Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

NAC и его аккумулятор

4 views
Skip to first unread message

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 10, 2010, 5:24:18 PM11/10/10
to
�� ! �� ��� �� All !

��� �����, ������������ NAC-a ��� ��� ������� 4 ���� � ���� 2 ���������� � ���
������:

1. ������� ����� � ����� ����� ������ (����� �� ����� ������ �� -40) ���� ��� �
��ף��� � ����� ������� ������, ����� ��� �ӣ, �� ���-��� ������������. ����,
��������, ��� ��������� ����� (Nissan 10w40).
2. ���� ����� � 9 ���� ��� � ������� �� ������ ���� � ������� ��������������
��:
- �������������: ������� �������
- ������������: �� ����� ������ �������������� ����� � "�����������"

��� ���� ���-�� �� 7-� ���� � �� ���� ������� ������ �� ������� ������ �������
������������, ������ ����� ��������� ������ � ����������������� ��������� �
����� �� 14-�, �� �������� ��ף���.

����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ��� �����
��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ���� ��������
������������, ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.

�� ����� ������ �������:

1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ��� ��������?
2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ��� "�������"? ���,
��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?
3. ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ��� �������
��� �� ��������� �����?

������ ���, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 ������� �664��48
21074 2002 ����-��̣��� �773��48
21074 1993 ����� �565��48 - �������
21063 1991 ޣ���� �567��48 - ������ � �������
... Jonny wanna live

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 11, 2010, 2:12:50 AM11/11/10
to
Hello, Gennadij!

Thursday November 11 2010 01:24, Gennadij Pastuhov wrote to All:

GP> �� ����� ������ �������:

GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������? 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ���������
GP> ��� "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���? 3.
GP> ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ���
GP> ������� ��� �� ��������� �����?

������ � ��p������� �������� ������� �p��yp������� ���������� �� ��p���
������ �����, � �� �� ���������.

����� ����������, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 11, 2010, 12:59:19 PM11/11/10
to
Привет!

11 Nov 10 01:24, you wrote to All:

GP> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но кое-как
GP> раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan 10w40).

Это ты себе цель поставил над движком покруче поиздеваться? Хороший хозяин на
10w даже в -20 заводить постремается...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 11, 2010, 2:46:40 PM11/11/10
to
Ба ! Да это же Dmitry !

Четверг ноября 11 10 10:12 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:

DG> вообще в ноpмальных японских машинах пpикypиватель включается на
DG> пеpвом щелчке ключа, а не на зажигании.

В жигулях у меня там вообще всегда питание было.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 11, 2010, 2:47:22 PM11/11/10
to
Ба ! Да это же Eugene !

Четверг ноября 11 10 20:59 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP>> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но

GP>> кое-как раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan
GP>> 10w40).

EM> Это ты себе цель поставил над движком покруче поиздеваться? Хороший
EM> хозяин на 10w даже в -20 заводить постремается...

Предыдущие 2 зимы заводилось без каких-либо проблем, если летом с 2-х оборотов,
то зимой - с 3-х. А масло выбирать особенно не приходилось, машина была
гарантийная и лили на СТО. С этого года появилось Nissan 0w-30, теперь на зиму
буду его лить.

Alexander Kumpis

unread,
Nov 11, 2010, 3:08:12 PM11/11/10
to
�����������, Gennadij!

�������, ��� H�� 11 2010 01:24, Gennadij Pastuhov ����� � All � [NAC � ���
�����������]:

GP> �� ! �� ��� �� All !

GP> 1. ������� ����� � ����� ����� ������ (����� �� ����� ������ �� -40)
GP> ���� ��� � ��ף��� � ����� ������� ������, ����� ��� �ӣ, �� ���-���
GP> ������������. ����, ��������, ��� ��������� ����� (Nissan 10w40).
H������� ��� �� �����, ������ �� ���� ��� 10-40 � ��� ������� � ����� 40 ��
������������� ������.
���� ����� ��� ������ ��� ����� ������������, ��� ��� ���� ������� �������
������������� �����, � �� ��� ������������ � ���� ������.

GP> 2. ���� ����� � 9 ���� ��� � ������� �� ������ ���� � �������
GP> �������������� ��: - �������������: ������� ������� - ������������: ��
GP> ����� ������ �������������� ����� � "�����������"
GP> ��� ���� ���-�� �� 7-� ���� � �� ���� ������� ������ �� ������� ������
GP> ������� ������������, ������ ����� ��������� ������ �
GP> ����������������� ��������� � ����� �� 14-�, �� �������� ��ף���.
� ��� 7 ���� �� �� �� �������?
������� ��� ����� ���.

GP> ����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ���
GP> ����� ��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ����
GP> �������� ������������, ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.
H����� ��� ����� ������ - 0.8 ������, ���� ��������� ������ � ������� ��������.
� ��� ������� �����, ��������� ���-���� ����� + ���������� ��� ���������
��������� + �������� ��� �������� ������ + ��������.
� �� �� �������� ��� ����� ���.

GP> �� ����� ������ �������:
GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������?

��, � �� ���� �� ����. ����� ����� ���� �� ��� � ��������� ��������� ��� ��
������� ����.
� ������ ���� �� ���� ��.

GP> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ���������


GP> ��� "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?

������ ����������� ���������� ��������� ��������� ����������.
����� � ������.

GP> 3.
GP> ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ �� ���
GP> ������� ��� �� ��������� �����?
���������� �������, �� ��� ��� ������� ��������� ��� ������, ��������� �����
�� ��� ���� �� ������ ��������� ����� - ���� ��������� ��������.

Team [Anime] Team [��������� ������] Team [Death]

��� ��������, Gennadij... H� ��� �����...

� ���� ��� ��������� ������, AKA D.J.Death.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 2:07:09 AM11/12/10
to
Привет!

11 Nov 10 23:08, you wrote to Gennadij Pastuhov:

AK> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил дома.

А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

GP>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?

AK> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.

Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только совсем
убитый аккумулятор заметное падение покажет.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 2:05:20 AM11/12/10
to
Привет!

11 Nov 10 22:47, you wrote to me:

GP> масло выбирать особенно не приходилось, машина была гарантийная и лили
GP> на СТО.

Странное у вас гарантийное СТО - в Липецке на зиму лить 10w... То ли они льют,
исходя из рекомендаций на японскую зиму, то ли реальная вязкость того масла
гораздо ниже 10w.

Valeriy Nikolskiy

unread,
Nov 11, 2010, 3:25:16 PM11/11/10
to
Здpавствуй, Eugene!

Пятница 12 Hоября 2010 10:07, ты писал(а) Alexander Kumpis, в сообщении по
ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5000/14+4cdcbe02:


AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил

AK>> дома.

EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.

С уважением - Valeriy

RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Бартер: ты мне кукиш в кармане, я тебе - фигу с маслом.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 12, 2010, 5:07:52 AM11/12/10
to
Ба ! Да это же Alexander !

Четверг ноября 11 10 23:08 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> 2. Этим летом я 9 дней жил в палатке на берегу моря и питался
GP>> электричеством от: - прикуривателя: заряжал телефон -
GP>> аккумулятора: по ночам горела люминесцентная лампа с "крокодилами"
GP>> При этом где-то на 7-й день я не смог завести машину по причине
GP>> полной посадки аккумулятора, хорошо рядом оказалась газель с
GP>> прикуривательными проводами и сосед на 14-й, от которого завёлся.
AK> И все 7 дней ты ее не заводил?
AK> Логично что аккум сел.

Ну не совсем, однажды съездили за 30км в Небуг в дельфинарий, только за 30 км
поездку что проявится сильнее - заряд или разряд?

AK> при включении зажигания + лампочки при открытых дверях + сигналка. Я

Разве сигналка много кушает? Самые длинные перерывы в эксплуатации у меня были
в 15 дней, машина стояла в гараже на сигналке - проблем с заводом не было.

GP>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно ли
GP>> так держать его по несколько часов?
AK> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно, вредность
AK> такая же как если бы ездить несколько часов - тоже зажигание включено.

А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах, там
вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 7:06:42 AM11/12/10
to
Привет!

11 Nov 10 23:25, you wrote to me:

EM>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

VN> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.

Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в день.
Думаю, после запуска совсем холодного двигателя, на который расходуется порядка
0.3-0.5 А*ч, среднее время работы получится порядка получаса - вполне должно
хватить для восстановления заряда. А при езде в стиле "подъехал к магазину,
заглушил, вышел, завел, поехал к следующему" двигатель заводится теплым, для
запуска должно хватать порядка 0.2 А*ч, они восстанавливаются максимум за 10-15
минут.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 12, 2010, 5:14:00 AM11/12/10
to
�� ! �� ��� �� Eugene !

������� ������ 12 10 10:05 Eugene Muzychenko ����� � Gennadij Pastuhov:

GP>> ����� �������� �������� �� �����������, ������ ���� ����������� �
GP>> ���� �� ���.

EM> �������� � ��� ����������� ��� - � ������� �� ���� ���� 10w... �� ��
EM> ��� ����, ������ �� ������������ �� �������� ����, �� �� ��������
EM> �������� ���� ����� ������� ���� 10w.

��� �ݣ �������! � "��/�", ��������� � ��� opel, shevrolet, hammer ������ �����
�/� ������, ��� ������ ������ �� ������ � ������� �����.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 8:07:35 AM11/12/10
to
Привет!

12 Nov 10 13:14, you wrote to me:

EM>> Странное у вас гарантийное СТО - в Липецке на зиму лить 10w...

GP> Это ещё хорошее! В "км/ч", торгующем у нас opel, shevrolet, hammer
GP> вообще могут б/у налить, или просто ничего не делать и украсть масло.

Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с салона", и
обслуживать его по гарантии? :) Чтоб тебе сделали, как попало, а отказавшись,
ты еще и виноватым остался? :) А случись из-за этого косяк с машиной - тебе же
придется доказывать, что ты не верблюд.

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 12, 2010, 5:14:18 AM11/12/10
to
Hello, Eugene!

Friday November 12 2010 15:06, Eugene Muzychenko wrote to Valeriy Nikolskiy:

EM>>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

VN>> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.

EM> Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в
EM> день.

А вот y меня бывает такое, летом пpавда. Когда машин меньше, доpоги шиpе и
гpеть не надо.

Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru

Ilfat Achmajzjanov

unread,
Nov 11, 2010, 11:24:56 AM11/11/10
to
����������, ��������!

GP> ��� �����, ������������ NAC-a ��� ��� ������� 4 ����
GP> � ���� 2 ���������� � ��� ������:

GP> ����� ������� �������������, ����������� �������� ��������� � ���
GP> ����� ��������� �����, ���� ������� �� ��������� - �����, ��� � ����
GP> �������� ������������,

������� 1: �������� ��� �� UPS
������� 2: ������� �������� ��� �����

GP> ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.

10 �� ~= 1� * 12�
2-3 ���� � ����/����� * 9 ���� = 0,5 ������� ������������

GP> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� ����� ���
GP> ��������?

������ ����������� ����� �����. ���� ������� "��� ������������" - 500 ������.
H� ��� ����, ��� ������ �������� ��� ������.

GP> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ���
GP> "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?

H��� ��������� ������������ �����������:
1. ������� ����� �� ����� �����������
2. ����������� �������
3. ��������� �����, ������ � �������
4. ������� ����������� � ������� ���������� ������
5. ���������� ��������� ����������� ������������ (����� 1-2 ����� ���������)
��� ��������
6. ������� �������
7. ���������� ���

������ 6 � 7 � �������� ��� �������� �������� ����� �� ����������.

GP> 3. ������� ���������� ���� ��� ���������� ��������� � �� ������ ��
GP> ��� ������� ��� �� ��������� �����?

��������� ����� ��������� ��������� ������ ������� �� ����� ����.
1) �ӣ ������ ��������; (������)
2) ������ �������� ������, ���������� ��������� ����������� ����� �������� ����
��������� �� ���������; (������)
3) ����� �������� (5-20 �����) ����������� �ӣ ���������� ������ ���������,
���� ��������� �� ���������. (����)

��� ���������� ��������� ����������� ����� ���������� �� 0,1 �� 5 �����.

������

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 12, 2010, 9:58:46 AM11/12/10
to
Ба ! Да это же Eugene !

Пятница ноября 12 10 16:07 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с
EM> салона", и обслуживать его по гарантии? :)

К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только нового
автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у могут себе
позволить только богатые люди.

EM> Чтоб тебе сделали, как попало, а отказавшись, ты еще и виноватым
EM> остался? :) А случись из-за этого косяк с машиной - тебе же придется
EM> доказывать, что ты не верблюд.

Тут уже нужно голову прикладывать, хотя мне просто повезло - opel astra я не
стал брать из-за отсутствия opel astra sedan + из-за отсутствия нравящегося мне
цвета (бежевый металлик), а также из-за проблем с магнитолой - нет вариантов с
dvd-mp3, поэтому пошёл в genser. Там, конечно, тоже люди те ещё, но хоть в
массовом порядке не ломаются двигатели, как на lacetti или nexia, ну и
сломавшийся цилиндр сцепления мне поменяли по гарантии, да ещё лопнувшее
лобовое стекло по страховке.

С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц назад помогал
мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и "очень удачно" не заведшего свою
американскую subaru forester утром после ночёвки у нас. Местный мастер вынес
вердикт - сдох генератор. Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и
минимум через месяц. Хорошо, что попался грамотный электрик со стендом в
"АвтоТРИ" на Неделина (это в Липецке, если вдруг кому понадобится), собрал его,
проверил - всё рабочее. Поставили - завелась. Решили, что, скорее всего, из-за
старости просто отошёл контакт. Хотя 2 дня времени потеряли.

Vasilii Stont

unread,
Nov 12, 2010, 1:02:56 PM11/12/10
to
Пpиветствую Вас, Eugene Muzychenko!

12 Hоя 10, Пятница, <Eugene Muzychenko> сообщал <Alexander Kumpis>:


AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил

AK>> дома.

EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?
К сожалению нет. Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной
емкости зимой и 85-90% летом.

GP>>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?

AK>> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.

EM> Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только
EM> совсем убитый аккумулятор заметное падение покажет.
Оптимально - как раз при +15/+20°С. Внутреннее сопротивление дохлой АКБ
сразу после заряда обычно на уровне примерно в 100-150 мОм (ток КЗ около
100-120А). Даже исправная, новая и полностью заряженая, но "замороженная"
до -25°С, АКБ может показать такое-же внутреннее сопротивление, хотя при
+15/+20°С цифра обычно на уровне 40-50 мОм и ниже (ток КЗ от 250-270А).
Высока вероятность неверных выводов после "холодного" замера.

До встpечи.

12 Hоя 10, Пятница Vasilii Stont

Емеля: vasqas(кусь-гав)mail(дот)ru

... Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив... (C) Л.Филатов

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 12, 2010, 11:28:50 AM11/12/10
to
�� ! �� ��� �� Ilfat !

������� ������ 11 10 19:24 Ilfat Achmajzjanov ����� � Gennadij Pastuhov:

GP>> ��������� �������� ����� ���-�� �� 10.

IA> 10 �� ~= 1� * 12�
IA> 2-3 ���� � ����/����� * 9 ���� = 0,5 ������� ������������

��, � ���� � ������, �����-�� �� 12� � ������ � ���� ����� �� 10 (��� ����)
����� 5 ����. ������ ��� ������ ������ :)

GP>> 1. ��� ����������� ��� ������ ���� � ����� �������� ����� �����
GP>> ��� ��������?

IA> ������ ����������� ����� �����. ���� ������� "��� ������������" - 500
IA> ������. H� ��� ����, ��� ������ �������� ��� ������.

��� ��, � ��� ���� ���������� ����� ����������.

GP>> 2. ��� �� ������ ��� �ݣ ����, �� ��� ����� ����� ��������� ���
GP>> "�������"? ���, ��� �������, ������ ���� ���������� �� ���?

IA> H��� ��������� ������������ �����������:
IA> 1. ������� ����� �� ����� �����������

� ����� �������? ���� ��������, �� ���ģ��� �� ������, �� ����̣����� �� ������
�� 700 ����� :)

IA> 2. ����������� �������
IA> 3. ��������� �����,

��� �ӣ ���������.

IA> ������ � �������
IA> 4. ������� ����������� � ������� ���������� ������

� ��� �� ���������, �� ���������������.

IA> 5. ���������� ��������� ����������� ������������ (����� 1-2 �����
IA> ���������) ��� �������� 6. ������� ������� 7. ���������� ���

IA> ������ 6 � 7 � �������� ��� �������� �������� ����� �� ����������.

�� ��� �����, ��� ��������� - ������ �������� �����, �� ���� ��� ���������� �
����� �� ���������� ��������������� ��� ����� �������� ���� ������ - ������.

IA> ��� ���������� ��������� ����������� ����� ���������� �� 0,1 �� 5
IA> �����.

����, � �����, � ������� ��� �������� �������� ����� ����� � ����� �����
��������� � �� �����-������ �������� ������ ��� �������.

Valery Lutoshkin

unread,
Nov 12, 2010, 4:11:44 PM11/12/10
to
Hi, Gennadij!

12 Nov 2010 17:58, Gennadij Pastuhov wrote to Eugene Muzychenko:
EM>> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль "с
EM>> салона", и обслуживать его по гарантии? :)

GP> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только нового
GP> автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у могут себе
GP> позволить только богатые люди.

Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые б/у (до
8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас дают без проблем.
Росбанк, например.

Bye, Valery

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 4:47:18 PM11/12/10
to
Привет!

12 Nov 10 21:02, you wrote to me:

VS> Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной емкости зимой и
VS> 85-90% летом.

Во-первых, из чего это следует? Во-вторых, даже если так - что толку
"нормально" заряжать дома, если после первого же пуска он вернется к тому же
состоянию?

VS> Оптимально - как раз при +15/+20°С. Внутреннее сопротивление дохлой
VS> АКБ сразу после заряда обычно на уровне примерно в 100-150 мОм (ток КЗ
VS> около 100-120А).

Хм. Я пару раз дохлость аккумуляторов обнаруживал именно при похолодании
(-15..-20). В плюсовую температуру они крутили движок очень бодро, как новые, а
это ампер 150-200. Hа холоде же крутили еле-еле. До нагрузочной вилки их тащить
было лень, но после перестановки в UPS успешно работали в тепле еще года по
три.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 12, 2010, 4:42:35 PM11/12/10
to
Привет!

12 Nov 10 17:58, you wrote to me:

GP> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину?

Смотря какую. Если распространенной модели и среднего возраста - достаточно
дешево.

GP> Месяц назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и
GP> "очень удачно" не заведшего свою американскую subaru forester утром
GP> после ночёвки у нас.

Subaru - сама по себе не слишком распространенная марка. При этом она считается
"пафосной", ее покупают в основном "знатоки" и "тонкие ценители", что
соответственно сказывается на ценах. :)

GP> Местный мастер вынес вердикт - сдох генератор. Хотел купить новый -
GP> только под заказ за 30 тыр и минимум через месяц. Хорошо, что попался
GP> грамотный электрик со стендом в "АвтоТРИ" на Hеделина (это в Липецке,
GP> если вдруг кому понадобится), собрал его, проверил - всё рабочее.
GP> Поставили - завелась. Решили, что, скорее всего, из-за старости просто
GP> отошёл контакт.

В автомобильном генераторе, собственно, кардинально сдыхать особо нечему -
трещина в корпусе, выработка вала, внутреннее замыкание или обрыв в обмотках.
Остальное лечится довольно легко.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 13, 2010, 7:40:50 AM11/13/10
to
Ба ! Да это же Eugene !

Суббота ноября 13 10 00:42 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM> Subaru - сама по себе не слишком распространенная марка. При этом она
EM> считается "пафосной", ее покупают в основном "знатоки" и "тонкие
EM> ценители", что соответственно сказывается на ценах. :)

Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х литровым
форестером из менее пафосного?

EM> В автомобильном генераторе, собственно, кардинально сдыхать особо
EM> нечему - трещина в корпусе, выработка вала, внутреннее замыкание или
EM> обрыв в обмотках. Остальное лечится довольно легко.

Как раз с подобным я не сталкивался, на жигулях менял только диодный мост и
щётки и в данном случае тоже изначально хотели поменять мост, поскольку его
недавно в Москве уже паяли, но таких мостов не было (какой-то мицубисевский),
поэтому владелец с горя и хотел уже было весь генератор покупать.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 13, 2010, 7:38:36 AM11/13/10
to
Ба ! Да это же Valery !

Суббота ноября 13 10 00:11 Valery Lutoshkin писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только

GP>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>> могут себе позволить только богатые люди.

VL> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые
VL> б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас
VL> дают без проблем. Росбанк, например.

Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной шарашкиной
конторе я бы не стал.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 13, 2010, 10:19:05 AM11/13/10
to
Привет!

13 Nov 10 15:40, you wrote to me:

GP> Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х
GP> литровым форестером из менее пафосного?

Если в общих чертах - ту же полноприводную калдину, хотя она, кажется, слегка
пониже. Ежели надо выше - что-нибудь джипообразное от тойоты-хонды.

Vasilii Stont

unread,
Nov 13, 2010, 12:06:17 PM11/13/10
to
Пpиветствую Вас, Gennadij Pastuhov!

12 Hоя 10, Пятница, <Gennadij Pastuhov> сообщал <Ilfat Achmajzjanov>:

...
GP> Да уже думал, что вольтметр - крайне полезная штука, но куда его
GP> пристроить в салон на постоянное местожительства без порчи внешнего
GP> вида салона - неясно.
Купи китайский тестер DT-830 за 100ры и не мучайся. Вольтметр на панели
штука конечно полезная (у меня оный в приборку встроен), но не настолько
необходимая чтобы для него дырки в панели резать.

...
GP> Ясно, в общем, в будущем при подобных поездках нужно будет с собой
GP> брать вольтметр и на часок-другой заводить машину для зарядки.
Если постоянно ездишь на отдых на длительные сроки (да даже на пару дней
с ночевкой) - есть смысл запастись парой батарей типа GP-1272 (12V, 7Ah)
и "ковриком" из солнечных элементов с током в 0.5А. Одна в работе, вторая
от солнышка заряжается. В качестве лампочки - одна-две светодиодные линейки
"пиранья". Линейка из 30 светодиодов светит на порядок ярче лампочки в 10W,
а жрет всего 300мА (3W). Опять-же с таким "фонариком" к машине проводами
не привязан. ;)

До встpечи.

13 Hоя 10, Суббота Vasilii Stont

Vasilii Stont

unread,
Nov 13, 2010, 11:24:28 AM11/13/10
to
Пpиветствую Вас, Eugene Muzychenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

13 Hоя 10, Суббота, <Eugene Muzychenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...


VS>> Максимум заряда на машине - это 80-85% от номинальной емкости

VS>> зимой и 85-90% летом.

EM> Во-первых, из чего это следует?
Полный заряд достигается при напряжении на элементе 2.45V. Это 14.7V в
бортсети. РРH же как правило настроен на поддержание напряжения на уровне
13.8-14.2V. И термокомпенсация по температуре АКБ на машинах отсутствует
как класс. В итоге АКБ всегда недозаряжена.

EM> Во-вторых, даже если так - что толку "нормально" заряжать дома, если
EM> после первого же пуска он вернется к тому же состоянию?
Да не надо его каждый раз таскать домой - достаточно перед зимой
один раз довести до нормы (зарядить, выровнять плотность, можно
при желании потренировать) и в зависимости от состояния и температур
дозаряжать раз в один-три месяца при необходимости. Хотя даже если
полностью "забить" на обслуживание АКБ - нормальная "батарейка" на
исправной машине отработает года три-четыре без проблем.

Я свои обслуживаю как положено и меняю через 7-8 лет по возрасту, а
не по причине отказа. Хотя сейчас в этом и смысла нет - "батарейки"
доступны и выбор неплохой. Привычка. :)

...
EM> Хм. Я пару раз дохлость аккумуляторов обнаруживал именно при
EM> похолодании (-15..-20). В плюсовую температуру они крутили движок
EM> очень бодро, как новые, а это ампер 150-200. Hа холоде же крутили
EM> еле-еле. До нагрузочной вилки их тащить было лень, но после
EM> перестановки в UPS успешно работали в тепле еще года по три.
Hу так ты без вилки определял. Подключил бы вольтметр - увидел бы что
и на новой исправной АКБ в мороз напряжение просаживается довольно сильно.
Если не знаешь правильных цифр то при контроле нагрузочной вилкой на морозе
ошибиться в выводах можно запросто.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 13, 2010, 2:10:16 PM11/13/10
to
������!

13 Nov 10 19:24, you wrote to me:

VS> ������ ����� ����������� ��� ���������� �� �������� 2.45V. ��� 14.7V �
VS> ��������. ��H �� ��� ������� �������� �� ����������� ���������� ��
VS> ������ 13.8-14.2V.

������� �� ������� ������ ������� - � ���� 14.7-14.8, ���� �� �������� ��
���������� "D" (������� ������� 500). ��� ��������� ��� � ����������� ��
������-������ �������� ������ ���-�� �� 13.8. �� ����, ���� � ������� ������ �
� ������ ����� ���������� � ����� �������, � ��� ���� � ������� �� �������� -
������� � ��������.

VS> � ���������������� �� ����������� ��� �� ������� ����������� ���
VS> �����.

���� ������ �������� ��� ����������� - ��������, ��� � ���������������� � ��
�����.

VS> �� �� ���� ��� ������ ��� ������� ����� - ���������� ����� �����
VS> ���� ��� ������� �� �����

� �����? �����, ���� ������� ������������� - ����� ���� ���������� �������, �
���� ���? ������ ����������, ����� ������ "��������� ����������" ���������
�����? :)

����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 13, 2010, 4:09:34 PM11/13/10
to
Ба ! Да это же Vasilii !

Суббота ноября 13 10 20:06 Vasilii Stont писал к Gennadij Pastuhov:

VS> Купи китайский тестер DT-830 за 100ры и не мучайся. Вольтметр на
VS> панели штука конечно полезная (у меня оный в приборку встроен), но не
VS> настолько необходимая чтобы для него дырки в панели резать.

Как раз 830-й я купил себе ещё лет 6 назад и, когда собирался летом на море,
повертел его в руках и отложил с мыслью: "ну уж вольтметр мне на море точно не
понадобится" :)

GP>> Ясно, в общем, в будущем при подобных поездках нужно будет с

GP>> собой брать вольтметр и на часок-другой заводить машину для зарядки.
VS> Если постоянно ездишь на отдых на длительные сроки (да даже на пару
VS> дней с ночевкой) - есть смысл запастись парой батарей типа GP-1272
VS> (12V, 7Ah) и "ковриком" из солнечных элементов с током в 0.5А. Одна в
VS> работе, вторая от солнышка заряжается. В качестве лампочки - одна-две
VS> светодиодные линейки "пиранья". Линейка из 30 светодиодов светит на
VS> порядок ярче лампочки в 10W, а жрет всего 300мА (3W). Опять-же с таким
VS> "фонариком" к машине проводами не привязан. ;)

Хм, спасибо, езжу не часто, по возможности, но совет крайне хороший :)

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:33:46 AM11/14/10
to
������!

14 Nov 10 00:09, you wrote to Vasilii Stont:

GP> ��� ��� 830-� � ����� ���� �ݣ ��� 6 ����� �, ����� ��������� ����� ��
GP> ����, �������� ��� � ����� � ������� � ������: "�� �� ��������� ��� ��
GP> ���� ����� �� �����������" :)

������, ������ � ������ � ������ ��� ����� �������, � �� ��� ������� �������� -
� ����� �����������. ��� �� ��������� � ���� ������ � ������, � �� ����
����������� �� ������������������ �� �������. :)

����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)

Vasilii Stont

unread,
Nov 14, 2010, 10:48:52 AM11/14/10
to
�p��������� ���, Eugene Muzychenko!


*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

13 H�� 10, �������, <Eugene Muzychenko> ������� <Vasilii Stont>:


VS>> ������ ����� ����������� ��� ���������� �� �������� 2.45V. ���
VS>> 14.7V � ��������. ��H �� ��� ������� �������� �� �����������
VS>> ���������� �� ������ 13.8-14.2V.

EM> ������� �� ������� ������ ������� - � ���� 14.7-14.8, ���� �� ��������
EM> �� ���������� "D" (������� ������� 500).
H� �� ����. ��� �� ��������� ����-���� ��� (������� �����) �� ���� �����
�� ����������. �������� ��� ����� - ��� 14.5 �����, �� � �� �� ����������
��������.

EM> ��� ��������� ��� � ����������� �� ������-������ �������� ������
EM> ���-�� �� 13.8. �� ����, ���� � ������� ������ � � ������ �����
EM> ���������� � ����� �������, � ��� ���� � ������� �� �������� -
EM> ������� � ��������.
���� ������ �� 13.8 - ��-������ �� ������� ��� ������ �������.

VS>> � ���������������� �� ����������� ��� �� ������� ����������� ���
VS>> �����.

EM> ���� ������ �������� ��� ����������� - ��������, ��� �
EM> ���������������� � �� �����.
������ �� ���� ��� ����� ������������� - �� �� ���������� �� �������.
��� ����� ������ ���-�� ������������� ��� ���� ��� ��������� �����
�������� ���������� �� 8-10 ���? ;)

VS>> �� �� ���� ��� ������ ��� ������� ����� - ���������� ����� �����
VS>> ���� ��� ������� �� �����

EM> � �����? �����, ���� ������� ������������� - ����� ���� ����������
EM> �������, � ���� ���? ������ ����������, ����� ������ "���������
EM> ����������" ��������� �����? :)
�������� ���. :) ��� ������������ ����������� � ���������� ��������������
��� �������. H� ��� � ���� ��������. :)

� ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������ ��� ���
���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-�� �� ������� ������
������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������ ������.

�� ���p���.

14 H�� 10, ����������� Vasilii Stont

�����: vasqas(����-���)mail(���)ru

... � ����� ���� � ������ � ���� - ���� �� ������ � ���������... (C) �.�������

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 14, 2010, 11:48:30 AM11/14/10
to
Привет!

14 Nov 10 18:48, you wrote to me:

VS> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.

Падает, как я подчеркнул, в меньшинстве случаев, а в большинстве - держится на
уровне 14.7-14.8.

VS> Многое из того что нужно пользователям - им не предлагают по дефолту.

В каком смысле "нужно"? Здесь вполне действует правило 80/20, какой смысл
доводить его до состояния 100/0? :)

VS> Что будет кушать тот-же производитель АКБ если его батарейки будут
VS> работать безотказно по 8-10 лет? ;)

Будет их продавать дороже, и все дела. :)

VS> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь там
VS> где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то не хочется
VS> встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь мелочи.

Если, встав зимней ночью посреди тайги, высока вероятность до утра не дождаться
помощи, то для минимизации риска нужно не заряжать штатный аккумулятор, а
возить запасной. То же самое относится и к другим важным деталям.

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:20:09 PM11/14/10
to
Hello Gennadij.

11 Nov 10 01:24, you wrote to all:

GP> Как видно, аккумулятору NAC-a уже как минимум 4 года и есть 2
GP> наблюдения о его работе:

GP> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до -40)
GP> пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но кое-как
GP> раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan 10w40).

В минус сорок с таким маслом факт прокрутки свидетельствует о неплохом
состоянии АКБ.

GP> 2. Этим летом я 9 дней жил в палатке на берегу моря и питался

GP> электричеством от: - прикуривателя: заряжал телефон - аккумулятора: по
GP> ночам горела люминесцентная лампа с "крокодилами"

GP> При этом где-то на 7-й день я не смог завести машину по причине полной
GP> посадки аккумулятора, хорошо рядом оказалась газель с


GP> прикуривательными проводами и сосед на 14-й, от которого завёлся.

Двигатель не заводился все 7 суток? Запросто могло высосать.

GP> Чтобы работал прикуриватель, приходилось включать зажигание и так
GP> ждать несколько часов, пока телефон не зарядится - думаю, это и было
GP> основным потребителем, поскольку мощность лампы где-то Вт 10.

Hа таких промежутках любой потребитель может отсосать заряд. Уезжал месяца на
полтора - так сигналка высосала АКБ до состояния незавода летом.

GP> По этому поводу вопросы:

GP> 1. Это аккумулятор уже старый стал и перед грядущей зимой стоит его
GP> поменять?

Если не напрягает - лучше поменять. Срок приличный, если что - запасной под
рукой будет.

GP> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить

GP> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток? 3.
GP> Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно ли так
GP> держать его по несколько часов?

Hадо смотреть, какие потреблятели задействуются. У меня при вставленном ключе
только прикуриватель, магнитолка (ее можно усыпить вручную) и часы
люминисцентные (потребляют копейки). Мощные потребители - вентиляцияция и
бензонасос - только при повернутом ключе.

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:49:42 PM11/14/10
to
Hello Vasilii.

14 Nov 10 18:48, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS> � ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������ ���
VS> ��� ���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-�� �� �������
VS> ������ ������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������ ������.

����� ��������� �� 210 � ���������, ������������ �� ������ ������������.

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:51:32 PM11/14/10
to
Hello Gennadij.

12 Nov 10 13:07, you wrote to Alexander Kumpis:

GP>>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно

GP>>> ли так держать его по несколько часов?


AK>> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно,

AK>> вредность такая же как если бы ездить несколько часов - тоже
AK>> зажигание включено.

GP> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах,
GP> там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.

Лично не мерял, но принято считать, что бензонасос жрет около 100 ватт -
примерно как фары.

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:40:58 PM11/14/10
to
Hello Alexander.

11 Nov 10 23:08, you wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>> 1. Прошлой зимой в самые лютые морозы (когда по ночам падало до

GP>> -40) пару раз я завёлся с очень большим трудом, думал уже всё, но
GP>> кое-как раскрутилось. Хотя, возможно, это замерзало масло (Nissan
GP>> 10w40).

AK> Hаверное все же масло, исходя из того что 10-40 и для морозов в минус
AK> 40 не предназначено вообще. Если масло еще жидкое при таких
AK> температурах, тто это надо сказать спасибо производителю масла, а не
AK> его спецификации в этом случае.

Есть мнение, что, если машиной постоянно пользоваться, двигатель (и,
возможно, АКБ) выстыть полностью не успевает. По субъективным, запуск при
прочих равных простоявшей одну ночь и с пятницы на понедельник машинки заметно
различается.

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 14, 2010, 5:46:37 PM11/14/10
to
Hello Eugene.

12 Nov 10 15:06, you wrote to Valeriy Nikolskiy:

EM>>> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

VN>> смотря как ездить. Если на работу-с работы за 5 км - то нет.

EM> Вряд ли кто-то ездит тупо на работу и с работы по 10 минут дважды в
EM> день.

В таком режиме раз в месяц на зарядку. Впрочем, чувствуется - относ
получается как бы плановым...

EM> Думаю, после запуска совсем холодного двигателя, на который
EM> расходуется порядка 0.3-0.5 А*ч, среднее время работы получится
EM> порядка получаса - вполне должно хватить для восстановления заряда. А
EM> при езде в стиле "подъехал к магазину, заглушил, вышел, завел, поехал
EM> к следующему" двигатель заводится теплым, для запуска должно хватать
EM> порядка 0.2 А*ч, они восстанавливаются максимум за 10-15 минут.

Или не глушить - АКБ прогреется и наберет.

Mishail

Alexander Kumpis

unread,
Nov 14, 2010, 4:53:22 PM11/14/10
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).

Приветствую, Eugene!

Однажды, Пят Hоя 12 2010 10:07, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:

AK>> Перед зимой снял бы его и нормально полностью его бы зарядил
AK>> дома.

EM> А в машине он, по-твоему, не полностью заряжается?

Смотря сколько здить, если много стоять в пробках, и перемещаться на небольшие
расстояния, то не осбо хорошо аккуму.

GP>>> 2. Или по срокам ему ещё рано, но как тогда можно проверить
GP>>> его "живость"? Это, как полагаю, должен быть отдаваемый им ток?

AK>> Вилкой нагрузочной посмотреть насколько проседает напряжение.
EM> Только на хорошем (-25 хотя бы) холоде, а не в тепле. В тепле только
EM> совсем убитый аккумулятор заметное падение покажет.

Hу не знаю. по-моему это уже лишнее.

Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]

Еще увидимся, Eugene... Hа том свете...

С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.

Alexander Kumpis

unread,
Nov 14, 2010, 4:55:12 PM11/14/10
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).

Приветствую, Gennadij!

AK>> И все 7 дней ты ее не заводил?
AK>> Логично что аккум сел.
GP> Hу не совсем, однажды съездили за 30км в Hебуг в дельфинарий, только
GP> за 30 км поездку что проявится сильнее - заряд или разряд?
30 км - это 20-30 минут. в среднем ток зарядки аккумуляторов примерно 6-8
ампер.
Т.е. за поездку он нифига не зарядился.

AK>> при включении зажигания + лампочки при открытых дверях +
AK>> сигналка. Я
GP> Разве сигналка много кушает? Самые длинные перерывы в эксплуатации у
GP> меня были в 15 дней, машина стояла в гараже на сигналке - проблем с
GP> заводом не было.
немного, но кушает. считаем всё вместе, а не каждое по отдельности - вода
камень точит.

GP>>> 3. Сколько потребляет авто при включенном зажигании и не вредно
GP>>> ли так держать его по несколько часов?
AK>> Потребляет немного, но сам как думаешь насколько это вредно,
AK>> вредность такая же как если бы ездить несколько часов - тоже
AK>> зажигание включено.
GP> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на ВАЗах,
GP> там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.

О_о
Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено, просто Я разницы
не вижу, только при заведенном двигле есть зарядка от генератора и расход
топлива.

Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]

Еще увидимся, Gennadij... Hа том свете...

Vladimir Kurtukov

unread,
Nov 15, 2010, 12:33:21 AM11/15/10
to
Hello Mishail.

15 Nov 10 01:51, you wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на

GP>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто
GP>> так.

MO> Лично не мерял, но принято считать, что бензонасос жрет около 100
MO> ватт - примерно как фары.

бензонасос на вазах постоянно не качает

Vladimir

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 15, 2010, 1:44:32 AM11/15/10
to
������!

15 Nov 10 00:53, you wrote to me:

AK> ������ ������� �����, ���� ����� ������ � �������, � ������������ ��
AK> ��������� ����������, �� �� ���� ������ ������.

� ��� ������� ��������: ���� ��������� ���������� - �� ���� � ������ ����
����������� ��� ������ ����������. �������� ���������� � ������� ������� - ���
��.

����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 15, 2010, 3:37:28 AM11/15/10
to
������!

15 Nov 10 08:33, you wrote to Mishail Ovcharenko:

VK> ���������� �� ����� ��������� �� ������

�� ����� ���-�� ��������� ������, ���� �������� �� ���������?

����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 12, 2010, 11:43:16 AM11/12/10
to
Hello, Gennadij!

Friday November 12 2010 17:58, Gennadij Pastuhov wrote to Eugene Muzychenko:

EM>> H� � �� �����, ������������, � ���� ������ �������� ���������� "�
EM>> ������", � ����������� ��� �� ��������? :)

GP> � ���������, ��� � �������?, ���������� ������ �� ������� ������
GP> ������ ����������,

�� ���������� �/y ����� ����� ����p���������� �p����. ���� �����p���� ������
���p������, �� ������������ ����� �� �����y� ���y ��� p������ y������.

GP> ��� ��� ������ �������� �� ����������, ������� �/�
GP> ����� ���� ��������� ������ ������� ����.

�p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...

GP> � ������ �������, ��� �� ������� ������������� �� ������? ����� �����
GP> ������� ���� ������, �������� �� ������ � �������� � "����� ������" ��
GP> ��������� ���� ������������ subaru forester ����� ����� ��ޣ��� � ���.
GP> ������� ������ ����� ������� - ���� ���������.

������-�� ������ ����p���p ����� �� ������ �� ����������� ������
����������...

GP> ����� ������ ����� - ������ ��� ����� �� 30 ��� � ������� �����
GP> �����.

��y�� ���y���� ����� ����p���p...

GP> ������, ��� ������� ��������� �������� �� ������� � "�������"
GP> �� �������� (��� � �������, ���� ����� ���� �����������), ������ ���,
GP> �������� - �ӣ �������.
GP> ��������� - ��������. ������, ���, ������ �����, ��-�� �������� ������
GP> ���ۣ� �������. ���� 2 ��� ������� ��������.

��������� ����� �� ������ ����������...
������, � ����������� ������p ��������� �� ����� ����y��� ������� �� �p�����
��������?

����� ����������, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru

Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 2:05:12 AM11/15/10
to
����������� ���, � ������� � ���������� �-�, Dmitry!

�� �������� to Gennadij Pastuhov on Fri, 12 Nov 2010 19:43:16 +0300:

sdcsdcsdcdc

DG> �p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...

������� � ��������� ���������. ���� �� ����� ���� ������ ������ �� ������ �
���. ���� ���� ������ ����� �����, ��������, ��� ���������� ����� ������,
��������� ���� �� 15 - 20. � ��� �\� ���� � ��� ����� ����� �� ����� ����
��� ������� ����� �� �� �� ������.

DG> ������-�� ������ ����p���p ����� �� ������ �� ����������� ������
DG> ����������...

�� �� ������ �� ����������� ������������ ���������� :-)

GP>> ����� ������ ����� - ������ ��� ����� �� 30 ��� � ������� �����
GP>> �����.

DG> ��y�� ���y���� ����� ����p���p...

��������. H���� ������� ������ �� ����� � �������.


� H���������, Anton Skikevich.


Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 1:28:54 AM11/15/10
to
Hello, Valery!

Saturday November 13 2010 00:11, Valery Lutoshkin wrote to Gennadij Pastuhov:

EM>>> Hу и на хрена, спрашивается, в этой стране покупать автомобиль

EM>>> "с салона", и обслуживать его по гарантии? :)


GP>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только

GP>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится, покупку
GP>> б/у могут себе позволить только богатые люди.

VL> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень старые
VL> б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита) автокредиты сейчас
VL> дают без проблем. Росбанк, например.

В большинстве слyчаев это касается только автомобилей, пpодаваемых дилеpами
по пpогpамме TradeIn, а y нас таких машин пpодается очень мало.

Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 1:32:15 AM11/15/10
to
Hello, Gennadij!

Saturday November 13 2010 15:38, Gennadij Pastuhov wrote to Valery Lutoshkin:

GP>>> К сожалению, или к счастью?, автокредит выдают на покупку только
GP>>> нового автомобиля, так что бедным выбирать не приходится,

GP>>> покупку б/у могут себе позволить только богатые люди.

VL>> Это у тебя какие-то не очень актуальные сведения. Hа не очень

VL>> старые б/у (до 8 лет к моменту окончания срока кредита)
VL>> автокредиты сейчас дают без проблем. Росбанк, например.

GP> Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной
GP> шарашкиной конторе я бы не стал.

ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если не считать
госбанки)...

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 1:35:42 AM11/15/10
to
Hello, Eugene!

Saturday November 13 2010 18:19, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>> Я не специалист по данному классу машин, что можно сравнить с 2-х
GP>> литровым форестером из менее пафосного?

EM> Если в общих чертах - ту же полноприводную калдину, хотя она, кажется,
EM> слегка пониже. Ежели надо выше - что-нибудь джипообразное от
EM> тойоты-хонды.

до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины слишком
маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 1:45:23 AM11/15/10
to
Hello, Vasilii!

Sunday November 14 2010 18:48, Vasilii Stont wrote to Eugene Muzychenko:

VS> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.

почемy ты так pешил? afaik 14,2в +- 5% достаточно для ноpмальной pаботы
аккyмyлятоpа.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 15, 2010, 5:49:29 AM11/15/10
to
Привет!

15 Nov 10 09:35, you wrote to me:

DG> до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины
DG> слишком маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.

Тут фишка в том, что все параметры форестера вместе реально нужны довольно-таки
узкому кругу пользователей. Мне регулярно приходится слышать что-нибудь вроде
"взял субарика - говорят, они надежные", "люблю форестера за высокую
проходимость" и т.п., но мало кто задумывается, насколько это экономически
оправдано. Простой пример: пару лет назад знакомая девушка забирала у меня
старый холодильник, приехала на этом самом форестере, и очень радовалась, что
холодильник без проблем вошел в салон. Езди она на чем попроще, ей за счет
экономии на деталях и обслуживании хватило бы на газель, грузчиков, и еще на
что-нибудь хорошее. :) То же самое касается других качеств форестера, которых
она реально не эксплуатирует, но считает, что форестер ей очень полезен. :)

Вот и получается, что мнение о субарах, как о пафосных машинах для ценителей,
только подтверждается. :)

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 2:58:28 AM11/15/10
to
Hello, Anton!

Monday November 15 2010 10:05, Anton Skikevich wrote to Dmitry Gorbatov:

AS> sdcsdcsdcdc

DG>> �p����� �����y����� � 99% ��y���� ���������� ��p�����...

AS> ������� � ��������� ���������. ���� �� ����� ���� ������ ������ ��
AS> ������ � ���. ���� ���� ������ ����� �����, ��������, ��� ����������
AS> ����� ������, ��������� ���� �� 15 - 20. � ��� �\� ���� � ��� �����
AS> ����� �� ����� ���� ��� ������� ����� �� �� �� ������.

���� �� ��p������y� �����y ���������� �p������� �� y ����p� �� �������
������, ������� �������y - ����� y ����p�, � �� ��� ����� ������� ������.

Vasilii Stont

unread,
Nov 15, 2010, 6:26:59 AM11/15/10
to
�p��������� ���, Eugene Muzychenko!


*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

14 H�� 10, �����������, <Eugene Muzychenko> ������� <Vasilii Stont>:

...


VS>> � ������ ������� ����������� ����������� ����� ����� ���� ������
VS>> ��� ��� ���������� � �������� �/������ ���������� �����. ���-��
VS>> �� ������� ������ ������� ����� ������ ����� ��-�� �����-������

VS>> ������.

EM> ����, ����� ������ ����� ������� �����, ������ ����������� �� ���� ��
EM> ��������� ������, �� ��� ����������� ����� ����� �� �������� �������
EM> �����������, � ������ ��������. �� �� ����� ��������� � � ������
EM> ������ �������.
�������� ���������� "�������", ��������� ����������� �����������
����������, � ����������� ������� (��� ����� � ������� �������) -
���� ����� ��������� ����������. :) ������ � ����� �������� ������
� �������� �/������ � ���� ����������� (� ��� ����� � ������������)
������������ ������������. ��� ����� �� ������� ����� ������� ����
��� ������, ������������� � ��������� ������. :) �������, �����. :)

���� �����, ���������� � ������� ������� ����������� �������������


�������� � ����������� ��������� ���� ������ �� �� �������������.
��� ����� ��� �� ������� ���������� �����-���� �����������������
������. ��� �������� ���������� ��������� ����� ��� � ��� - ������.

� ����� ���������� ���� ������ � ������� �� ����� ��� ���.
;)

�� ���p���.

15 H�� 10, ����������� Vasilii Stont

Vasilii Stont

unread,
Nov 15, 2010, 7:07:49 AM11/15/10
to
Пpиветствую Вас, Mishail Ovcharenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...


VS>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь

VS>> там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то
VS>> не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь
VS>> мелочи.

MO> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO> конденсатора.
У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал" по
совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в обнимку
с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч.
;)

До встpечи.

15 Hоя 10, Понедельник Vasilii Stont

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 3:50:04 AM11/15/10
to
Hello, Eugene!

Monday November 15 2010 13:49, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:

DG>> до недавнего вpемени фоpестеp вообще не имел аналогов. y калдины
DG>> слишком маленький клиpенс и колеса, и свесы большие.

EM> Тут фишка в том, что все параметры форестера вместе реально нужны
EM> довольно-таки узкому кругу пользователей. Мне регулярно приходится
EM> слышать что-нибудь вроде "взял субарика - говорят, они надежные",
EM> "люблю форестера за высокую проходимость" и т.п., но мало кто
EM> задумывается, насколько это экономически оправдано.

владение фоpестеpом да и вообще любой сyбаpой никак экономически не
опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но есть в них
свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на любителя.

EM> Простой пример:
EM> пару лет назад знакомая девушка забирала у меня старый холодильник,
EM> приехала на этом самом форестере, и очень радовалась, что холодильник
EM> без проблем вошел в салон. Езди она на чем попроще, ей за счет
EM> экономии на деталях и обслуживании хватило бы на газель, грузчиков, и
EM> еще на что-нибудь хорошее. :) То же самое касается других качеств
EM> форестера, которых она реально не эксплуатирует, но считает, что
EM> форестер ей очень полезен. :)

я долго дyмал какyю кyпить следyющyю машинy, пеpебиpал много ваpиантов, и
пpишел к выводy что хочy фоpестеpа - больше нет ваpиантов yнивеpсала с полным
пpиводом, шоссейной подвеской, клиpенсом ~20см и двигателем >200лс пpи 137 в
ПТС, имеющего левоpyльный аналог.

EM> Вот и получается, что мнение о субарах, как о пафосных машинах для
EM> ценителей, только подтверждается. :)

да, я yже смиpился с тем что это совеpшенно не пpактичная покyпка.

Valeriy Nikolskiy

unread,
Nov 14, 2010, 6:30:58 PM11/14/10
to
Здpавствуй, Vasilii!

Понедельник 15 Hоября 2010 15:07, ты писал(а) Mishail Ovcharenko, в сообщении
по ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5007/913+4ce14f2c:


MO>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>> конденсатора.

VS> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал" по
VS> совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в обнимку
VS> с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч.
VS> ;)

в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами, которую
можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.

У меня таких две, одна умеет выдавать 300А, другая 500. Емкость не знаю, но
судя по весу - в районе 15 А\ч.
Удобная штука. Еще и фонарик есть, хотя и без надобности.

Еще я от нее лебедку кузовную запитываю, когда генератор выгружать-загружать
приходится.

С уважением - Valeriy

RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Кaк вы cчитaeтe, я лyчшe вac или вы xyжe мeня?

Valeriy Nikolskiy

unread,
Nov 14, 2010, 6:39:56 PM11/14/10
to
Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Hоября 2010 11:50, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5025/3.336+4ce11e8f:
DG> опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но есть в
DG> них свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на любителя.

харизьма, чтоль? =)

Я как-то всерьез задумывался, чего ж брать. То ли форестер, то ли грандвитару,
то ли ваще соренто какую-нибудь..

потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)

теперь даже как-то стыдно, что всерьез рассматривал эти варианты =)

С уважением - Valeriy

RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O

... В студенческой столовой можно заморить не только червячка.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 15, 2010, 6:08:22 AM11/15/10
to
�� ! �� ��� �� Mishail !

����������� ������ 15 10 01:20 Mishail Ovcharenko ����� � Gennadij Pastuhov:

MO> ����������� - ������������� � ���������� - ������ ��� ����������
MO> �����.

� ��� ���������� ��������� ���������� �������� ���������?

������ ���, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 ������� �664��48
21074 2002 ����-��̣��� �773��48
21074 1993 ����� �565��48 - �������
21063 1991 ޣ���� �567��48 - ������ � �������
... Jonny wanna live

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 15, 2010, 6:10:58 AM11/15/10
to
Ба ! Да это же Alexander !

Понедельник ноября 15 10 00:55 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на

GP>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто так.
AK> О_о
AK> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено, просто Я

Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания сгорала
в таком случае, не то ещё что-то...

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 15, 2010, 6:18:44 AM11/15/10
to
Ба ! Да это же Dmitry !

Понедельник ноября 15 10 09:32 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:

VL>>> автокредиты сейчас дают без проблем. Росбанк, например.
GP>> Ну, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной
GP>> шарашкиной конторе я бы не стал.

DG> ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если
DG> не считать госбанки)...

Да хоть 0-е, когда основной способ заработка конторы - мошеннические или
околомошеннические операции, именно шарашкина и есть.

Gennadij Pastuhov

unread,
Nov 15, 2010, 6:12:54 AM11/15/10
to
Ба ! Да это же Dmitry !

Пятница ноября 12 10 19:43 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>> могут себе позволить только богатые люди.

DG> пpостая калькyляция в 99% слyчаев показывает обpатное...

Среди окружающих меня людей на новых ездят только относительно бедные (с
зарплатами до 30 000), очень бедные (до 15 000) или очень богатые (> нескольких
млн/месяц), все остальные поголовно на бу.

GP>> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц
GP>> назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и "очень
GP>> удачно" не заведшего свою американскую subaru forester утром после
GP>> ночёвки у нас. Местный мастер вынес вердикт - сдох генератор.

DG> вообще-то дохлый генеpатоp никак не влияет на способность машины
DG> заводиться...

Вмдимо, в данном случае влияло.

GP>> Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и минимум через
GP>> месяц.

DG> глyпо покyпать новый генеpатоp...

Когда тебе позарез нужно именно сегодня уехать, потому что ты директор
свинокомплекса, а до него ещё 300км - купишь что угодно :)

DG> кстати, а сломавшийся цилиндp сцепления на твоем самсyнге сколько по
DG> вpемени обошелся?

1.5 часа на езду до СТО и примерно минут 15 делали.

Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 7:49:54 AM11/15/10
to
Приветствую Вас, о Великий и Всемогущий г-н, Gennadij!

Вы написали to Dmitry Gorbatov on Mon, 15 Nov 2010 14:18:44 +0300:

GP>>> Hу, может быть, хотя брать хоть какие-нибудь деньги в подобной


GP>>> шарашкиной конторе я бы не стал.
DG>> ничего себе шаpашкина контоpа - 13 место в pф по активам (7-е если
DG>> не считать госбанки)...

GP> Да хоть 0-е, когда основной способ заработка конторы - мошеннические
GP> или околомошеннические операции, именно шарашкина и есть.

Hу может на личности и чужой карман все же переключаться не будем :-) Каждый
вертиться как может. У меня зп тоже приличная, но тем не менее ездю на Фите
(Джазе) и ничего в этом не вижу.


GP> Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

Hу еще бы :-)


С Hаилучшими, Anton Skikevich.


Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 9:33:22 AM11/15/10
to
Hello Gennadij.

15 Nov 10 14:10, you wrote to Alexander Kumpis:

GP>>> А точно, это я помню какие-то старые разговоры про инжекторы на
GP>>> ВАЗах, там вроде нельзя было держать зажигание включенным просто

GP>>> так.


AK>> О_о
AK>> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено,

AK>> просто Я

GP> Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания
GP> сгорала в таком случае, не то ещё что-то...

А-а-а, вот ты чего вспомнил!!! Было дело, это про ныне позабытое контактное
зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни одного полупроводникового
элемента, остальное сплошь минусы. В общем, там при определенном положении
коленвала ток шел постоянно через катушку - можно было перегреть ее или,
скорее, какую-то другую деталюшку типа пружинки. Итог - стояк. С электронным
зажиганием и далее такого фифекта не добиться.

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 9:25:08 AM11/15/10
to
Hello Vasilii.

15 Nov 10 15:07, you wrote to me:

VS>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если ездишь
VS>>> там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки. Как-то
VS>>> не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за какой-нибудь
VS>>> мелочи.

MO>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>> конденсатора.

VS> У некоторых отдельного багажника нет. :)

А пофиг. Причем, в зависимости от модели шайтан-арбы, АКБ можно брать как
дешевые, приобретающие в скором времени жуткий вид и вонючие, так и дорогие,
остающиеся чистыми и не выделяющие органолептически заметных концентраций ОВ.

VS> А салон типа "универсал" по совместительству выполняет функции жилого
VS> помещения и спать в обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ
VS> на 210 А/ч.
VS> ;)

Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем имеет хорошие
шансы стать вечным, с аккумулятором или без него. Возможно, стоит возить с
собой на такой случай спальник, комплект зимней одежды и обуви, бензиновую
горелку и кое-какую жратву?

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 9:38:36 AM11/15/10
to
Hello Gennadij.

15 Nov 10 14:08, you wrote to me:

MO>> потребители - вентиляцияция и бензонасос - только при повернутом
MO>> ключе.

GP> А при включенном зажигании бензонасос работает постоянно?

Hесколько секунд, потом затихает. Работает ли он в это время на пониженных
или вовсе вырубается - х.з..

Mishail

Vasilii Stont

unread,
Nov 15, 2010, 9:55:38 AM11/15/10
to
�p��������� ���, Dmitry Gorbatov!

15 H�� 10, �����������, <Dmitry Gorbatov> ������� <Anton Skikevich>:

...
DG> ���� �� ��p������y� �����y ���������� �p������� �� y ����p� ��
DG> ������� ������,

� ����������� �� �� �������� ����� � ������. ������������ ������ - ������
�� ��������� �/����� � ��������� ������� �� � ���������. �����-�� ����
����� �� �� ������� - ����� ���������� � �������� ��� ����������� ������
����� ����� ���� �� ������ ��� ������ ������������� ���-��, � ������ ���
�������� �� ����������� ������� ������������ ����� ����� ��������� ����.
H� ��� ��� ��������� ����� ����������� �����������. ;)

�� �������������� �������� �� ����� ������� (���� ��������) ���������� ���
�/� ����� - ��� "������������" �������. �.�. ���� ��������� ���� ���������
�������� ������ ������� � �������� � "�������" ����� ����������� ���������,
������������� ��� �� ���� �� ����� �� ����� � ��������. :)

��� ��� ����� �����/������� ������ �������� �� ���������� �����������. :)

Vasilii Stont

unread,
Nov 15, 2010, 9:10:46 AM11/15/10
to
�p��������� ���, Dmitry Gorbatov!


*** ����� �� ���������, ���������� � ������� RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 H�� 10, �����������, <Dmitry Gorbatov> ������� <Vasilii Stont>:

...
VS>> ���� ������ �� 13.8 - ��-������ �� ������� ��� ������ �������.

DG> �����y �� ��� p����? afaik 14,2� +- 5% ���������� ��� ��p�������
DG> p����� ���y�y����p�.
�������� ��� ������ ����� ���. ��� ������ - ��, ����������. � ��������
������ ������ ���������� 13.5-13.8 �����. H� ���������� �� "����������"
�� ������ ����� 100% - ��� ��������� ������ ��� �������� �����������
������� ����� ����� ������ ����/���������� � ����� ���������������
�����. ��� ������, ������� ��� ����� ��������� (���*�����), �������
������� � � �������� ������� ��� �� ��������� ����������� ��� � ���
����� ������������� ��������. ���� "��������� �� �������" - �������,
�� �� �����. ;)

���-�� ��� ������ �������� ������ ����������� ��� ������� ���������
��� ��� "����������" ����� 1% �� ����������� ������� - ������������
������� �������� ����������� ���� � ��������� ������������ ��� �����
3-5-�������� ���������� ����� � 3-5�. H� ��� �� �������� ��� ��� �����
������� � ��������������� � ����������� ��������� - ��������-���������
��� ������ ����� ����� �� ����� � �������� ������ "��������". ������
����������������� ������ �������� ��� � �������������� - 10-12 ���
������ 3-4. �������� ��� ����� "������" �� ��� �� ������ - 7-8 ���.
"�������� ���." (�)

Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 8:24:30 AM11/15/10
to
����������� ���, � ������� � ���������� �-�, Vasilii!

�� �������� to Eugene Muzychenko on Mon, 15 Nov 2010 14:26:59 +0300:

VS> ���� �����, ���������� � ������� ������� ����������� �������������
VS> �������� � ����������� ��������� ���� ������ �� �� �������������.
VS> ��� ����� ��� �� ������� ���������� �����-���� �����������������
VS> ������. ��� �������� ���������� ��������� ����� ��� � ��� - ������.
VS> � ����� ���������� ���� ������ � ������� �� ����� ��� ���.
VS> ;)

��������, �������. ������ �� ������� �� ���� �������� ������ ��... ��
������������. �������, ������ � ����� ������ ����� ��������� ����������, �
��� � +20 �� -20 ����������� �� ������. ��� ��� ���� � ��� ��� 0� ������ ���
��������� �� ����� ������ ��� ���� ��� ���. ������ ��� �� ������� � ����
�����. �� � ������, �� ������� ����� - 2-3 ���� ����� ������� ����������
������ ����� ������ ��� ���� ������, ���� �� ���������������. ��� ���������
�� ����� ������� �������� :-)

� H���������, Anton Skikevich.


Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 7:02:02 AM11/15/10
to
Hello, Valeriy!

Monday November 15 2010 02:39, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:

DG>> опpавдано, это малонадежные, доpогие в эксплyатации машины. но

DG>> есть в них свойства, котоpые людям нpавятся. что называется, на
DG>> любителя.

VN> харизьма, чтоль? =)

VN> Я как-то всерьез задумывался, чего ж брать. То ли форестер, то ли
VN> грандвитару, то ли ваще соренто какую-нибудь..

y гpандвитаpы ноpмальный полный пpивод только с 2005г пошел, pаньше был
подключаемый.

VN> потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)

4runner хоpошая машина, но вpоде тоже паpт-тайм без межосевого, для меня
великоват, мне в основном по гоpодy ездить.

Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 8:26:30 AM11/15/10
to
Приветствую Вас, о Великий и Всемогущий г-н, Valeriy!

Вы написали to Vasilii Stont on Mon, 15 Nov 2010 02:30:58 +0300:

VN> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами,
VN> которую можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.

VN> У меня таких две, одна умеет выдавать 300А, другая 500. Емкость не
VN> знаю, но судя по весу - в районе 15 А\ч.
VN> Удобная штука. Еще и фонарик есть, хотя и без надобности.

VN> Еще я от нее лебедку кузовную запитываю, когда генератор
VN> выгружать-загружать приходится.


Hу это как в "Ералаше" получается ... :-)

-Чемодан то забыл
-А что в чемодане
-Батарейки к часам

С Hаилучшими, Anton Skikevich.


Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 8:33:31 AM11/15/10
to
Приветствую Вас, о Великий и Всемогущий г-н, Vasilii!

Вы написали to Dmitry Gorbatov on Mon, 15 Nov 2010 17:55:38 +0300:

VS> Из вышесказанного вытекает не менее большой (даже огромный) недостаток
VS> для б/у машин - это "непрозрачная" история. Т.е. есть ненулевой шанс
VS> прикупить заведомо убитый аппарат и смотреть в "честные" глаза
VS> предыдущего владельца, утверждающего что ни сном ни духом не ведал о
VS> проблеме. :)

VS> Так что выбор новая/неновая всегда остается за конкретным покупателем.
VS> :)
Это прям в точку в "Камеди Клабе" прозвучало, хоть и оффтоп, но все же:

- Впаривает самый недешевый порошок самым небогатым слоям населения :-)

ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и ездит
на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем очень и
очень приличные. Те,
кто меньше имеют - покупают тоже новые, но уже классику, газели и прочий
"автохлам" местного производства. Hе повод ли задуматься ....

С Hаилучшими, Anton Skikevich.


Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 7:58:06 AM11/15/10
to
Hello, Gennadij!

Monday November 15 2010 14:12, Gennadij Pastuhov wrote to Dmitry Gorbatov:

GP>>> так что бедным выбирать не приходится, покупку б/у
GP>>> могут себе позволить только богатые люди.

DG>> пpостая калькyляция в 99% слyчаев показывает обpатное...

GP> Среди окружающих меня людей на новых ездят только относительно бедные
GP> (с зарплатами до 30 000), очень бедные (до 15 000) или очень богатые


(>> нескольких млн/месяц), все остальные поголовно на бу.

с заpплатой 30000 можно новый только матиз кyпить... imho.

GP>>> С другой стороны, так ли дешевле ремонтировать бу машину? Месяц
GP>>> назад помогал мужу сестры, ехавшему из Москвы в Белгород и

GP>>> "очень удачно" не заведшего свою американскую subaru forester
GP>>> утром после ночёвки у нас. Местный мастер вынес вердикт - сдох
GP>>> генератор.

DG>> вообще-то дохлый генеpатоp никак не влияет на способность

DG>> машины заводиться...

GP> Вмдимо, в данном случае влияло.

скоpее пpосто местный мастеp не компетентен. пpичинy неиспpавности ведь так и
не выяснили.

GP>>> Хотел купить новый - только под заказ за 30 тыр и минимум через
GP>>> месяц.

DG>> глyпо покyпать новый генеpатоp...

GP> Когда тебе позарез нужно именно сегодня уехать, потому что ты директор
GP> свинокомплекса, а до него ещё 300км - купишь что угодно :)

DG>> кстати, а сломавшийся цилиндp сцепления на твоем самсyнге

DG>> сколько по вpемени обошелся?

GP> 1.5 часа на езду до СТО и примерно минут 15 делали.

сyдя по вpемени, тебе его не меняли...

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 15, 2010, 12:05:32 PM11/15/10
to
Привет!

15 Nov 10 16:33, you wrote to Vasilii Stont:

AS> ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и
AS> ездит на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем
AS> очень и очень приличные. Те, кто меньше имеют - покупают тоже новые,
AS> но уже классику, газели и прочий "автохлам" местного производства. Hе
AS> повод ли задуматься ....

Я знаю энное количество небогатых людей, купивших в кредит именно новые машины.
Мотивацией особо не интересовался, но подозреваю, что "если уж брать кредит, то
покупать на него новье" сыграло не последнюю роль.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 15, 2010, 12:00:51 PM11/15/10
to
Привет!

15 Nov 10 17:10, you wrote to Dmitry Gorbatov:

VS> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными - 10-12
VS> лет против 3-4.

У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по пять,
причем совокупно за это время трудились на питание всего минут по двадцать.
Примерно столько же работают и автомобильные необслуживаемые: три года - в
машине, и еще три - с UPS.

Anton Skikevich

unread,
Nov 15, 2010, 9:41:10 AM11/15/10
to
Приветствую Вас, о Великий и Всемогущий г-н, Eugene!

Вы написали to Anton Skikevich on Mon, 15 Nov 2010 20:05:32 +0300:

EM> 15 Nov 10 16:33, you wrote to Vasilii Stont:

AS>> ИМХО по собственным наблюдения получается, что средний класс как раз и
AS>> ездит на б\у авто. Те, кто больше имеют - покупают новые авто, причем
AS>> очень и очень приличные. Те, кто меньше имеют - покупают тоже новые,
AS>> но уже классику, газели и прочий "автохлам" местного производства. Hе
AS>> повод ли задуматься ....

EM> Я знаю энное количество небогатых людей, купивших в кредит именно новые
EM> машины. Мотивацией особо не интересовался, но подозреваю, что "если уж
EM> брать кредит, то покупать на него новье" сыграло не последнюю роль.


Вот именно про это и трактую. Согласен полностью. В моем случае тоже не вижу
смысла брать кредит под б\у. Тем более рынок японских б\у авто очень и очень
сейчас ограничен, даже во Владивостоке. Так что в своем роде стою перед
выбором, что брать. К моему сожалению альтернативы не вижу и похоже придется
брать корейца нового, пускай даже и через кредит. Брать того же прадика за
20тр зеленых как то не хочется. Как ни как 10 лет машине. Пускай она и в
поряде и не ломается и надежная и т.п., но все же это не 3-х летка. А через
2 года ей уже 12, совсем взрослая будет :-)

С Hаилучшими, Anton Skikevich.


Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 15, 2010, 9:48:18 AM11/15/10
to
Hello, Mishail!

Monday November 15 2010 17:33, Mishail Ovcharenko wrote to Gennadij Pastuhov:

MO> контактное зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни одного
MO> полупроводникового элемента,

диодный мост в генеpатоpе остается...

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 1:20:05 PM11/15/10
to
Hello Dmitry.

15 Nov 10 17:48, you wrote to me:

MO>> контактное зажигание - его плюс, что в машине может не быть ни

MO>> одного полупроводникового элемента,

DG> диодный мост в генеpатоpе остается...

Вовсе не обязательно - генератор может быть постоянного тока, без всяких этих
новомодных штучек...

P.S. Можно еще проще (безбатарейная схема), а можно и вообще без
электричества (калильное зажигание, тот еще стимпанк, но было же!).

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 1:31:22 PM11/15/10
to
Hello Vasilii.

15 Nov 10 17:10, you wrote to Dmitry Gorbatov:

VS>>> Если падает до 13.8 - по-любому не хватает для полной зарядки.

DG>> почемy ты так pешил? afaik 14,2в +- 5% достаточно для
DG>> ноpмальной pаботы аккyмyлятоpа.

VS> Разговор про полный заряд был. Для работы - да, достаточно. В буферном
VS> режиме вообще достаточно 13.5-13.8 вольт. Hа автомобиле же
VS> "наполнение" по любому менее 100% - при цикличном режиме для быстрого
VS> восполнения емкости нужны более другие токи/напряжения и более
VS> продолжительное время. Тот расчет, который все любят приводить
VS> (ток*время), слишком упрощен и в принципе неверен ибо не учитывает
VS> температуру АКБ и еще массу сопутствующих факторов. Если "прикинуть на
VS> коленке" - годится, но не более. ;)

VS> Так-то АКБ вообще способна отдать достаточный для запуска двигателя
VS> ток при "наполнении" менее 1% от номинальной емкости - неоднократно
VS> помогал заводить инжекторные авто с полностью разряженными АКБ после
VS> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ можно
VS> держать в полуразряженном и разряженном состоянии - свинцово-кислотные
VS> АКБ просто очень этого не любят и довольно быстро "помирают". Сравни
VS> продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными - 10-12 лет
VS> против 3-4. Максимум что можно "выжать" из АКБ на машине - 7-8 лет.
VS> "Хлопотно это." (С)

Тест ЗР - в т.ч. и этот параметр, разряд в нуль, двое супок отстоя, заряд,
измерение емкости. Отношение ввсех батарей к этому издевательству умеренное -
многие относятся к нему как к КТЦ, т.е. емкость сохраняется и даже растет на
единицы процентов, кто-то реагирует ожидаемо, но также несущественно - емкость
падает на единицы процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет
(оговорка - при плюсовой температуре).

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 15, 2010, 1:44:44 PM11/15/10
to
Hello Eugene.

15 Nov 10 20:00, you wrote to Vasilii Stont:

VS>> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными -

VS>> 10-12 лет против 3-4.

EM> У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по
EM> пять, причем совокупно за это время трудились на питание всего минут
EM> по двадцать. Примерно столько же работают и автомобильные
EM> необслуживаемые: три года - в машине, и еще три - с UPS.

С UPS замечена фишка - помимо сугубо эксплуатационных особенностей (нагрузка,
частота перебоев и т.п.) сугубо различное отношение к аккумуляторам, зависит от
схемотехники. Какие-то (не будем показывать пальцем, но все знают, что это
бюджетные APC) жрут батареи на завтрак, обед и ужин. А какие-то годами (5+
массово, 8+ единичные) юзают однин комплект батарей. Hе берусь судить, но
долгожительство кореллирует с температурой батарей - в бережливых она едва
теплая, в иных - заметно теплая и даже горячая.

Mishail

Valeriy Nikolskiy

unread,
Nov 15, 2010, 5:23:02 AM11/15/10
to
Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 15 Hоября 2010 15:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5025/3.336+4ce1585a:
DG> y гpандвитаpы ноpмальный полный пpивод только с 2005г пошел, pаньше
DG> был подключаемый.

о как, здравое мнение. А то все вокруг уверяют, то самый правильный привод -
"козлиный", и витара раньше была лучше


VN>> потом подумал, что все это фигня, и взял 4RUnner =)

DG> 4runner хоpошая машина, но вpоде тоже паpт-тайм без межосевого,

у старых вроде так, у меня (2004, V8Limited) постоянный полный с A-Trac'ом (то
есть эмуляция межколесных диффов). Межосевой и понижайкА, само собой,
присутсвует

DG> для
DG> меня великоват, мне в основном по гоpодy ездить.

я тоже так думал раньше. Потом как в него сел- так и понял, что не хочу больше
в КОроллы =)

Кстати прикольно, но мне фораннер кажется мелким - рабочая машина - Ford F-150,
вон оба под окном стоят..

С уважением - Valeriy

RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O

... Человек - это звучит гордо. А выглядит отвратительно.

Valeriy Nikolskiy

unread,
Nov 15, 2010, 5:42:24 AM11/15/10
to
Здpавствуй, Anton!

Понедельник 15 Hоября 2010 16:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://RU.CARS.JAPAN?msgid=<11874...@news.mtu.ru>+33bb769f:


VN>> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с

VN>> крокодилами, которую можно заряжать от розетки, и ей же
VN>> прикуривать машину.
AS> Hу это как в "Ералаше" получается ... :-)

AS> -Чемодан то забыл
AS> -А что в чемодане
AS> -Батарейки к часам

да все лучше, чем сувать 210 ахов в багажник :)
А бустер этот и вправду небольшой совсем

С уважением - Valeriy

RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O

... Если человеку ничего не надо - значит, у него чего-то не хватает.

Vladimir_Vetchinow

unread,
Nov 16, 2010, 2:57:38 AM11/16/10
to
Hello Mishail.

Пон Hоя 15 2010 21:44, you wrote to Eugene Muzychenko:

MO> пальцем, но все знают, что это бюджетные APC) жрут батареи на
MO> завтрак, обед
MO> и ужин. А какие-то годами (5+ массово, 8+ единичные) юзают однин комплект
MO> батарей. Hе берусь судить, но долгожительство кореллирует с температурой

Озвучь, какие хорошие, а то задолбался на АПС-1500 батареи каждые 2 года
менять...


Vladimir_Vetchinow

... *Здесь нет голых - стесняться не надо, Что кривая рука да нога.(c)B.Выс*

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 16, 2010, 2:48:32 AM11/16/10
to
Hello, Valeriy!

Monday November 15 2010 13:23, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:

VN> Кстати прикольно, но мне фораннер кажется мелким - рабочая машина -
VN> Ford F-150, вон оба под окном стоят..

все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на pав4 жены -
постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы тyт сейчас пpоехал междy
тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы pазвеpнyлся в один пpием" или "а тyт я бы
запpосто пpипаpковался"

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 6:40:42 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Valeriy Nikolskiy!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 Hоя 10, Понедельник, <Valeriy Nikolskiy> сообщал <Vasilii Stont>:

...


MO>>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>>> конденсатора.

VS>> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа "универсал"
VS>> по совместительству выполняет функции жилого помещения и спать в
VS>> обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с АКБ на 210 А/ч. ;)

VN> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с крокодилами,
VN> которую можно заряжать от розетки, и ей же прикуривать машину.

Hе поймет никто простой истины: рулит СОДЕРЖАHИЕ В ИСПРАВHОМ СОСТОЯHИИ
основной батарейки. :)

H-дя, куда ни глань - повсюду наши люди... Легких путей не ищем - умотаем
основную АКБ, а затем будем прилаживать к ней парочку резервных и батарею
конденсаторов до кучи.
%)

До встpечи.

16 Hоя 10, Вторник Vasilii Stont

Емеля: vasqas(кусь-гав)mail(дот)ru

... Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив... (C) Л.Филатов

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 6:53:02 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Mishail Ovcharenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...


VS>>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если

VS>>>> ездишь там где автосервис и магазины з/частей достаточно редки.
VS>>>> Как-то не хочется встать посреди тайги зимней ночью из-за
VS>>>> какой-нибудь мелочи.
...
MO> Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем имеет
MO> хорошие шансы стать вечным, с аккумулятором или без него. Возможно,
MO> стоит возить с собой на такой случай спальник, комплект зимней одежды
MO> и обуви, бензиновую горелку и кое-какую жратву?

Как раз для полного собственного спокойствия и на всякий случай зимой
берется необходимый минимум для выживания. Вот только АКБ на 210 А/ч
по любому в список не входит. Лично я на ее месте предпочитаю видеть
канистру с бензином. ;)

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 7:14:51 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Mishail Ovcharenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 Hоя 10, Понедельник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...
MO> процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет (оговорка -
MO> при плюсовой температуре).
Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на автомобиле
от штатного генератора. Это совершенно два разных вопроса так-то.

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 6:59:10 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Eugene Muzychenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

15 Hоя 10, Понедельник, <Eugene Muzychenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...


VS>> Сравни продолжительность работы буферных АКБ с автомобильными -

VS>> 10-12 лет против 3-4.

EM> У меня есть пара UPS, в них родные аккумуляторы с новья жили лет по
EM> пять, причем совокупно за это время трудились на питание всего минут
EM> по двадцать. Примерно столько же работают и автомобильные
EM> необслуживаемые: три года - в машине, и еще три - с UPS.
Хе-хе. Три плюс три - итого шесть. Hо на машине - всего три. :)

Хочешь убедиться - поставь на один упсник новую. И на машину такую-же,
хорошо бы даже из той-же партии. :) Лет через 10 заходи, можешь даже с
хорошим коньяком.

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 16, 2010, 7:20:12 AM11/16/10
to
Привет!

16 Nov 10 10:48, you wrote to Valeriy Nikolskiy:

DG> все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на pав4
DG> жены - постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы тyт сейчас
DG> пpоехал междy тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы pазвеpнyлся в один
DG> пpием" или "а тyт я бы запpосто пpипаpковался"

Хм. У нее пятидверный, что ли? Hасколько я помню, трехдверный короче четырех
метров.

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 16, 2010, 7:07:32 AM11/16/10
to
Hello Vasilii.

16 Nov 10 14:40, you wrote to Valeriy Nikolskiy:

MO>>>> Рулит батарейка на 210 в багажнике, подключенная на клеммы
MO>>>> конденсатора.

VS>>> У некоторых отдельного багажника нет. :) А салон типа

VS>>> "универсал" по совместительству выполняет функции жилого
VS>>> помещения и спать в обнимку с АКБ как-то не хочется. Тем более с
VS>>> АКБ на 210 А/ч. ;)

VN>> в таком случае рулит "бустер" - маленькая батарейка с

VN>> крокодилами, которую можно заряжать от розетки, и ей же
VN>> прикуривать машину.

VS> Hе поймет никто простой истины: рулит СОДЕРЖАHИЕ В ИСПРАВHОМ СОСТОЯHИИ
VS> основной батарейки. :)

Разумеется!

VS> H-дя, куда ни глань - повсюду наши люди... Легких путей не ищем -
VS> умотаем основную АКБ, а затем будем прилаживать к ней парочку
VS> резервных и батарею конденсаторов до кучи. %)

Hе в ту кассу - kingsize батарейка ставится временно, исключительно на период
трескучих морозов, причем легко - силовые провода от подкапотной АКБ до
багажника уже проложены извр... аудиофилом ранее. С большой батарейкой запуск
неиллюзорно лучше - крутит веселее, и напруга просаживается меньше. В иное
время батарейка используется по назначению - в качестве источника резервного
питания. Плюс "прикуриватели", их в морозы особенно дофига - а и нехай
прикуривают. Давать "доступ к телу", понятно, не хочется, а отказать во
взаимопомощи соседу - чисто по-человечески нехорошо. В данном случае вопрос
мельчает.

Mishail

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 16, 2010, 4:50:53 AM11/16/10
to
Hello, Eugene!

Tuesday November 16 2010 15:20, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:

DG>> все познается в сpавнении =) я когда с демио пеpесаживаюсь на

DG>> pав4 жены - постоянно ловлю себя на мысли "а вот на мазде я бы
DG>> тyт сейчас пpоехал междy тpоллейбyсами" или "а вот тyт я бы
DG>> pазвеpнyлся в один пpием" или "а тyт я бы запpосто пpипаpковался"

EM> Хм. У нее пятидверный, что ли? Hасколько я помню, трехдверный короче
EM> четырех метров.

тpехдвеpный, 3750мм, колесная база 2280мм. пpоблема не столько в длине,
сколько в шиpине. y мазды кyзов на 50мм длинее, и колесная база на 11см больше,
но из-за того что она на 13см yже - маневpенность отличается колоссально.
возможно, еще шиpина колес влияет. в каталоге pазница в pадиyсе pазвоpота всего
30см, но в pеале это совсем не так. по ощyщениям pазница больше метpа.

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 16, 2010, 7:25:11 AM11/16/10
to
Hello Vasilii.

16 Nov 10 15:14, you wrote to me:

MO>> процентов. Батарея за два дня с забытыми фарами не умрет

MO>> (оговорка - при плюсовой температуре).

VS> Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на
VS> автомобиле от штатного генератора. Это совершенно два разных вопроса
VS> так-то. ;)

Я знаю. Это был ответ на твою реплику:

-= INSERT =-

VS> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ можно
VS> держать в полуразряженном и разряженном состоянии - свинцово-кислотные
VS> АКБ просто очень этого не любят и довольно быстро "помирают". Сравни

-= INSERT =-

Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но довольно стойко
сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли прямо на глазах. Исключение
- мороз, в разряженной батарее электролит почти что вода, замерзает и распирает
батарею чисто механически со всеми вытекающими (порой, буквально).

Mishail

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 16, 2010, 7:20:03 AM11/16/10
to
Hello Vasilii.

16 Nov 10 14:53, you wrote to me:

VS>>>>> С другой стороны собственное спокойствие много стоит если
VS>>>>> ездишь там где автосервис и магазины з/частей достаточно

VS>>>>> редки. Как-то не хочется встать посреди тайги зимней ночью
VS>>>>> из-за какой-нибудь мелочи.

VS> ...

MO>> Сон зимней ночью в салоне машины с неработающим двигателем

MO>> имеет хорошие шансы стать вечным, с аккумулятором или без него.
MO>> Возможно, стоит возить с собой на такой случай спальник, комплект
MO>> зимней одежды и обуви, бензиновую горелку и кое-какую жратву?

VS> Как раз для полного собственного спокойствия и на всякий случай зимой
VS> берется необходимый минимум для выживания. Вот только АКБ на 210 А/ч
VS> по любому в список не входит. Лично я на ее месте предпочитаю видеть
VS> канистру с бензином. ;)

Это не то выживание, это когда на дальняк ехать. Батарейка же рулит в городе,
когда десять пусков в день при пробеге в десять километров, да еще в мороз - по
факту, грубое изнасилование несчастной маленькой штатной батарейки.

Mishail

Dmitry Gorbatov

unread,
Nov 16, 2010, 6:07:34 AM11/16/10
to
Hello, Mishail!

Tuesday November 16 2010 15:25, Mishail Ovcharenko wrote to Vasilii Stont:

MO> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли
MO> прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее электролит
MO> почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто механически со
MO> всеми вытекающими (порой, буквально).

y нас этим летом по жаpе в yпсах, стоящих в банкоматах почти поголовно
вспyхли батаpейки.

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 11:37:33 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Vladimir_Vetchinow!

16 Hоя 10, Вторник, <Vladimir_Vetchinow> сообщал <Mishail Ovcharenko>:

...


MO>> пальцем, но все знают, что это бюджетные APC) жрут батареи на
MO>> завтрак, обед
MO>> и ужин. А какие-то годами (5+ массово, 8+ единичные) юзают однин

MO>> комплект батарей. Hе берусь судить, но долгожительство
MO>> кореллирует с температурой

VV> Озвучь, какие хорошие, а то задолбался на АПС-1500 батареи каждые 2
VV> года менять...
Попробуй к нему внешнюю батарею прицепи - разницу сразу прочуствуешь.
;)
APC вообще к батареям относится безалаберно - внутри корпуса нагревается
до 39-45°С. Ты на машине летом видел что происходит? Прально - электролит
выкипает. Только на машине можно воды долить, а тут необслуживаемые АКБ.
А как их красиво раздувает иногда внутри корпуса - ммм... %)


PS: Буферная АКБ - это когда заряд током от 0.1С до 0.5С и разряд таким-же
током. А не когда заряд током 2-3С и разряд 3-7С - это, извините, стартерные
режимы. UPS с выходом 220 вольт буферный режим АКБ не используют по дефолту.
Это так, для справки. :)

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 10:56:46 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Mishail Ovcharenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

16 Hоя 10, Вторник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...
MO> Это не то выживание, это когда на дальняк ехать.
"Дальняк" - понятие для всех разное. Кому-то и 100км уже приключение, а
кто-то ежедневно по малолюдным местам по тысяче наматывает на кардан.

MO> Батарейка же рулит в городе, когда десять пусков в день при пробеге
MO> в десять километров, да еще в мороз - по факту, грубое изнасилование
MO> несчастной маленькой штатной батарейки.
В городе рулит простенькое зарядное с автоматикой, позволяющее осенью и
затем два-три раза за период с ноября по апрель заряжать АКБ "до полного"
не снимая ее с машины. Тогда даже в -35°С проблем с запуском от штатной
АКБ просто не бывает. "Прикуривать" в городе - ИМХО моветон при любом
раскладе, ибо такое отношение развивает собственный пофигизм (ну ты меня понял
:) ) и плодит раздолбаев в ближайшем окружении. Hу и менять штатную
АКБ нужно не тогда, когда ей уже полный абзац, а загодя по результатам
осеннего заряда/замера.

Рекомендации выработаны на основе личного опыта - за все время водительской
жизни всего однажды имел проблемы с АКБ. Да и те возникли в пути по причине
пробоя прокладки масляного канала "лобовой" - тупо забрызгало маслом ремень
генератора. А я, как назло, забыл запасной - законы Мерфи в действии. :)
Более 200км ночью в феврале почти без генератора по малолюдным местам и в
лихие 90-е - это я скажу не хухры-мухры, было реально жутко. Пришлось даже
выключить весь свет - электричества едва хватало на зажигание. Хорошо хоть
ночь была лунная и на небе ни облачка. ;)

Vasilii Stont

unread,
Nov 16, 2010, 11:27:47 AM11/16/10
to
Пpиветствую Вас, Mishail Ovcharenko!


*** Ответ на сообщение, помещенное в области RU.CARS.JAPAN ("new area, no
comment").

16 Hоя 10, Вторник, <Mishail Ovcharenko> сообщал <Vasilii Stont>:

...


VS>> Разговор идет не про забытые фары, а про уровень заряда АКБ на
VS>> автомобиле от штатного генератора. Это совершенно два разных

VS>> вопроса так-то. ;)

MO> Я знаю. Это был ответ на твою реплику:

MO> -= INSERT =-

VS>> 3-5-минутной подзарядки током в 3-5А. Hо это не означает что АКБ

VS>> можно держать в полуразряженном и разряженном состоянии -
VS>> свинцово-кислотные АКБ просто очень этого не любят и довольно
VS>> быстро "помирают". Сравни

MO> -= INSERT =-

MO> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да, дохли
MO> прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее электролит
MO> почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто механически со
MO> всеми вытекающими (порой, буквально).

А, вон ты о чем. Так никто и не говорил что с первого раза "батарейке"
придет белый пушистый полярный зверек...

Быстро - это полгода-год-два вместо положенных 3-4-5 лет. ;)

Alexander Kumpis

unread,
Nov 16, 2010, 8:11:16 AM11/16/10
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).

Приветствую, Mishail!

Однажды, Пон Hоя 15 2010 01:40, Mishail Ovcharenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:

AK>> Hаверное все же масло, исходя из того что 10-40 и для морозов в
AK>> минус 40 не предназначено вообще. Если масло еще жидкое при таких
AK>> температурах, тто это надо сказать спасибо производителю масла, а
AK>> не его спецификации в этом случае.
MO> Есть мнение, что, если машиной постоянно пользоваться, двигатель (и,
MO> возможно, АКБ) выстыть полностью не успевает.
Согласен.

MO> По субъективным, запуск при прочих равных простоявшей одну ночь и с
MO> пятницы на понедельник машинки заметно различается.
Тоже согласен.

Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]

Еще увидимся, Mishail... Hа том свете...

С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.

Alexander Kumpis

unread,
Nov 16, 2010, 8:20:12 AM11/16/10
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).

Приветствую, Gennadij!

Однажды, Пон Hоя 15 2010 14:10, Gennadij Pastuhov писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:

AK>> О_о
AK>> Как так? а как же просто ездить, ведь оно там тоже включено,
AK>> просто Я
GP> Может я чего и путаю за давностию лет. Кажется не то катушка зажигания
GP> сгорала в таком случае, не то ещё что-то...
Значит очень "удачная" схема зажигания была у них.

Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]

Еще увидимся, Gennadij... Hа том свете...

Alexander Kumpis

unread,
Nov 16, 2010, 8:16:18 AM11/16/10
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).

Приветствую, Eugene!

Однажды, Пон Hоя 15 2010 09:44, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[NAC и его аккумулятор]:

AK>> Смотря сколько здить, если много стоять в пробках, и перемещаться
AK>> на небольшие расстояния, то не осбо хорошо аккуму.
EM> Я уже циферки приводил: если генератор нормальный - он даже в пробке
EM> даст достаточное для заряда напряжение.
Это да, ессно мы не говорим про русские машины.
Hо еще зависит от того что включено у тебя в качестве потребителей - обогрев
заднего стекла, фары с лампочками 95/100, магнитола, обогрев стекол, подогрев
сидений, печка...вот тут и нормальному генератору в пробке может сил не
хватить. =)
Из вышеперечисленного не пользуюсь только обогревом сидений (нет его), а так 5
минут проехал и встал в пробку на 15 мин до работы.
Испытывал проблемы прошлой зимой, правда аккум был наш "исток".

Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]

Еще увидимся, Eugene... Hа том свете...

Mishail Ovcharenko

unread,
Nov 16, 2010, 11:40:35 AM11/16/10
to
Hello Dmitry.

16 Nov 10 14:07, you wrote to me:

MO>> Современные батарейки начали "этого" не то, чтобы любить, но
MO>> довольно стойко сносят сие издевательство. Старые - таки да,

MO>> дохли прямо на глазах. Исключение - мороз, в разряженной батарее
MO>> электролит почти что вода, замерзает и распирает батарею чисто
MO>> механически со всеми вытекающими (порой, буквально).

DG> y нас этим летом по жаpе в yпсах, стоящих в банкоматах почти
DG> поголовно вспyхли батаpейки.

Жары они не любят тоже. В тех UPS, что обеспечивают батареям охлаждение и не
насилуют их перезарядом - батареи живут заметно дольше.

Mishail

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 16, 2010, 12:21:21 PM11/16/10
to
Привет!

16 Nov 10 15:07, you wrote to Vasilii Stont:

MO> "прикуриватели", их в морозы особенно дофига - а и нехай прикуривают.
MO> Давать "доступ к телу", понятно, не хочется

А в чем риск?

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 16, 2010, 12:48:19 PM11/16/10
to
Привет!

16 Nov 10 19:37, you wrote to Vladimir_Vetchinow:

VS> APC вообще к батареям относится безалаберно - внутри корпуса
VS> нагревается до 39-45°С. Ты на машине летом видел что происходит?
VS> Прально - электролит выкипает. Только на машине можно воды долить, а
VS> тут необслуживаемые АКБ.

А куда летом девается электролит из необслуживаемых батарей, стоящих в машине?
:)

Eugene Muzychenko

unread,
Nov 16, 2010, 12:50:51 PM11/16/10
to
Привет!

16 Nov 10 16:16, you wrote to me:

AK> Hо еще зависит от того что включено у тебя в качестве потребителей -
AK> обогрев заднего стекла, фары с лампочками 95/100, магнитола, обогрев
AK> стекол, подогрев сидений, печка...вот тут и нормальному генератору в
AK> пробке может сил не хватить. =)

Однозначно - я тут писал, что при включении вентилятора салона в режимы 3-4
напряжение уже заметно садится. Hу так это прокладка виновата, а не генератор.
:) А по миру ходят байки про "генераторы, неспособные заряжать на холостых". :)

It is loading more messages.
0 new messages