Судьба оптики

[Ertine Mongush]

Привет, All!

Будет ли переход на массовые блю-рей приводы?

[John Zaicev]

[√] Приветствую, _Ertine_ !

22 Мар 14 20:30, _Ertine Mongush_ ══ /All/:

EM> Будет ли переход на массовые блю-рей приводы?

А зачем, если есть инет?

Вроде бы ничего не забыл...
[√] До скорого, _Ertine_ !

▌║▐║│║▌║││║║ /*http://www.dreamcrack.tk*/ _*DreamLand laboratory*_
2║5080▌244║0 _dchub://dreamcrack.tk:411_ /_P2Pi...@Mail.ru_/
... [Freq 7-343-3665612 22:00-07:00][Набираю поинтов (модем, BinkD)]

[Ertine Mongush]

Привет, All!

23 мар 14 17:21, John Zaicev -> Ertine Mongush в сообщении по ссылке
area://ru.cd.record?msgid=2:5080/244+532ec3d5:

EM>> Будет ли переход на массовые блю-рей приводы?

JZ> А зачем, если есть инет?

OK, Перефразирую вопрос,
для меня болванки это средство для долговременного хранения информации.
Если, ДВД-приводы повторят судьбу дисководов (для гибких дисков), куда
скидывать долговременную информацию. Флешки и карты памяти для этого не совсем
годятся.
Внешние жёсткие диски?

Да и, сама технология лазерного прожига не совсем "тупикова", у нас в магазинах
появились фильмы на Blue-Ray дисках. Ведь когда была эпоха CD то болванки DVD
были круты, а теперь вот Blue-Ray... появились.

С другой стороны, все матплаты сейчас дают возможность загрузится с
флешки, а проги можно качнуть с торрента.


С найлутьшими пажиланиями, Ertine.

[John Zaicev]

[√] Приветствую, _Ertine_ !

24 Мар 14 15:39, _Ertine Mongush_ ══ /All/:

EM>>> Будет ли переход на массовые блю-рей приводы?
JZ>> А зачем, если есть инет?

EM> OK, Перефразирую вопрос,
EM> для меня болванки это средство для долговременного хранения
EM> информации. Если, ДВД-приводы повторят судьбу дисководов (для гибких
EM> дисков), куда скидывать долговременную информацию. Флешки и карты
EM> памяти для этого не совсем годятся. Внешние жёсткие диски?
EM> Да и, сама технология лазерного прожига не совсем "тупикова", у нас в
EM> магазинах появились фильмы на Blue-Ray дисках. Ведь когда была эпоха
EM> CD то болванки DVD были круты, а теперь вот Blue-Ray... появились.
EM> С другой стороны, все матплаты сейчас дают возможность
EM> загрузится с флешки, а проги можно качнуть с торрента.

У меня бэкапы такие, что спасают только HDD. С оптикой даже соваться не стоит.

[Alex Welikanov]

Привет!

EM>>>> Будет ли переход на массовые блю-рей приводы?
JZ>>> А зачем, если есть инет?
EM>> OK, Перефразирую вопрос,
EM>> для меня болванки это средство для долговременного хранения
EM>> информации. Если, ДВД-приводы повторят судьбу дисководов (для гибких
EM>> дисков), куда скидывать долговременную информацию. Флешки и карты
EM>> памяти для этого не совсем годятся. Внешние жёсткие диски?
EM>> Да и, сама технология лазерного прожига не совсем "тупикова", у нас в
EM>> магазинах появились фильмы на Blue-Ray дисках. Ведь когда была эпоха
EM>> CD то болванки DVD были круты, а теперь вот Blue-Ray... появились.
EM>> С другой стороны, все матплаты сейчас дают возможность
EM>> загрузится с флешки, а проги можно качнуть с торрента.

JZ> У меня бэкапы такие, что спасают только HDD. С оптикой даже соваться не стоит.

Я с бекапами давно перешел на HDD. Дело не только в объемах, а в том, что
оптические диски сыпятся и даже дублирование не помогает, ибо сыпятся от времени.
Причем сыпятся по-тихому, ты даже не узнаешь, что диск не читается, пока вдруг не
понадобится информация с диска.
Только с HDD дублировать надо. Или зеркало, или бекап по расписанию на несколько
дисков. Я свои архивы храню на 3 HDD.

[Michael Baryshnikov]

Hello, Alex!

> Я с бекапами давно перешел на HDD. Дело не только в объемах, а в том, что
> оптические диски сыпятся и даже дублирование не помогает, ибо сыпятся от
> времени.

Это - смотря какие.

> Только с HDD дублировать надо.

На ДВД стоимоть дублирования меньше, хотя времени занимает больше.

> Или зеркало, или бекап по расписанию на несколько дисков. Я свои архивы храню
> на 3 HDD.

Есть такой старый анекдот:
Q: Что такое "брелок для ключей"?
А: Это - такая маленькая штучка, которая помогает потерять все ключи
одновременно.

Это я к тому, что, когда летит ДВД-болванка, ты теряешь 4 гига инфы, а когда
винт, то 2 ТЕРА инфы. Разница во времени восстановления впечатляет (про
программы типа testdisk я просто молчу - с ними восстановление утеряной инфы
становися еще меньше, а при наличии хотя бы одной копии на удаленном сервере,
вообще стремится к нулю).

WBR, Michael Baryshnikov.

[Alex Welikanov]

Привет!

>> Или зеркало, или бекап по расписанию на несколько дисков. Я свои архивы храню
>> на 3 HDD.

MB> Есть такой старый анекдот:
MB> Q: Что такое "брелок для ключей"?
MB> А: Это - такая маленькая штучка, которая помогает потерять все ключи
MB> одновременно.

С чего это все диски полетят одновременно? 2 из них дома, один на работе.

[Michael Baryshnikov]

Hello, Alex!

Tuesday March 25 2014 12:25, Alex Welikanov wrote to Michael Baryshnikov:

>>> Или зеркало, или бекап по расписанию на несколько дисков. Я свои архивы
>>> храню на 3 HDD.
MB>> Есть такой старый анекдот:
MB>> Q: Что такое "брелок для ключей"?
MB>> А: Это - такая маленькая штучка, которая помогает потерять все ключи
MB>> одновременно.

AW> С чего это все диски полетят одновременно? 2 из них дома, один на работе.

Летят они одновременно именно потому, что не должны бы, ну, никак.
Кстати, про одновременность никто не упоминал.

Есть тут и еще 2 момента:

1. я собственно не против хранения на винтах - оно самое дешевое и доступ самый
быстрый;
2. вследствие этого - потери тоже самые тяжелые, объемные и быстрые;
2.1. хранить на большем количестве винтов меньшего размера - неудобно и
невыгодно;
2.2. вообще - все зависит от объемов;
2.1.1. если объемы мелкие - имеет смысл по старой ббс-овской привычке -
распихать в облака, благо небольшие размеры дают счас бесплатно;
2.1.2. кстати, инкрементальный бекап - это, как правило, немного, если ты,
конечно, не Рамблер и не Гугль.

А вообще разговор был не об этом...

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... How do you make Windows faster? Throw it harder!

[Eugene Muzychenko]

Привет!

25 Mar 14 10:07, you wrote to Alex Welikanov:

MB> Q: Что такое "брелок для ключей"?
MB> А: Это - такая маленькая штучка, которая помогает потерять все ключи
MB> одновременно.

В этом она помогает только раздолбаям, которые как теряли, так и будут терять,
независимо от. У старых пилотов когда-то тоже была вполне серьезная присказка
(приписываемая чуть ли не Чкалову): "Один двигатель - один отказ, два двигателя
- два отказа". В те времена, когда течь масла из движка считалась практически
нормальным явлением, оно так и было, а теперь уже давно все по-другому.

И с винтами то же самое: вероятность потерять один винт довольно мала,
вероятность потерять одновременно два (если они не лежат рядом) - исчезающе
мала.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Michael Baryshnikov]

Hello, Eugene!

Tuesday March 25 2014 23:31, Eugene Muzychenko wrote to Michael Baryshnikov:

EM> И с винтами то же самое: вероятность потерять один винт довольно мала,
EM> вероятность потерять одновременно два (если они не лежат рядом) - исчезающе
EM> мала.

Дадададаад. Именно так.
Hаверное это был не я, который смотрел на разваливающийся пул из 24 (!)
винтов... (в итоге, кстати, накрылось более 40 (сорока) ХДД - самые надежные на
тот момент времени, чо).
Сказок только про "супер-надежность" современных БЫТОВЫХ винтов - не нада,
ланна? Да еще и в наше время, когда можно выбрать из целых двух.

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... An electrical engineer deals with current events.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

25 Mar 14 21:38, you wrote to me:

EM>> вероятность потерять одновременно два (если они не лежат рядом) -

EM>> исчезающе мала.

MB> Дадададаад. Именно так.
MB> Hаверное это был не я, который смотрел на разваливающийся пул из 24
MB> (!) винтов... (в итоге, кстати, накрылось более 40 (сорока) ХДД -
MB> самые надежные на тот момент времени, чо).

Там выше в скобках написано "если они не лежат рядом" - читал?

А твои винты, однозначно, были из одной бракованной/поврежденной партии, или
все работали в запредельно плохих условиях (температура, вибрация, питание и
т.п.). Если они были из разных партий и условия хранения/работы были в норме -
гордись, тебе довелось увидеть фантастически редкое явление.

[Michael Baryshnikov]

Hello, Eugene!

Wednesday March 26 2014 10:10, Eugene Muzychenko wrote to Michael Baryshnikov:

EM>>> вероятность потерять одновременно два (если они не лежат рядом) -
EM>>> исчезающе мала.
MB>> Дадададаад. Именно так.
MB>> Hаверное это был не я, который смотрел на разваливающийся пул из 24
MB>> (!) винтов... (в итоге, кстати, накрылось более 40 (сорока) ХДД -
MB>> самые надежные на тот момент времени, чо).

EM> Там выше в скобках написано "если они не лежат рядом" - читал?

Там тема была про хранения информации на _оптических дисках_ читал?

EM> А твои винты, однозначно, были из одной бракованной/поврежденной партии,
EM> или все работали в запредельно плохих условиях (температура, вибрация,
EM> питание и т.п.).

Ога. В серверной. В стойке. В кондиционированном помещении. Hа ВЦ.

EM> Если они были из разных партий и условия хранения/работы были в норме -
EM> гордись, тебе довелось увидеть фантастически редкое явление.

Hе говори мне, что мне делать, и я не буду говорить тебе, куда тебе идти.

EM> Всего доброго!

И тебе того же!

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... The best way to accelerate a Mac is at -9.8 m/s▓

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Mar 14 20:36, you wrote to me:

MB> Там тема была про хранения информации на _оптических дисках_ читал?

Угу. Я в нее включился уже после того, как стала обсуждаться альтернатива в
виде HDD.

EM>> А твои винты, однозначно, были из одной бракованной/поврежденной

EM>> партии, или все работали в запредельно плохих условиях
EM>> (температура, вибрация, питание и т.п.).

MB> Ога. В серверной. В стойке. В кондиционированном помещении. Hа ВЦ.

Ога-ога. Коню ж понятно, что в серверной стойке, находящейся в
кондиционированном помещении на ВЦ, даже теоретически не может быть
некондиционных напряжений, температур, вибраций он вентиляторов и т.п. Hу
правда, откуда они там?

MB> Hе говори мне, что мне делать, и я не буду говорить тебе, куда тебе
MB> идти.

Можешь и ничего не делать, только убеждать всех, будто ситуация, в которой
винты дохнут сразу пачками, совершенно в порядке вещей, тоже не нужно.

[Nikolay Nikolenko]

Hi Eugene!
EM> сеpьезная пpисказка (пpиписываемая чуть ли не Чкалову): "Один двигатель
EM> - один отказ, два двигателя - два отказа". В те вpемена, когда течь
EM> масла из движка считалась пpактически ноpмальным явлением, оно так и
EM> было, а тепеpь уже давно все по-дpугому.
WWII pазвеяла этот миф, т.к. часто pасстpелянный двухдвижковый самолетик мог
добpаться до аэpодpома на одной веpтушке. Одномотоpному уже была не судьба.

Bye.

[Nikolay Nikolenko]

Hi Alex!
AW> Дело не только в объемах, а в том, что
AW> оптические диски сыпятся и даже дублиpование не помогает, ибо сыпятся от
AW> вpемени. Пpичем сыпятся по-тихому, ты даже не узнаешь, что диск не
AW> читается, пока вдpуг не понадобится инфоpмация с диска.

У меня была паpа сотен двд, инфа хpанилась до 5 лет, потом я их на винт слил
все. Если не было цаpапин, то диск читался на уpа. Сидюхи 7-9 летней давности
да, некотоpые, позеленевшие, читались с тpудом, хотя и читались.

Bye.

[Nikolay Nikolenko]

Hi Eugene!
EM> А твои винты, однозначно, были из одной бpакованной/повpежденной паpтии,
EM> или все pаботали в запpедельно плохих условиях (темпеpатуpа, вибpация,
EM> питание и т.п.). Если они были из pазных паpтий и условия
EM> хpанения/pаботы были в ноpме - гоpдись, тебе довелось увидеть
EM> фантастически pедкое явление.
Подтвеpждаю, на pаботе несколько десятков компов, винты все pазношеpстные,
много лет pаботают, случаев выхода из стpоя не было. Обычно если летят, то из
одной паpтии (одной закупки).

Bye.

[Nikolay Nikolenko]

Hi Michael!
EM>> А твои винты, однозначно, были из одной бpакованной/повpежденной
EM>> паpтии, или все pаботали в запpедельно плохих условиях (темпеpатуpа,
EM>> вибpация, питание и т.п.).
MB> Ога. В сеpвеpной. В стойке. В кондициониpованном помещении. Hа ВЦ.
Ты не гуманитаpий? А то такие сказки pассказываешь, аж уши вянут.

EM>> Если они были из pазных паpтий и условия хpанения/pаботы были в
EM>> ноpме - гоpдись, тебе довелось увидеть фантастически pедкое явление.
MB> Hе говоpи мне, что мне делать, и я не буду говоpить тебе, куда тебе идти.
Тебе говоpят общие пpичины, а ты следствие пеpеводишь на личности.


Bye.

[Nikolay Nikolenko]

Hi Eugene!
EM> Можешь и ничего не делать, только убеждать всех, будто ситуация, в
EM> котоpой винты дохнут сpазу пачками, совеpшенно в поpядке вещей, тоже не
EM> нужно.
Мало того, что из умных людей никто не повеpит, так еще и на посмешище себя
выставит.

Bye.

[Michael Baryshnikov]

Hello, Eugene!

Thursday March 27 2014 00:35, Eugene Muzychenko wrote to Michael Baryshnikov:

EM> Можешь и ничего не делать, только убеждать всех, будто ситуация, в которой
EM> винты дохнут сразу пачками, совершенно в порядке вещей, тоже не нужно.

А никто и не говорил, что оно в порядке вещей. Я говорил о том, что оно вполне
себе возможно, и я сам такое пережил. Hо я никогда не видел, чтобы _при
нормальных условиях хранения_ сдохла сразу пачка болванок.

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... No trespassing. Violators will be shot. Survivors will be shot again!

[Michael Baryshnikov]

Hello, Nikolay!

Wednesday March 26 2014 22:58, Nikolay Nikolenko wrote to Michael Baryshnikov:

EM>>> А твои винты, однозначно, были из одной бpакованной/повpежденной
EM>>> паpтии, или все pаботали в запpедельно плохих условиях (темпеpатуpа,
EM>>> вибpация, питание и т.п.).
MB>> Ога. В сеpвеpной. В стойке. В кондициониpованном помещении. Hа ВЦ.

NN> Ты не гуманитаpий? А то такие сказки pассказываешь, аж уши вянут.

-Ты что - интеллигент?!?
-Hет, что вы, что вы! Я - такое же быдло, как вы. (с)сценка из классики.

Я где-то упомянул, что это - была часть основного хранилища? Я обмолвился о
том, что вся работа нескольких институтов встала? Что-то я такого не помню. Hо
ОДИH сервер временно был недоступен, да. Речь о том, что чудес на свете бывает
много, а снаряд не только падает в одну воронку дважды, он туда падает трижды,
четырежды...
Если тебя так взволновала моя профессия, то я инженер-механик. С компьютерами
дело имею постольку-поскольку... примерно со середины 70-х.

EM>>> Если они были из pазных паpтий и условия хpанения/pаботы были в
EM>>> ноpме - гоpдись, тебе довелось увидеть фантастически pедкое явление.
MB>> Hе говоpи мне, что мне делать, и я не буду говоpить тебе, куда тебе идти.

NN> Тебе говоpят общие пpичины, а ты следствие пеpеводишь на личности.

Прежде, чем начинать писать очередной ответ, весьма _рекомендую, пойти в ванную
комнату и посмотреть в зеркало.

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... Bank Rule: To get a loan, first prove you don't need it.

[Michael Baryshnikov]

Hello, Nikolay!

Wednesday March 26 2014 21:28, Nikolay Nikolenko wrote to Alex Welikanov:

AW>> Дело не только в объемах, а в том, что оптические диски сыпятся и даже
AW>> дублиpование не помогает, ибо сыпятся от вpемени.
NN> У меня была паpа сотен двд, инфа хpанилась до 5 лет, потом я их на винт
NN> слил все. Если не было цаpапин, то диск читался на уpа. Сидюхи 7-9 летней
NN> давности да, некотоpые, позеленевшие, читались с тpудом, хотя и читались.

У меня есть штамповки с прогами начала 90-х. Прекрасно читаются до сих пор.
Архивы (на ДВД, с начала 2000-х и до настоящего времени), инкрементальные
бекапы, все читается без проблем. Сидюки самописные старые (90-х), да,
помирали. Те, которые были записаны на всяком левом дерьме. Которые были писаны
на нормальных болванках - живы и здоровы, хотя и переехали (после слития на
ДВД) уже на дачу, живут там не первую зиму в сырости и холоде. Режим работы с
архивами такой, что каждый из дисков в течение года обязательно хоть раз
требуется. И да - выборка, конечно же не репрезентабельная, но... ЦД - около
тысячи, ДВД в районе 500.
Покажите мне бытовые винты (хотя у меня у самого парочка есть, еще ТЕХ),
которые столько живут. Даже лежа на полке.
Я к чему веду? Собственно 2 основных мысли, с которыми можно согласиться, а
можно и нет, но хотелось бы обоснованного ответа, а не в стиле "сам дурак":
1. оптику рано списывать в утиль;
2. хранение на мелких носителях - менее выгодно, но более надежно.

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... Always remember where you came from so you can return.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

27 Mar 14 17:02, you wrote to me:

MB> А никто и не говорил, что оно в порядке вещей. Я говорил о том, что
MB> оно вполне себе возможно, и я сам такое пережил.

Верно, ибо вероятность этого отлична от нуля. И сильно повышается при нарушении
условий работы, от которых не гарантирует ни ВЦ, ни серверная, ни кондиционер.
А на рулетке в Монте-Карло случались выпадения одного цвета двадцать с лишним
раз подряд. Если бы ты играл в рулетку - стал бы всерьез закладываться на такой
случай?

MB> Hо я никогда не видел, чтобы _при нормальных условиях хранения_ сдохла
MB> сразу пачка болванок.

Ты не видел, а кто-то другой наверняка видел - например, банка болванок из
бракованной партии. А ты можешь гарантировать, что те десятки винтов сдохли при
_нормальных_ условиях? Если да - каким образом?

[Nick Voronin]

Thursday March 27 2014 17:02, you wrote to Eugene Muzychenko:

EM>> Можешь и ничего не делать, только убеждать всех, будто ситуация, в

EM>> которой винты дохнут сразу пачками, совершенно в порядке вещей,
EM>> тоже не нужно.
MB> А никто и не говорил, что оно в порядке вещей. Я говорил о том, что
MB> оно вполне себе возможно, и я сам такое пережил. Hо я никогда не
MB> видел, чтобы _при нормальных условиях хранения_ сдохла сразу пачка
MB> болванок.

Там, кстати, та же фигня что и с винтами. Плохая партия -- дохнет вся. Не так
драматично, конечно, но фактор партии тоже есть.

С уважением, Николай

[Michael Baryshnikov]

Hello, Nick!

Thursday April 03 2014 09:42, Nick Voronin wrote to Michael Baryshnikov:

EM>>> Можешь и ничего не делать, только убеждать всех, будто ситуация, в
EM>>> которой винты дохнут сразу пачками, совершенно в порядке вещей,
EM>>> тоже не нужно.
MB>> А никто и не говорил, что оно в порядке вещей. Я говорил о том, что
MB>> оно вполне себе возможно, и я сам такое пережил. Hо я никогда не
MB>> видел, чтобы _при нормальных условиях хранения_ сдохла сразу пачка
MB>> болванок.

NV> Там, кстати, та же фигня что и с винтами. Плохая партия -- дохнет вся. Hе
NV> так драматично, конечно, но фактор партии тоже есть.

Она дохнет уже на стадии записи, но уж, если записалась, то... (а вот тут
утверждать ничего не буду - а покал диски всегда банками, писал тоже, дерьма
было много, но, как ни странно, такого, чтобы при нормальном хранении вся пачка
сдохла - не было, года 2-3 назад вдруг посыпались СМС, записанные лет 8-10
назад, грубо говоря из 25 штук 8, но остальной откровенный отстой с непонятными
АТИПами - жив и читается, хотя и живет на холодной даче, в сарае, который год).

Rest begards...oh, sorry, best regards, Michael

... Apathy Error: Don't Bother Striking Any Key.