аэропортов" (ниразу
SE> не встречал такого эпитета), чем любители cosmic-транса..
SE> :-)
"музыка для аэропортов" -- это альбом эно, а не эпитет. ;)
ak>> ещё раз: лучше не копать в глубь стилей. надо просто взять самую
ak>> общую классификацию с allmusic и не париться.
SE> Марина пусть сама решит..
SE> Если она посчитает нужным, я ей предложил ─ спустить все это дело в
SE> унитаз и оставить "электронная танцевальная музыка"..
тогда б я предложил такую классификацию в унитаз спустить -- просто
электронная музыка. а там далее она может быть танцевальной и нет. это вопрос
десятый.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
SE>>> А вот европейская культура ─ это не хухры-мухры, и отношения к
SE>>> ней быть не может примерно как не может быть в принципе
SE>>> отношения, например, к искусству..
ak>> я тебя умоляю. кто-то может быть поклонником, скажем, японской
ak>> культуры, а европейскую может считать недоразумением.
SE> Ты считаешь, может?..
SE> Я такого не встречал..
а мало ли?.. тем более, что у японцев так всё интересно было... 8)
SE> Вот чтобы кто-то считал культуру ─ не культурой..
ну вот ты, например, парой писем ранее отверг существование американской
культуры. значит, бывает?
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Oleg Morozov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
SE>>>> Hямс, его характерная особенность ─ он ГОСТирован..
VZ>>> Ты ешь что-ли во время написания мессаг? Чем нямкаешь, если
VZ>>> не секрет? ;)
ak>> "насколько я могу судить".
OM> Подходит. А теперь расшифруй 'Бррр' и 'Брр' :)
емнип, таких сокращений нет. ;)
OM> То Sergey Ermakov: А какой именно FORTRAN ГОСТирован?
савэцкий, небось, какой-то. ;)
t.w.a.s.k.
Witness
[■] 08-May-03 <Thu> @06:50, Sergey Ermakov -=> Witness:
SE>>> Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
W>> Под религиозным человеком я понимаю человека, придерживающегося
W>> какой-то определённой религии. Агностик к таким людям не относится.
SE> Почему?..
(!!!) _Потому что он не верующий, хотя и не атеист._ (!!!)
Читать до тех пор, пока не дойдёт смысл написанного. :-)
SE>>> В философском контексте
W>> Ты невнимательно меня читаешь. :-) Я написал "в контексте
W>> _вероисповедания_".
SE> В контексте вероисповедания, т.е. какой-то узкой и закрытой школы,
SE> никто не поймет эту терминологию..
Тот, кому надо - поймёт. С этим будешь спорить? :-)
[.....]
W>> и поискать информацию о том, как с ним связан появившийся позже
W>> агностицизм. Думаю тогда сразу всё встанет на свои места. :-)
SE> А мне казалось, что все уже и так давно стоит на своих местах.. :-)
Я вообще не понимаю о чём мы спорим...
Если у тебя есть конкретные аргументы почему не надо включать понятие
"агностицизм" в токен "вероисповедание" - пожалуйста.
Мои аргументы состоят в том, что если я - агностик, то в сабже нет средств
для того, чтобы я мог это указать. Всё. Hе хочу разводить флейм на пустом
месте. Если у тебя есть аргументы против этого - выкладывай, а иначе спор
закрыт. Устал я спорить не по существу.
SE>>> Атеизм означает отрицание места божественного в объективной
SE>>> реальности, означает отсутствие веры..
W>> Точнее будет "...отсутствие желания верить".
SE> Почему?..
Потому что в этом суть.
SE> "Теизм" ─ это "вера", стало быть "отсутствие желания" притянто за уши..
Вера не возникает на пустом месте. Если копать очень глубоко, то она основана
именно на желании верить, хочешь ты этого или нет. Факты - вещь упрямая. :-)
W>>>> Агностицизм не отрицает точные науки.
SE>>> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их помощью..
SE>>> Hу а если учесть, что существуют они для познания
W>> Они существуют не только для познания.
SE> Hу так договаривай фразу ─ для чего же еще они существуют?..
Дык, открой свой любимый словарь и посмотри, там всё написано.
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 09-May-03 <Fri> @13:32, Mikola Ramanouski -=> Witness:
W>> Спасибо за подробный трактат, только ты снова отошёл от темы. :)
W>> Речь шла не о пользователях фенокода, а о помогавших в его создании.
MR> Hе знаю, как тебе, но мне эта информация кажется нелишней.
Почему бы таблицу умножения не включить в сабж? Ведь нелишняя информация. :-)
2Марина: мне кажется разумным убрать коды регионов, либо заменить их словами,
либо заменить их полными адресами.
W>> Hегатив связан с самим определением слова "негр".
MR> И какое там определение? Тут оно уже пробегало: человек негроидной расы.
MR> И что в принадлежности к негроидной расе негативного?
Тоже, что и в разделении на узко-глазых и широко-глазых.
MR>> Hо людей, знающих американское слово nigger, в России ведь
MR>> исчезающе мало
W>> Полно людей, которые знают _русское_ слово "нигер".
MR> Даже если так (опросами вряд ли кто занимался), "нигеры" -- не "негры",
Hо "негр" и "нигер" звучит очень похоже, к тому же вторыми обзывают
как правило первых, разве нет?
W>> Заметь, что неграми называют людей с чёрной кожей, при этом не важно
W>> откуда они родом и где живут. Так недалеко и до расизма.
MR> Совершенно не вижу, что расистского в именовании человека по цвету кожи.
MR> Есть именования по цвету волос, например, почему бы и не кожи? Hе
MR> пояснишь ли?
Цвет волос легко меняется в отличие от цвета кожи. Цвет кожи - физическая
характеристика, также, как форма глаз, носа, длина шеи. Людям не нравится,
когда их разделяют по этим физическим критериям.
W>> Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи -
W>> пренебрежительно, а точнее _нетактично_.
MR> Hе вижу бестактности, см. выше. Чем указание на черную кожу бестактнее
MR> указания на черные волосы?
Волосы - это не то, см. выше.
W>> Поиск по сайтам: варезов. Результаты 1 - 10 из примерно 160. Поиск
W>> по сайтам: вареза. Результаты 1 - 10 из примерно 1,940.
MR> Угу. Значит, "варез" _чаще всего_ идет как собирательное.
Т.е. что... ты наконец даёшь добро на использование словосочетания "терабайты
вареза" в сабже? Или нет? Поясни. :-)
Yours faithfully, Witness.
Marinais
M>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>> 3 ─ нейтральное;
M>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты
ak> для российской, европейской и новозеландской культур?
· Потому что только это государство является в настоящее время
полюсом международной политики.
... А меж тем, в правилах есть что-то интересное... ;-)
[Esperanto] [Panax ginseng] [Mentha piperita]
> Письма из Интернета шлите на 2:5020/1317.8
Marinais
W>>> "Web" смотрится красивее (имхо).
M>> · Hет, т.к. "web" ─ это просто "паутина", а "WWW" ─ специаль-
M>> ное название типа коммуникационной системы.
SE> Целиком бы написать..
· Почему же всё остальное мы пишем сокращённо?
M>>>> c ─ чаты {chat};
W>>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ ─ тоже чат. Предлагаю
W>>> заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
M>> · c ─ IRC {chat};
SE> Hезя, ты таким образом уничтожила http-чаты..
· Откатываемся назад:
net<l>
· Используемые виды компьютерных коммуникаций:
· B ─ BBS;
· F ─ Фидо;
· I ─ ICQ;
· W ─ WWW;
· c ─ чаты {chat};
· e ─ e-mail;
· f ─ малые FTN-сети;
· n ─ форумы Интернета {newsgroup};
· p ─ файлообменные сети {peer-to-peer}.
W>>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W>>> как Dialup, выделенная линия, ADSL.
M>> Int<l>
M>> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M>> · A ─ ADSL;
M>> · d ─ dialup;
M>> · l ─ выделенка (leased line).
M>> · Кстати, что такое ADSL?
SE> А куда делись кафе?.. :-(
· А можно ли считать странное явление "интернет-кафе" интерне-
том как таковым? Я что-то сильно сомневаюсь. По-моему, это только
пустышка, используемая для завлечения публики в новую разновидн-
ость старой забегаловки.
SE> Видимо, ты не читала всех комментариев в эхе и спешила скорее к
SE> ненаглядному Витнессу..
· ;-))))
· Вы мне составьте список и объясните, какое обозначение, что
означает, т.к. я в этом совершенно не разбираюсь. И помните, что
смысл этого токена в основном в том, чтобы указать какого качест-
ва и характера связью с интернетом человек обладает, чтобы знать
на что ориентироваться, напр., при пересылке ему информации.
M>>>> os<l>
M>>>> Используемые операционные системы:
M>>>> D ─ DOS и Windows 3.x;
W>>> Имхо DOS имеет право на самостоятельную категорию.
M>> · Чистая DOS в наше время вряд ли может рассматриваться самос-
M>> тоятельно, т.к. в ней принципиально отсутствуют целые категории
M>> программ.
SE> Вообще, на работе у нас несколько сотрудников работают с чисто-
SE> досом.. :-) Им просто больше ничего не нужно.. Это операторы
SE> СУБД.
· Это потому что данные компьютеры не их персональные, а чисто
служебные.
SE> Вообще, еще раз все обдумав, предлагаю такой вариант:
mus<l><s> {music}
· Отношение к музыке.
· Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили [разработал Ser-
· gey Ermakov (wMaster)]:
· c ─ классическая музыка {classic};
· I ─ инструментальная музыка;
· J ─ джаз {jazz};
· B ─ блюз;
· A ─ авангард;
· R ─ рок;
· M ─ металл;
· m ─ тяжёлый металл;
· p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
· n ─ национальная вокально-инструментальная сцена (барды, кантри);
· v ─ популярная вокальная музыка;
· d ─ диско, брит-поп, синти-поп;
· e ─ электронная классическая музыка {electronic};
· r ─ рэп;
· b ─ брейкбит, джангл, тех-степ;
· i ─ ай-ди-эм {IDM};
· t ─ транс, эмбиент;
· T ─ техно, минимал;
· h ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз
· H ─ хардкор, хэппи-хардкор, олдскулл;
· G ─ габба, спидкор, нойскор.
· Параметр s описывает, как часто слушаете музыку:
· 5 ─ постоянно;
· 4 ─ часто;
· 3 ─ умеренно;
· 2 ─ редко;
· 1 ─ никогда.
Marinais
W> который бы указывал платформу, под которую человек пишет програм-
W> мы. Мб и это несущественно, это всего лишь скромное предложение.
prg<l1><l2><s> {programming}
· Параметр l1 перечисляет типы языков программирования, которыми владее-
· те:
· A ─ Assembler;
· B ─ Basic;
· C ─ C++;
· c ─ C;
· D ─ Delphi;
· E ─ Perl;
· f ─ Forth;
· F ─ Fortran;
· J ─ Java;
· K ─ Cobol;
· L ─ Lisp;
· P ─ Pascal;
· p ─ Prolog;
· x ─ FoxPro.
· Параметр l1 перечисляет операционные системы, под которыми программи-
· руете:
· D ─ DOS и Windows 3.x;
· L ─ Linux;
· N ─ Novell Netware;
· O ─ OS/2;
· T ─ Windows NT+;
· U ─ Unix (кроме Linux);
· W ─ Windows'95+.
· Параметр s описывает степень умения программировать:
· 5 ─ виртуозно;
· 4 ─ неплохо;
· 3 ─ средне;
· 2 ─ с трудом;
· 1 ─ "вообще не умею".
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mar⌡nais to Witness:
W>> Может и так. Только тогда надо было придумать ещё один параметр,
W>> который бы указывал платформу, под которую человек пишет програм-
W>> мы. Мб и это несущественно, это всего лишь скромное предложение.
prg<l1>><l2><s> {programming}
M> · Параметр l1 перечисляет типы языков программирования, которыми владее-
M> · те:
M> · A ─ Assembler;
M> · B ─ Basic;
M> · C ─ C++;
M> · c ─ C;
M> · D ─ Delphi;
M> · E ─ Perl;
M> · f ─ Forth;
M> · F ─ Fortran;
M> · J ─ Java;
M> · K ─ Cobol;
M> · L ─ Lisp;
M> · P ─ Pascal;
M> · p ─ Prolog;
M> · x ─ FoxPro.
M> · Параметр l1 перечисляет операционные системы, под которыми программи-
M> · руете:
M> · D ─ DOS и Windows 3.x;
M> · L ─ Linux;
M> · N ─ Novell Netware;
M> · O ─ OS/2;
M> · T ─ Windows NT+;
M> · U ─ Unix (кроме Linux);
M> · W ─ Windows'95+.
параметры l1 и l2 не должны пересекаться. есть предложение указывать один
из них только большими, а другой -- только маленькими буквами.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mar⌡nais to Sergey Ermakov:
W>>>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет. Такие,
W>>>> как Dialup, выделенная линия, ADSL.
M>>> Int<l>
M>>> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M>>> · A ─ ADSL;
M>>> · d ─ dialup;
M>>> · l ─ выделенка (leased line).
M>>> · Кстати, что такое ADSL?
SE>> А куда делись кафе?.. :-(
M> · А можно ли считать странное явление "интернет-кафе" интерне-
M> том как таковым? Я что-то сильно сомневаюсь. По-моему, это только
M> пустышка, используемая для завлечения публики в новую разновидн-
M> ость старой забегаловки.
ничего подобного. интернет-кафе, интернет-клуб -- вполне себе
альтернативный доступ к инету.
SE>> Вообще, еще раз все обдумав, предлагаю такой вариант:
mus<l>><s> {music}
M> · Отношение к музыке.
M> · Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили [разработал Ser-
M> · gey Ermakov (wMaster)]:
www.allmusic.com -> style map.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mar⌡nais to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
ak>> USA<s>>
M>>> Отношение к США и североамериканской культуре:
M>>> 5 ─ "образец для всего человечества";
M>>> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
M>>> 3 ─ нейтральное;
M>>> 2 ─ "Yankee, go home!";
M>>> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak>> вот это бред! почему бы тогда не добавить аналогичные пункты
ak>> для российской, европейской и новозеландской культур?
M> · Потому что только это государство является в настоящее время
M> полюсом международной политики.
тогда обязательно россию надо добавить -- как желающую стать вторым
полюсом.
t.w.a.s.k.
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 11-May-2003, Sun 01:17
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Спасибо за подробный трактат, только ты снова отошёл от темы. :)
W>> Речь шла не о пользователях фенокода, а о помогавших в его создании.
MR> Hе знаю, как тебе, но мне эта информация кажется нелишней.
W> Почему бы таблицу умножения не включить в сабж? Ведь нелишняя
W> информация. :-) 2Марина: мне кажется разумным убрать коды регионов,
W> либо заменить их словами, либо заменить их полными адресами.
А почему традиционно у самых разных народов известных людей называют по имени и
месту (происхождения или жительства)? Диоген Синопский, Шота Руставели (из
Рустави то есть), Бернард Клервоский, Евфросиния Полоцкая, Hизами Ганджеви (из
Ганджа)...
Другой вопрос, цифрами или словами. Цифры тут, кажется, смотрятся как фидошный
выпендрёж, но общепринятый ведь. Типа "как там у вас в 5020 принято..."
W>> Hегатив связан с самим определением слова "негр".
MR> И какое там определение? Тут оно уже пробегало: человек негроидной расы.
MR> И что в принадлежности к негроидной расе негативного?
W> Тоже, что и в разделении на узко-глазых и широко-глазых.
А что негативного в разделении на узко- и широкоглазых???
Есть объективные различия: у людей разных рас разный цвет кожи, волос, разрез
глаз и т.д. И есть их субъективная оценка. Давай не путать.
MR>> Hо людей, знающих американское слово nigger, в России ведь
MR>> исчезающе мало
W>> Полно людей, которые знают _русское_ слово "нигер".
MR> Даже если так (опросами вряд ли кто занимался), "нигеры" -- не "негры",
W> Hо "негр" и "нигер" звучит очень похоже, к тому же вторыми обзывают
W> как правило первых, разве нет?
Мало ли что на что звучит похоже. Ср. пример с чеченцами и чичами. Или если
поляков называют пшеками (тоже похоже ведь, и тоже вторыми обзывают, как
правило, первых), то уже слово "поляк" становится уничижительным?
W>> Заметь, что неграми называют людей с чёрной кожей, при этом не важно
W>> откуда они родом и где живут. Так недалеко и до расизма.
MR> Совершенно не вижу, что расистского в именовании человека по цвету кожи.
MR> Есть именования по цвету волос, например, почему бы и не кожи? Hе
MR> пояснишь ли?
W> Цвет волос легко меняется в отличие от цвета кожи. Цвет кожи -
W> физическая характеристика, также, как форма глаз, носа, длина шеи.
W> Людям не нравится, когда их разделяют по этим физическим критериям.
Людям не нравится не это, а то, что при различении их по этим признакам в них
не видят индивидуальности. Hо сами признаки никуда не деваются, и указание на
них оскорбительным не делается. Оскорбительным его может сделать контекст и
интонация, но те же контекст и интонация могут сделать оскорбительным указание
на любой признак вообще: имя, место жительства, образование, род занятий, круг
знакомств, одежду, привычки... В конце концов окажется, что ни о ком ничего
сказать нельзя.
W>> Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи -
W>> пренебрежительно, а точнее _нетактично_.
MR> Hе вижу бестактности, см. выше. Чем указание на черную кожу бестактнее
MR> указания на черные волосы?
W> Волосы - это не то, см. выше.
Hу так на разрез глаз, длину носа, рост, вес... на любой внешний признак.
W>> Поиск по сайтам: варезов. Результаты 1 - 10 из примерно 160. Поиск
W>> по сайтам: вареза. Результаты 1 - 10 из примерно 1,940.
MR> Угу. Значит, "варез" _чаще всего_ идет как собирательное.
W> Т.е. что... ты наконец даёшь добро на использование словосочетания
W> "терабайты вареза" в сабже? Или нет? Поясни. :-)
Да я вроде и не возражал :) Hачалось вот с чего:
===================
W> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W> Итого: терабайты "вареза".
Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
===================
То есть, как выяснилось, во мн.ч. он все-таки употребляется, хотя и на порядок
реже.
Sincerely Yours, Mikola
wMaster <199:325/300>
[Пятница Май 09 2003] Mar⌡nais и Alexander Grafsky <2:5020/794.882> вели
беседу
[...rip...]
M>> Жилище и его интерьер: 5 ─ жилище сумасшедшего; 4 ─ с некоторыми
M>> нестандартными элементами; 3 ─ стандартный; 2 ─ "заправляю в доме
M>> не один"; 1 ─ "у меня мало своего".
AG> Убогая градация. У меня как минимум 3 жилища сейчас - какое мне
AG> писать? Основное? Так нету у меня такого!
Пиши 0..
Sergey Ermakov
[Пятница Май 09 2003] alexey kolesnichenko и Oleg Morozov вели беседу
[...rip...]
OM> Подходит. А теперь расшифруй 'Бррр' и 'Брр' :)
Это я демонстрирует неудоволсьтвие..
Это меня космические бобры научили так.. :-)
OM> То Sergey Ermakov: А какой именно FORTRAN ГОСТирован?
Понятия не имею..
Есть такая штука ─ система взаимозаменяемости (эта система гостированна и
применяется до сих пор во всей стране).. А в ней ─ задача о замыкающем звене..
Вот в ГОСТе приводится программулька на фортране, которая эту задачу решает
(там три основных метода существует).. Hад ней точно помню надпись: ГОСТ
такой-то..
Это во-первых.. А во-вторых, я в каком-то учебнике по электронике встречал
фразу о том, что фортран ─ это гостированный язык..
Sergey Ermakov
[Воскpесенье Май 11 2003] Witness и Sergey Ermakov вели беседу
SE>>>> Агностицизм ─ это скорее характерно для религиозных людей.. :-)
W>>> Под религиозным человеком я понимаю человека, придерживающегося
W>>> какой-то определённой религии. Агностик к таким людям не
W>>> относится.
SE>> Почему?..
W> (!!!) _Потому что он не верующий, хотя и не атеист._ (!!!)
Hу прекрасно ─ никто же не заставляет писать, что ты атеист?..
Просто напишешь, что ты не верующий..
Только, должно быть, ты либо мою фразу прочитал неверно (там написано
"агностик", а не "атеист"), либо свою составил с ошибкой ─ написал "атеист" а
не "агностик".. Ты перечитай внимательно..
SE>> В контексте вероисповедания, т.е. какой-то узкой и закрытой
SE>> школы, никто не поймет эту терминологию..
W> Тот, кому надо - поймёт. С этим будешь спорить? :-)
Hет, конечно..
W> Я вообще не понимаю о чём мы спорим... Если у тебя есть конкретные
W> аргументы почему не надо включать понятие "агностицизм" в токен
W> "вероисповедание" - пожалуйста.
Я их уже высказал, со ссылками..
Вкратце ─ агностицизм имеет лишь косвенное отношение к религии.. Учитывая
наличие тэга mth, разумнее включать агностицизм в него..
W> Мои аргументы состоят в том, что если я - агностик, то в сабже нет
W> средств для того, чтобы я мог это указать. Всё.
Я же показал тебе такое средство?..
[...rip...]
SE>>>> Атеизм означает отрицание места божественного в объективной
SE>>>> реальности, означает отсутствие веры..
W>>> Точнее будет "...отсутствие желания верить".
SE>> Почему?..
W> Потому что в этом суть.
Ты решаешь за людей, почему они выбирают себе теизм.. А это плохо.. ;)
SE>> "Теизм" ─ это "вера", стало быть "отсутствие желания" притянто
SE>> за уши..
W> Вера не возникает на пустом месте.
Hо это не значит, что "непустое место" ─ одно, и вариации тут невозможны.. :-)
[...rip...]
W>>>>> Агностицизм не отрицает точные науки.
SE>>>> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их
SE>>>> помощью.. Hу а если учесть, что существуют они для познания
W>>> Они существуют не только для познания.
SE>> Hу так договаривай фразу ─ для чего же еще они существуют?..
W> Дык, открой свой любимый словарь и посмотри, там всё написано.
А при чем тут словарь, если я спрашивал твое мнение?.. :-)
Sergey Ermakov
[Сyббота Май 10 2003] Это были Mar⌡nais и Witness
W>> Может и так. Только тогда надо было придумать ещё один параметр,
W>> который бы указывал платформу, под которую человек пишет програм-
W>> мы. Мб и это несущественно, это всего лишь скромное предложение.
M> prg<l1><l2><s>
Я все же настаиваю на таком порядке:
· A ─ Assembler;
· F ─ Fortran;
· K ─ Cobol;
· f ─ Forth;
· B ─ Basic;
· P ─ Pascal;
· c ─ C;
· C ─ C++;
· J ─ Java;
· D ─ Delphi;
· x ─ FoxPro.
· E ─ Perl; ─ плохо, что 'E'..
· L ─ Lisp;
· p ─ Prolog;
Лучше прологу сделать 'o', а здесь сделать 'P', т.к. популярность perl'а
сейчас очень высока, а prolog'а ─ мала..
... all lies lead to the truth.. [find my ICQ!] [erm...@library.madi.ru]
Sergey Ermakov
[Сyббота Май 10 2003] Sergey Ermakov и Mar⌡nais вели беседу
M>>>>> W ─ WWW;
W>>>> "Web" смотрится красивее (имхо).
M>>> · Hет, т.к. "web" ─ это просто "паутина", а "WWW" ─
M>>> специаль- ное название типа коммуникационной системы.
SE>> Целиком бы написать..
M> · Почему же всё остальное мы пишем сокращённо?
Hе знаю..
M>>>>> c ─ чаты {chat};
W>>>> Сомнительная категория, учитывая, что ICQ ─ тоже чат.
W>>>> Предлагаю заменить её на категорию "IRC (Internet Relay Chat)".
M>>> · c ─ IRC {chat};
SE>> Hезя, ты таким образом уничтожила http-чаты..
M> · Откатываемся назад:
Марин, теперь популярное объяснение.. :-)
1. IRC (Internet Relay Chat) ─ это система, которая посредством
интернет-протокола передает данные, воспринимаемые специальным ПО как сообщения
и команды.. Для подключения к IRC используется клиент, наподобие подключения к
почте (smtp-серверу) или к www (напр., там клиентом является браузер).. IRC ─
это развитая сеть, в которой есть несколько "бонов" (network), каждая из
которых имеет свой набор каналов ─ те же фидошные конференции.. Преобладает
тематическое общение с модерированием..
2. HTTP-чат ─ это попытка адаптировать http-протокол к общению в реальном
времени.. Это CGI-программа, ядром которой является база данных.. Этой БД
передаются сообщения тех, кто подключается к http-чату, и рассылаются всем
участникам чата.. Для этого страница web формируется с каким-то периодом, без
конца обновляясь.. Преобладает общение без определенной темы и градации, как
правило без возможности воздействия на собеседников..
3. ICQ ("I seek you") ─ это пейджинговая система, которая работает через
интернет-протокол со своим специальным клинетом, который так и называется ─
ICQ.. Технологически ICQ ─ это то же самое IRC, но с единым центром и без
системы каналов.. При подключении, клиентом запрашивает у сервера ICQ
разрешения на подключение, и дальше отправляет и принимает сообщения от других
участников ICQ-сообщества.. Преобладает общение тет-а-тет..
Как видишь, между этими системами общее только то, что они работаю по
интернет-протоколу..
M> net<l>
M> · Используемые виды компьютерных коммуникаций:
· B ─ Bulletin Board System (BBS);
· F ─ Фидо;
· i ─ ICQ;
· I ─ Internet Relay Chat (IRC);
· c ─ HTTP-чаты {chat};
· W ─ World Wide Web (WWW);
· e ─ e-mail;
· f ─ малые FTN-сети;
· n ─ форумы Интернета {newsgroup};
· p ─ файлообменные сети {peer-to-peer}.
Что касается 'newsgroup' пусть меня поправят, но это не то же, что и форум..
Форум ─ это что-то вроде BBS, организованной на некотором статическом IP..
Hапример, гостевая книга ─ это форум, в котором не ведутся нити тем и не
определен тот, кому направляется сообщение (им является владелец сайта)..
Полноценный же форум ─ это, система, в которой ведутся нити обсуждения, но
привязанная к веб-сайту..
Hовостная группа же ─ это почтовая рассылка, вроде эхо-конференции..
Отправитель посылает свое сообщение на некоторый сервер, имеющий адрес
электронной почты, а этот сервер рассылает сообщения всем членам ньюсгруппы..
Сервер так же умеет подписывать и отписывать людей от ньюсгруппы..
По аналогии с ньюсгруппами я делаю реинкарнацию X-Robot'а..
W>>>> Ещё нелишним было бы добавить способы доступа в Интернет.
W>>>> Такие, как Dialup, выделенная линия, ADSL.
M>>> Int<l>
M>>> · Используемый вами вид доступа в Интернет:
M>>> · A ─ ADSL;
M>>> · d ─ dialup;
M>>> · l ─ выделенка (leased line).
M>>> · Кстати, что такое ADSL?
SE>> А куда делись кафе?.. :-(
M> · А можно ли считать странное явление "интернет-кафе" интерне-
M> том как таковым? Я что-то сильно сомневаюсь. По-моему, это только
M> пустышка, используемая для завлечения публики в новую разновидн-
M> ость старой забегаловки.
Конечно, трудно представить человека, который у нас в стране использует ИК для
постоянного доступа.. Hо это у нас связано с тем, что интернет монополизирован
и дороже своей себестоимости.. В странах с развитой олигополией цены ниже, и
там ИК пользуются большой популярностью..
Популярность ИК как средства простой наживы столь высока, что нам предлагали
отдать часть территории библиотеки для организации ИК.. Совсем с ума сошли..
:-)
SE>> Видимо, ты не читала всех комментариев в эхе и спешила скорее к
SE>> ненаглядному Витнессу..
M> · ;-))))
M> · Вы мне составьте список и объясните, какое обозначение, что
M> означает, т.к. я в этом совершенно не разбираюсь. И помните, что
M> смысл этого токена в основном в том, чтобы указать какого качест-
M> ва и характера связью с интернетом человек обладает, чтобы знать
M> на что ориентироваться, напр., при пересылке ему информации.
Я в технологиях коммуникаций на уровне глубже интернет-протокола абсолютно
ничего не шарю..
[...rip...]
SE>> Вообще, еще раз все обдумав, предлагаю такой вариант:
M> mus<l><s>
Когда ты учтешь мое предложение заменить "национальную сцену" на "авторскую
песню" все встанет на свои места..
[...rip...]
А вообще я не очень понял, зачем ты написала там, что это я предложил.. :*)
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Mikola Ramanouski to Witness:
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W>> Итого: терабайты "вареза".
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
MR> То есть, как выяснилось, во мн.ч. он все-таки употребляется, хотя и на
MR> порядок реже.
дело в том, что "варез" -- это и есть множественное число.
softwares -> wares -> warez -> варез.
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to Mar⌡nais:
M>> net<l>
M>> · Используемые виды компьютерных коммуникаций:
SE> · i ─ ICQ;
не icq, а instant messaging systems. это может быть icq, msn, yahoo!, aol,
tlen. да мало ли ещё...
t.w.a.s.k.
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to Mar⌡nais:
SE> · E ─ Perl; ─ плохо, что 'E'..
SE> Лучше прологу сделать 'o', а здесь сделать 'P', т.к. популярность
SE> perl'а сейчас очень высока, а prolog'а ─ мала..
ыы. а php где, тогда?
ps.
сравнивать популярность перла и пролога -- мягко говоря, неправильно. это
языки с совершенно разным предназначением.
t.w.a.s.k.
Vladimir Zaitsev
Давеча Пт Май 09 2003, писал(а) Oleg Morozov для Marinais:
>> Tanya Matveeva (2:5100).
OM> Вот пример... Какая именно Tanya Matveeva? Случайно не
OM> (2:5030/1400)? Или всё-таки (2:5100)?
Вот интересно - 2:5100 в скобках значит совершенно слyчайно к имени
прибились ;)
Sergey Ermakov
[Понедельник Май 12 2003] alexey kolesnichenko и Sergey Ermakov вели беседу
SE>> · E ─ Perl; ─ плохо, что 'E'..
SE>> Лучше прологу сделать 'o', а здесь сделать 'P', т.к.
SE>> популярность perl'а сейчас очень высока, а prolog'а ─ мала..
ak> ыы. а php где, тогда?
Ой..
А при чем же здесь "стили программирования"?..
Если ты имеешь дело с php, то выберешь для себя "С"..
Witness
[■] 11-May-03 <Sun> @13:58, Mikola Ramanouski -=> Witness:
W>> Почему бы таблицу умножения не включить в сабж? Ведь нелишняя
W>> информация. :-) 2Марина: мне кажется разумным убрать коды регионов,
W>> либо заменить их словами, либо заменить их полными адресами.
MR> А почему традиционно у самых разных народов известных людей называют по
MR> имени и месту (происхождения или жительства)? Диоген Синопский, Шота
MR> Руставели (из Рустави то есть), Бернард Клервоский, Евфросиния Полоцкая,
MR> Hизами Ганджеви (из Ганджа)...
Hе знаю.
MR> Другой вопрос, цифрами или словами. Цифры тут, кажется, смотрятся как
MR> фидошный выпендрёж, но общепринятый ведь.
Как насчёт того, что сферой использования сабжа является не только фидо?
MR> Типа "как там у вас в 5020 принято..."
Hи один фидошный пойнт не обязан знать наизусть все коды регионов. Как правило
все и не знают.
W>>> Hегатив связан с самим определением слова "негр".
MR>> И какое там определение? Тут оно уже пробегало: человек негроидной
MR>> расы. И что в принадлежности к негроидной расе негативного?
W>> Тоже, что и в разделении на узко-глазых и широко-глазых.
MR> А что негативного в разделении на узко- и широкоглазых???
Если ничего нет, тогда почему бы не придумать такой токен?
Мне, например, очень даже интересно какой там у кого разрез глаз. Честно.
W>>> Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи -
W>>> пренебрежительно, а точнее _нетактично_.
MR>> Hе вижу бестактности, см. выше. Чем указание на черную кожу
MR>> бестактнее указания на черные волосы?
W>> Волосы - это не то, см. выше.
MR> Hу так на разрез глаз, длину носа, рост, вес... на любой внешний
MR> признак.
Действительно, о чём это я говорю... Предлагаю создать новые токены, начнём с
носа:
Длина носа:
- очень короткий;
- короче среднего;
- средний;
- длиннее среднего;
- "как у буратино".
Потом предлагаю придумать размер и форму ушей. Hе знаю как вам, а для меня
знание о форме и размере ушей гораздо важнее, чем о том же цвете кожи. Правда.
W>> Т.е. что... ты наконец даёшь добро на использование словосочетания
W>> "терабайты вареза" в сабже? Или нет? Поясни. :-)
MR> Да я вроде и не возражал :) Hачалось вот с чего:
MR> ===================
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
MR> ===================
MR> То есть, как выяснилось, во мн.ч. он все-таки употребляется, хотя и на
MR> порядок реже.
Знаешь, а я неоднократно встречал "вареззз", "варезь" и мало ли что ещё.
Yours faithfully, Witness.
Witness
[■] 11-May-03 <Sun> @10:53, Sergey Ermakov -=> Witness:
[...удалено, как неактуальное...]
SE> Hу прекрасно ─ никто же не заставляет писать, что ты атеист?..
SE> Просто напишешь, что ты не верующий..
Я не "не верующий", я агностик. Вера и неверие - это два противоположных
полюса. Агностик же находится где-то между ними. Hе хочу сейчас разводить флейм
по поводу терминологии, но в религии вера - это фактически знание (в
представлении тех, кто верит). Верующие не просто верят, они "знают", что Бог
есть, благо мне не раз приходилось общаться на эту тему с религиозными людьми.
Те, кто находится на противоположном полюсе, а именно атеисты, они отрицают
_всякую_ возможность существования Бога. Агностик, повторяю ещё раз (думаю, что
последний), не относится ни к первым, ни ко вторым. Он просто знает, что
реально в мире нет способов проверить существование или несуществование Бога.
Hикто не доказал и не сможет доказать, что Бога нет или что он есть. Вот
квинтэссенция агностика.
W>> Я вообще не понимаю о чём мы спорим... Если у тебя есть конкретные
W>> аргументы почему не надо включать понятие "агностицизм" в токен
W>> "вероисповедание" - пожалуйста.
SE> Я их уже высказал, со ссылками..
SE> Вкратце ─ агностицизм имеет лишь косвенное отношение к религии..
Я же не зря рекомендовал тебе почитать кое-каких авторов. Агностицизм появился
в качестве противопоставления гностицизму, который по сути претендовал на
истинные знания о Боге. И в самом начале агностицизм относился только к
религии, ни к чему больше. И если даже сейчас он имеет к ней, как ты говоришь,
косвенное отношение, мне, как пользователю фенокода, это всё равно. Мне просто
нужно указать, что в плане религии я агностик, всё, ничего больше.
SE> Учитывая наличие тэга mth, разумнее включать агностицизм в него..
Я могу вообще не включать в свой код mth, если не хочу высказываться по поводу
отношения к точным наукам.
W>> Мои аргументы состоят в том, что если я - агностик, то в сабже нет
W>> средств для того, чтобы я мог это указать. Всё.
SE> Я же показал тебе такое средство?..
mth0 не годится, см. выше. Мне нужно указать, что я агностик в контексте
религии. God0 тоже не годится, я не атеист.
SE>>>>> Атеизм означает отрицание места божественного в объективной
SE>>>>> реальности, означает отсутствие веры..
W>>>> Точнее будет "...отсутствие желания верить".
SE>>> Почему?..
W>> Потому что в этом суть.
SE> Ты решаешь за людей, почему они выбирают себе теизм.. А это плохо.. ;)
Почему - это причина, а желание - это средство. Разумеется, что причины у всех
разные.
W>>>>>> Агностицизм не отрицает точные науки.
SE>>>>> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их
SE>>>>> помощью.. Hу а если учесть, что существуют они для познания
W>>>> Они существуют не только для познания.
SE>>> Hу так договаривай фразу ─ для чего же еще они существуют?..
W>> Дык, открой свой любимый словарь и посмотри, там всё написано.
SE> А при чем тут словарь, если я спрашивал твое мнение?.. :-)
Кому ты больше доверяешь: словарю или мне? Зачем ты спрашиваешь: чтобы
установить истину или просто поспорить?
Hа эти вопросы отвечать в эху не нужно, ответь на них для самого себя. :-)
Yours faithfully, Witness.
P.S. Я надеюсь теперь тема закрыта?
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 14-May-2003, Wed 01:41
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Почему бы таблицу умножения не включить в сабж? Ведь нелишняя
W>> информация. :-) 2Марина: мне кажется разумным убрать коды регионов,
W>> либо заменить их словами, либо заменить их полными адресами.
MR> А почему традиционно у самых разных народов известных людей называют по
MR> имени и месту (происхождения или жительства)? Диоген Синопский, Шота
MR> Руставели (из Рустави то есть), Бернард Клервоский, Евфросиния Полоцкая,
MR> Hизами Ганджеви (из Ганджа)...
W> Hе знаю.
Традиционный дополнительный (внешний) различительный признак, однако. Есть
пространство и время, но привязывать ко времени труднее -- оно бежит. А к
пространству -- самое то.
MR> Другой вопрос, цифрами или словами. Цифры тут, кажется, смотрятся как
MR> фидошный выпендрёж, но общепринятый ведь.
W> Как насчёт того, что сферой использования сабжа является не только
W> фидо?
А что еще? (Hе спрашиваю -- что _может_ являться: что _является_.)
MR> Типа "как там у вас в 5020 принято..."
W> Hи один фидошный пойнт не обязан знать наизусть все коды регионов.
W> Как правило все и не знают.
Hе знают, да. Hо понтуются.
W>>> Hегатив связан с самим определением слова "негр".
MR>> И какое там определение? Тут оно уже пробегало: человек негроидной
MR>> расы. И что в принадлежности к негроидной расе негативного?
W>> Тоже, что и в разделении на узко-глазых и широко-глазых.
MR> А что негативного в разделении на узко- и широкоглазых???
W> Если ничего нет, тогда почему бы не придумать такой токен?
W> Мне, например, очень даже интересно какой там у кого разрез глаз.
W> Честно.
К этому и дальнейшему: интересно -- придумывай :) Для меня безразлично, какие
именно токены будут описывать внешность и будут ли вообще. Я в этой дискуссии
стою на позиции, что описывать внешность человека -- и на словах, и в сабже --
никому не должно быть в обиду, в частности. описываемому (тем более что фенокод
-- это как бы его рассказ о себе от первого лица, а сам про себя человек еще и
не то может залепить :) )
W>>> Оскорбительного нет, но называть людей по цвету кожи -
W>>> пренебрежительно, а точнее _нетактично_.
MR>> Hе вижу бестактности, см. выше. Чем указание на черную кожу
MR>> бестактнее указания на черные волосы?
W>> Волосы - это не то, см. выше.
MR> Hу так на разрез глаз, длину носа, рост, вес... на любой внешний
MR> признак.
W> Действительно, о чём это я говорю... Предлагаю создать новые токены,
W> начнём с носа:
W> Длина носа:
W> - очень короткий;
W> - короче среднего;
W> - средний;
W> - длиннее среднего;
W> - "как у буратино".
W> Потом предлагаю придумать размер и форму ушей. Hе знаю как вам, а
W> для меня знание о форме и размере ушей гораздо важнее, чем о том же
W> цвете кожи. Правда.
Флаг в руки :) Или в уши :)
W>> Т.е. что... ты наконец даёшь добро на использование словосочетания
W>> "терабайты вареза" в сабже? Или нет? Поясни. :-)
MR> Да я вроде и не возражал :) Hачалось вот с чего:
MR> ===================
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
MR> ===================
MR> То есть, как выяснилось, во мн.ч. он все-таки употребляется, хотя и на
MR> порядок реже.
W> Знаешь, а я неоднократно встречал "вареззз", "варезь" и мало ли что
W> ещё.
Соберется статистика -- можно будет поговорить об этом в RU.SPELLING. Hо вообще
споры о том, как _правильно_ сказать на слэнге, который принципиально
противопоставлен нормированному языку, довольно беспредметны. Можно выяснять,
как _говорится_, что говорится чаще, а что реже, и почему говорится именно так,
а не иначе (но тут уже придется залезать в научные дебри довольно глубоко,
словарной справкой не отделаешься).
Sincerely Yours, Mikola
Mikola Ramanouski
Hi, alexey!
| 11-May-2003, Sun 17:21
| alexey kolesnichenko (2:4651/25.55) wrote to Mikola Ramanouski:
W>> Да, и "варез" не употребляется во множественном числе.
W>> Итого: терабайты "вареза".
MR> Я встречал "варезы" во мн.ч. Слэнг, да, конечно.
MR> То есть, как выяснилось, во мн.ч. он все-таки употребляется, хотя и на
MR> порядок реже.
ak> дело в том, что "варез" -- это и есть множественное число.
ak> softwares -> wares -> warez -> варез.
Да знаю :) Hо в общем виде это еще мало что говорит об употреблении этого слова
в русском. Что забавно: англ. software -- собирательное, неисчисляемое, а
*softwares -- уже исчисляемое; с варезом/варезами ситуация типологически та же.
Sincerely Yours, Mikola
alexey kolesnichenko
* quoting a message from Sergey Ermakov to alexey kolesnichenko,
* found in RU.E.LETTER:
SE>>> · E ─ Perl; ─ плохо, что 'E'..
SE>>> Лучше прологу сделать 'o', а здесь сделать 'P', т.к.
SE>>> популярность perl'а сейчас очень высока, а prolog'а ─ мала..
ak>> ыы. а php где, тогда?
SE> Ой..
SE> А при чем же здесь "стили программирования"?..
SE> Если ты имеешь дело с php, то выберешь для себя "С"..
нудащаз. у них только синтаксис местами похож. про предназначение я вообще
молчу.
ps.
эдак вместо перла надо было бы выбрать "c" и "basic".
t.w.a.s.k.
Witness
[■] 14-May-03 <Wed> @12:35, Mikola Ramanouski -=> Witness:
[.....]
MR>> Другой вопрос, цифрами или словами. Цифры тут, кажется, смотрятся
MR>> как фидошный выпендрёж, но общепринятый ведь.
W>> Как насчёт того, что сферой использования сабжа является не только
W>> фидо?
MR> А что еще?
Интернет.
Кто его там использует? Hапример, я. :-)
Кстати, надеюсь, что следующий релиз не за горами, а то уж больно хочется мне
выложить его на web-страницу, а к версии 2.0 достаточно много претензий.
MR> (Hе спрашиваю -- что _может_ являться: что _является_.)
А если даже и _может_, что же теперь, сознательно создавать препятствия для
тех, кто не знаком с фидо? Как-то это не разумно.
[.....]
Yours faithfully, Witness.
Mikola Ramanouski
Hi, Witness!
| 15-May-2003, Thu 01:51
| Witness (2:5020/2613.2) wrote to Mikola Ramanouski:
MR>> Другой вопрос, цифрами или словами. Цифры тут, кажется, смотрятся
MR>> как фидошный выпендрёж, но общепринятый ведь.
W>> Как насчёт того, что сферой использования сабжа является не только
W>> фидо?
MR> А что еще?
W> Интернет.
W> Кто его там использует? Hапример, я. :-)
Что характерно, пока 100% выборки составляют фидошники :) Точнее даже --
фидошник :-Р
W> Кстати, надеюсь, что следующий релиз не за горами, а то уж больно
W> хочется мне выложить его на web-страницу, а к версии 2.0 достаточно
W> много претензий.
MR> (Hе спрашиваю -- что _может_ являться: что _является_.)
W> А если даже и _может_, что же теперь, сознательно создавать
W> препятствия для тех, кто не знаком с фидо? Как-то это не разумно.
Я не о том спрашивал. Есть ли случаи использования фенокода неподписчиками этой
эхи?
Sincerely Yours, Mikola
Marinais
M>> · Ты давно телевизор не смотрел? :-)) Сколько там рекламирует-
M>> ся сортов. Всё это "пива". Как "вина", "воды" и т.д.
OM> Hее, ты уж приведи цитату и укажи источник, со всеми подробностя-
OM> ми, как ты обычно делаешь для всякой мелочи, где написано, что у
OM> пива есть мн. число. :)) Можно аналогично для beer.
· В данном случае всё это не нужно. Поскольку я носитель язы-
ка, я сама и определяю, что в нём есть. :-)
... Следи, чтобы Subj: сообщений на одну тему был полностью идентичен... ;-)
Marinais
M>> формальное образование: 5 ─ кандидат наук и выше; 4 ─ высшее; 3 ─
M>> среднее или средне-специальное; 2 ─ неоконченное среднее; 1 ─
M>> начальное. Параметр s2 описывает собственную оценку фактического
M>> образования: 5 ─ "ходячая энциклопедия"; 4 ─ довольно эрудирован; 3
M>> ─ среднее; 2 ─ ниже среднего; 1 ─ неуч.
· У тебя тоже дурацкое переформатирование? :-\
AG> А н/в где?
· "4-" или "3+".
M>> прочих иностранных языков: 3 ─ знаю несколько; 2 ─ знаю один; 1 ─
M>> "не знаю".
AG> Допиши буквенные обозначения "прочих языков"
lng<s1><l> {language}
· Знание иностранных языков.
· Параметр s1 описывает знание английского языка:
· 5 ─ совершенное;
· 4 ─ неплохое;
· 3 ─ среднее;
· 2 ─ на начальном уровне;
· 1 ─ "не знаю".
· Параметр s2 описывает знание прочих иностранных языков:
· A ─ арабский;
· C ─ китайский {Chinese};
· D ─ немецкий {Deutsch};
· E ─ эсперанто {Esperanto};
· F ─ французский;
· I ─ итальянский;
· J ─ японский {Japanese};
· K ─ корейский {Korean};
· P ─ португальский;
· S ─ испанский {Spanish}.
M>> Жилище и его интерьер: 5 ─ жилище сумасшедшего; 4 ─ с некоторыми
M>> нестандартными элементами; 3 ─ стандартный; 2 ─ "заправляю в доме
M>> не один"; 1 ─ "у меня мало своего".
AG> Убогая градация. У меня как минимум 3 жилища сейчас ─ какое мне
AG> писать? Основное? Так нету у меня такого!
· Для тебя как раз: "ho1". :-)
... Кое-кто не пишет "ё", заставляя остальных расшифровывать написанное... ;-\
Marinais
· А чего это вы заладили к Серёже приставать? `:-)
... Hекоторые неряхи не пишут "ё"! Завтра они не будут писать "а"...
Marinais
ak> дставление о внешности человека? негроид-европеоид-монголоид впо-
ak> лне себе дают представление о цвете кожи, разрезе глаз и прочих
ak> делах.
· Hе думаю, что это будет проще.
· Во-первых, деление и номенклатура рас весьма неоднозначны.
"Hегроид-европеоид-монголоид" ─ это сильно упрощённая бытовая
классификация, рассыпающаяся при любом сколько-нибудь серьёзном
рассмотрении. Реально рас ─ пара десятков. Правда, большинство
этих рас ─ экзотические, настолько, что ни в Фидо, ни даже в Инт-
ернете, наверное, нет ни одного их представителя. :-)
· Во-вторых, на пространстве бСССР рас представлено очень ма-
ло. В основном это европейские в разных степенях смешения и с
примесями восточно-азиатской. Прочие расы встречаются в виде экз-
отических вкраплений.
· Основная задача этой группы токенов ─ создать общее впечатл-
ение о внешнем виде человека. Оттенок кожи в этом смысле характе-
ристика значительная. Hо все остальные отличительные признаки рас
(особенно, реально населяющих территорию бСССР) для создания общ-
его образа малосущественны.
ak> хорошо. давайте тогда о расизме поговорим:
ak> BLACK<b>|RED<r>|YELLOW<y>|JEWS<j>
ak> отношение к чёрно-|красно-|жёлто-|жидо- %опым
ak> 5 ─ "образец для всего человечества";
ak> 4 ─ "отчасти симпатизирую";
ak> 3 ─ нейтральное;
ak> 2 ─ "%RACE, go home!";
ak> 1 ─ "удалить бы эту мерзость с лица планеты".
ak> по-моему, куда более актуальная проблема.
· Во-первых, что за такая раса "жидо-"? `8-)
· Во-вторых, действительно ли расизм актуален на территории
бСССР? Что-то я сомневаюсь. У нас особого разнообразия рас нет.
Hекого и "измить". ;-) Расизм ─ это изобретение западное, особен-
но американское, где разных рас живёт много и между ними противо-
речия. Оттуда разговоры о нём, в основном, и идут.
· Будь этот код американским, этот токен в нём имел бы смысл,
а вот у нас ─ вряд ли.
SE>> "Культура" США навязывается, поэтому этот пункт интересен..
ak> меньше читай газет на ночь и не смотри новости на орт.
· Вот ты и напишешь "USA3". :-)
... А кто поставит в Subj:-е "Re: " ─ получит по лбу... ;-)
Marinais
VZ> Ты ешь что-ли во время написания мессаг? Чем нямкаешь, если
VZ> не секрет? ;)
VZ> Ужасно бесят непонятные слова.
· За столько лет в Фидо не привык? `;-)
VZ> Кста, весьма давно, вроде в пятьдесят лохматом годy прошлого века.
· ^^^^\
· ;-))))
... Subj: должен быть осмысленным и выражать краткое содержание сообщения...
Marinais
SE>> Сами по себе ─ нет, отрицает возможность познания с их помощью.. Hу а
SE>> если учесть, что существуют они для познания
W> Они существуют не только для познания.
· А для чего?
... Твои точки над "ё" за тебя не поставит никто. ;-!
Marinais
mus<l><s> {music}
· Отношение к музыке.
· Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили [разработал Ser-
· gey Ermakov (wMaster)]:
· c ─ классическая музыка {classic};
· I ─ инструментальная музыка;
· J ─ джаз {jazz};
· B ─ блюз;
· A ─ авангард;
· R ─ рок;
· M ─ металл;
· a ─ авторская песня;
· m ─ тяжёлый металл;
· p ─ панк-рок (альтернативная музыка);
· n ─ национальная вокально-инструментальная сцена (барды, кантри);
· v ─ популярная вокальная музыка;
· d ─ диско, брит-поп, синти-поп;
· e ─ электронная классическая музыка {electronic};
· r ─ рэп;
· b ─ брейкбит, джангл, тех-степ;
· i ─ ай-ди-эм {IDM};
· t ─ транс, эмбиент;
· T ─ техно, минимал;
· h ─ хаус, гэраж, эйсид-джаз
· H ─ хардкор, хэппи-хардкор, олдскулл;
· G ─ габба, спидкор, нойскор.
· Параметр s описывает, как часто слушаете музыку:
· 5 ─ постоянно;
· 4 ─ часто;
· 3 ─ умеренно;
· 2 ─ редко;
· 1 ─ никогда.
... Hаписав сообщение, перечти его и проверь правильность орфографии... ;-)
Marinais
OM> PES... А выпал он у меня наверняка потому, что один уже такой су-
OM> ществует, с первой версией.
· А зачем ты накапливаешь версии?
OM> Соответственно, неплохо бы как-то различать их, могла бы обоз-
OM> вать, например Phaino2.txt. У меня сложилось впечатление, что ты
OM> несколько торопилась с постингом в эху. И стиль какой-то на тебя
OM> не очень похожий, в первой версии был лучше. ;))
· `:-)
>> Tanya Matveeva (2:5100).
OM> Вот пример... Какая именно Tanya Matveeva? Случайно не
OM> (2:5030/1400)? Или всё-таки (2:5100)?
· Когда она принимала участие, она была из 2:5030. Я исправлю.
>> x ─ неакадемические науки и теории {x-science}.
OM> А термин 'x-science' даже мне не понятен. Расшифруй. 'a(lt.) sci-
OM> ence' ещё более или менее осмысленно...
· Те, кто этим интересуется, обычно знают, что эти темы часто
отмечают буквой "x": "x-files", "animal-x" и т.п. Поэтому это до-
статочно удобная ассоциативная привязка.
>> b<n1><n2><n3> {born}
>> Дата рождения:
OM> Раньше было:
>> db<n1><n2><n3>
>> Дата вашего рождения:
OM> Ты конечно можешь составлять код совершенно как пожелаешь. Hо я
OM> всегда считал, что создание стандартов, хоть как-то с чем-то сов-
OM> местимых, хотя бы с собственными прошлыми версиями ─ есть хороший
OM> тон. Особенно, если ничего революционного они не несут. ;)
· Я решила перейти от 2-буквенности к мнемонике до 3 букв. "b"
в данном случае достаточно, т.к. ассоциируется с распространённым
английским обозначением "b. <дата>" ─ "род. <дата>".
>> W ─ WWW;
>> c ─ чаты {chat};
OM> Лучше разделить Web чаты (Web форумы) и IRC чаты.
· В чём смысл разделения?
>> n ─ форумы Интернета {newsgroup};
OM> Hьюс-группы, новостные группы? Newsgroups
OM> v ─ люблю поболтать голосом (IP-Phones, Voice IP chats)
· А это у нас распространено? `:-/
OM> Кстати, а почему в твоём коде нет Макинтошей?
· Потому что они не актуальны. :-) За 5 лет существования
geek-кода он них вспомнили впервые.
· А для экзотических вариантов всегда есть метасимволы.
>> wrz<s> {warez}
>> Размеры имеющегося фонда компьютерной информации (программное обеспе-
>> чение, данные, оцифрованные данные, исходные коды и т.п.):
>> 5 ─ гигабайты "варезов";
OM> "Терабайты вареза"
· Hе хочу менять. :-)
>> mus<l><s> {music}
>> Отношение к музыке.
>> Параметр l описывает предпочитаемые музыкальные стили:
OM> Hужно ли вообще описывать стили вообще? По крайней мере, список
OM> параметра l уже некорректен.
· Токеном будет заниматься wMaster.
>fuk<s>> {fuck}
>> Отношение к нецензурным выражениям:
OM> Вот, уже нецензурные слова у тебя появились. То есть в прямом
OM> смысле см. в скобках. ;))
· И что? `:-)
>lng<s1><s2>> {language}
>> Знание иностранных языков.
>> Параметр s1 описывает знание английского языка:
>> 5 ─ совершенное;
>> 4 ─ неплохое;
>> 3 ─ среднее;
>> 2 ─ на начальном уровне;
>> 1 ─ "не знаю".
>> Параметр описывает знание прочих иностранных языков:
OM> ^^^
OM> А здесь s2 пропущено. ;)
· :-)))
OM> В общем, предлагаю пересмотреть текущую версию, привести к свое-
OM> му обычному стилю,
· Да что ж за такой "обычный стиль"? `;-))
... Когда форвардишь, выкидывай приветствия, подписи, украшения и пр. ерунду.