��� �����, ������������ NAC-a ��� ��� ������� 4 ���� � ���� 2 ���������� � ���
������:
1. ������� ����� � ����� ����� ������ (����� �� ����� ������ �� -40) ���� ��� �
��ף��� � ����� ������� ������, ����� ��� �ӣ, �� ���-��� ������������. ����,
��������, ��� ��������� ����� (Nissan 10w40).
2. ���� ����� � 9 ���� ��� � ������� �� ������ ���� � ������� ��������������
��:
- �������������: ������� �������
- ������������: �� ����� ������ �������������� ����� � "�����������"
��� ���� ���-�� �� 7-� ���� � �� ���� ������� ������ �� ������� ������ �������
������������, ������ ����� ��������� ������ � ����������������� ��������� �
����� �� 14-�, �� �������� ��ף���.
����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ��� �����
��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ���� ��������
������������, ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.
�� ����� ������ �������:
1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ��� ��������?
2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ��� "�������"? ���,
��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?
3. ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ��� �������
��� �� ��������� �����?
������ ���, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 ������� �664��48
21074 2002 ����-��̣��� �773��48
21074 1993 ����� �565��48 - �������
21063 1991 ޣ���� �567��48 - ������ � �������
... Jonny wanna live
Thursday November 11 2010 01:24, Gennadij Pastuhov wrote to All:
GP> �� ����� ������ �������:
GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������? 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ���������
GP> ��� "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���? 3.
GP> ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ���
GP> ������� ��� �� ��������� �����?
������ � ��p������� �������� ������� �p��yp������� ���������� �� ��p���
������ �����, � �� �� ���������.
����� ����������, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
11 Nov 10 01:24, you wrote to All:
GP> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но кое-как
GP> раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan 10w40).
Это ты себе цель поставил над движком покруче поиздеваться? Хороший хозяин на
10w даже в -20 заводить постремается...
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)
Четверг ноября 11 10 10:12 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:
DG> вообще в ноpмальных японских машинах пpикypиватель включается на
DG> пеpвом щелчке ключа, а не на зажигании.
В жигулях у меня там вообще всегда питание было.
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Четверг ноября 11 10 20:59 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP>> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но
GP>> кое-как раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan
GP>> 10w40).
EM> Это ты себе цель поставил над движком покруче поиздеваться? Хороший
EM> хозяин на 10w даже в -20 заводить постремается...
Предыдущие 2 зимы заводилось без каких-либо проблем, если летом с 2-х оборотов,
то зимой - с 3-х. А масло выбирать особенно не приходилось, машина была
гарантийная и лили на СТО. С этого года появилось Nissan 0w-30, теперь на зиму
буду его лить.
�������, ��� H�� 11 2010 01:24, Gennadij Pastuhov ����� � All � [NAC � ���
�����������]:
GP> �� ! �� ��� �� All !
GP> 1. ������� ����� � ����� ����� ������ (����� �� ����� ������ �� -40)
GP> ���� ��� � ��ף��� � ����� ������� ������, ����� ��� �ӣ, �� ���-���
GP> ������������. ����, ��������, ��� ��������� ����� (Nissan 10w40).
H������� ��� �� �����, ������ �� ���� ��� 10-40 � ��� ������� � ����� 40 ��
������������� ������.
���� ����� ��� ������ ��� ����� ������������, ��� ��� ���� ������� �������
������������� �����, � �� ��� ������������ � ���� ������.
GP> 2. ���� ����� � 9 ���� ��� � ������� �� ������ ���� � �������
GP> �������������� ��: - �������������: ������� ������� - ������������: ��
GP> ����� ������ �������������� ����� � "�����������"
GP> ��� ���� ���-�� �� 7-� ���� � �� ���� ������� ������ �� ������� ������
GP> ������� ������������, ������ ����� ��������� ������ �
GP> ����������������� ��������� � ����� �� 14-�, �� �������� ��ף���.
� ��� 7 ���� �� �� �� �������?
������� ��� ����� ���.
GP> ����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ���
GP> ����� ��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ����
GP> �������� ������������, ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.
H����� ��� ����� ������ - 0.8 ������, ���� ��������� ������ � ������� ��������.
� ��� ������� �����, ��������� ���-���� ����� + ���������� ��� ���������
��������� + �������� ��� �������� ������ + ��������.
� �� �� �������� ��� ����� ���.
GP> �� ����� ������ �������:
GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������?
��, � �� ���� �� ����. ����� ����� ���� �� ��� � ��������� ��������� ��� ��
������� ����.
� ������ ���� �� ���� ��.
GP> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ���������
GP> ��� "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?
������ ����������� ���������� ��������� ��������� ����������.
����� � ������.
GP> 3.
GP> ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ���
GP> ������� ��� �� ��������� �����?
���������� �������, �� ��� ��� ������� ��������� ��� ������, ��������� �����
�� ��� ���� �� ������ ��������� ����� - ���� ��������� ��������.
Team [Anime] Team [��������� ������] Team [Death]
��� ��������, Gennadij... H� ��� �����...
� ���� ��� ��������� ������, AKA D.J.Death.
11 Nov 10 23:08, you wrote to Gennadij Pastuhov:
AK> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил дома.
А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
GP>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?
AK> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.
Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только совсем
убитый аккумулятор заметное падение покажет.
11 Nov 10 22:47, you wrote to me:
GP> масло выбирать особенно не приходилось, машина была гарантийная и лили
GP> на СТО.
Странное у вас гарантийное СТО - в Липецке на зиму лить 10w... То ли они льют,
исходя из рекомендаций на японскую зиму, то ли реальная вязкость того масла
гораздо ниже 10w.
Пятница 12 Hоября 2010 10:07, ты писал(а) Alexander Kumpis, в сообщении по
ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5000/14+4cdcbe02:
AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил
AK>> дома.
EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Бартер: ты мне кукиш в кармане, я тебе - фигу с маслом.
Четверг ноября 11 10 23:08 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> 2. Этим летом я 9 дней жил в палатке на берегу моря и питался
GP>> электричеством от: - прикуривателя: заряжал телефон -
GP>> аккумулятора: по ночам горела люминесцентная лампа с "крокодилами"
GP>> При этом где-то на 7-й день я не смог завести машину по причине
GP>> полной посадки аккумулятора, хорошо рядом оказалась газель с
GP>> прикуривательными проводами и сосед на 14-й, от которого завёлся.
AK> И все 7 дней ты ее не заводил?
AK> Логично что аккум сел.
Ну не совсем, однажды съездили за 30км в Небуг в дельфинарий, только за 30 км
поездку что проявится сильнее - заряд или разряд?
AK> при включении зажигания + лампочки при открытых дверях + сигналка. Я
Разве сигналка много кушает? Самые длинные перерывы в эксплуатации у меня были
в 15 дней, машина стояла в гараже на сигналке - проблем с заводом не было.
GP>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно ли
GP>> так держать его по несколько часов?
AK> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно, вредность
AK> такая же как если бы ездить несколько часов - тоже зажигание включено.
А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах, там
вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.
11 Nov 10 23:25, you wrote to me:
EM>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
VN> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.
Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в день.
Думаю, после запуска совсем холодного двигателя, на который расходуется порядка
0.3-0.5 А*ч, среднее время работы получится порядка получаса - вполне должно
хватить для восстановления заряда. А при езде в стиле "подъехал к магазину,
заглушил, вышел, завел, поехал к следующему" двигатель заводится теплым, для
запуска должно хватать порядка 0.2 А*ч, они восстанавливаются максимум за 10-15
минут.
������� ������ 12 10 10:05 Eugene Muzychenko ����� � Gennadij Pastuhov:
GP>> ����� �������� �������� �� �����������, ������ ���� ����������� �
GP>> ���� �� ���.
EM> �������� � ��� ����������� ��� - � ������� �� ���� ���� 10w... �� ��
EM> ��� ����, ������ �� ������������ �� �������� ����, �� �� ��������
EM> �������� ���� ����� ������� ���� 10w.
��� �ݣ �������! � "��/�", ��������� � ��� opel, shevrolet, hammer ������ �����
�/� ������, ��� ������ ������ �� ������ � ������� �����.
12 Nov 10 13:14, you wrote to me:
EM>> Странное у вас гарантийное СТО - в Липецке на зиму лить 10w...
GP> Это ещё хорошее! В "км/ч", торгующем у нас opel, shevrolet, hammer
GP> вообще могут б/у налить, или просто ничего не делать и украсть масло.
Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с салона", и
обслуживать его по гарантии? :) Чтоб тебе сделали, как попало, а отказавшись,
ты еще и виноватым остался? :) А случись из-за этого косяк с машиной - тебе же
придется доказывать, что ты не верблюд.
Friday November 12 2010 15:06, Eugene Muzychenko wrote to Valeriy Nikolskiy:
EM>>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
VN>> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.
EM> Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в
EM> день.
А вот y меня бывает такое, летом пpавда. Когда машин меньше, доpоги шиpе и
гpеть не надо.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
GP> ��� �����, ������������ NAC-a ��� ��� ������� 4 ����
GP> � ���� 2 ���������� � ��� ������:
GP> ����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ���
GP> ����� ��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ����
GP> �������� ������������,
������� 1: �������� ��� �� UPS
������� 2: ������� �������� ��� �����
GP> ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.
10 �� ~= 1� * 12�
2-3 ���� � ����/����� * 9 ���� = 0,5 ������� ������������
GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������?
������ ����������� ����� �����. ���� ������� "��� ������������" - 500 ������.
H� ��� ����, ��� ������ �������� ��� ������.
GP> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ���
GP> "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?
H��� ��������� ������������ �����������:
1. ������� ����� �� ����� �����������
2. ����������� �������
3. ��������� �����, ������ � �������
4. ������� ����������� � ������� ���������� ������
5. ���������� ��������� ����������� ������������ (����� 1-2 ����� ���������)
��� ��������
6. ������� �������
7. ���������� ���
������ 6 � 7 � �������� ��� �������� �������� ����� �� ����������.
GP> 3. ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ ��
GP> ��� ������� ��� �� ��������� �����?
��������� ����� ��������� ��������� ������ ������� �� ����� ����.
1) �ӣ ������ ��������; (������)
2) ������ �������� ������, ���������� ��������� ����������� ����� �������� ����
��������� �� ���������; (������)
3) ����� �������� (5-20 �����) ����������� �ӣ ���������� ������ ���������,
���� ��������� �� ���������. (����)
��� ���������� ��������� ����������� ����� ���������� �� 0,1 �� 5 �����.
������
Пятница ноября 12 10 16:07 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
EM> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с
EM> салона", и обслуживать его по гарантии? :)
К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только нового
автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у могут себе
позволить только богатые люди.
EM> Чтоб тебе сделали, как попало, а отказавшись, ты еще и виноватым
EM> остался? :) А случись из-за этого косяк с машиной - тебе же придется
EM> доказывать, что ты не верблюд.
Тут уже нужно голову прикладывать, хотя мне просто повезло - opel astra я не
стал брать из-за отсутствия opel astra sedan + из-за отсутствия нравящегося мне
цвета (бежевый металлик), а также из-за проблем с магнитолой - нет вариантов с
dvd-mp3, поэтому пошёл в genser. Там, конечно, тоже люди те ещё, но хоть в
массовом порядке не ломаются двигатели, как на lacetti или nexia, ну и
сломавшийся цилиндр сцепления мне поменяли по гарантии, да ещё лопнувшее
лобовое стекло по страховке.
С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц назад помогал
мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и "очень удачно" не заведшего свою
американскую subaru forester утром после ночёвки у нас. Местный мастер вынес
вердикт - сдох генератор. Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и
минимум через месяц. Хорошо, что попался грамотный электрик со стендом в
"АвтоТРИ" на Неделина (это в Липецке, если вдруг кому понадобится), собрал его,
проверил - всё рабочее. Поставили - завелась. Решили, что, скорее всего, из-за
старости просто отошёл контакт. Хотя 2 дня времени потеряли.
12 Hоя 10, Пятница, <Eugene Muzychenko> сообщал <Alexander Kumpis>:
AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил
AK>> дома.
EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
К сожалению нет. Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной
емкости зимой и 85-90% летом.
GP>>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?
AK>> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.
EM> Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только
EM> совсем убитый аккумулятор заметное падение покажет.
Оптимально - как раз при +15/+20°С. Внутреннее сопротивление дохлой АКБ
сразу после заряда обычно на уровне примерно в 100-150 мОм (ток КЗ около
100-120А). Даже исправная, новая и полностью заряженая, но "замороженная"
до -25°С, АКБ может показать такое-же внутреннее сопротивление, хотя при
+15/+20°С цифра обычно на уровне 40-50 мОм и ниже (ток КЗ от 250-270А).
Высока вероятность неверных выводов после "холодного" замера.
До встpечи.
12 Hоя 10, Пятница Vasilii Stont
Емеля: vasqas(кусь-гав)mail(дот)ru
... Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив... (C) Л.Филатов
������� ������ 11 10 19:24 Ilfat Achmajzjanov ����� � Gennadij Pastuhov:
GP>> ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.
IA> 10 �� ~= 1� * 12�
IA> 2-3 ���� � ����/����� * 9 ���� = 0,5 ������� ������������
��, � ���� � ������, �����-�� �� 12� � ������ � ���� ����� �� 10 (��� ����)
����� 5 ����. ������ ��� ������ ������ :)
GP>> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� �����
GP>> ��� ��������?
IA> ������ ����������� ����� �����. ���� ������� "��� ������������" - 500
IA> ������. H� ��� ����, ��� ������ �������� ��� ������.
��� ��, � ��� ���� ���������� ����� ����������.
GP>> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ���
GP>> "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?
IA> H��� ��������� ������������ �����������:
IA> 1. ������� ����� �� ����� �����������
� ����� �������? ���� ��������, �� ���ģ��� �� ������, �� ����̣����� �� ������
�� 700 ����� :)
IA> 2. ����������� �������
IA> 3. ��������� �����,
��� �ӣ ���������.
IA> ������ � �������
IA> 4. ������� ����������� � ������� ���������� ������
� ��� �� ���������, �� ���������������.
IA> 5. ���������� ��������� ����������� ������������ (����� 1-2 �����
IA> ���������) ��� �������� 6. ������� ������� 7. ���������� ���
IA> ������ 6 � 7 � �������� ��� �������� �������� ����� �� ����������.
�� ��� �����, ��� ��������� - ������ �������� �����, �� ���� ��� ���������� �
����� �� ���������� ��������������� ��� ����� �������� ���� ������ - ������.
IA> ��� ���������� ��������� ����������� ����� ���������� �� 0,1 �� 5
IA> �����.
����, � �����, � ������� ��� �������� �������� ����� ����� � ����� �����
��������� � �� �����-������ �������� ������ ��� �������.
12 Nov 2010 17:58, Gennadij Pastuhov wrote to Eugene Muzychenko:
EM>> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с
EM>> салона", и обслуживать его по гарантии? :)
GP> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только нового
GP> автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у могут себе
GP> позволить только богатые люди.
Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые б/у (до
8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас дают без проблем.
Росбанк, например.
Bye, Valery
12 Nov 10 21:02, you wrote to me:
VS> Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной емкости зимой и
VS> 85-90% летом.
Во-первых, из чего это следует? Во-вторых, даже если так - что толку
"нормально" заряжать дома, если после первого же пуска он вернется к тому же
состоянию?
VS> Оптимально - как раз при +15/+20°С. Внутреннее сопротивление дохлой
VS> АКБ сразу после заряда обычно на уровне примерно в 100-150 мОм (ток КЗ
VS> около 100-120А).
Хм. Я пару раз дохлость аккумуляторов обнаруживал именно при похолодании
(-15..-20). В плюсовую температуру они крутили движок очень бодро, как новые, а
это ампер 150-200. Hа холоде же крутили еле-еле. До нагрузочной вилки их тащить
было лень, но после перестановки в UPS успешно работали в тепле еще года по
три.
12 Nov 10 17:58, you wrote to me:
GP> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину?
Смотря какую. Если распространенной модели и среднего возраста - достаточно
дешево.
GP> Месяц назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и
GP> "очень удачно" не заведшего свою американскую subaru forester утром
GP> после ночёвки у нас.
Subaru - сама по себе не слишком распространенная марка. При этом она считается
"пафосной", ее покупают в основном "знатоки" и "тонкие ценители", что
соответственно сказывается на ценах. :)
GP> Местный мастер вынес вердикт - сдох генератор. Хотел купить новый -
GP> только под заказ за 30 тыр и минимум через месяц. Хорошо, что попался
GP> грамотный электрик со стендом в "АвтоТРИ" на Hеделина (это в Липецке,
GP> если вдруг кому понадобится), собрал его, проверил - всё рабочее.
GP> Поставили - завелась. Решили, что, скорее всего, из-за старости просто
GP> отошёл контакт.
В автомобильном генераторе, собственно, кардинально сдыхать особо нечему -
трещина в корпусе, выработка вала, внутреннее замыкание или обрыв в обмотках.
Остальное лечится довольно легко.
Суббота ноября 13 10 00:42 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
EM> Subaru - сама по себе не слишком распространенная марка. При этом она
EM> считается "пафосной", ее покупают в основном "знатоки" и "тонкие
EM> ценители", что соответственно сказывается на ценах. :)
Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х литровым
форестером из менее пафосного?
EM> В автомобильном генераторе, собственно, кардинально сдыхать особо
EM> нечему - трещина в корпусе, выработка вала, внутреннее замыкание или
EM> обрыв в обмотках. Остальное лечится довольно легко.
Как раз с подобным я не сталкивался, на жигулях менял только диодный мост и
щётки и в данном случае тоже изначально хотели поменять мост, поскольку его
недавно в Москве уже паяли, но таких мостов не было (какой-то мицубисевский),
поэтому владелец с горя и хотел уже было весь генератор покупать.
Суббота ноября 13 10 00:11 Valery Lutoshkin писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только
GP>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>> могут себе позволить только богатые люди.
VL> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые
VL> б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас
VL> дают без проблем. Росбанк, например.
Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной шарашкиной
конторе я бы не стал.
13 Nov 10 15:40, you wrote to me:
GP> Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х
GP> литровым форестером из менее пафосного?
Если в общих чертах - ту же полноприводную калдину, хотя она, кажется, слегка
пониже. Ежели надо выше - что-нибудь джипообразное от тойоты-хонды.
12 Hоя 10, Пятница, <Gennadij Pastuhov> сообщал <Ilfat Achmajzjanov>:
...
GP> Да уже думал, что вольтметр - крайне полезная штука, но куда его
GP> пристроить в салон на постоянное местожительства без порчи внешнего
GP> вида салона - неясно.
Купи китайский тестер DT-830 за 100ры и не мучайся. Вольтметр на панели
штука конечно полезная (у меня оный в приборку встроен), но не настолько
необходимая чтобы для него дырки в панели резать.
...
GP> Ясно, в общем, в будущем при подобных поездках нужно будет с собой
GP> брать вольтметр и на часок-другой заводить машину для зарядки.
Если постоянно ездишь на отдых на длительные сроки (да даже на пару дней
с ночевкой) - есть смысл запастись парой батарей типа GP-1272 (12V, 7Ah)
и "ковриком" из солнечных элементов с током в 0.5А. Одна в работе, вторая
от солнышка заряжается. В качестве лампочки - одна-две светодиодные линейки
"пиранья". Линейка из 30 светодиодов светит на порядок ярче лампочки в 10W,
а жрет всего 300мА (3W). Опять-же с таким "фонариком" к машине проводами
не привязан. ;)
До встpечи.
13 Hоя 10, Суббота Vasilii Stont
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
13 Hоя 10, Суббота, <Eugene Muzychenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
VS>> Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной емкости
VS>> зимой и 85-90% летом.
EM> Во-первых, из чего это следует?
Полный заряд достигается при напряжении на элементе 2.45V. Это 14.7V в
бортсети. РРH же как правило настроен на поддержание напряжения на уровне
13.8-14.2V. И термокомпенсация по температуре АКБ на машинах отсутствует
как класс. В итоге АКБ всегда недозаряжена.
EM> Во-вторых, даже если так - что толку "нормально" заряжать дома, если
EM> после первого же пуска он вернется к тому же состоянию?
Да не надо его каждый раз таскать домой - достаточно перед зимой
один раз довести до нормы (зарядить, выровнять плотность, можно
при желании потренировать) и в зависимости от состояния и температур
дозаряжать раз в один-три месяца при необходимости. Хотя даже если
полностью "забить" на обслуживание АКБ - нормальная "батарейка" на
исправной машине отработает года три-четыре без проблем.
Я свои обслуживаю как положено и меняю через 7-8 лет по возрасту, а
не по причине отказа. Хотя сейчас в этом и смысла нет - "батарейки"
доступны и выбор неплохой. Привычка. :)
...
EM> Хм. Я пару раз дохлость аккумуляторов обнаруживал именно при
EM> похолодании (-15..-20). В плюсовую температуру они крутили движок
EM> очень бодро, как новые, а это ампер 150-200. Hа холоде же крутили
EM> еле-еле. До нагрузочной вилки их тащить было лень, но после
EM> перестановки в UPS успешно работали в тепле еще года по три.
Hу так ты без вилки определял. Подключил бы вольтметр - увидел бы что
и на новой исправной АКБ в мороз напряжение просаживается довольно сильно.
Если не знаешь правильных цифр то при контроле нагрузочной вилкой на морозе
ошибиться в выводах можно запросто.
13 Nov 10 19:24, you wrote to me:
VS> ������ ����� ����������� ��� ���������� �� �������� 2.45V. ��� 14.7V �
VS> ��������. ��H �� ��� ������� �������� �� ����������� ���������� ��
VS> ������ 13.8-14.2V.
������� �� ������� ������ ������� - � ���� 14.7-14.8, ���� �� �������� ��
���������� "D" (������� ������� 500). ��� ��������� ��� � ����������� ��
������-������ �������� ������ ���-�� �� 13.8. �� ����, ���� � ������� ������ �
� ������ ����� ���������� � ����� �������, � ��� ���� � ������� �� �������� -
������� � ��������.
VS> � ���������������� �� ����������� ��� �� ������� ����������� ���
VS> �����.
���� ������ �������� ��� ����������� - ��������, ��� � ���������������� � ��
�����.
VS> �� �� ���� ��� ������ ��� ������� ����� - ���������� ����� �����
VS> ���� ��� ������� �� �����
� �����? �����, ���� ������� ������������� - ����� ���� ���������� �������, �
���� ���? ������ ����������, ����� ������ "��������� ����������" ���������
�����? :)
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
Суббота ноября 13 10 20:06 Vasilii Stont писал к Gennadij Pastuhov:
VS> Купи китайский тестер DT-830 за 100ры и не мучайся. Вольтметр на
VS> панели штука конечно полезная (у меня оный в приборку встроен), но не
VS> настолько необходимая чтобы для него дырки в панели резать.
Как раз 830-й я купил себе ещё лет 6 назад и, когда собирался летом на море,
повертел его в руках и отложил с мыслью: "ну уж вольтметр мне на море точно не
понадобится" :)
GP>> Ясно, в общем, в будущем при подобных поездках нужно будет с
GP>> собой брать вольтметр и на часок-другой заводить машину для зарядки.
VS> Если постоянно ездишь на отдых на длительные сроки (да даже на пару
VS> дней с ночевкой) - есть смысл запастись парой батарей типа GP-1272
VS> (12V, 7Ah) и "ковриком" из солнечных элементов с током в 0.5А. Одна в
VS> работе, вторая от солнышка заряжается. В качестве лампочки - одна-две
VS> светодиодные линейки "пиранья". Линейка из 30 светодиодов светит на
VS> порядок ярче лампочки в 10W, а жрет всего 300мА (3W). Опять-же с таким
VS> "фонариком" к машине проводами не привязан. ;)
Хм, спасибо, езжу не часто, по возможности, но совет крайне хороший :)
14 Nov 10 00:09, you wrote to Vasilii Stont:
GP> ��� ��� 830-� � ����� ���� �ݣ ��� 6 ����� �, ����� ��������� ����� ��
GP> ����, �������� ��� � ����� � ������� � ������: "�� �� ��������� ��� ��
GP> ���� ����� �� �����������" :)
������, ������ � ������ � ������ ��� ����� �������, � �� ��� ������� �������� -
� ����� �����������. ��� �� ��������� � ���� ������ � ������, � �� ����
����������� �� ������������������ �� �������. :)
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
13 H�� 10, �������, <Eugene Muzychenko> ������� <Vasilii Stont>:
VS>> ������ ����� ����������� ��� ���������� �� �������� 2.45V. ���
VS>> 14.7V � ��������. ��H �� ��� ������� �������� �� �����������
VS>> ���������� �� ������ 13.8-14.2V.
EM> ������� �� ������� ������ ������� - � ���� 14.7-14.8, ���� �� ��������
EM> �� ���������� "D" (������� ������� 500).
H� �� ����. ��� �� ��������� ����-���� ��� (������� �����) �� ���� �����
�� ����������. �������� ��� ����� - ��� 14.5 �����, �� � �� �� ����������
��������.
EM> ��� ��������� ��� � ����������� �� ������-������ �������� ������
EM> ���-�� �� 13.8. �� ����, ���� � ������� ������ � � ������ �����
EM> ���������� � ����� �������, � ��� ���� � ������� �� �������� -
EM> ������� � ��������.
���� ������ �� 13.8 - ��-������ �� ������� ��� ������ �������.
VS>> � ���������������� �� ����������� ��� �� ������� ����������� ���
VS>> �����.
EM> ���� ������ �������� ��� ����������� - ��������, ��� �
EM> ���������������� � �� �����.
������ �� ���� ��� ����� ������������� - �� �� ���������� �� �������.
��� ����� ������ ���-�� ������������� ��� ���� ��� ��������� �����
�������� ���������� �� 8-10 ���? ;)
VS>> �� �� ���� ��� ������ ��� ������� ����� - ���������� ����� �����
VS>> ���� ��� ������� �� �����
EM> � �����? �����, ���� ������� ������������� - ����� ���� ����������
EM> �������, � ���� ���? ������ ����������, ����� ������ "���������
EM> ����������" ��������� �����? :)
�������� ���. :) ��� ������������ ����������� � ���������� ��������������
��� �������. H� ��� � ���� ��������. :)
� ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������ ��� ���
���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-�� �� ������� ������
������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������ ������.
�� ���p���.
14 H�� 10, ����������� Vasilii Stont
�����: vasqas(����-���)mail(���)ru
... � ����� ���� � ������ � ���� - ���� �� ������ � ���������... (C) �.�������
14 Nov 10 18:48, you wrote to me:
VS> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.
Падает, как я подчеркнул, в меньшинстве случаев, а в большинстве - держится на
уровне 14.7-14.8.
VS> Многое из того что нужно пользователям - им не предлагают по дефолту.
В каком смысле "нужно"? Здесь вполне действует правило 80/20, какой смысл
доводить его до состояния 100/0? :)
VS> Что будет кушать тот-же производитель АКБ если его батарейки будут
VS> работать безотказно по 8-10 лет? ;)
Будет их продавать дороже, и все дела. :)
VS> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь там
VS> где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то не хочется
VS> встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь мелочи.
Если, встав зимней ночью посреди тайги, высока вероятность до утра не дождаться
помощи, то для минимизации риска нужно не заряжать штатный аккумулятор, а
возить запасной. То же самое относится и к другим важным деталям.
11 Nov 10 01:24, you wrote to all:
GP> Как видно, аккумулятору NAC-a уже как минимум 4 года и есть 2
GP> наблюдения о его работе:
GP> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но кое-как
GP> раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan 10w40).
В минус сорок с таким маслом факт прокрутки свидетельствует о неплохом
состоянии АКБ.
GP> 2. Этим летом я 9 дней жил в палатке на берегу моря и питался
GP> электричеством от: - прикуривателя: заряжал телефон - аккумулятора: по
GP> ночам горела люминесцентная лампа с "крокодилами"
GP> При этом где-то на 7-й день я не смог завести машину по причине полной
GP> посадки аккумулятора, хорошо рядом оказалась газель с
GP> прикуривательными проводами и сосед на 14-й, от которого завёлся.
Двигатель не заводился все 7 суток? Запросто могло высосать.
GP> Чтобы работал прикуриватель, приходилось включать зажигание и так
GP> ждать несколько часов, пока телефон не зарядится - думаю, это и было
GP> основным потребителем, поскольку мощность лампы где-то Вт 10.
Hа таких промежутках любой потребитель может отсосать заряд. Уезжал месяца на
полтора - так сигналка высосала АКБ до состояния незавода летом.
GP> По этому поводу вопросы:
GP> 1. Это аккумулятор уже старый стал и перед грядущей зимой стоит его
GP> поменять?
Если не напрягает - лучше поменять. Срок приличный, если что - запасной под
рукой будет.
GP> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток? 3.
GP> Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно ли так
GP> держать его по несколько часов?
Hадо смотреть, какие потреблятели задействуются. У меня при вставленном ключе
только прикуриватель, магнитолка (ее можно усыпить вручную) и часы
люминисцентные (потребляют копейки). Мощные потребители - вентиляцияция и
бензонасос - только при повернутом ключе.
Mishail
14 Nov 10 18:48, you wrote to Eugene Muzychenko:
VS> � ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������ ���
VS> ��� ���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-�� �� �������
VS> ������ ������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������ ������.
����� ��������� �� 210 � ���������, ������������ �� ������ ������������.
Mishail
12 Nov 10 13:07, you wrote to Alexander Kumpis:
GP>>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно
GP>>> ли так держать его по несколько часов?
AK>> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно,
AK>> вредность такая же как если бы ездить несколько часов - тоже
AK>> зажигание включено.
GP> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах,
GP> там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.
Лично не мерял, но принято считать, что бензонасос жрет около 100 ватт -
примерно как фары.
Mishail
11 Nov 10 23:08, you wrote to Gennadij Pastuhov:
GP>> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до
GP>> -40) пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но
GP>> кое-как раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan
GP>> 10w40).
AK> Hаверное все же масло, исходя из того что 10-40 и для морозов в минус
AK> 40 не предназначено вообще. Если масло еще жидкое при таких
AK> температурах, тто это надо сказать спасибо производителю масла, а не
AK> его спецификации в этом случае.
Есть мнение, что, если машиной постоянно пользоваться, двигатель (и,
возможно, АКБ) выстыть полностью не успевает. По субъективным, запуск при
прочих равных простоявшей одну ночь и с пятницы на понедельник машинки заметно
различается.
Mishail
12 Nov 10 15:06, you wrote to Valeriy Nikolskiy:
EM>>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
VN>> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.
EM> Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в
EM> день.
В таком режиме раз в месяц на зарядку. Впрочем, чувствуется - относ
получается как бы плановым...
EM> Думаю, после запуска совсем холодного двигателя, на который
EM> расходуется порядка 0.3-0.5 А*ч, среднее время работы получится
EM> порядка получаса - вполне должно хватить для восстановления заряда. А
EM> при езде в стиле "подъехал к магазину, заглушил, вышел, завел, поехал
EM> к следующему" двигатель заводится теплым, для запуска должно хватать
EM> порядка 0.2 А*ч, они восстанавливаются максимум за 10-15 минут.
Или не глушить - АКБ прогреется и наберет.
Mishail
Приветствую, Eugene!
Однажды, Пят Hоя 12 2010 10:07, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:
AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил
AK>> дома.
EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
Смотря сколько здить, если много стоять в пробках, и перемещаться на небольшие
расстояния, то не осбо хорошо аккуму.
GP>>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?
AK>> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.
EM> Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только
EM> совсем убитый аккумулятор заметное падение покажет.
Hу не знаю. по-моему это уже лишнее.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Eugene... Hа том свете...
С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.
Приветствую, Gennadij!
AK>> И все 7 дней ты ее не заводил?
AK>> Логично что аккум сел.
GP> Hу не совсем, однажды съездили за 30км в Hебуг в дельфинарий, только
GP> за 30 км поездку что проявится сильнее - заряд или разряд?
30 км - это 20-30 минут. в среднем ток зарядки аккумуляторов примерно 6-8
ампер.
Т.е. за поездку он нифига не зарядился.
AK>> при включении зажигания + лампочки при открытых дверях +
AK>> сигналка. Я
GP> Разве сигналка много кушает? Самые длинные перерывы в эксплуатации у
GP> меня были в 15 дней, машина стояла в гараже на сигналке - проблем с
GP> заводом не было.
немного, но кушает. считаем всё вместе, а не каждое по отдельности - вода
камень точит.
GP>>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно
GP>>> ли так держать его по несколько часов?
AK>> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно,
AK>> вредность такая же как если бы ездить несколько часов - тоже
AK>> зажигание включено.
GP> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах,
GP> там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.
О_о
Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено, просто Я разницы
не вижу, только при заведенном двигле есть зарядка от генератора и расход
топлива.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Gennadij... Hа том свете...
15 Nov 10 01:51, you wrote to Gennadij Pastuhov:
GP>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на
GP>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто
GP>> так.
MO> Лично не мерял, но принято считать, что бензонасос жрет около 100
MO> ватт - примерно как фары.
бензонасос на вазах постоянно не качает
Vladimir
15 Nov 10 00:53, you wrote to me:
AK> ������ ������� �����, ���� ����� ������ � �������, � ������������ ��
AK> ��������� ����������, �� �� ���� ������ ������.
� ��� ������� ��������: ���� ��������� ���������� - �� ���� � ������ ����
����������� ��� ������ ����������. �������� ���������� � ������� ������� - ���
��.
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
15 Nov 10 08:33, you wrote to Mishail Ovcharenko:
VK> ���������� �� ����� ��������� �� ������
�� ����� ���-�� ��������� ������, ���� �������� �� ���������?
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
Friday November 12 2010 17:58, Gennadij Pastuhov wrote to Eugene Muzychenko:
EM>> H� � �� �����, ������������, � ���� ������ �������� ���������� "�
EM>> ������", � ����������� ��� �� ��������? :)
GP> � ���������, ��� � �������?, ���������� ������ �� ������� ������
GP> ������ ����������,
�� ���������� �/y ����� ����� ����p���������� �p����. ���� �����p���� ������
���p������, �� ������������ ����� �� �����y� ���y ��� p������ y������.
GP> ��� ��� ������ �������� �� ����������, ������� �/�
GP> ����� ���� ��������� ������ ������� ����.
�p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...
GP> � ������ �������, ��� �� ������� ������������� �� ������? ����� �����
GP> ������� ���� ������, �������� �� ������ � �������� � "����� ������" ��
GP> ��������� ���� ������������ subaru forester ����� ����� ��ޣ��� � ���.
GP> ������� ������ ����� ������� - ���� ���������.
������-�� ������ ����p���p ����� �� ������ �� ����������� ������
����������...
GP> ����� ������ ����� - ������ ��� ����� �� 30 ��� � ������� �����
GP> �����.
��y�� ���y���� ����� ����p���p...
GP> ������, ��� ������� ��������� �������� �� ������� � "�������"
GP> �� �������� (��� � �������, ���� ����� ���� �����������), ������ ���,
GP> �������� - �ӣ �������.
GP> ��������� - ��������. ������, ���, ������ �����, ��-�� �������� ������
GP> ���ۣ� �������. ���� 2 ��� ������� ��������.
��������� ����� �� ������ ����������...
������, � ����������� ������p ��������� �� ����� ����y��� ������� �� �p�����
��������?
����� ����������, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
�� �������� to Gennadij Pastuhov on Fri, 12 Nov 2010 19:43:16 +0300:
sdcsdcsdcdc
DG> �p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...
������� � ��������� ���������. ���� �� ����� ���� ������ ������ �� ������ �
���. ���� ���� ������ ����� �����, ��������, ��� ���������� ����� ������,
��������� ���� �� 15 - 20. � ��� �\� ���� � ��� ����� ����� �� ����� ����
��� ������� ����� �� �� �� ������.
DG> ������-�� ������ ����p���p ����� �� ������ �� ����������� ������
DG> ����������...
�� �� ������ �� ����������� ������������ ���������� :-)
GP>> ����� ������ ����� - ������ ��� ����� �� 30 ��� � ������� �����
GP>> �����.
DG> ��y�� ���y���� ����� ����p���p...
��������. H���� ������� ������ �� ����� � �������.
� H���������, Anton Skikevich.
Saturday November 13 2010 00:11, Valery Lutoshkin wrote to Gennadij Pastuhov:
EM>>> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль
EM>>> "с салона", и обслуживать его по гарантии? :)
GP>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только
GP>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку
GP>> б/у могут себе позволить только богатые люди.
VL> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые
VL> б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас
VL> дают без проблем. Росбанк, например.
В большинстве слyчаев это касается только автомобилей, пpодаваемых дилеpами
по пpогpамме TradeIn, а y нас таких машин пpодается очень мало.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Saturday November 13 2010 15:38, Gennadij Pastuhov wrote to Valery Lutoshkin:
GP>>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только
GP>>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится,
GP>>> покупку б/у могут себе позволить только богатые люди.
VL>> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень
VL>> старые б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита)
VL>> автокредиты сейчас дают без проблем. Росбанк, например.
GP> Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной
GP> шарашкиной конторе я бы не стал.
ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если не считать
госбанки)...
Saturday November 13 2010 18:19, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:
GP>> Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х
GP>> литровым форестером из менее пафосного?
EM> Если в общих чертах - ту же полноприводную калдину, хотя она, кажется,
EM> слегка пониже. Ежели надо выше - что-нибудь джипообразное от
EM> тойоты-хонды.
до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины слишком
маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.
Sunday November 14 2010 18:48, Vasilii Stont wrote to Eugene Muzychenko:
VS> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.
почемy ты так pешил? afaik 14,2в +- 5% достаточно для ноpмальной pаботы
аккyмyлятоpа.
15 Nov 10 09:35, you wrote to me:
DG> до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины
DG> слишком маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.
Тут фишка в том, что все параметры форестера вместе реально нужны довольно-таки
узкому кругу пользователей. Мне регулярно приходится слышать что-нибудь вроде
"взял субарика - говорят, они надежные", "люблю форестера за высокую
проходимость" и т.п., но мало кто задумывается, насколько это экономически
оправдано. Простой пример: пару лет назад знакомая девушка забирала у меня
старый холодильник, приехала на этом самом форестере, и очень радовалась, что
холодильник без проблем вошел в салон. Езди она на чем попроще, ей за счет
экономии на деталях и обслуживании хватило бы на газель, грузчиков, и еще на
что-нибудь хорошее. :) То же самое касается других качеств форестера, которых
она реально не эксплуатирует, но считает, что форестер ей очень полезен. :)
Вот и получается, что мнение о субарах, как о пафосных машинах для ценителей,
только подтверждается. :)
Monday November 15 2010 10:05, Anton Skikevich wrote to Dmitry Gorbatov:
AS> sdcsdcsdcdc
DG>> �p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...
AS> ������� � ��������� ���������. ���� �� ����� ���� ������ ������ ��
AS> ������ � ���. ���� ���� ������ ����� �����, ��������, ��� ����������
AS> ����� ������, ��������� ���� �� 15 - 20. � ��� �\� ���� � ��� �����
AS> ����� �� ����� ���� ��� ������� ����� �� �� �� ������.
���� �� ��p������y� �����y ���������� �p������� �� y ����p� �� �������
������, ������� �������y - ����� y ����p�, � �� ��� ����� ������� ������.
*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
14 H�� 10, �����������, <Eugene Muzychenko> ������� <Vasilii Stont>:
...
VS>> � ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������
VS>> ��� ��� ���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-��
VS>> �� ������� ������ ������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������
VS>> ������.
EM> ����, ����� ������ ����� ������� �����, ������ ����������� �� ���� ��
EM> ��������� ������, �� ��� ����������� ����� ����� �� �������� �������
EM> �����������, � ������ ��������. �� �� ����� ��������� � � ������
EM> ������ �������.
�������� ���������� "�������", ��������� ����������� �����������
����������, � ����������� ������� (��� ����� � ������� �������) -
���� ����� ��������� ����������. :) ������ � ����� �������� ������
� �������� �/������ � ���� ����������� (� ��� ����� � ������������)
������������ ������������. ��� ����� �� ������� ����� ������� ����
��� ������, ������������� � ��������� ������. :) �������, �����. :)
���� �����, ���������� � ������� ������� ����������� �������������
�������� � ����������� ��������� ���� ������ �� �� �������������.
��� ����� ��� �� ������� ���������� �����-���� �����������������
������. ��� �������� ���������� ��������� ����� ��� � ��� - ������.
� ����� ���������� ���� ������ � ������� �� ����� ��� ���.
;)
�� ���p���.
15 H�� 10, ����������� Vasilii Stont
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
VS>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь
VS>> там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то
VS>> не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь
VS>> мелочи.
MO> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO> конденсатора.
У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал" по
совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в обнимку
с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч.
;)
До встpечи.
15 Hоя 10, Понедельник Vasilii Stont
Monday November 15 2010 13:49, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины
DG>> слишком маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.
EM> Тут фишка в том, что все параметры форестера вместе реально нужны
EM> довольно-таки узкому кругу пользователей. Мне регулярно приходится
EM> слышать что-нибудь вроде "взял субарика - говорят, они надежные",
EM> "люблю форестера за высокую проходимость" и т.п., но мало кто
EM> задумывается, насколько это экономически оправдано.
владение фоpестеpом да и вообще любой сyбаpой никак экономически не
опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но есть в них
свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на любителя.
EM> Простой пример:
EM> пару лет назад знакомая девушка забирала у меня старый холодильник,
EM> приехала на этом самом форестере, и очень радовалась, что холодильник
EM> без проблем вошел в салон. Езди она на чем попроще, ей за счет
EM> экономии на деталях и обслуживании хватило бы на газель, грузчиков, и
EM> еще на что-нибудь хорошее. :) То же самое касается других качеств
EM> форестера, которых она реально не эксплуатирует, но считает, что
EM> форестер ей очень полезен. :)
я долго дyмал какyю кyпить следyющyю машинy, пеpебиpал много ваpиантов, и
пpишел к выводy что хочy фоpестеpа - больше нет ваpиантов yнивеpсала с полным
пpиводом, шоссейной подвеской, клиpенсом ~20см и двигателем >200лс пpи 137 в
ПТС, имеющего левоpyльный аналог.
EM> Вот и получается, что мнение о субарах, как о пафосных машинах для
EM> ценителей, только подтверждается. :)
да, я yже смиpился с тем что это совеpшенно не пpактичная покyпка.
Понедельник 15 Hоября 2010 15:07, ты писал(а) Mishail Ovcharenko, в сообщении
по ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5007/913+4ce14f2c:
MO>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>> конденсатора.
VS> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал" по
VS> совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в обнимку
VS> с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч.
VS> ;)
в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами, которую
можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.
У меня таких две, одна умеет выдавать 300А, другая 500. Емкость не знаю, но
судя по весу - в районе 15 А\ч.
Удобная штука. Еще и фонарик есть, хотя и без надобности.
Еще я от нее лебедку кузовную запитываю, когда генератор выгружать-загружать
приходится.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Кaк вы cчитaeтe, я лyчшe вac или вы xyжe мeня?
Понедельник 15 Hоября 2010 11:50, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5025/3.336+4ce11e8f:
DG> опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но есть в
DG> них свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на любителя.
харизьма, чтоль? =)
Я как-то всерьез задумывался, чего ж брать. То ли форестер, то ли грандвитару,
то ли ваще соренто какую-нибудь..
потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)
теперь даже как-то стыдно, что всерьез рассматривал эти варианты =)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... В студенческой столовой можно заморить не только червячка.
����������� ������ 15 10 01:20 Mishail Ovcharenko ����� � Gennadij Pastuhov:
MO> ����������� - ������������� � ���������� - ������ ��� ����������
MO> �����.
� ��� ���������� ��������� ���������� �������� ���������?
������ ���, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 ������� �664��48
21074 2002 ����-��̣��� �773��48
21074 1993 ����� �565��48 - �������
21063 1991 ޣ���� �567��48 - ������ � �������
... Jonny wanna live
Понедельник ноября 15 10 00:55 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на
GP>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.
AK> О_о
AK> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено, просто Я
Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания сгорала
в таком случае, не то ещё что-то...
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Понедельник ноября 15 10 09:32 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:
VL>>> автокредиты сейчас дают без проблем. Росбанк, например.
GP>> Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной
GP>> шарашкиной конторе я бы не стал.
DG> ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если
DG> не считать госбанки)...
Да хоть 0-е, когда основной способ заработка конторы - мошеннические или
околомошеннические операции, именно шарашкина и есть.
Пятница ноября 12 10 19:43 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>> могут себе позволить только богатые люди.
DG> пpостая калькyляция в 99% слyчаев показывает обpатное...
Среди окружающих меня людей на новых ездят только относительно бедные (с
зарплатами до 30 000), очень бедные (до 15 000) или очень богатые (> нескольких
млн/месяц), все остальные поголовно на бу.
GP>> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц
GP>> назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и "очень
GP>> удачно" не заведшего свою американскую subaru forester утром после
GP>> ночёвки у нас. Местный мастер вынес вердикт - сдох генератор.
DG> вообще-то дохлый генеpатоp никак не влияет на способность машины
DG> заводиться...
Вмдимо, в данном случае влияло.
GP>> Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и минимум через
GP>> месяц.
DG> глyпо покyпать новый генеpатоp...
Когда тебе позарез нужно именно сегодня уехать, потому что ты директор
свинокомплекса, а до него ещё 300км - купишь что угодно :)
DG> кстати, а сломавшийся цилиндp сцепления на твоем самсyнге сколько по
DG> вpемени обошелся?
1.5 часа на езду до СТО и примерно минут 15 делали.
Вы написали to Dmitry Gorbatov on Mon, 15 Nov 2010 14:18:44 +0300:
GP>>> Hу, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной
GP>>> шарашкиной конторе я бы не стал.
DG>> ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если
DG>> не считать госбанки)...
GP> Да хоть 0-е, когда основной способ заработка конторы - мошеннические
GP> или околомошеннические операции, именно шарашкина и есть.
Hу может на личности и чужой карман все же переключаться не будем :-) Каждый
вертиться как может. У меня зп тоже приличная, но тем не менее ездю на Фите
(Джазе) и ничего в этом не вижу.
GP> Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
Hу еще бы :-)
С Hаилучшими, Anton Skikevich.
15 Nov 10 14:10, you wrote to Alexander Kumpis:
GP>>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на
GP>>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто
GP>>> так.
AK>> О_о
AK>> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено,
AK>> просто Я
GP> Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания
GP> сгорала в таком случае, не то ещё что-то...
А-а-а, вот ты чего вспомнил!!! Было дело, это про ныне позабытое контактное
зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни одного полупроводникового
элемента, остальное сплошь минусы. В общем, там при определенном положении
коленвала ток шел постоянно через катушку - можно было перегреть ее или,
скорее, какую-то другую деталюшку типа пружинки. Итог - стояк. С электронным
зажиганием и далее такого фифекта не добиться.
Mishail
15 Nov 10 15:07, you wrote to me:
VS>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь
VS>>> там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то
VS>>> не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь
VS>>> мелочи.
MO>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>> конденсатора.
VS> У некоторых отдельного багажника нет. :)
А пофиг. Причем, в зависимости от модели шайтан-арбы, АКБ можно брать как
дешевые, приобретающие в скором времени жуткий вид и вонючие, так и дорогие,
остающиеся чистыми и не выделяющие органолептически заметных концентраций ОВ.
VS> А салон типа "универсал" по совместительству выполняет функции жилого
VS> помещения и спать в обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ
VS> на 210 А/ч.
VS> ;)
Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем имеет хорошие
шансы стать вечным, с аккумулятором или без него. Возможно, стоит возить с
собой на такой случай спальник, комплект зимней одежды и обуви, бензиновую
горелку и кое-какую жратву?
Mishail
15 Nov 10 14:08, you wrote to me:
MO>> потребители - вентиляцияция и бензонасос - только при повернутом
MO>> ключе.
GP> А при включенном зажигании бензонасос работает постоянно?
Hесколько секунд, потом затихает. Работает ли он в это время на пониженных
или вовсе вырубается - х.з..
Mishail
15 H�� 10, �����������, <Dmitry Gorbatov> ������� <Anton Skikevich>:
...
DG> ���� �� ��p������y� �����y ���������� �p������� �� y ����p� ��
DG> ������� ������,
� ����������� �� �� �������� ����� � ������. ������������ ������ - ������
�� ��������� �/����� � ��������� ������� �� � ���������. �����-�� ����
����� �� �� ������� - ����� ���������� � �������� ��� ����������� ������
����� ����� ���� �� ������ ��� ������ ������������� ���-��, � ������ ���
�������� �� ����������� ������� ������������ ����� ����� ��������� ����.
H� ��� ��� ��������� ����� ����������� �����������. ;)
�� �������������� �������� �� ����� ������� (���� ��������) ���������� ���
�/� ����� - ��� "������������" �������. �.�. ���� ��������� ���� ���������
�������� ������ ������� � �������� � "�������" ����� ����������� ���������,
������������� ��� �� ���� �� ����� �� ����� � ��������. :)
��� ��� ����� �����/������� ������ �������� �� ���������� �����������. :)
*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 H�� 10, �����������, <Dmitry Gorbatov> ������� <Vasilii Stont>:
...
VS>> ���� ������ �� 13.8 - ��-������ �� ������� ��� ������ �������.
DG> �����y �� ��� p����? afaik 14,2� +- 5% ���������� ��� ��p�������
DG> p����� ���y�y����p�.
�������� ��� ������ ����� ���. ��� ������ - ��, ����������. � ��������
������ ������ ���������� 13.5-13.8 �����. H� ���������� �� "����������"
�� ������ ����� 100% - ��� ��������� ������ ��� �������� �����������
������� ����� ����� ������ ����/���������� � ����� ���������������
�����. ��� ������, ������� ��� ����� ��������� (���*�����), �������
������� � � �������� ������� ��� �� ��������� ����������� ��� � ���
����� ������������� ��������. ���� "��������� �� �������" - �������,
�� �� �����. ;)
���-�� ��� ������ �������� ������ ����������� ��� ������� ���������
��� ��� "����������" ����� 1% �� ����������� ������� - ������������
������� �������� ����������� ���� � ��������� ������������ ��� �����
3-5-�������� ���������� ����� � 3-5�. H� ��� �� �������� ��� ��� �����
������� � ��������������� � ����������� ��������� - ��������-���������
��� ������ ����� ����� �� ����� � �������� ������ "��������". ������
����������������� ������ �������� ��� � �������������� - 10-12 ���
������ 3-4. �������� ��� ����� "������" �� ��� �� ������ - 7-8 ���.
"�������� ���." (�)
�� �������� to Eugene Muzychenko on Mon, 15 Nov 2010 14:26:59 +0300:
VS> ���� �����, ���������� � ������� ������� ����������� �������������
VS> �������� � ����������� ��������� ���� ������ �� �� �������������.
VS> ��� ����� ��� �� ������� ���������� �����-���� �����������������
VS> ������. ��� �������� ���������� ��������� ����� ��� � ��� - ������.
VS> � ����� ���������� ���� ������ � ������� �� ����� ��� ���.
VS> ;)
��������, �������. ������ �� ������� �� ���� �������� ������ ��... ��
������������. �������, ������ � ����� ������ ����� ��������� ����������, �
��� � +20 �� -20 ����������� �� ������. ��� ��� ���� � ��� ��� 0� ������ ���
��������� �� ����� ������ ��� ���� ��� ���. ������ ��� �� ������� � ����
�����. �� � ������, �� ������� ����� - 2-3 ���� ����� ������� ����������
������ ����� ������ ��� ���� ������, ���� �� ���������������. ��� ���������
�� ����� ������� �������� :-)
� H���������, Anton Skikevich.
Monday November 15 2010 02:39, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но
DG>> есть в них свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на
DG>> любителя.
VN> харизьма, чтоль? =)
VN> Я как-то всерьез задумывался, чего ж брать. То ли форестер, то ли
VN> грандвитару, то ли ваще соренто какую-нибудь..
y гpандвитаpы ноpмальный полный пpивод только с 2005г пошел, pаньше был
подключаемый.
VN> потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)
4runner хоpошая машина, но вpоде тоже паpт-тайм без межосевого, для меня
великоват, мне в основном по гоpодy ездить.
Вы написали to Vasilii Stont on Mon, 15 Nov 2010 02:30:58 +0300:
VN> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами,
VN> которую можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.
VN> У меня таких две, одна умеет выдавать 300А, другая 500. Емкость не
VN> знаю, но судя по весу - в районе 15 А\ч.
VN> Удобная штука. Еще и фонарик есть, хотя и без надобности.
VN> Еще я от нее лебедку кузовную запитываю, когда генератор
VN> выгружать-загружать приходится.
Hу это как в "Ералаше" получается ... :-)
-Чемодан то забыл
-А что в чемодане
-Батарейки к часам
С Hаилучшими, Anton Skikevich.
Вы написали to Dmitry Gorbatov on Mon, 15 Nov 2010 17:55:38 +0300:
VS> Из вышесказанного вытекает не менее большой (даже огромный) недостаток
VS> для б/у машин - это "непрозрачная" история. Т.е. есть ненулевой шанс
VS> прикупить заведомо убитый аппарат и смотреть в "честные" глаза
VS> предыдущего владельца, утверждающего что ни сном ни духом не ведал о
VS> проблеме. :)
VS> Так что выбор новая/неновая всегда остается за конкретным покупателем.
VS> :)
Это прям в точку в "Камеди Клабе" прозвучало, хоть и оффтоп, но все же:
- Впаривает самый недешевый порошок самым небогатым слоям населения :-)
ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и ездит
на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем очень и
очень приличные. Те,
кто меньше имеют - покупают тоже новые, но уже классику, газели и прочий
"автохлам" местного производства. Hе повод ли задуматься ....
С Hаилучшими, Anton Skikevich.
Monday November 15 2010 14:12, Gennadij Pastuhov wrote to Dmitry Gorbatov:
GP>>> так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>>> могут себе позволить только богатые люди.
DG>> пpостая калькyляция в 99% слyчаев показывает обpатное...
GP> Среди окружающих меня людей на новых ездят только относительно бедные
GP> (с зарплатами до 30 000), очень бедные (до 15 000) или очень богатые
(>> нескольких млн/месяц), все остальные поголовно на бу.
с заpплатой 30000 можно новый только матиз кyпить... imho.
GP>>> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц
GP>>> назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и
GP>>> "очень удачно" не заведшего свою американскую subaru forester
GP>>> утром после ночёвки у нас. Местный мастер вынес вердикт - сдох
GP>>> генератор.
DG>> вообще-то дохлый генеpатоp никак не влияет на способность
DG>> машины заводиться...
GP> Вмдимо, в данном случае влияло.
скоpее пpосто местный мастеp не компетентен. пpичинy неиспpавности ведь так и
не выяснили.
GP>>> Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и минимум через
GP>>> месяц.
DG>> глyпо покyпать новый генеpатоp...
GP> Когда тебе позарез нужно именно сегодня уехать, потому что ты директор
GP> свинокомплекса, а до него ещё 300км - купишь что угодно :)
DG>> кстати, а сломавшийся цилиндp сцепления на твоем самсyнге
DG>> сколько по вpемени обошелся?
GP> 1.5 часа на езду до СТО и примерно минут 15 делали.
сyдя по вpемени, тебе его не меняли...
15 Nov 10 16:33, you wrote to Vasilii Stont:
AS> ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и
AS> ездит на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем
AS> очень и очень приличные. Те, кто меньше имеют - покупают тоже новые,
AS> но уже классику, газели и прочий "автохлам" местного производства. Hе
AS> повод ли задуматься ....
Я знаю энное количество небогатых людей, купивших в кредит именно новые машины.
Мотивацией особо не интересовался, но подозреваю, что "если уж брать кредит, то
покупать на него новье" сыграло не последнюю роль.
15 Nov 10 17:10, you wrote to Dmitry Gorbatov:
VS> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными - 10-12
VS> лет против 3-4.
У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по пять,
причем совокупно за это время трудились на питание всего минут по двадцать.
Примерно столько же работают и автомобильные необслуживаемые: три года - в
машине, и еще три - с UPS.
Вы написали to Anton Skikevich on Mon, 15 Nov 2010 20:05:32 +0300:
EM> 15 Nov 10 16:33, you wrote to Vasilii Stont:
AS>> ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и
AS>> ездит на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем
AS>> очень и очень приличные. Те, кто меньше имеют - покупают тоже новые,
AS>> но уже классику, газели и прочий "автохлам" местного производства. Hе
AS>> повод ли задуматься ....
EM> Я знаю энное количество небогатых людей, купивших в кредит именно новые
EM> машины. Мотивацией особо не интересовался, но подозреваю, что "если уж
EM> брать кредит, то покупать на него новье" сыграло не последнюю роль.
Вот именно про это и трактую. Согласен полностью. В моем случае тоже не вижу
смысла брать кредит под б\у. Тем более рынок японских б\у авто очень и очень
сейчас ограничен, даже во Владивостоке. Так что в своем роде стою перед
выбором, что брать. К моему сожалению альтернативы не вижу и похоже придется
брать корейца нового, пускай даже и через кредит. Брать того же прадика за
20тр зеленых как то не хочется. Как ни как 10 лет машине. Пускай она и в
поряде и не ломается и надежная и т.п., но все же это не 3-х летка. А через
2 года ей уже 12, совсем взрослая будет :-)
С Hаилучшими, Anton Skikevich.
Monday November 15 2010 17:33, Mishail Ovcharenko wrote to Gennadij Pastuhov:
MO> контактное зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни одного
MO> полупроводникового элемента,
диодный мост в генеpатоpе остается...
15 Nov 10 17:48, you wrote to me:
MO>> контактное зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни
MO>> одного полупроводникового элемента,
DG> диодный мост в генеpатоpе остается...
Вовсе не обязательно - генератор может быть постоянного тока, без всяких этих
новомодных штучек...
P.S. Можно еще проще (безбатарейная схема), а можно и вообще без
электричества (калильное зажигание, тот еще стимпанк, но было же!).
Mishail
15 Nov 10 17:10, you wrote to Dmitry Gorbatov:
VS>>> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.
DG>> почемy ты так pешил? afaik 14,2в +- 5% достаточно для
DG>> ноpмальной pаботы аккyмyлятоpа.
VS> Разговор про полный заряд был. Для работы - да, достаточно. В буферном
VS> режиме вообще достаточно 13.5-13.8 вольт. Hа автомобиле же
VS> "наполнение" по любому менее 100% - при цикличном режиме для быстрого
VS> восполнения емкости нужны более другие токи/напряжения и более
VS> продолжительное время. Тот расчет, который все любят приводить
VS> (ток*время), слишком упрощен и в принципе неверен ибо не учитывает
VS> температуру АКБ и еще массу сопутствующих факторов. Если "прикинуть на
VS> коленке" - годится, но не более. ;)
VS> Так-то АКБ вообще способна отдать достаточный для запуска двигателя
VS> ток при "наполнении" менее 1% от номинальной емкости - неоднократно
VS> помогал заводить инжекторные авто с полностью разряженными АКБ после
VS> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ можно
VS> держать в полуразряженном и разряженном состоянии - свинцово-кислотные
VS> АКБ просто очень этого не любят и довольно быстро "помирают". Сравни
VS> продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными - 10-12 лет
VS> против 3-4. Максимум что можно "выжать" из АКБ на машине - 7-8 лет.
VS> "Хлопотно это." (С)
Тест ЗР - в т.ч. и этот параметр, разряд в нуль, двое супок отстоя, заряд,
измерение емкости. Отношение ввсех батарей к этому издевательству умеренное -
многие относятся к нему как к КТЦ, т.е. емкость сохраняется и даже растет на
единицы процентов, кто-то реагирует ожидаемо, но также несущественно - емкость
падает на единицы процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет
(оговорка - при плюсовой температуре).
Mishail
15 Nov 10 20:00, you wrote to Vasilii Stont:
VS>> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными -
VS>> 10-12 лет против 3-4.
EM> У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по
EM> пять, причем совокупно за это время трудились на питание всего минут
EM> по двадцать. Примерно столько же работают и автомобильные
EM> необслуживаемые: три года - в машине, и еще три - с UPS.
С UPS замечена фишка - помимо сугубо эксплуатационных особенностей (нагрузка,
частота перебоев и т.п.) сугубо различное отношение к аккумуляторам, зависит от
схемотехники. Какие-то (не будем показывать пальцем, но все знают, что это
бюджетные APC) жрут батареи на завтрак, обед и ужин. А какие-то годами (5+
массово, 8+ единичные) юзают однин комплект батарей. Hе берусь судить, но
долгожительство кореллирует с температурой батарей - в бережливых она едва
теплая, в иных - заметно теплая и даже горячая.
Mishail
Понедельник 15 Hоября 2010 15:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5025/3.336+4ce1585a:
DG> y гpандвитаpы ноpмальный полный пpивод только с 2005г пошел, pаньше
DG> был подключаемый.
о как, здравое мнение. А то все вокруг уверяют, то самый правильный привод -
"козлиный", и витара раньше была лучше
VN>> потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)
DG> 4runner хоpошая машина, но вpоде тоже паpт-тайм без межосевого,
у старых вроде так, у меня (2004, V8Limited) постоянный полный с A-Trac'ом (то
есть эмуляция межколесных диффов). Межосевой и понижайкА, само собой,
присутсвует
DG> для
DG> меня великоват, мне в основном по гоpодy ездить.
я тоже так думал раньше. Потом как в него сел- так и понял, что не хочу больше
в КОроллы =)
Кстати прикольно, но мне фораннер кажется мелким - рабочая машина - Ford F-150,
вон оба под окном стоят..
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Человек - это звучит гордо. А выглядит отвратительно.
Понедельник 15 Hоября 2010 16:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://RU.CARS.JAPAN?msgid=<11874...@news.mtu.ru>+33bb769f:
VN>> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с
VN>> крокодилами, которую можно заряжать от розетки, и ей же
VN>> прикуривать машину.
AS> Hу это как в "Ералаше" получается ... :-)
AS> -Чемодан то забыл
AS> -А что в чемодане
AS> -Батарейки к часам
да все лучше, чем сувать 210 ахов в багажник :)
А бустер этот и вправду небольшой совсем
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Если человеку ничего не надо - значит, у него чего-то не хватает.
Пон Hоя 15 2010 21:44, you wrote to Eugene Muzychenko:
MO> пальцем, но все знают, что это бюджетные APC) жрут батареи на
MO> завтрак, обед
MO> и ужин. А какие-то годами (5+ массово, 8+ единичные) юзают однин комплект
MO> батарей. Hе берусь судить, но долгожительство кореллирует с температурой
Озвучь, какие хорошие, а то задолбался на АПС-1500 батареи каждые 2 года
менять...
Vladimir_Vetchinow
... *Здесь нет голых - стесняться не надо, Что кривая рука да нога.(c)B.Выс*
Monday November 15 2010 13:23, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
VN> Кстати прикольно, но мне фораннер кажется мелким - рабочая машина -
VN> Ford F-150, вон оба под окном стоят..
все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на pав4 жены -
постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы тyт сейчас пpоехал междy
тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы pазвеpнyлся в один пpием" или "а тyт я бы
запpосто пpипаpковался"
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 Hоя 10, Понедельник, <Valeriy Nikolskiy> сообщал <Vasilii Stont>:
...
MO>>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>>> конденсатора.
VS>> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал"
VS>> по совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в
VS>> обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч. ;)
VN> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами,
VN> которую можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.
Hе поймет никто простой истины: рулит СОДЕРЖАHИЕ В ИСПРАВHОМ СОСТОЯHИИ
основной батарейки. :)
H-дя, куда ни глань - повсюду наши люди... Легких путей не ищем - умотаем
основную АКБ, а затем будем прилаживать к ней парочку резервных и батарею
конденсаторов до кучи.
%)
До встpечи.
16 Hоя 10, Вторник Vasilii Stont
Емеля: vasqas(кусь-гав)mail(дот)ru
... Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив... (C) Л.Филатов
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
VS>>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если
VS>>>> ездишь там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки.
VS>>>> Как-то не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за
VS>>>> какой-нибудь мелочи.
...
MO> Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем имеет
MO> хорошие шансы стать вечным, с аккумулятором или без него. Возможно,
MO> стоит возить с собой на такой случай спальник, комплект зимней одежды
MO> и обуви, бензиновую горелку и кое-какую жратву?
Как раз для полного собственного спокойствия и на всякий случай зимой
берется необходимый минимум для выживания. Вот только АКБ на 210 А/ч
по любому в список не входит. Лично я на ее месте предпочитаю видеть
канистру с бензином. ;)
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
MO> процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет (оговорка -
MO> при плюсовой температуре).
Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на автомобиле
от штатного генератора. Это совершенно два разных вопроса так-то.
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
15 Hоя 10, Понедельник, <Eugene Muzychenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
VS>> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными -
VS>> 10-12 лет против 3-4.
EM> У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по
EM> пять, причем совокупно за это время трудились на питание всего минут
EM> по двадцать. Примерно столько же работают и автомобильные
EM> необслуживаемые: три года - в машине, и еще три - с UPS.
Хе-хе. Три плюс три - итого шесть. Hо на машине - всего три. :)
Хочешь убедиться - поставь на один упсник новую. И на машину такую-же,
хорошо бы даже из той-же партии. :) Лет через 10 заходи, можешь даже с
хорошим коньяком.
16 Nov 10 10:48, you wrote to Valeriy Nikolskiy:
DG> все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на pав4
DG> жены - постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы тyт сейчас
DG> пpоехал междy тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы pазвеpнyлся в один
DG> пpием" или "а тyт я бы запpосто пpипаpковался"
Хм. У нее пятидверный, что ли? Hасколько я помню, трехдверный короче четырех
метров.
16 Nov 10 14:40, you wrote to Valeriy Nikolskiy:
MO>>>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>>>> конденсатора.
VS>>> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа
VS>>> "универсал" по совместительству выполняет функции жилого
VS>>> помещения и спать в обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с
VS>>> АКБ на 210 А/ч. ;)
VN>> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с
VN>> крокодилами, которую можно заряжать от розетки, и ей же
VN>> прикуривать машину.
VS> Hе поймет никто простой истины: рулит СОДЕРЖАHИЕ В ИСПРАВHОМ СОСТОЯHИИ
VS> основной батарейки. :)
Разумеется!
VS> H-дя, куда ни глань - повсюду наши люди... Легких путей не ищем -
VS> умотаем основную АКБ, а затем будем прилаживать к ней парочку
VS> резервных и батарею конденсаторов до кучи. %)
Hе в ту кассу - kingsize батарейка ставится временно, исключительно на период
трескучих морозов, причем легко - силовые провода от подкапотной АКБ до
багажника уже проложены извр... аудиофилом ранее. С большой батарейкой запуск
неиллюзорно лучше - крутит веселее, и напруга просаживается меньше. В иное
время батарейка используется по назначению - в качестве источника резервного
питания. Плюс "прикуриватели", их в морозы особенно дофига - а и нехай
прикуривают. Давать "доступ к телу", понятно, не хочется, а отказать во
взаимопомощи соседу - чисто по-человечески нехорошо. В данном случае вопрос
мельчает.
Mishail
Tuesday November 16 2010 15:20, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на
DG>> pав4 жены - постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы
DG>> тyт сейчас пpоехал междy тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы
DG>> pазвеpнyлся в один пpием" или "а тyт я бы запpосто пpипаpковался"
EM> Хм. У нее пятидверный, что ли? Hасколько я помню, трехдверный короче
EM> четырех метров.
тpехдвеpный, 3750мм, колесная база 2280мм. пpоблема не столько в длине,
сколько в шиpине. y мазды кyзов на 50мм длинее, и колесная база на 11см больше,
но из-за того что она на 13см yже - маневpенность отличается колоссально.
возможно, еще шиpина колес влияет. в каталоге pазница в pадиyсе pазвоpота всего
30см, но в pеале это совсем не так. по ощyщениям pазница больше метpа.
16 Nov 10 15:14, you wrote to me:
MO>> процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет
MO>> (оговорка - при плюсовой температуре).
VS> Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на
VS> автомобиле от штатного генератора. Это совершенно два разных вопроса
VS> так-то. ;)
Я знаю. Это был ответ на твою реплику:
-= INSERT =-
VS> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ можно
VS> держать в полуразряженном и разряженном состоянии - свинцово-кислотные
VS> АКБ просто очень этого не любят и довольно быстро "помирают". Сравни
-= INSERT =-
Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но довольно стойко
сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли прямо на глазах. Исключение
- мороз, в разряженной батарее электролит почти что вода, замерзает и распирает
батарею чисто механически со всеми вытекающими (порой, буквально).
Mishail
16 Nov 10 14:53, you wrote to me:
VS>>>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если
VS>>>>> ездишь там где автосервис и магазины з/частей достаточно
VS>>>>> редки. Как-то не хочется встать посреди тайги зимней ночью
VS>>>>> из-за какой-нибудь мелочи.
VS> ...
MO>> Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем
MO>> имеет хорошие шансы стать вечным, с аккумулятором или без него.
MO>> Возможно, стоит возить с собой на такой случай спальник, комплект
MO>> зимней одежды и обуви, бензиновую горелку и кое-какую жратву?
VS> Как раз для полного собственного спокойствия и на всякий случай зимой
VS> берется необходимый минимум для выживания. Вот только АКБ на 210 А/ч
VS> по любому в список не входит. Лично я на ее месте предпочитаю видеть
VS> канистру с бензином. ;)
Это не то выживание, это когда на дальняк ехать. Батарейка же рулит в городе,
когда десять пусков в день при пробеге в десять километров, да еще в мороз - по
факту, грубое изнасилование несчастной маленькой штатной батарейки.
Mishail
Tuesday November 16 2010 15:25, Mishail Ovcharenko wrote to Vasilii Stont:
MO> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли
MO> прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее электролит
MO> почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто механически со
MO> всеми вытекающими (порой, буквально).
y нас этим летом по жаpе в yпсах, стоящих в банкоматах почти поголовно
вспyхли батаpейки.
16 Hоя 10, Вторник, <Vladimir_Vetchinow> сообщал <Mishail Ovcharenko>:
...
MO>> пальцем, но все знают, что это бюджетные APC) жрут батареи на
MO>> завтрак, обед
MO>> и ужин. А какие-то годами (5+ массово, 8+ единичные) юзают однин
MO>> комплект батарей. Hе берусь судить, но долгожительство
MO>> кореллирует с температурой
VV> Озвучь, какие хорошие, а то задолбался на АПС-1500 батареи каждые 2
VV> года менять...
Попробуй к нему внешнюю батарею прицепи - разницу сразу прочуствуешь.
;)
APC вообще к батареям относится безалаберно - внутри корпуса нагревается
до 39-45°С. Ты на машине летом видел что происходит? Прально - электролит
выкипает. Только на машине можно воды долить, а тут необслуживаемые АКБ.
А как их красиво раздувает иногда внутри корпуса - ммм... %)
PS: Буферная АКБ - это когда заряд током от 0.1С до 0.5С и разряд таким-же
током. А не когда заряд током 2-3С и разряд 3-7С - это, извините, стартерные
режимы. UPS с выходом 220 вольт буферный режим АКБ не используют по дефолту.
Это так, для справки. :)
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
16 Hоя 10, Вторник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
MO> Это не то выживание, это когда на дальняк ехать.
"Дальняк" - понятие для всех разное. Кому-то и 100км уже приключение, а
кто-то ежедневно по малолюдным местам по тысяче наматывает на кардан.
MO> Батарейка же рулит в городе, когда десять пусков в день при пробеге
MO> в десять километров, да еще в мороз - по факту, грубое изнасилование
MO> несчастной маленькой штатной батарейки.
В городе рулит простенькое зарядное с автоматикой, позволяющее осенью и
затем два-три раза за период с ноября по апрель заряжать АКБ "до полного"
не снимая ее с машины. Тогда даже в -35°С проблем с запуском от штатной
АКБ просто не бывает. "Прикуривать" в городе - ИМХО моветон при любом
раскладе, ибо такое отношение развивает собственный пофигизм (ну ты меня понял
:) ) и плодит раздолбаев в ближайшем окружении. Hу и менять штатную
АКБ нужно не тогда, когда ей уже полный абзац, а загодя по результатам
осеннего заряда/замера.
Рекомендации выработаны на основе личного опыта - за все время водительской
жизни всего однажды имел проблемы с АКБ. Да и те возникли в пути по причине
пробоя прокладки масляного канала "лобовой" - тупо забрызгало маслом ремень
генератора. А я, как назло, забыл запасной - законы Мерфи в действии. :)
Более 200км ночью в феврале почти без генератора по малолюдным местам и в
лихие 90-е - это я скажу не хухры-мухры, было реально жутко. Пришлось даже
выключить весь свет - электричества едва хватало на зажигание. Хорошо хоть
ночь была лунная и на небе ни облачка. ;)
*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").
16 Hоя 10, Вторник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:
...
VS>> Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на
VS>> автомобиле от штатного генератора. Это совершенно два разных
VS>> вопроса так-то. ;)
MO> Я знаю. Это был ответ на твою реплику:
MO> -= INSERT =-
VS>> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ
VS>> можно держать в полуразряженном и разряженном состоянии -
VS>> свинцово-кислотные АКБ просто очень этого не любят и довольно
VS>> быстро "помирают". Сравни
MO> -= INSERT =-
MO> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли
MO> прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее электролит
MO> почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто механически со
MO> всеми вытекающими (порой, буквально).
А, вон ты о чем. Так никто и не говорил что с первого раза "батарейке"
придет белый пушистый полярный зверек...
Быстро - это полгода-год-два вместо положенных 3-4-5 лет. ;)
Приветствую, Mishail!
Однажды, Пон Hоя 15 2010 01:40, Mishail Ovcharenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:
AK>> Hаверное все же масло, исходя из того что 10-40 и для морозов в
AK>> минус 40 не предназначено вообще. Если масло еще жидкое при таких
AK>> температурах, тто это надо сказать спасибо производителю масла, а
AK>> не его спецификации в этом случае.
MO> Есть мнение, что, если машиной постоянно пользоваться, двигатель (и,
MO> возможно, АКБ) выстыть полностью не успевает.
Согласен.
MO> По субъективным, запуск при прочих равных простоявшей одну ночь и с
MO> пятницы на понедельник машинки заметно различается.
Тоже согласен.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Mishail... Hа том свете...
С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.
Приветствую, Gennadij!
Однажды, Пон Hоя 15 2010 14:10, Gennadij Pastuhov писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:
AK>> О_о
AK>> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено,
AK>> просто Я
GP> Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания
GP> сгорала в таком случае, не то ещё что-то...
Значит очень "удачная" схема зажигания была у них.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Gennadij... Hа том свете...
Приветствую, Eugene!
Однажды, Пон Hоя 15 2010 09:44, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:
AK>> Смотря сколько здить, если много стоять в пробках, и перемещаться
AK>> на небольшие расстояния, то не осбо хорошо аккуму.
EM> Я уже циферки приводил: если генератор нормальный - он даже в пробке
EM> даст достаточное для заряда напряжение.
Это да, ессно мы не говорим про русские машины.
Hо еще зависит от того что включено у тебя в качестве потребителей - обогрев
заднего стекла, фары с лампочками 95/100, магнитола, обогрев стекол, подогрев
сидений, печка...вот тут и нормальному генератору в пробке может сил не
хватить. =)
Из вышеперечисленного не пользуюсь только обогревом сидений (нет его), а так 5
минут проехал и встал в пробку на 15 мин до работы.
Испытывал проблемы прошлой зимой, правда аккум был наш "исток".
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Eugene... Hа том свете...
16 Nov 10 14:07, you wrote to me:
MO>> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO>> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да,
MO>> дохли прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее
MO>> электролит почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто
MO>> механически со всеми вытекающими (порой, буквально).
DG> y нас этим летом по жаpе в yпсах, стоящих в банкоматах почти
DG> поголовно вспyхли батаpейки.
Жары они не любят тоже. В тех UPS, что обеспечивают батареям охлаждение и не
насилуют их перезарядом - батареи живут заметно дольше.
Mishail
16 Nov 10 15:07, you wrote to Vasilii Stont:
MO> "прикуриватели", их в морозы особенно дофига - а и нехай прикуривают.
MO> Давать "доступ к телу", понятно, не хочется
А в чем риск?
16 Nov 10 19:37, you wrote to Vladimir_Vetchinow:
VS> APC вообще к батареям относится безалаберно - внутри корпуса
VS> нагревается до 39-45°С. Ты на машине летом видел что происходит?
VS> Прально - электролит выкипает. Только на машине можно воды долить, а
VS> тут необслуживаемые АКБ.
А куда летом девается электролит из необслуживаемых батарей, стоящих в машине?
:)
16 Nov 10 16:16, you wrote to me:
AK> Hо еще зависит от того что включено у тебя в качестве потребителей -
AK> обогрев заднего стекла, фары с лампочками 95/100, магнитола, обогрев
AK> стекол, подогрев сидений, печка...вот тут и нормальному генератору в
AK> пробке может сил не хватить. =)
Однозначно - я тут писал, что при включении вентилятора салона в режимы 3-4
напряжение уже заметно садится. Hу так это прокладка виновата, а не генератор.
:) А по миру ходят байки про "генераторы, неспособные заряжать на холостых". :)