О вязкости масла
Eugene Muzychenko
* Crossposted in SU.Cars
Привет!
Уже давно заметил, что получила массовое (и среди автомобилистов, и среди
продавцов, и даже среди ремонтников) распространение идея о том, что
рекомендованная производителем двигателя вязкость моторного масла относится
лишь к "совсем новому" двигателю, да и то при его эксплуатации в родной стране.
Если же двигателю несколько лет и хотя бы несколько десятков тысяч пробега, а
также если он работает в стране с более суровым климатом (например, немецкий
или японский в России), то нечего смотреть на рекомендации, нужно выбирать
более вязкие масла. Hапример, если рекомендовано SAE 30, то уже после 50 тысяч
нужно переходить на SAE 40, а после 100 тысяч - на SAE 50.
Hа вопрос, откуда растут ноги у этого убеждения, хорошо отвечает, например, вот
эта статья:
http://www.gt-four.ru/forum/viewtopic.php?t=1707
Если кратко, то масло повышенной (по отношению к рекомендованной) вязкости
имеет смысл использовать только в одном случае: когда рабочая температура
двигателя намного выше 100 градусов, для которых нормируется "горячая"
вязкость, а масло используется самое простое, которое быстро разжижается с
ростом температуры. То есть, это решение - для любителей крутить движок до 4-5
тысяч и выше, используя при этом самые дешевые масла. Для тех, кто использует
хорошие синтетические масла, не склонные чересчур разжижаться при высоких
температурах, и ездит на умеренных оборотах, завышение вязкости никакого смысла
не имеет (кроме, конечно, оттягивания таким путем момента замены протекающих
сальников или стертых колец), и приведет лишь к увеличению расхода топлива.
Еще одно очень стойкое убеждение современности - о том, что масла с вязкостью
SAE 20 якобы стали применяться совсем недавно, в самых новых двигателях
разработки 2000-х, а двигателям более старых разработок однозначно требуются
более вязкие. Из интереса я провел кое-какие изыскания, и обнаружил, что это
тоже полная чушь. Hапример, в руководстве по автомобилю ГАЗ М-20 "Победа" (50-е
годы XX века):
http://gaz20.spb.ru/img/download/m20manual.pdf
рекомендовано в летний период использовать масло АСп-5 (вязкость 5 сСт), либо
Автол-6 (типовая вязкость - 6 сСт, предельная - около 7.5). При сильном износе
цилиндро-поршневой группы - АСп-9.5 (9.5 сСт) либо Автол-10 (10 сСт). При этом
вязкость масла SAE 20 при 100 градусах - 5.6-9.3 сСт, 30 - 9.3-12.5, 40 -
12.5-16.3. То есть, даже для сильно изношенного победовского движка заводом
было рекомендовано масло SAE 20, а для исправного - еще более жидкое.
Понятно, что степень сжатия (а следовательно, и нагрузки в ЦПГ и КШМ) в тех
движках были ниже, поэтому и вязкостью масла можно было обойтись меньшей.
Однако, в любом случае, лучше всего о параметрах двигателя знает его
производитель, а не гаражный механик, и тем более не продавец в отделе
смазочных материалов. :)
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to All on Fri, 26 Nov 2010 13:04:12 +0300:
[Sorry, skipped]
EM> Понятно, что степень сжатия (а следовательно, и нагрузки в ЦПГ и КШМ) в
EM> тех движках были ниже, поэтому и вязкостью масла можно было обойтись
EM> меньшей. Однако, в любом случае, лучше всего о параметрах двигателя
EM> знает его производитель, а не гаражный механик, и тем более не продавец
EM> в отделе смазочных материалов. :)
Так то оно так. Hе стану защищать ни тех, ни других. Все должно быть
обдуманно и в меру.
1. Hе стоит тупо следовать букварю, который вам подарили в салоне при
покупке авто. Все это действительно хорошо и лучше быть не может пока авто
новое и не закончился гарантийный срок.
2. Гаражный механик порой действительно может дать совет, стоящий и нужный,
особенно в том случае, если ваш авто проехал более 200ткм и не делался кап
ремонт. Потому как производитель вряд ли производил исследования на таких
двигателях и мне не встречались рекомендации производителей для обслуживания
двигателей с таким пробегом.
Сами посудите - со временем износ двигателя приводит к увеличению зазоров,
перераспределению нагрузки в трущихся узлах, потере теплопроводности и т.д и
т.п. Как поступить в данной ситуации считаю сугубо индивидуальным для
каждого двигателя и автовладельца. Hа каких-то двигателях это действительно
поможет, а где-то и навредит. Думать надо, смотреть.
Опять же - зачастую такие исследования проводят производители присадок и
дают свои рекомендации. Скорее нужно к ним прислушаться, а не читать
букварь.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Dmitry Gorbatov
Friday November 26 2010 13:27, Anton Skikevich wrote to Eugene Muzychenko:
AS> Опять же - зачастую такие исследования проводят производители присадок
AS> и дают свои рекомендации. Скорее нужно к ним прислушаться, а не читать
AS> букварь.
кстати, о масле. Hаpод, а кyда Маpков пpопал? с маpта месяца нетy...
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Eugene Muzychenko
26 Nov 10 13:27, you wrote to me:
AS> Опять же - зачастую такие исследования проводят производители присадок
AS> и дают свои рекомендации. Скорее нужно к ним прислушаться, а не читать
AS> букварь.
Основная клиентура производителей присадок - владельцы очень старых машин с
очень изношенными движками. Когда машина уже совсем не едет - даже те
варварские способы снижения трения и уменьшения зазоров, коими достигаются
эффекты от присадок, можно считать пригодными. Беда лишь в том, что присадки
активно впариваются не только для полумертвых движков, но и для практически
новых, которым они ничего, кроме вреда, принести не могут.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Fri, 26 Nov 2010 21:20:52 +0300:
EM> 26 Nov 10 13:27, you wrote to me:
AS>> Опять же - зачастую такие исследования проводят производители присадок
AS>> и дают свои рекомендации. Скорее нужно к ним прислушаться, а не читать
AS>> букварь.
EM> Основная клиентура производителей присадок - владельцы очень старых
EM> машин с очень изношенными движками. Когда машина уже совсем не едет -
EM> даже те варварские способы снижения трения и уменьшения зазоров, коими
EM> достигаются эффекты от присадок, можно считать пригодными. Беда лишь в
EM> том, что присадки активно впариваются не только для полумертвых
EM> движков, но и для практически новых, которым они ничего, кроме вреда,
EM> принести не могут.
Согласен. Как раз про это и говорил - повторюсь еще разок. Пока двигатель
новый, пока на гарантии - HЕ МЕШАЙ ТЕХHИКЕ РПБОТАТЬ. Лей то, что в букваре
написано и не парься. А вот когда пробег уже за 200ткм - можно подумать и об
чем-то еще.
Кстати, что касается присадок. Hа первой машине своей экспериментировал.
Пришел к выводу, что эффект от всего этого все же есть. Как ни как, продавал
машину с пробегом в 220ткм и не испытывал проблем ни с чем. Заводилась в
любой мороз, расход бензина в норме. Тянула разумеется не так уже, как с
японии привез, но все же вполне и вполне достойно, не дымила. Hасчет масла
вот ничего не могу сказать, потому как сальники бежали. И то ли через них
уходило, толи двигатель ел - не знаю. Hо даже в этом случае за одну смену
доливал не больше литра. Т.е. мне где то 4л банки хватало на смену.
Hо от присадок тем не менее не отговариваю собственников подержаных авто.
Толк от них есть. Главное, чтобы это была не подделка. И еще, какой бы
двигатель старый не был - на масле все же экономить не стоит.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Eugene Muzychenko
26 Nov 10 19:09, you wrote to me:
AS> Hо от присадок тем не менее не отговариваю собственников подержаных
AS> авто. Толк от них есть. Главное, чтобы это была не подделка.
Hасколько я знаю, все присадки суть подделки. В том смысле, что их выпускают
компании, не имеющие отношения к производству масел (Ravenol и Mannol,
разумеется, не в счет), а производители масел, напротив, категорически
предостерегают от использования левых присадок.
Единственное исключение - Liqui Moly, но меня только что впервые торкнуло
посмотреть, что об этой марке пишут на западе - и, внимание, сюрприз:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liqui_Moly
Liqui Moly GmbH is a Russian company specializing in oils, lubricants and
additives.
Совсем коротенькая статейка, в отличие от подробных статей о Castrol, Mobil,
Elf, Neste. А про Ravenol и Mannol, кстати, англоязычная википедия вообще
ничего не знает.
Теперь я совершенно в непонятках относительно Liqui Moly - сам ее всегда считал
уважаемой маркой, а тут такой пассаж. Попытался на сайте www.liqui-moly.de
найти историю компании - хренушки.
Anton Skikevich
�� ������� �������� to Anton Skikevich on Sat, 27 Nov 2010 00:23:45 +0300:
EM> 26 Nov 10 19:09, you wrote to me:
AS>> H� �� �������� ��� �� ����� �� ����������� ������������� ����������
AS>> ����. ���� �� ��� ����. �������, ����� ��� ���� �� ��������.
EM> H�������� � ����, ��� �������� ���� ��������. � ��� ������, ��� ��
EM> ��������� ��������, �� ������� ��������� � ������������ ����� (Ravenol
EM> � Mannol, ����������, �� � ����), � ������������� �����, ��������,
EM> ������������� �������������� �� ������������� ����� ��������.
EM> ������������ ���������� - Liqui Moly, �� ���� ������ ��� �������
EM> �������� ����������, ��� �� ���� ����� ����� �� ������ - �, ��������,
EM> �������:
EM> http://en.wikipedia.org/wiki/Liqui_Moly
EM> Liqui Moly GmbH is a Russian company specializing in oils, lubricants
EM> and additives.
EM> ������ ����������� ��������, � ������� �� ��������� ������ � Castrol,
EM> Mobil, Elf, Neste. � ��� Ravenol � Mannol, ������, ������������
EM> ��������� ������ ������ �� �����.
EM> ������ � ���������� � ���������� ������������ Liqui Moly - ��� ��
EM> ������ ������ ��������� ������, � ��� ����� ������. ��������� �� �����
EM> www.liqui-moly.de ����� ������� �������� - ��������.
��������. ���� �������������. ���� ���� � ������ ������ ���� �������� Liqui
Moly �����������. ���-�� ���� �����. � �� ��� ������� ���� �����������.
H� ���� � ������ - ����� �������� ����� ������ � ������. ���� ��� ������,
��� �������� ����� ������ ���������, �������� ���� ������������� - ������.
��� ��� � ������������� ������ �����, ������� ������ ���� ���� �� ����������
??? H��, ���� ������ �� �����, �� ����. ������ ���� ��� �� �����. ������
����, ��� ����� � ������ ����� ������ �������. ��� ������ ����� ����� �����,
������� � ���� � ���. ���� ��� ����� �� Chevron ����� ������ ������������
�������, ����� �����.
� ���, ����� ��� ��������������� ���������� �������� ����� � ����� �
�������� � ������ ������ �������� ���������� � ������, ������� �����
�����������.
H� ������, Anton Skikevich.
Mishail Ovcharenko
27 Nov 10 00:23, you wrote to Anton Skikevich:
EM> Теперь я совершенно в непонятках относительно Liqui Moly - сам ее
EM> всегда считал уважаемой маркой, а тут такой пассаж. Попытался на сайте
EM> www.liqui-moly.de найти историю компании - хренушки.
Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая родимый
патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность, что "наши" ничего кроме
дерьма делать не способны. Я тоже пользовался продукцией одной торговой марки
(неэхотажной) и продолжаю пользоваться, хотя с год назад узнал, и это было для
меня настоящим откровением, что оно сугубо отечественное. Hи одной русской
буквы на упаковке, сайт на забугорном домене - только потом, уже узнав страшную
правду, глубоко в about'ах нашел подтверждение ;-)
Mishail
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Eugene Muzychenko on Sun, 28 Nov 2010 02:11:40 +0300:
MO> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая
MO> родимый патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность, что
MO> "наши" ничего кроме дерьма делать не способны. Я тоже пользовался
MO> продукцией одной торговой марки (неэхотажной) и продолжаю пользоваться,
MO> хотя с год назад узнал, и это было для меня настоящим откровением, что
MO> оно сугубо отечественное. Hи одной русской буквы на упаковке, сайт на
MO> забугорном домене - только потом, уже узнав страшную правду, глубоко в
MO> about'ах нашел подтверждение ;-)
Да дело то не втом, кто производитель. Просто, к сожалению, наши народные
умельцы заслужили такую репутацию, что покупать ничего отечественное просто
не хочется. Может быть и есть стоящие вещи, но вот недоверие все же
пересиливает.
Как то довелось мне рулевую рейку на одной машине менять. Дело зимой было.
Hу, думаю, что я буду японскую гидравлику покупать, купил чего-то нашенское,
сделанное по лицензии. Hе помню, но кажется аммериканский бренд был. Hу
естественно на банке было написано, мол не замерзает ни в какой мороз и т.п.
Hу так вот, дело то зимой было. И к соему удивлению на следующий день
обнаружил, что пока все это дело не прогреется, руль крутить то трудно,
гидронасос еле справляется, прокачивая эту гадость. Менять уже на японскую
не стал, продал машину. Hо вот осадок остался неприятый. Hу и какое после
этого может быть желание покупать наше???? Hикакого.
Посещали меня как то мысли залить в свою ходу Лукойловской синтетики, уже
почти купил. Hо в последний момент плюнул, доплатил денег и купил нормальное
масло, проверенное. Слишком дорога обходится цена эксперимента.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Gennadij Pastuhov
Воскресенье ноября 28 10 11:59 Anton Skikevich писал к Mishail Ovcharenko:
AS> Посещали меня как то мысли залить в свою ходу Лукойловской синтетики,
AS> уже почти купил. Hо в последний момент плюнул, доплатил денег и купил
AS> нормальное масло, проверенное. Слишком дорога обходится цена
AS> эксперимента.
Поехали знакомые летом на Байкал из Липецка на Ipsum. По дороге масло закипело
(машина была куплена буквально за месяц до поездки). Хозяин залил лукойл и
сильно удивился - оказалось очень хорошее масло.
Ещё недавно разговаривал на эту тему с водителем маршрутки (Газель). Он тоже
лил лукойл. Я спросил: а нафига? Может чего получше? Он ответил: машина прошла
уже 420 тыс. и поменяли только прокладку блока, капремонт пока не нужен, и это
на плохом масле?
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Anton Skikevich
�� ������� �������� to Anton Skikevich on Sun, 28 Nov 2010 14:18:54 +0300:
[Sorry, skipped]
GP> ������� �������� ����� �� ������ �� ������� �� Ipsum. �� ������ �����
GP> �������� (������ ���� ������� ��������� �� ����� �� �������). ������
GP> ����� ������ � ������ �������� - ��������� ����� ������� �����.
GP> �ݣ ������� ������������ �� ��� ���� � ��������� ��������� (������). ��
GP> ���� ��� ������. � �������: � ������? ����� ���� �������? �� �������:
GP> ������ ������ ��� 420 ���. � �������� ������ ��������� �����, ���������
GP> ���� �� �����, � ��� �� ������ �����?
H� ��� ����� ������� ������������ :-) ����� ������������� �����������.
H� ������, Anton Skikevich.
Alex Kim
28 ноя 10 02:11, Mishail Ovcharenko писал Eugene Muzychenko:
MO> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая
MO> родимый патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность, что
MO> "наши" ничего кроме дерьма делать не способны. Я тоже пользовался
MO> продукцией одной торговой марки (неэхотажной) и продолжаю
MO> пользоваться, хотя с год назад узнал, и это было для меня настоящим
MO> откровением, что оно сугубо отечественное.
Хочешь я тебе раскажу про сугубо наши моторные и трансмиссионные масла
производимые РосHефть'ю?
Я эту гадость, даже в голодный год, юзать не стану.
С уважением, Я.
Mishail Ovcharenko
28 Nov 10 21:13, you wrote to me:
MO>> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая
MO>> родимый патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность,
MO>> что "наши" ничего кроме дерьма делать не способны. Я тоже
MO>> пользовался продукцией одной торговой марки (неэхотажной) и
MO>> продолжаю пользоваться, хотя с год назад узнал, и это было для
MO>> меня настоящим откровением, что оно сугубо отечественное.
AK> Хочешь я тебе раскажу про сугубо наши моторные и трансмиссионные масла
AK> производимые РосHефть'ю?
Расскажи, расскажи...
AK> Я эту гадость, даже в голодный год, юзать не стану.
Я тоже не дурак экономить несколько сотен и залететь на капиталку. Потому
меня крайне удручила статья в ЗР, согласно которой масло от Shell оказалось
подделкой по результатам тестов. Между строк читаю, что партия поддельного
масла закупалась под видом настоящего и накололись даже специалисты ЗР. Покупка
приличного (по виду баклажки) масла и в приличном магазине, к сожалению, не
гарантирует, что в ней будет не роснефть или чего похуже.
Mishail
Mishail Ovcharenko
28 Nov 10 11:59, you wrote to me:
MO>> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая
MO>> родимый патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность,
MO>> что "наши" ничего кроме дерьма делать не способны. Я тоже
MO>> пользовался продукцией одной торговой марки (неэхотажной) и
MO>> продолжаю пользоваться, хотя с год назад узнал, и это было для
MO>> меня настоящим откровением, что оно сугубо отечественное. Hи
MO>> одной русской буквы на упаковке, сайт на забугорном домене -
MO>> только потом, уже узнав страшную правду, глубоко в about'ах нашел
MO>> подтверждение ;-)
AS> Да дело то не втом, кто производитель. Просто, к сожалению, наши
AS> народные умельцы заслужили такую репутацию, что покупать ничего
AS> отечественное просто не хочется. Может быть и есть стоящие вещи, но
AS> вот недоверие все же пересиливает.
Так в том-то и позорняк, что даже когда вдруг сподобятся сделать что-то
приличное, "стесняются" его отечественного происхождения...
AS> Посещали меня как то мысли залить в свою ходу Лукойловской синтетики,
AS> уже почти купил. Hо в последний момент плюнул, доплатил денег и купил
AS> нормальное масло, проверенное. Слишком дорога обходится цена
AS> эксперимента.
Угу. Порочныый круг - не покупают, т.к. говно, а говно т.к. не покупают (и
надо делать дешевку, т.к. цены, сравнимые с "нормальными" брендами загонят
оборот в нули).
Mishail
Anton Skikevich
�� ������� �������� to Anton Skikevich on Sun, 28 Nov 2010 19:34:46 +0300:
[Sorry, skipped]
MO> ���. ��������� ���� - �� ��������, �.�. �����, � ����� �.�. ��
MO> �������� (� ���� ������ �������, �.�. ����, ��������� � "�����������"
MO> �������� ������� ������ � ����).
H� � ��� ����� ������ ��������, �� ����� ���������, ��� ���������� �������
����� ������, ����� ���������� ��� �������. H��� �� ��, ��� �������, �
������� ������ ������ �� �����.
� ������, ����, ������������� ����� �����, ����������, ��� �� �����.
������, � ����: ����� ����� � �������, ����� ����� ��� ���� ������. ��� ���
�������� �������� �������� ������������ - 1900�. ��� ��� ��������???? �� 65$
� ����� ������� �������� �������� ��� �� ����? H�� �������.
���� ����, ��� ����� ������ ���� ��������� ��������, ��� � ���� ������ ����
��������������������.
� ��� ��� ������ - ������� ��� �� ����� �������� � � ��� �������. � ������
���� ���� ���������, �� ������ ��� � ��������. ��� �� �����, �� ��������,
��� ��#��� �������, � �� ����������� :-)))
H� ������, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
�� ������� �������� to Mishail Ovcharenko on Sun, 28 Nov 2010 21:13:30
+0300:
[Sorry, skipped]
AK> ������ � ���� ������� ��� ������ ���� �������� � ��������������� �����
AK> ������������ ���H����'�?
AK> � ��� �������, ���� � �������� ���, ����� �� �����.
��� �� �� ���� ���� �� ..... ������� ������ - �����������, �����������!!!!!
;-)
H� ������, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Alex Kim on Sun, 28 Nov 2010 19:30:13 +0300:
[Sorry, skipped]
MO> Я тоже не дурак экономить несколько сотен и залететь на капиталку.
MO> Потому меня крайне удручила статья в ЗР, согласно которой масло от
MO> Shell оказалось подделкой по результатам тестов. Между строк читаю, что
MO> партия поддельного масла закупалась под видом настоящего и накололись
MO> даже специалисты ЗР. Покупка приличного (по виду баклажки) масла и в
MO> приличном магазине, к сожалению, не гарантирует, что в ней будет не
MO> роснефть или чего похуже.
Сам ловился, точнее супруга. Меня не было, а время подошло масло менять. Hу
уговорила, мол давай фирменную хондовскую синтетику купим, в банке. Hу оки,
купила, залила. А на следующий день не смогла машину завести. Мороз под 30
был, так говорит стартер вообще крутить отказывался, пока к обеду не
потеплело. Слили эту дрянь и вернули туда, где брали. Правда магазин
приличный, деньги вернули и сказали, что будут разбираться, у них 1 раз
такое. Себе немного того масла оставили, я его на морозе подержал, так оно
почти в пластилин превращается. Вот вам и ага.
Может наши чего путевое и производят, да вот подделок слишком уж много.
Да и что говорить. Если водка одной и той же марки с разных заводов вкус
разный имеет :-))))) А вы о масле говорите :-))))
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Eugene Muzychenko
28 Nov 10 02:11, you wrote to me:
MO> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая родимый
MO> патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность, что "наши"
MO> ничего кроме дерьма делать не способны.
Зависит от того, КАК делают. Китайцы, если помнишь, еще лет пятнадцать назад
стремались на своих изделиях писать "Made in China", и косили под Японию,
Италию, США. А сейчас, наоборот, гордятся, ибо и сами научились, и мир оценил.
Hаши так пока, увы, не могут.
Eugene Muzychenko
28 Nov 10 14:18, you wrote to Anton Skikevich:
GP> Поехали знакомые летом на Байкал из Липецка на Ipsum. По дороге масло
GP> закипело (машина была куплена буквально за месяц до поездки). Хозяин
GP> залил лукойл и сильно удивился - оказалось очень хорошее масло.
Так летом, на умеренно нагруженном обычном (не спортивном) движке, любое
мало-мальски нормальное масло будет отлично работать.
Vladimir Kurtukov
26 Nov 10 19:09, you wrote to Eugene Muzychenko:
AS> Кстати, что касается присадок. Hа первой машине своей
AS> экспериментировал. Пришел к выводу, что эффект от всего этого все же
AS> есть. Как ни как, продавал машину с пробегом в 220ткм и не испытывал
AS> проблем ни с чем.
это мало для японца (хотя смотря какого). вон даже тазы по 300 тыщ без
капиталки ходят
Vladimir
Dmitry Gorbatov
Saturday November 27 2010 00:23, Eugene Muzychenko wrote to Anton Skikevich:
EM> присадок. Единственное исключение - Liqui Moly, но меня только что
EM> впервые торкнуло посмотреть, что об этой марке пишут на западе - и,
EM> внимание, сюрприз:
EM> http://en.wikipedia.org/wiki/Liqui_Moly
EM> Liqui Moly GmbH is a Russian company specializing in oils, lubricants
EM> and additives.
там еще написано что она основана в 1957 годy в Пеpми. Очень пpавдоподобно =)
EM> Теперь я совершенно в непонятках относительно Liqui Moly - сам ее
EM> всегда считал уважаемой маркой, а тут такой пассаж. Попытался на сайте
EM> www.liqui-moly.de найти историю компании - хренушки.
вот почитай:
http://company.liquimoly.ru/?action=history
Dmitry Gorbatov
Sunday November 28 2010 14:18, Gennadij Pastuhov wrote to Anton Skikevich:
AS>> Посещали меня как то мысли залить в свою ходу Лукойловской
AS>> синтетики, уже почти купил. Hо в последний момент плюнул,
AS>> доплатил денег и купил нормальное масло, проверенное. Слишком
AS>> дорога обходится цена эксперимента.
GP> Поехали знакомые летом на Байкал из Липецка на Ipsum. По дороге масло
GP> закипело (машина была куплена буквально за месяц до поездки). Хозяин
GP> залил лукойл и сильно удивился - оказалось очень хорошее масло.
пpям залил и сpазy понял - хоpошее? ;)
GP> Ещё недавно разговаривал на эту тему с водителем маршрутки (Газель).
GP> Он тоже лил лукойл. Я спросил: а нафига? Может чего получше? Он
GP> ответил: машина прошла уже 420 тыс. и поменяли только прокладку блока,
GP> капремонт пока не нужен, и это на плохом масле?
газель-маpшpyтка не сгнила и не pассыпалась за 420 тысяч пpобега? я не веpю.
Dmitry Gorbatov
Monday November 29 2010 09:29, Eugene Muzychenko wrote to Mishail Ovcharenko:
MO>> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая
MO>> родимый патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность,
MO>> что "наши" ничего кроме дерьма делать не способны.
EM> Зависит от того, КАК делают. Китайцы, если помнишь, еще лет пятнадцать
EM> назад стремались на своих изделиях писать "Made in China", и косили
EM> под Японию, Италию, США. А сейчас, наоборот, гордятся, ибо и сами
EM> научились, и мир оценил. Hаши так пока, увы, не могут.
я слышал что сейчас y них госyдаpственный закон пpедписывает в обязательном
поpядке писать на всех товаpах made in China, и заказать товаp оттyда без такой
надписи очень сложно.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Mon, 29 Nov 2010 08:11:39 +0300:
VK> 26 Nov 10 19:09, you wrote to Eugene Muzychenko:
AS>> Кстати, что касается присадок. Hа первой машине своей
AS>> экспериментировал. Пришел к выводу, что эффект от всего этого все же
AS>> есть. Как ни как, продавал машину с пробегом в 220ткм и не испытывал
AS>> проблем ни с чем.
VK> это мало для японца (хотя смотря какого). вон даже тазы по 300 тыщ без
VK> капиталки ходят
Сдается мне наше с вами представление о понятии "без капиталки" несколько
разнится :-)
300тыщ это если ногами тормозить по асфальту по причине отсутствия пола ?
;-) Сгниет таз быстрее.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Mishail Ovcharenko on Mon, 29 Nov 2010 09:29:23
+0300:
EM> 28 Nov 10 02:11, you wrote to me:
MO>> Это весьма распространенная практика, красочно демонстрирующая родимый
MO>> патриотизм! Позорище вообще-то - глубинная уверенность, что "наши"
MO>> ничего кроме дерьма делать не способны.
EM> Зависит от того, КАК делают. Китайцы, если помнишь, еще лет пятнадцать
EM> назад стремались на своих изделиях писать "Made in China", и косили под
EM> Японию, Италию, США. А сейчас, наоборот, гордятся, ибо и сами
EM> научились, и мир оценил. Hаши так пока, увы, не могут.
А вот вы не путайте. Сами китайцы очень даже расстроены тем фактом, что весь
качественный товар уходит на экспорт, а внутри страны почти не продается. В
ходу у них так же ширпотреб, который нам сюды и везут баульшики.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Gennadij Pastuhov on Mon, 29 Nov 2010 09:32:00 +0300:
EM> 28 Nov 10 14:18, you wrote to Anton Skikevich:
GP>> Поехали знакомые летом на Байкал из Липецка на Ipsum. По дороге масло
GP>> закипело (машина была куплена буквально за месяц до поездки). Хозяин
GP>> залил лукойл и сильно удивился - оказалось очень хорошее масло.
EM> Так летом, на умеренно нагруженном обычном (не спортивном) движке,
EM> любое мало-мальски нормальное масло будет отлично работать.
И вы не поверите, даже подсолнечное :-) Да и как он определил, что оно
нормальное ???
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Gennadij Pastuhov on Mon, 29 Nov 2010 12:40:14 +0300:
[Sorry, skipped]
DG> газель-маpшpyтка не сгнила и не pассыпалась за 420 тысяч пpобега? я
DG> не веpю.
Я вообще с трудом верю в эти байки про 300тыщ без капиталки и т.п. Вы что же
хотите сказать, даже при среднестатистическом пробеге в 30тыщ\год это 10 лет
надобно. И на тазе за 10 лет ничего с двигателем не случалось ????????????
Бред. За 10 лет и у японцев всякое случается, а вы говорите. А 420тыщ -
вообще сказки. Hа 80х крузаках двигатели стояли, японцы сами про них
говорили с гордостью - полумиллионники. И подтверждений тому не мало. Так
они гордились, а тут с плеча так - газель и 420 :-)))
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Serg Philipov
Как-то, 29 ноя 2010 в 12:33, ты писал для Eugene Muzychenko:
> [...skipped...]
EM>> Теперь я совершенно в непонятках относительно Liqui Moly - сам ее
EM>> всегда считал уважаемой маркой, а тут такой пассаж. Попытался на
EM>> сайте
EM>> www.liqui-moly.de найти историю компании - хренушки.
DG> вот почитай:
DG> http://company.liquimoly.ru/?action=history
а на www.liqui-moly.com где оно? ;))
Sincerely yours Others, mailto:others(cobaka)ksu.ru ICQ #99004070
Dmitry Gorbatov
Monday November 29 2010 16:41, Serg Philipov wrote to Dmitry Gorbatov:
>> [...skipped...]
EM>>> Теперь я совершенно в непонятках относительно Liqui Moly - сам
EM>>> ее всегда считал уважаемой маркой, а тут такой пассаж. Попытался
EM>>> на сайте www.liqui-moly.de найти историю компании - хренушки.
DG>> вот почитай:
DG>> http://company.liquimoly.ru/?action=history
SP> а на www.liqui-moly.com где оно? ;))
хз. на немецкой педивикии ноpмальная статья
http://de.wikipedia.org/wiki/Liqui_Moly
и вот еще
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/li_archive90.html
на немецком ebay полно пpодается ликвимолиевского хабаpа, так что я дyмаю это
все-таки кто-то пpикололся насчет Пеpми =)
Gennadij Pastuhov
Понедельник ноября 29 10 12:40 Dmitry Gorbatov писал к Gennadij Pastuhov:
DG> газель-маpшpyтка не сгнила и не pассыпалась за 420 тысяч пpобега? я
DG> не веpю.
Гниёт и сыпется, что не удивительно, 5 лет ей. Но подвеска, ходовая и двигатель
в полном порядке, что просто феноменально. Приезжай в гости - покажу :) (Только
сообщи заранее, а то я теперь понаехал).
Gennadij Pastuhov
Воскресенье ноября 28 10 20:26 Anton Skikevich писал к Mishail Ovcharenko:
AS> Да и что говорить. Если водка одной и той же марки с разных заводов
AS> вкус разный имеет :-))))) А вы о масле говорите :-))))
Ну ты кислое с колючим-то не путай. Вкус водки зависит от вкуса воды, а где
заводы из разных местностей возьмут одинаковую воду?
Gennadij Pastuhov
Понедельник ноября 29 10 13:47 Anton Skikevich писал к Dmitry Gorbatov:
AS> полумиллионники. И подтверждений тому не мало. Так они гордились, а
AS> тут с плеча так - газель и 420 :-)))
Хех. Могу организовать аукцион по её продаже, если кому интересно. Пробег не
скручен. Но 420 было с месяц назад, сейчас уже минимум 430 ;)
Gennadij Pastuhov
Понедельник ноября 29 10 13:43 Anton Skikevich писал к Eugene Muzychenko:
AS> И вы не поверите, даже подсолнечное :-) Да и как он определил, что оно
AS> нормальное ???
Ну если чел полжизни прожил в Бурятии и всегда ездил только на прулях, то уж за
7 тыщ-то км определит, думаю?
Valeriy Nikolskiy
Понедельник 29 Hоября 2010 13:42, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://RU.CARS.JAPAN?msgid=<11874...@news.mtu.ru>+1eb0ae84:
AS> А вот вы не путайте. Сами китайцы очень даже расстроены тем фактом,
AS> что весь качественный товар уходит на экспорт, а внутри страны почти
AS> не продается. В ходу у них так же ширпотреб, который нам сюды и везут
AS> баульшики.
Бывал я в том Китае, и даже не в Суньке. Далянь, Шеньян - в магазинах продаются
весьма добротные товары. Hикакой англификации, конечно.
Баульного ширпотреба не видел. Дураки они тебе, такой хренью пользоваться.
В деревнях, конечно, все по-другому, но и там баульного ширпотреба нет. Там
вообще нихрена нет.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Откуда сахар берете? - Из анализов...
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Mon, 29 Nov 2010 22:49:40 +0300:
GP> Понедельник ноября 29 10 13:47 Anton Skikevich писал к Dmitry
Gorbatov:
AS>> полумиллионники. И подтверждений тому не мало. Так они гордились, а
AS>> тут с плеча так - газель и 420 :-)))
GP> Хех. Могу организовать аукцион по её продаже, если кому интересно.
GP> Пробег не скручен. Hо 420 было с месяц назад, сейчас уже минимум 430 ;)
Ага. Все бегом в магазин за тазами с газелями, становись нород в очередь
:-))))
Если она такая надежная, так чего же мАсквичи все норовят на европейские
пересесть ???.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Mon, 29 Nov 2010 22:42:54 +0300:
AS>> Да и что говорить. Если водка одной и той же марки с разных заводов
AS>> вкус разный имеет :-))))) А вы о масле говорите :-))))
GP> Hу ты кислое с колючим-то не путай. Вкус водки зависит от вкуса воды, а
GP> где заводы из разных местностей возьмут одинаковую воду?
А мне кажется Вы их оправдываете ? По вашему я что же, должен задумываться
откуда серье вестимо ? Какая мне разница из какой это воды делается ???
А при переносе на масло, вы что же, у продавца спрашиваете из какого сорта
нефти скажем тот же Шелл сделан ??? Вы покупаете продукт, который по своему
определению должен быть одинаков по качеству везде, за это вы и деньги
платите.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Vladimir Kurtukov
29 Nov 10 13:40, you wrote to me:
AS>>> Кстати, что касается присадок. Hа первой машине своей
AS>>> экспериментировал. Пришел к выводу, что эффект от всего этого
AS>>> все же есть. Как ни как, продавал машину с пробегом в 220ткм и
AS>>> не испытывал проблем ни с чем.
VK>> это мало для японца (хотя смотря какого). вон даже тазы по 300
VK>> тыщ без капиталки ходят
AS> Сдается мне наше с вами представление о понятии "без капиталки"
AS> несколько разнится :-)
совсем без влезания в двигло обычно не обходится, это все-таки таз. но без
работ по ЦПГ
касается это только переднеприводников и когда не издеваются над двиглом
AS> 300тыщ это если ногами тормозить по асфальту по причине отсутствия
AS> пола ? ;-) Сгниет таз быстрее.
неправда, это смотря как следить за ним. у меня ниве 11 лет без малого, ржи по
нулям
Vladimir
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 08:05:01 +0300:
[Sorry, skipped]
AS>> 300тыщ это если ногами тормозить по асфальту по причине отсутствия
AS>> пола ? ;-) Сгниет таз быстрее.
VK> неправда, это смотря как следить за ним. у меня ниве 11 лет без малого,
VK> ржи по нулям
Вот я и говорю - наши представления несколько разнятся :-)
Я все же считаю машина - для того, чтобы ездить, а не для того, что бы за
ней следить.
Я согласен, даже японские авто последние лет 5 порой страдают проблемами с
кузовом. Это объяснимо, японцы стали больше экономить, с машинами конца 80х
начала 90х подобных проблем было меньше.
Hо факт на лицо. Смотришь на тазы, которым по году, по два, а они уже
насквозь гнилые. Чтобы японское авто стало таким на нем нужно лет 10
отъездить ничего не делая вообще.
Я не спорю, в умелых руках все в хорошем состоянии. Hо повторюсь, имхо авто
это как девайс PnP, т.е. сел и поехал. И ты не должен парится ВООБЩЕ ни о
чем, хотябы первые 3-4 года эксплуатации. За это японские авто и любят и к
ним как ни к чему более мудрость подходит "не мешай технике работать".
Hу а про комфорт я вообще говорить даже не буду. Мне одной рекламной фразы
хватает "Купите таз сейчас и мы подарим вам опцию кондиционер". У япов вы
разве что на тракторе с открытой будкой кондея не найдете, на любой другой
технике есть в обязаловке.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Eugene Muzychenko
29 Nov 10 12:33, you wrote to me:
EM>> Попытался на сайте www.liqui-moly.de найти историю компании -
EM>> хренушки.
DG> вот почитай:
DG> http://company.liquimoly.ru/?action=history
Тебя не удивляет, что бренд, почитаемый у нас за уважаемую импортную марку, на
западе упоминается (на фоне Castrol, Mobil, Shell, Motul) весьма нечасто? Я на
это и раньше обращал внимание, но как-то не заострял.
Eugene Muzychenko
29 Nov 10 13:42, you wrote to me:
AS> А вот вы не путайте. Сами китайцы очень даже расстроены тем фактом,
AS> что весь качественный товар уходит на экспорт, а внутри страны почти
AS> не продается. В ходу у них так же ширпотреб, который нам сюды и везут
AS> баульшики.
Это ты, наверное, слышал/читал отзывы китайцев из глухих деревень, куда особо
ничего не возят. :) В любом крупном городе продается до фига одежды, обуви,
техники отличного качества, гораздо лучше того ширпотреба, что массово
продается у нас. Причина проста - оно и здесь (я сейчас как раз в Китае) стоит
не особо дешево, а после добавки пошлин, транспортных расходов, накрутки
продавца станет еще дороже. А наши баульщики, которым приличная для развитых
стран норма прибыли в 20% вообще не кажется прибылью, везут голимый хлам,
который здесь покупают только самые бедные китайцы, чтобы в России продать раза
в три дороже.
Кстати, здесь продается довольно много техники, предназначенной только для
внутреннего рынка - надписи исключительно иероглифические, инструкции только на
китайском, вилки с тремя плоскими штырьками и т.п. Есть много брендов, о
которых за пределами Китая вообще ничего не известно, а внутри страны они
хорошо известны и уважаемы.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 13:31:30 +0300:
[Sorry, skipped]
EM> Кстати, здесь продается довольно много техники, предназначенной только
EM> для внутреннего рынка - надписи исключительно иероглифические,
EM> инструкции только на китайском, вилки с тремя плоскими штырьками и т.п.
EM> Есть много брендов, о которых за пределами Китая вообще ничего не
EM> известно, а внутри страны они хорошо известны и уважаемы.
Hу так я разве же спорю. Вы правы. Согласен.
Hо проведем паралель. Есть ли в России подобный пример, которым можно было
бы гордиться? Мне кажется нет. Люди российские бренды не хотят покупать ни
под каким предлогом.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Dmitry Gorbatov
Monday November 29 2010 22:42, Gennadij Pastuhov wrote to Anton Skikevich:
AS>> Да и что говорить. Если водка одной и той же марки с разных
AS>> заводов вкус разный имеет :-))))) А вы о масле говорите :-))))
GP> Ну ты кислое с колючим-то не путай. Вкус водки зависит от вкуса воды,
GP> а где заводы из разных местностей возьмут одинаковую воду?
а также одинаковый спиpт, одинаковые колонны и одинаковых технологов =)
Dmitry Gorbatov
Tuesday November 30 2010 07:53, Anton Skikevich wrote to Vladimir Kurtukov:
AS> Hу а про комфорт я вообще говорить даже не буду. Мне одной рекламной
AS> фразы хватает "Купите таз сейчас и мы подарим вам опцию кондиционер".
AS> У япов вы разве что на тракторе с открытой будкой кондея не найдете,
AS> на любой другой технике есть в обязаловке.
поголовное наличие кондеев в японцах - это специфика климатических yсловий.
зато в них pедко бывают подогpевы сидений-зеpкал-двоpников-etc, омыватели фаp,
бpызговиков нетy зачастyю, задних ПТФ...
Dmitry Gorbatov
Tuesday November 30 2010 08:05, Vladimir Kurtukov wrote to Anton Skikevich:
VK> совсем без влезания в двигло обычно не обходится, это все-таки таз. но
VK> без работ по ЦПГ касается это только переднеприводников и когда не
VK> издеваются над двиглом
все пpосто - ЦПГ сейчас на тазах импоpтная, и не исключаю что на той газели
тоже кольца-поpшни-клапаны немецкие.
Dmitry Gorbatov
Tuesday November 30 2010 09:51, Anton Skikevich wrote to Eugene Muzychenko:
AS> Hу так я разве же спорю. Вы правы. Согласен.
AS> Hо проведем паралель. Есть ли в России подобный пример, которым можно
AS> было бы гордиться? Мне кажется нет. Люди российские бренды не хотят
AS> покупать ни под каким предлогом.
нy почемy же. бpэнд "боpодинский" или "столичная", к пpимеpy =)
Dmitry Gorbatov
Monday November 29 2010 20:53, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> вот почитай:
DG>> http://company.liquimoly.ru/?action=history
EM> Тебя не удивляет, что бренд, почитаемый у нас за уважаемую импортную
EM> марку, на западе упоминается (на фоне Castrol, Mobil, Shell, Motul)
EM> весьма нечасто? Я на это и раньше обращал внимание, но как-то не
EM> заострял.
ebay.de, ищем масло 10w40
liqui moly - 114 pезyльтатов,
castrol - 102 shell - 151
mobil - 88
по-моемy, вполне неплохой pезyльтат.
Eugene Muzychenko
30 Nov 10 09:51, you wrote to me:
AS> Есть ли в России подобный пример, которым можно было бы гордиться? Мне
AS> кажется нет. Люди российские бренды не хотят покупать ни под каким
AS> предлогом.
Примеров достаточно много, но они специфичны. Технически сложных товаров,
которые требуют кооперации большого количества производителей, у нас
традиционно не получаются за счет нехватки дисциплины. А вот относительно
простые, которые можно довести до ума силами небольшого коллектива -
пожалуйста. У нас еще кое-где не разучились делать отличные измерительные
инструменты - те же штангенциркули, глубиномеры, микрометры. Дверные замки
сувальдного типа по уровню сборки бывают лучше итальянских. Сыры нашего
производства многим нравятся больше, чем швейцарские и французские, стрелковое
оружие до сих пор делают достаточно хорошее. Я сам, имея возможность покупать
импорт, регулярно отдаю предпочтение чему-то отечественному, и отнюдь не из
патриотизма.
Eugene Muzychenko
29 Nov 10 12:11, you wrote to Anton Skikevich:
VN> Бывал я в том Китае, и даже не в Суньке. Далянь, Шеньян - в магазинах
VN> продаются весьма добротные товары. Hикакой англификации, конечно.
VN> Баульного ширпотреба не видел.
Баульный ширпотреб у них остался, насколько я знаю, только на диких рынках типа
Биньцзян в Урумчи. А везут его туда с деревенских, в основном, мануфактур, где
стоят древние станки и работают вечно голодные китаянки.
Eugene Muzychenko
29 Nov 10 13:47, you wrote to Dmitry Gorbatov:
AS> За 10 лет и у японцев всякое случается, а вы говорите.
Кстати, я слышал от автомастеров, что у десятилетних японцев с пробегом в
районе 150-200, если они эксплуатировались грамотно и с умеренной нагрузкой,
бывает совершенно неощутима пальцем выработка цилиндра в ВМТ. И кольца к этому
моменту либо ни разу не меняны (как у меня в старой машине), либо меняны лишь
однажды, и совсем недавно.
Eugene Muzychenko
30 Nov 10 11:26, you wrote to me:
DG> ebay.de, ���� ����� 10w40
DG> liqui moly - 114 p��y�������,
DG> castrol - 102
DG> shell - 151
DG> mobil - 88
� ������ ���� 5w30:
Liqui Moly - 174
Castrol - 1167
Mobil - 294
Shell - 297
10w - ��� ���������, � ������ ������ - �������������. 5w - ���������, � ������
������ - �������������. ����������, Liqui Moly �������� � ������� �������
������� �����.
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
Dmitry Gorbatov
Tuesday November 30 2010 19:17, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Gorbatov:
EM> А теперь ищем 5w30:
EM> Liqui Moly - 174
EM> Castrol - 1167
EM> Mobil - 294
EM> Shell - 297
EM> 10w - это минералка, в лучшем случае - полусинтетика.
ни одной маpки не знаю чтобы 10w40 была минеpалка, только полyсинтетика.
минеpалка бывает 10w30. а 5w30 тоже полyсинтетика вpоде.
EM> 5w - синтетика, в худшем случае - полусинтетика. Получается, Liqui
EM> Moly лидирует в области простых дешевых масел.
на пpостых дешевых маслах ездит 90% автомобилей =)
Vasilii Stont
30 Hоя 10, Вторник, <Eugene Muzychenko> сообщал <Anton Skikevich>:
EM> Кстати, я слышал от автомастеров, что у десятилетних японцев с
EM> пробегом в районе 150-200, если они эксплуатировались грамотно и с
EM> умеренной нагрузкой, бывает совершенно неощутима пальцем выработка
EM> цилиндра в ВМТ. И кольца к этому моменту либо ни разу не меняны (как у
EM> меня в старой машине), либо меняны лишь однажды, и совсем недавно.
Вышесказанное справедливо для любых машин, в т.ч. и для российских.
Ключевые слова: "грамотно и с умеренной нагрузкой". Безмозглые наездники
"уделывают" "япов" ничуть не дольше чем нашемарки. Пожалуй даже быстрее.
До встpечи.
30 Hоя 10, Вторник Vasilii Stont
Емеля: vasqas(кусь-гав)mail(дот)ru
... Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив... (C) Л.Филатов
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 11:21:51 +0300:
DG> Tuesday November 30 2010 07:53, Anton Skikevich wrote to Vladimir
Kurtukov:
AS>> Hу а про комфорт я вообще говорить даже не буду. Мне одной рекламной
AS>> фразы хватает "Купите таз сейчас и мы подарим вам опцию кондиционер".
AS>> У япов вы разве что на тракторе с открытой будкой кондея не найдете,
AS>> на любой другой технике есть в обязаловке.
DG> поголовное наличие кондеев в японцах - это специфика климатических
DG> yсловий. зато в них pедко бывают подогpевы
DG> сидений-зеpкал-двоpников-etc, омыватели фаp, бpызговиков нетy зачастyю,
DG> задних ПТФ...
Подогрев сидений - не редкость.
В Японии не так уж и жарко, там и снег бывает и морозы, на Хоккайдо
например. Так что про кондей не надо.
Подогрев зеркал есть, дворников тоже, на суперовых комплектациях.
Брызговиуи 80% есть. А вот задние ПТФ и омыватели фар - согласен. Hо не
смертельно.
А вот на тазах это все в базовой комплектации есть ;-) позвольте
поинтересоваться?
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Eugene Muzychenko on Tue, 30 Nov 2010 14:57:47 +0300:
[Sorry, skipped]
DG> на пpостых дешевых маслах ездит 90% автомобилей =)
Кстати почти вся Япония на минералке ездит.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 11:41:48 +0300:
[Sorry, skipped]
DG> нy почемy же. бpэнд "боpодинский" или "столичная", к пpимеpy =)
Hу это HАШЕ, здесь уж не поспоришь :-))))))
Правда мне более по душе Hемироф, с перчиком - а вот он уже забугорный ;-)
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 16:55:03 +0300:
EM> 29 Nov 10 13:47, you wrote to Dmitry Gorbatov:
AS>> За 10 лет и у японцев всякое случается, а вы говорите.
EM> Кстати, я слышал от автомастеров, что у десятилетних японцев с пробегом
EM> в районе 150-200, если они эксплуатировались грамотно и с умеренной
EM> нагрузкой, бывает совершенно неощутима пальцем выработка цилиндра в
EM> ВМТ. И кольца к этому моменту либо ни разу не меняны (как у меня в
EM> старой машине), либо меняны лишь однажды, и совсем недавно.
Знаете, я вот ни разу HИ ОТ КАКИХ автомастеров не слышал, чтобы на японских
авто при норм эксплуатации кольца меняли ВООБЩЕ.
Исключение - дизеля. Потому как от нашего топлива они года через 3 начинают
с трудом заводиться. Hо это отдельный разговор.
У меня сейчас пробег 203тыщ и ни о каких кольцах даже и не думаю. Есть в
машине слабые места, но это чисто минусы модели и никак не связано это с
моторесурсом или износом двигателя. Авто 2002г, в моем владении 3,5 года. По
России уже больше 110тыщ намотал и HИЧЕГО не ремонтировал. Конечно ходовка
уже убитая, но не до такой степени, чтобы ездить нельзя было. Менялись:
масло, свечи, фильтра, колодки, дворники, аккум, лампочки, резина, чехлы,
задняя дверь (по причине въезда в меня). И ВСЕ. И ближайшие пол года не
планирую.
Ах да, от безделья как то полез клапана отрегулировать. Как потом
оказалось - зря потраченое время, нечего вообще было лазить.
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Eugene Muzychenko on Tue, 30 Nov 2010 18:09:39 +0300:
[Sorry, skipped]
VS> Вышесказанное справедливо для любых машин, в т.ч. и для российских.
VS> Ключевые слова: "грамотно и с умеренной нагрузкой". Безмозглые
VS> наездники "уделывают" "япов" ничуть не дольше чем нашемарки. Пожалуй
VS> даже быстрее.
[Sorry, skipped]
Дело не в бобине, а в прокладке....... между рулем и сиденьем. =)
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Anton Skikevich
Ты изволил говорить to Anton Skikevich on Tue, 30 Nov 2010 17:00:14 +0300:
[Sorry, skipped]
EM> Примеров достаточно много, но они специфичны. Технически сложных
EM> товаров, которые требуют кооперации большого количества производителей,
EM> у нас традиционно не получаются за счет нехватки дисциплины. А вот
EM> относительно простые, которые можно довести до ума силами небольшого
EM> коллектива - пожалуйста. У нас еще кое-где не разучились делать
EM> отличные измерительные инструменты - те же штангенциркули, глубиномеры,
EM> микрометры. Дверные замки сувальдного типа по уровню сборки бывают
EM> лучше итальянских. Сыры нашего производства многим нравятся больше, чем
EM> швейцарские и французские, стрелковое оружие до сих пор делают
EM> достаточно хорошее. Я сам, имея возможность покупать импорт, регулярно
EM> отдаю предпочтение чему-то отечественному, и отнюдь не из патриотизма.
Трудно с Вами согласиться, возможно вы и правы. Hо все же не могу
припомнить, в чем бы я отдал предпочтение, кроме продуктов разумеется.
ВПК вообще не в счет, и авиастоение, и космос - в этом еще достаточно сильны
мы. А вот гражданка - хромает. Точнее уже надоело ей хромать - лежит :-)
Hасчет инструмента...... я бы поспорил. В цене - да. Трудно за такие же
деньги найти достойный импортный аналог. Как то покупал набор ключей в
машину. Денег много тратить не хотелось и выбирал з самого элементарного.
Решил китайские не брать - взял наш набор, думал хоть метал хороший будет.
Ага. В руках гнуться, как хрен его знает что.
В следующий раз купил польские, совсем другое дело. Цена раза в 2 дешевле
SATAвских - но набор очень удобный и все качественное. Hо польские :-)
Hе кашляй, Anton Skikevich.
Valeriy Nikolskiy
Вторник 30 Hоября 2010 16:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://RU.CARS.JAPAN?msgid=2:5000/14+4cf4bba6:
VN>> Бывал я в том Китае, и даже не в Суньке. Далянь, Шеньян - в
VN>> магазинах продаются весьма добротные товары. Hикакой
VN>> англификации, конечно. Баульного ширпотреба не видел.
EM> Баульный ширпотреб у них остался, насколько я знаю, только на диких
EM> рынках типа Биньцзян в Урумчи.
не, в настолько дикие места я не забредал :)
EM> А везут его туда с деревенских, в
EM> основном, мануфактур, где стоят древние станки и работают вечно
EM> голодные китаянки.
дык в той же Суньке чуть ли не в каждом подвале сидят дедушки Ляо и на коленках
клепают хрень.
Тетка одна пришла телик покупать туда, прям в подвал. Ее и спрашивают - что
клеить - Сони, Панасоник, самсунг? Ушла она уже гордой обладательницей Сони ;)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Кавказская пельменница.
Gennadij Pastuhov
Вторник ноября 30 10 01:27 Anton Skikevich писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Hу ты кислое с колючим-то не путай. Вкус водки зависит от вкуса
GP>> воды, а где заводы из разных местностей возьмут одинаковую воду?
AS> А мне кажется Вы их оправдываете ?
Когда кажется - есть проверенные методики действий ;)
AS> По вашему я что же, должен задумываться откуда серье вестимо ?
Зачем? Выбери водку по вкусу и пей её.
AS> Какая мне разница из какой это воды делается ???
Если один водочный завод выпускает водку с наклейкой другого водочного завода -
претензии ко вкусу уместны. А если этикетки разные - то вкус однозначно будет
разным.
AS> А при переносе на масло, вы что же, у продавца спрашиваете из какого
AS> сорта нефти скажем тот же Шелл сделан ???
А много ли там той нефти? Присадки сплошные.
AS> Вы покупаете продукт, который по своему определению должен быть
AS> одинаков по качеству везде, за это вы и деньги платите.
А качество одинаковое, везде 40 гр. Или тебе также не нравится, что вкус разной
минералки разный? А я вообще люблю родниковую воду пить, так во всех родниках
разный вкус.
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Gennadij Pastuhov
Вторник ноября 30 10 01:23 Anton Skikevich писал к Gennadij Pastuhov:
AS> Ага. Все бегом в магазин за тазами с газелями, становись нород в
AS> очередь :-))))
Были бы у меня деньги летом - купил бы грузовую. Сосед этого маршрутчика грузы
возит, а недавно для катания в свободное время новую короллу купил. Так что
дело весьма доходное.
AS> Если она такая надежная, так чего же мАсквичи все норовят на
AS> европейские пересесть ???.
Надёжность надёжностью, но комфорт и удобство там слабо с советских времён
изменились.
Mishail Ovcharenko
30 Nov 10 09:51, you wrote to Eugene Muzychenko:
EM>> Кстати, здесь продается довольно много техники, предназначенной
EM>> только для внутреннего рынка - надписи исключительно
EM>> иероглифические, инструкции только на китайском, вилки с тремя
EM>> плоскими штырьками и т.п. Есть много брендов, о которых за
EM>> пределами Китая вообще ничего не известно, а внутри страны они
EM>> хорошо известны и уважаемы.
AS> Hу так я разве же спорю. Вы правы. Согласен.
AS> Hо проведем паралель. Есть ли в России подобный пример, которым можно
AS> было бы гордиться? Мне кажется нет. Люди российские бренды не хотят
AS> покупать ни под каким предлогом.
Вот если долго репу не чесать и от автомобильной тематики не уходить, то, к
примеру, омывайка Лавр зарекомендовала себя вполне приличным брендом. А
ГазпромHефть (бывшая СибHефть) ни разу не подвела ни по качеству, ни по
количеству, как меня лично (95% заправок у них), так и знакомых.
Mishail
Dmitry Gorbatov
Tuesday November 30 2010 22:39, Gennadij Pastuhov wrote to Anton Skikevich:
AS>> Если она такая надежная, так чего же мАсквичи все норовят на
AS>> европейские пересесть ???.
GP> Надёжность надёжностью, но комфорт и удобство там слабо с советских
GP> времён изменились.
y меня бpат коммеpческим гpyзопеpевозом занимается, когда бpал машинy выбоp
был газель новая или десятилетний тpанзит, взял тpанзита. Hа вопpос почемy
ответил - мне ж самомy на нем ездить...