пратьекабудды и шраваки
Kris
Сабж - в чем разница между ними?
Крыс.
Sergei Beliakov
Tue Feb 10 2004 15:07, Kris wrote to All:
K> Сабж - в чем разница между ними?
Пратьекабудды достигают просветления собственными силами, вероятно в силу
накопленных ранее благих заслуг. Шраваки эначит слушающие, это те, кто
практикует слушая наставления Будды.
Platon Viaznikovcev
K> Сабж - в чем разница между ними?
Пратьекабудда достигает пробуждения без чьей либо помощи. Только своими благими
заслучами прошлых жизней. А шравака с помощью наставлений Будды и не
пробуждения, а архатства.
Платон
Kris
K>> Сабж - в чем разница между ними?
PV> Пратьекабудда достигает пробуждения без чьей либо помощи. Только своими
PV> благими заслучами прошлых жизней. А шравака с помощью наставлений Будды и
PV> не пробуждения, а архатства.
Под пробуждением понимается устранение иллюзии эго, спасение-для-себя?
Тогда в чем разница между архатством и пробуждением?
Крыс.
Kris
K>> Сабж - в чем разница между ними?
SB> Пратьекабудды достигают просветления собственными силами, вероятно в
SB> силу накопленных ранее благих заслуг.
Просветления или пробуждения(устранения иллюзии эго)? (мне казалось что
пробуждения только)
Или Шакьямуни тоже пратьекабудда?
SB> Шраваки эначит слушающие, это те, кто практикует слушая наставления
Будды.
И я значит тоже? ;)
Крыс.
Sergei Beliakov
> Или Шакьямуни тоже пратьекабудда?
Нет, Шакьямуни просто будда...
Пратьекабудда достигает просветления только для себя, будда же одержим идеей
спасения всех живых существ.
С уважением, Сергей Беляков.
---Клуб традиционного кунфу Шаолинь, Красноярск---
URL http://club-shaolin.ru
Kris
SB> Hет, Шакьямуни просто будда...
SB> Пратьекабудда достигает просветления только для себя, будда же одержим
SB> идеей спасения всех живых существ.
Просветления? Разве это возможно - цель-для-себя как просветление? В Ламприме
сказано если у существа цель-для-себя то он не может достич просветления...
Гм?
Крыс.
Sergei Beliakov
> сказано если у существа цель-для-себя то он не может достич
просветления...
Вот поэтому он и пратьекабудда...а потом наверное доходит до кондиции в
одной из буддообластей...)
--
Kris
>> сказано если у существа цель-для-себя то он не может достич
SB> просветления...
SB> Вот поэтому он и пратьекабудда...а потом наверное доходит до кондиции в
SB> одной из буддообластей...)
А тогда в чем раница между сабж? ;)
Крыс.
Kris
>>> сказано если у существа цель-для-себя то он не может достич
SB>> просветления...
SB>> Вот поэтому он и пратьекабудда...а потом наверное доходит до кондиции в
SB>> одной из буддообластей...)
K> А тогда в чем раница между сабж? ;)
Шучу. Понял уже.
Кстати, да, один эхотажный учитель их Германии упоминал, что архаты ооочень
долго находятся в состоянии покоя в буддообластях, но постепенно накапливают
заслуги и развивают сострадание и Устремленность.
Да, а вот насчет пратьекабудд мне кажется что им сложнее такое же делать -
ведь связи с Учением/Учителями нет...
Крыс.
Sergei Beliakov
> ведь связи с Учением/Учителями нет...
В одной из сутр Будда говорит, что "все будды и бодхисаттвы вышли из одной
Дхармы"...так что если кто-то практикует Дхарму хоть каким-то способом, рано
или поздно он обретет окончательное пробуждение...)
Kris
>> Да, а вот насчет пратьекабудд мне кажется что им сложнее такое же делать -
>> ведь связи с Учением/Учителями нет...
SB> В одной из сутр Будда говорит, что "все будды и бодхисаттвы вышли из
SB> одной Дхармы"...так что если кто-то практикует Дхарму хоть каким-то
SB> способом, рано или поздно он обретет окончательное пробуждение...)
всмысле просветление?
(ох уж эти термины...)
Крыс.
Sergei Beliakov
> всмысле просветление?
В смысле окончательную нирвану, и завершит колесо бытия.
Platon Viaznikovcev
PV>> благими заслучами прошлых жизней. А шравака с помощью наставлений
PV>> Будды и не пробуждения, а архатства.
K> Под пробуждением понимается устранение иллюзии эго, спасение-для-себя?
Под пробудением пониманется достижение Hирваны, т.е. полного освобождения от
санасары, состояния полностью трансцендентному любому нашему опыту и потому
никак не описываемым. А под спасением для себя как раз понимается плод
архатства. Путём к этому плоду, является медитация на четыре благородные истины
и выполнение монашеских правил.
K> Тогда в чем разница между архатством и пробуждением?
Разница большая. Покой архата это не окончательная Hирвана. Ведь карма других
ещё существет и страдания никуда не делись. Поэтому рано или поздно, так или
иначе архат выйдет из равновесия и вступит на путь бодхисаттвы.
Платон
Platon Viaznikovcev
SB>> Пратьекабудды достигают просветления собственными силами,
SB>> вероятно в силу накопленных ранее благих заслуг.
K> Просветления или пробуждения
Это одно и то же, просто пробуждение более точный перевод термина.
K> (устранения иллюзии эго)? (мне казалось что пробуждения только)
Вообще-то пробуждение это и есть состояние будды.
K> Или Шакьямуни тоже пратьекабудда?
Hет. Пратьекабудда никого ничему не учит, а уходит в свою Hирвану без остатка.
Именно к этому Мара и склонял Шакьямуни. Hо, как нам известно, безрезультатно.
SB>> Шраваки эначит слушающие, это те, кто практикует слушая
SB>> наставления Будды.
K> И я значит тоже? ;)
Hеа. Если бы ты был шравакой, то врядли бы ты писал в фидо.
Платон
Sergei Beliakov
Не надо путать архата и пратьекабудду...а то можно заработать себе дурную
карму на пару тыщ лет вперед...))
Советую внимательно почитать "Алмазную сутру", там специально про четыре
уровня практики объясняется и про архата в том числе. Архат это всего лишь
ступень в практике, а не конечная цель. Архат не останавливается в практике,
иначе это уже не архат. А бодхисаттва это любое существо, вступившее на путь
спасения всех живых существ, и может изначально находится на любом уровне.
Медитация на четыре благородные истины есть основа всей Дхармы, и любой
приобщившийся к Дхарме должен ее практиковать...а выполнение монашеских
правил, это обязательное условие для всех монахов любого направления, и
хинаяны и махаяны.
Вот 1-ая глава из "Сутры 42-х глав":
"Глава 1.
О явивших плод ухода из мира.
Будда сказал:
Простившиеся с родней, ушедшие от мира, познающие изначальность сознания,
понимающие Дхарму недеяния - зовутся "шрамана" (монахи). Регулярно
соблюдающие 250 обетов, вошедшие в покой и чистую тишину (паришудха),
поступающие в соответствии с Четырьмя Благородными Истинами, становятся
архатами.
Архат - способен летать и менять форму, продлять по желанию срок жизни, жить
в Небесных обителях.
Анагамин (не возвращающийся) - после смерти попадают (в рай) 19 небес,
(после чего) являют плод архата.
Сакридагамин (один раз возвращающийся) - возвращается на землю один раз и
обретает плод архата.
Сротопанна (вошедший в поток) - перерождается 7 раз, чтобы явить плод
архата.
Избавившийся от страстных желаний, подобен отрубившему четыре конечности -
уже не может ими воспользоваться."
--
С уважением, Сергей Беляков.
Platon Viaznikovcev
SB> Hе надо путать архата и пратьекабудду...а то можно заработать себе
SB> дурную карму на пару тыщ лет вперед...
А кто путает? Про пратьекабудду вообще сложно сказать что-то определённое в
отличие от архата.
SB> объясняется и про архата в том числе. Архат это всего лишь ступень в
SB> практике, а не конечная цель. Архат не останавливается в
SB> практике, иначе это уже не архат.
Что ты имеешь в виду? Если архат это ступень, то это уже подразумевает
остановку по достижении определённого состояния. Следующим шагом для него уже
путь Махаяны, и тут он уже перестаёт быть архатом и становится бодхисаттвой
(при все условности подобных измышлений).
SB> А бодхисаттва это любое существо, вступившее на путь спасения всех
SB> живых существ, и может изначально находится на любом уровне.
SB> Медитация на четыре благородные истины есть основа всей Дхармы, и
SB> любой приобщившийся к Дхарме должен ее практиковать...а выполнение
SB> монашеских правил, это обязательное условие для всех монахов любого
SB> направления, и хинаяны и махаяны.
Да, но Марпа к примеру не был монахом, как и многие другие. И ты же сам знаешь,
что всё это завичсит от уровня практикующего
SB> плод архата. Избавившийся от страстных желаний, подобен отрубившему
SB> четыре конечности - уже не может ими воспользоваться."
Это понятно, но не прибавляет ничего нового к уже сказанному.
Платон