info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Перископ
5 views
Skip to first unread message
Sergey Chudaev
Dec 22, 2011, 5:05:23 PM12/22/11
to
Hello, All!
����������� ���i! � ������� ��� ����������, ����� �� ������ ���������
������? � ��� ������. ���� �����. (1:1 ������� 2), ������ ����� 155 80 �13.
�������� ��������� ��� ������ � ��������. ��� ��� �������� �� ��������,
������, �������?
With best regards, Sergey Chudaev. E-mail: serg...@narod.ru
����������� ���i! � ������� ��� ����������, ����� �� ������ ���������
������? � ��� ������. ���� �����. (1:1 ������� 2), ������ ����� 155 80 �13.
�������� ��������� ��� ������ � ��������. ��� ��� �������� �� ��������,
������, �������?
With best regards, Sergey Chudaev. E-mail: serg...@narod.ru
Valeriy Nikolskiy
Dec 22, 2011, 7:43:24 AM12/22/11
to
Здpавствуй, Sergey!
Пятница 23 Декабря 2011 02:05, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+4a866afb:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
это нафига? типа чтоб обгонять нормально? Дистанцию чуууточку увеличил перед
обгоном, и никаких игр в подлодки не надо..
SC> И еще вопрос. Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80
SC> р13. Планирую поставить что пошире и побольше. Как это повляиет на
SC> динамику, расход, клиренс?
на динамику и расход отрицательно, на клиренс положительно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Hе согласиться на отрез - отказаться от операции.
Пятница 23 Декабря 2011 02:05, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+4a866afb:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
это нафига? типа чтоб обгонять нормально? Дистанцию чуууточку увеличил перед
обгоном, и никаких игр в подлодки не надо..
SC> И еще вопрос. Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80
SC> р13. Планирую поставить что пошире и побольше. Как это повляиет на
SC> динамику, расход, клиренс?
на динамику и расход отрицательно, на клиренс положительно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Hе согласиться на отрез - отказаться от операции.
Vladimir Kurtukov
Dec 23, 2011, 3:25:02 AM12/23/11
to
Hello Sergey.
23 Dec 11 02:05, you wrote to all:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
на такой мелкой машине никаких перископов не надо
Vladimir
23 Dec 11 02:05, you wrote to all:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
Vladimir
Dmitry Gorbatov
Dec 23, 2011, 12:25:03 AM12/23/11
to
Hello, Sergey!
Friday December 23 2011 02:05, Sergey Chudaev wrote to All:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем. пеpископы и
камеpы помогают, но не сильно.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Friday December 23 2011 02:05, Sergey Chudaev wrote to All:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
камеpы помогают, но не сильно.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Valeriy Nikolskiy
Dec 22, 2011, 2:30:42 PM12/22/11
to
Здpавствуй, Dmitry!
Пятница 23 Декабря 2011 09:25, ты писал(а) Sergey Chudaev, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5025/3.336+4ef44947:
DG> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
я вас умоляю...
ездил 7 лет на прулях и горя не знал.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Открыт новый поисковый сервер для новых русских: www. tiрa. au.
Пятница 23 Декабря 2011 09:25, ты писал(а) Sergey Chudaev, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5025/3.336+4ef44947:
DG> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
я вас умоляю...
ездил 7 лет на прулях и горя не знал.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Eugene Muzychenko
Dec 23, 2011, 4:43:13 AM12/23/11
to
Привет!
23 Dec 11 02:05, you wrote to All:
SC> Здоровеньки булi!
Ежели хочешь под хохла закосить - пиши грамотно: "здоровенькi були". :)
SC> А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально ездить?
Извращенцы пользуются, у которых мозг непонятно для чего.
SC> Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80 р13.
То есть, высота 124 мм.
SC> Планирую поставить что пошире и побольше.
175/65 - 113.75, 175/70 - 122.5, 185/70 - 129.5.
SC> Как это повляиет на динамику, расход, клиренс?
Понятно как: при увеличении радиуса клиренс растет, динамика падает. Hа расходе
сказывается в зависимости от стиля: при плавном стиле, когда запаса тяги
хватает с избытком, увеличение радиуса может понизить расход, при резком -
повысит. В любом случае, расход не изменится больше, чем не единицы процентов.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)
23 Dec 11 02:05, you wrote to All:
SC> Здоровеньки булi!
Ежели хочешь под хохла закосить - пиши грамотно: "здоровенькi були". :)
SC> А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально ездить?
Извращенцы пользуются, у которых мозг непонятно для чего.
SC> Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80 р13.
То есть, высота 124 мм.
SC> Планирую поставить что пошире и побольше.
175/65 - 113.75, 175/70 - 122.5, 185/70 - 129.5.
SC> Как это повляиет на динамику, расход, клиренс?
Понятно как: при увеличении радиуса клиренс растет, динамика падает. Hа расходе
сказывается в зависимости от стиля: при плавном стиле, когда запаса тяги
хватает с избытком, увеличение радиуса может понизить расход, при резком -
повысит. В любом случае, расход не изменится больше, чем не единицы процентов.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все тире убрать)
Eugene Muzychenko
Dec 23, 2011, 5:34:48 AM12/23/11
to
Привет!
23 Dec 11 09:25, you wrote to Sergey Chudaev:
DG> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
"Hормально" - это куда?
23 Dec 11 09:25, you wrote to Sergey Chudaev:
DG> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
"Hормально" - это куда?
Dmitry Gorbatov
Dec 23, 2011, 3:14:00 AM12/23/11
to
Hello, Valeriy!
Thursday December 22 2011 23:30, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
VN> я вас умоляю...
VN> ездил 7 лет на прулях и горя не знал.
тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять с левым
_гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это очевидный факт.
Thursday December 22 2011 23:30, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
VN> ездил 7 лет на прулях и горя не знал.
тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять с левым
_гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это очевидный факт.
Valeriy Nikolskiy
Dec 23, 2011, 3:54:32 AM12/23/11
to
Здpавствуй, Dmitry!
Пятница 23 Декабря 2011 12:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5025/3.336+4ef471ff:
DG> обгонять с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться,
DG> это очевидный факт.
этого никто и не отрицает. Hо и утверждать, что правый руль - непреодолимая
помеха - неправильно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Ученье - свет, а неученье - армия.
Пятница 23 Декабря 2011 12:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5025/3.336+4ef471ff:
VN>> ездил 7 лет на прулях и горя не знал.
DG> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что
DG> обгонять с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться,
DG> это очевидный факт.
этого никто и не отрицает. Hо и утверждать, что правый руль - непреодолимая
помеха - неправильно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Eugene Muzychenko
Dec 24, 2011, 1:33:40 AM12/24/11
to
Привет!
23 Dec 11 12:54, you wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять
DG>> с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это
DG>> очевидный факт.
VN> этого никто и не отрицает.
Hу я отрицаю очевидность этого факта. С левым рулем, например, из-за длинномера
совершенно не видна правая обочина, на которой могут стоять знаки ограничения,
что было весьма актуально с 2003 по 2008, когда допускалось сосуществование
знака "Обгон запрещен" с прерывистой разметкой за ним. Если дорога уходит
вправо - на правом руле можно оценить наличие на ней встречников, а потом
спокойно обгонять - с левым рулем в такой ситуации придется либо ждать, либо
кидаться вслепую.
Обгон с левым рулем однозначно удобнее лишь в ситуации, когда интерес
представляет исключительно наличие встречников в непосредственной близости
(секунды пути), и ничего более. Во всех остальных случаях есть аргументы как
за, так и против.
23 Dec 11 12:54, you wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять
DG>> с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это
DG>> очевидный факт.
VN> этого никто и не отрицает.
Hу я отрицаю очевидность этого факта. С левым рулем, например, из-за длинномера
совершенно не видна правая обочина, на которой могут стоять знаки ограничения,
что было весьма актуально с 2003 по 2008, когда допускалось сосуществование
знака "Обгон запрещен" с прерывистой разметкой за ним. Если дорога уходит
вправо - на правом руле можно оценить наличие на ней встречников, а потом
спокойно обгонять - с левым рулем в такой ситуации придется либо ждать, либо
кидаться вслепую.
Обгон с левым рулем однозначно удобнее лишь в ситуации, когда интерес
представляет исключительно наличие встречников в непосредственной близости
(секунды пути), и ничего более. Во всех остальных случаях есть аргументы как
за, так и против.
Alexander Kumpis
Dec 23, 2011, 4:16:22 PM12/23/11
to
Приветствую, Sergey!
Однажды, Пят Дек 23 2011 02:05, Sergey Chudaev писал к All о [Перископ]:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
Кому как удобно, Я бы поставил. Hо у меня левый руль.
SC> И еще вопрос. Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80
SC> р13. Планирую поставить что пошире и побольше. Как это повляиет на
SC> динамику, расход, клиренс?
Если диаметр не поменяется колеса, то на динамике практически не скажется (не
заметишь).
Расход - чуть увеличится.
Клиренс не измениться если внешний диаметр колеса будет тем же самым.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Sergey... Hа том свете...
С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.
Однажды, Пят Дек 23 2011 02:05, Sergey Chudaev писал к All о [Перископ]:
SC> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC> ездить?
Кому как удобно, Я бы поставил. Hо у меня левый руль.
SC> И еще вопрос. Есть корса. (1:1 королла 2), резина стоит 155 80
SC> р13. Планирую поставить что пошире и побольше. Как это повляиет на
SC> динамику, расход, клиренс?
заметишь).
Расход - чуть увеличится.
Клиренс не измениться если внешний диаметр колеса будет тем же самым.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Sergey... Hа том свете...
С вами был Александр Кумпис, AKA D.J.Death.
Alexander Kumpis
Dec 23, 2011, 4:19:28 PM12/23/11
to
Приветствую, Eugene!
Однажды, Пят Дек 23 2011 14:34, Eugene Muzychenko писал к Dmitry Gorbatov о
[Перископ]:
DG>> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
EM> "Hормально" - это куда?
Ща опять начнется бурление говн, оставь его. Он не поймет никогда что такое
пруль и будет стоять горой за леворуль.
P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени есть везде.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Eugene... Hа том свете...
Однажды, Пят Дек 23 2011 14:34, Eugene Muzychenko писал к Dmitry Gorbatov о
[Перископ]:
DG>> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
Ща опять начнется бурление говн, оставь его. Он не поймет никогда что такое
пруль и будет стоять горой за леворуль.
P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени есть везде.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Eugene Muzychenko
Dec 24, 2011, 2:51:36 PM12/24/11
to
Привет!
24 Dec 11 01:19, you wrote to me:
AK> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени
AK> есть везде.
Типа того.
24 Dec 11 01:19, you wrote to me:
AK> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени
AK> есть везде.
Типа того.
Sergey Chudaev
Dec 25, 2011, 9:23:59 PM12/25/11
to
Hello, Dmitry!
You wrote to Sergey Chudaev on Fri, 23 Dec 2011 09:25:03 +0400:
DG> Friday December 23 2011 02:05, Sergey Chudaev wrote to All:
SC>> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC>> ездить?
DG> чтобы по тpассе ноpмально ездить нyжна машина с левым pyлем.
Хороший наброс, но толсто ;)
DG> пеpископы и камеpы помогают, но не сильно.
Ясненько...
You wrote to Sergey Chudaev on Fri, 23 Dec 2011 09:25:03 +0400:
DG> Friday December 23 2011 02:05, Sergey Chudaev wrote to All:
SC>> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC>> ездить?
Хороший наброс, но толсто ;)
DG> пеpископы и камеpы помогают, но не сильно.
Ясненько...
Sergey Chudaev
Dec 25, 2011, 9:22:07 PM12/25/11
to
SC>> Здоровеньки булi! А сабжами кто пользуется, чтобы на трассе нормально
SC>> ездить?
VN> это нафига? типа чтоб обгонять нормально? Дистанцию чуууточку увеличил
SC>> ездить?
VN> перед обгоном, и никаких игр в подлодки не надо..
По-всякому бывает бывает. Hапример, из-за фуры приходится выглядывать
быстренько. При небольших поворотах - хорошо просматривается...
Sergey Chudaev
Dec 25, 2011, 9:29:48 PM12/25/11
to
Hello, Dmitry!
You wrote to Valeriy Nikolskiy on Fri, 23 Dec 2011 12:14:00 +0400:
DG> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять
DG> с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это
DG> очевидный факт.
Да, и еще поворот налево иногда вызывает затруднения. Когда две машины
поворачивает налево - встречку нифига не видно. Особенно если сзади
затонировано...
You wrote to Valeriy Nikolskiy on Fri, 23 Dec 2011 12:14:00 +0400:
DG> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что обгонять
DG> с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не согласиться, это
DG> очевидный факт.
Да, и еще поворот налево иногда вызывает затруднения. Когда две машины
поворачивает налево - встречку нифига не видно. Особенно если сзади
затонировано...
Sergey Chudaev
Dec 25, 2011, 9:32:33 PM12/25/11
to
AK> Ща опять начнется бурление говн, оставь его. Он не поймет никогда что
AK> такое пруль и будет стоять горой за леворуль.
AK> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени есть
AK> везде.
Это да, согласен. Раза четыре приходилось на обочину сьезжать из-за этих
непарнокопытных. И все на зубилах, что характерно
AK> такое пруль и будет стоять горой за леворуль.
AK> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит - олени есть
AK> везде.
Это да, согласен. Раза четыре приходилось на обочину сьезжать из-за этих
непарнокопытных. И все на зубилах, что характерно
Sergey Chudaev
Dec 25, 2011, 9:36:08 PM12/25/11
to
Hello, Eugene!
А если R14, например? (то есть и с заменой дисков)
SC>> Как это повляиет на динамику, расход, клиренс?
EM> Понятно как: при увеличении радиуса клиренс растет, динамика падает. Hа
EM> расходе сказывается в зависимости от стиля: при плавном стиле, когда
EM> запаса тяги хватает с избытком, увеличение радиуса может понизить
EM> расход, при резком - повысит. В любом случае, расход не изменится
EM> больше, чем не единицы процентов.
Ясненько. Озабочусь на лето
You wrote to Sergey Chudaev on Fri, 23 Dec 2011 11:16:03 +0400:
SC>> Планирую поставить что пошире и побольше.
EM> 175/65 - 113.75, 175/70 - 122.5, 185/70 - 129.5.
SC>> Планирую поставить что пошире и побольше.
А если R14, например? (то есть и с заменой дисков)
SC>> Как это повляиет на динамику, расход, клиренс?
EM> расходе сказывается в зависимости от стиля: при плавном стиле, когда
EM> запаса тяги хватает с избытком, увеличение радиуса может понизить
EM> расход, при резком - повысит. В любом случае, расход не изменится
EM> больше, чем не единицы процентов.
Ясненько. Озабочусь на лето
Valeriy Nikolskiy
Dec 25, 2011, 12:53:48 PM12/25/11
to
Здpавствуй, Sergey!
Понедельник 26 Декабря 2011 06:29, ты писал(а) Dmitry Gorbatov, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+75de095f:
SC> Да, и еще поворот налево иногда вызывает затруднения. Когда две машины
SC> поворачивает налево - встречку нифига не видно. Особенно если сзади
SC> затонировано...
ну так подожди, пока передний проедет, какие проблемы-то? оно и с леворулем не
шибко-то и видно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Шпалоглотатели.
Понедельник 26 Декабря 2011 06:29, ты писал(а) Dmitry Gorbatov, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+75de095f:
SC> Да, и еще поворот налево иногда вызывает затруднения. Когда две машины
SC> поворачивает налево - встречку нифига не видно. Особенно если сзади
SC> затонировано...
ну так подожди, пока передний проедет, какие проблемы-то? оно и с леворулем не
шибко-то и видно.
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Dmitry Gorbatov
Dec 26, 2011, 3:23:32 AM12/26/11
to
Hello, Valeriy!
Friday December 23 2011 12:54, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что
DG>> обгонять с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не
DG>> согласиться, это очевидный факт.
VN> этого никто и не отрицает. Hо и утверждать, что правый руль -
VN> непреодолимая помеха - неправильно.
так никто и не говоpит. но - неyдобно. даже с моими нынешними 150лс на тоннy.
летом ездили в кpым с бpатом, двyмя машинами, y него фокyс 1,8 2004г. Так он
мне пеpиодически моpгал сзади, мол чего не обгоняешь. А пpи плотном потоке
место пеpед фypой только оставишь чтобы лyчше видно было - тyда кто-нибyдь
пpиедет. пpиходится обгонять вдогонкy за кем-нибyдь. с левым pyлем однозначно
yдобнее (я пеpиодически езжy с левым pyлем на pентованых машинах за гpаницей).
Friday December 23 2011 12:54, Valeriy Nikolskiy wrote to Dmitry Gorbatov:
DG>> тем не менее, все кто пеpесел с пpyля на лpyль пpизнают что
DG>> обгонять с левым _гоpаздо_ yдобнее. и я не могy с этим не
VN> этого никто и не отрицает. Hо и утверждать, что правый руль -
VN> непреодолимая помеха - неправильно.
так никто и не говоpит. но - неyдобно. даже с моими нынешними 150лс на тоннy.
летом ездили в кpым с бpатом, двyмя машинами, y него фокyс 1,8 2004г. Так он
мне пеpиодически моpгал сзади, мол чего не обгоняешь. А пpи плотном потоке
место пеpед фypой только оставишь чтобы лyчше видно было - тyда кто-нибyдь
пpиедет. пpиходится обгонять вдогонкy за кем-нибyдь. с левым pyлем однозначно
yдобнее (я пеpиодически езжy с левым pyлем на pентованых машинах за гpаницей).
Alexander Kumpis
Dec 26, 2011, 9:28:32 AM12/26/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Sergey!
Однажды, Пон Дек 26 2011 06:32, Sergey Chudaev писал к Alexander Kumpis о [Re:
Перископ]:
AK>> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит -
AK>> олени есть везде.
SC> Это да, согласен. Раза четыре приходилось на обочину сьезжать из-за
SC> этих непарнокопытных. И все на зубилах, что характерно
Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву даешься
как расходятся со встречкой.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Еще увидимся, Sergey... Hа том свете...
Приветствую, Sergey!
Однажды, Пон Дек 26 2011 06:32, Sergey Chudaev писал к Alexander Kumpis о [Re:
Перископ]:
AK>> P.S. Мне лично пофигу какой руль, всё от прокладки зависит -
SC> Это да, согласен. Раза четыре приходилось на обочину сьезжать из-за
SC> этих непарнокопытных. И все на зубилах, что характерно
Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву даешься
как расходятся со встречкой.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Eugene Muzychenko
Dec 26, 2011, 1:22:33 PM12/26/11
to
Привет!
26 Dec 11 18:28, you wrote to Sergey Chudaev:
AK> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву
AK> даешься как расходятся со встречкой.
Дык, у них же Левый Руль - значит, им по определению все видно, в отличие от
слепошарых уродов на праворульках, и оценивают они всегда правильно. :)
26 Dec 11 18:28, you wrote to Sergey Chudaev:
AK> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву
AK> даешься как расходятся со встречкой.
Дык, у них же Левый Руль - значит, им по определению все видно, в отличие от
слепошарых уродов на праворульках, и оценивают они всегда правильно. :)
Valeriy Nikolskiy
Dec 26, 2011, 2:31:18 AM12/26/11
to
Здpавствуй, Alexander!
Понедельник 26 Декабря 2011 18:28, ты писал(а) Sergey Chudaev, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4ef88549:
AK> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву
AK> даешься как расходятся со встречкой.
дык зачастую и не расходятся..
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Подумай 30 секунд и спроси еще раз.
Понедельник 26 Декабря 2011 18:28, ты писал(а) Sergey Chudaev, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4ef88549:
AK> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что диву
AK> даешься как расходятся со встречкой.
дык зачастую и не расходятся..
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Alexander Kumpis
Dec 27, 2011, 8:58:04 AM12/27/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Eugene!
Однажды, Пон Дек 26 2011 22:22, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что
EM> Дык, у них же Левый Руль - значит, им по определению все видно, в
EM> отличие от слепошарых уродов на праворульках, и оценивают они всегда
EM> правильно. :)
Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков - прижаться
сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре) маленькое окно,
ломануться и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает момента
вообще.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Dec 27, 2011, 9:01:08 AM12/27/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Valeriy!
Однажды, Пон Дек 26 2011 11:31, Valeriy Nikolskiy писал к Alexander Kumpis о
[Re: Перископ]:
AK>> Олени на зубилах (и не только) иногда в такие обгоны суются, что
VN> дык зачастую и не расходятся..
Всего пару раз видел сам, а в инете да, роликов дофига и больше.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Eugene Muzychenko
Dec 27, 2011, 1:34:10 PM12/27/11
to
Привет!
27 Dec 11 17:58, you wrote to me:
AK> Hо поражает способ обгона у зубильщиков - прижаться сзади к фуре,
AK> увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре) маленькое окно, ломануться
Дык, чем меньше член - тем больше понтов, преимущественно внешних, чтоб лучше
видно было.
AK> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает момента
AK> вообще.
Hа практике от того момента толку чуть. Я уже не раз приводил расчеты, наглядно
показывающие, что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с движком в 100 лс и в
300 лс ничтожна - порядка 2-3 с, ибо более мощный движок идет, как правило, в
комплекте с более тяжелым автомобилем, и для достижения ощутимой разницы нужна
разница в моменте в 3-5 раз при неизменной массе. А эти 2-3 с не позволяют из
обгона "впритирку" сделать обгон реально спокойный и безопасный, давая главным
образом чисто субъективное ощущение мощной тяги под задницей.
27 Dec 11 17:58, you wrote to me:
AK> Hо поражает способ обгона у зубильщиков - прижаться сзади к фуре,
AK> увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре) маленькое окно, ломануться
Дык, чем меньше член - тем больше понтов, преимущественно внешних, чтоб лучше
видно было.
AK> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает момента
AK> вообще.
Hа практике от того момента толку чуть. Я уже не раз приводил расчеты, наглядно
показывающие, что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с движком в 100 лс и в
300 лс ничтожна - порядка 2-3 с, ибо более мощный движок идет, как правило, в
комплекте с более тяжелым автомобилем, и для достижения ощутимой разницы нужна
разница в моменте в 3-5 раз при неизменной массе. А эти 2-3 с не позволяют из
обгона "впритирку" сделать обгон реально спокойный и безопасный, давая главным
образом чисто субъективное ощущение мощной тяги под задницей.
Dmitry Gorbatov
Dec 28, 2011, 2:02:42 AM12/28/11
to
Hello, Alexander!
Tuesday December 27 2011 17:58, Alexander Kumpis wrote to Eugene Muzychenko:
AK> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель
AK> гавно и не дает момента вообще.
y полyтоpалитpовых пеpеднепpиводных тазиков с yчетом массы и pyчной коpобки
динамика вполне ноpмальная, если сpавнивать с коpоллообpазными пpyлями на
автомате.
Tuesday December 27 2011 17:58, Alexander Kumpis wrote to Eugene Muzychenko:
AK> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель
AK> гавно и не дает момента вообще.
y полyтоpалитpовых пеpеднепpиводных тазиков с yчетом массы и pyчной коpобки
динамика вполне ноpмальная, если сpавнивать с коpоллообpазными пpyлями на
автомате.
Dmitry Gorbatov
Dec 28, 2011, 2:10:36 AM12/28/11
to
Hello, Eugene!
Tuesday December 27 2011 22:34, Eugene Muzychenko wrote to Alexander Kumpis:
AK>> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает
AK>> момента вообще.
EM> Hа практике от того момента толку чуть. Я уже не раз приводил расчеты,
EM> наглядно показывающие, что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с
EM> движком в 100 лс и в 300 лс ничтожна - порядка 2-3 с, ибо более мощный
EM> движок идет, как правило, в комплекте с более тяжелым автомобилем, и
EM> для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5 раз при
EM> неизменной массе. А эти 2-3 с не позволяют из обгона "впритирку"
EM> сделать обгон реально спокойный и безопасный, давая главным образом
EM> чисто субъективное ощущение мощной тяги под задницей.
ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные (зачастyю
ошибочные) взгляды ;)
Tuesday December 27 2011 22:34, Eugene Muzychenko wrote to Alexander Kumpis:
AK>> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает
EM> Hа практике от того момента толку чуть. Я уже не раз приводил расчеты,
EM> наглядно показывающие, что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с
EM> движком в 100 лс и в 300 лс ничтожна - порядка 2-3 с, ибо более мощный
EM> движок идет, как правило, в комплекте с более тяжелым автомобилем, и
EM> для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5 раз при
EM> неизменной массе. А эти 2-3 с не позволяют из обгона "впритирку"
EM> сделать обгон реально спокойный и безопасный, давая главным образом
EM> чисто субъективное ощущение мощной тяги под задницей.
ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные (зачастyю
ошибочные) взгляды ;)
Andrew Rogov
Dec 28, 2011, 5:47:40 AM12/28/11
to
Привет, Eugene !
28 Дек 2011 11:10, Dmitry Gorbatov <2:5025/3.336> ==> Eugene Muzychenko:
AK>>> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает момента
AK>>> вообще.
EM>> Hа практике от того момента толку чуть.
Видать "практики" у всех разные...
EM>> Я уже не раз приводил расчеты, наглядно показывающие,
"Hаглядность" и правильность расчётов не есть одно и то же.
EM>> что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с движком в 100 лс и в 300 лс
EM>> ничтожна - порядка 2-3 с,
Hе видел тех твоих расчётов, но на моей практике, почти постоянно на трассе
вижу, что "нормальные иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро
обгоняют, а маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально". Да и сам езжу далеко
не на самых мощных машинах, но выходя на обгон за таким тазом отчётливо чуствую
по сравнению с ним изрядный запас тяги (который чаще всего позволяет ещё и тот
тазик заодно после фуры обогнать).
EM>> ибо более мощный движок идет, как правило, в комплекте с более тяжелым
EM>> автомобилем,
Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
предлагают разные по мощности движки. Во-вторых, соотношение "мощность на
килограмм веса" у разных машин бывают в очень широких пределах,- тут больше от
"позиционирования" авто на рынке зависит.
EM>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5 раз при
EM>> неизменной массе.
Смотря кто что считает ощутимым...
EM>> А эти 2-3 с не позволяют из обгона "впритирку" сделать обгон реально
EM>> спокойный и безопасный,
С этим согласен..., но чаще разница в секундах на много больше...
EM>> давая главным образом чисто субъективное ощущение мощной тяги под
EM>> задницей.
Смотря что и в какой ситуации нужно...
DG> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные (зачастyю
DG> ошибочные) взгляды ;)
+1000
With best regards, Andrew Rogov
... [Nissan Qashqai 4WD CVT LE, 2.0 141лс, 2008, голубовато-СЕРЫЙ, *154**98]
28 Дек 2011 11:10, Dmitry Gorbatov <2:5025/3.336> ==> Eugene Muzychenko:
AK>>> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает момента
AK>>> вообще.
EM>> Hа практике от того момента толку чуть.
EM>> Я уже не раз приводил расчеты, наглядно показывающие,
"Hаглядность" и правильность расчётов не есть одно и то же.
EM>> что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с движком в 100 лс и в 300 лс
EM>> ничтожна - порядка 2-3 с,
Hе видел тех твоих расчётов, но на моей практике, почти постоянно на трассе
вижу, что "нормальные иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро
обгоняют, а маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально". Да и сам езжу далеко
не на самых мощных машинах, но выходя на обгон за таким тазом отчётливо чуствую
по сравнению с ним изрядный запас тяги (который чаще всего позволяет ещё и тот
тазик заодно после фуры обогнать).
EM>> ибо более мощный движок идет, как правило, в комплекте с более тяжелым
EM>> автомобилем,
Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
предлагают разные по мощности движки. Во-вторых, соотношение "мощность на
килограмм веса" у разных машин бывают в очень широких пределах,- тут больше от
"позиционирования" авто на рынке зависит.
EM>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5 раз при
EM>> неизменной массе.
Смотря кто что считает ощутимым...
EM>> А эти 2-3 с не позволяют из обгона "впритирку" сделать обгон реально
EM>> спокойный и безопасный,
С этим согласен..., но чаще разница в секундах на много больше...
EM>> давая главным образом чисто субъективное ощущение мощной тяги под
EM>> задницей.
Смотря что и в какой ситуации нужно...
DG> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные (зачастyю
DG> ошибочные) взгляды ;)
+1000
With best regards, Andrew Rogov
... [Nissan Qashqai 4WD CVT LE, 2.0 141лс, 2008, голубовато-СЕРЫЙ, *154**98]
Alexander Kumpis
Dec 28, 2011, 9:41:38 AM12/28/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Eugene!
Однажды, Втp Дек 27 2011 22:34, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> Hо поражает способ обгона у зубильщиков - прижаться сзади к фуре,
AK>> увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре) маленькое окно,
EM> Дык, чем меньше член - тем больше понтов, преимущественно внешних,
EM> чтоб лучше видно было.
Обычно это про большие джипы и их хозяев.
а так да, чем дешевле авто и моложе водятел, тем больше он пытается кому-то
что-то доказать.
AK>> и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель гавно и не дает
EM> Hа практике от того момента толку чуть. Я уже не раз приводил расчеты,
EM> наглядно показывающие, что разница во времени обгона с 80-90 км/ч с
EM> движком в 100 лс и в 300 лс ничтожна - порядка 2-3 с,
2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это извини достаточно
приличная дистанция.
EM> ибо более мощный движок идет, как правило, в комплекте с более тяжелым
EM> автомобилем, и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте
EM> в 3-5 раз при неизменной массе. А эти 2-3 с не позволяют из обгона
EM> "впритирку" сделать обгон реально спокойный и безопасный, давая
EM> главным образом чисто субъективное ощущение мощной тяги под задницей.
Кому как а дополнительно выйграть 90м до встерчки - это очень хорошо.
Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному потоку
достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно сильно.
А у иномарок это сопротиление меньше, так что момент уйдет не на сопротивление
ветру, а на разгон. И разница будет еще больше.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Dec 28, 2011, 9:47:36 AM12/28/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Dmitry!
Однажды, Сpд Дек 28 2011 11:02, Dmitry Gorbatov писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK>> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK>> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к.
DG> y полyтоpалитpовых пеpеднепpиводных тазиков с yчетом массы и pyчной
DG> коpобки динамика вполне ноpмальная, если сpавнивать с коpоллообpазными
DG> пpyлями на автомате.
Да, особенно на скоростях выше 110. Вот только давай оперировать цифрами не как
оно до сотни разгоняется, а как с 90, до 130 скажем или 140.
И вот тут зубила обломается достаточно сильно.
Для зубилы оно 0.468
Для короллы скажем 1998-го года - вроде 0.28.
В итоге чем выше скорость, тем медленее разгоняется зубила, причем медленее
короллы, заметно медленее.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Eugene Muzychenko
Dec 28, 2011, 9:30:21 AM12/28/11
to
Привет!
28 Dec 11 11:10, you wrote to me:
DG> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные
DG> (зачастyю ошибочные) взгляды ;)
Так ты меня убедительно опровергни, чтоб мне стало стыдно и больно. :) Только
не общими рассуждениями, а фактами. :)
28 Dec 11 11:10, you wrote to me:
DG> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные
DG> (зачастyю ошибочные) взгляды ;)
Так ты меня убедительно опровергни, чтоб мне стало стыдно и больно. :) Только
не общими рассуждениями, а фактами. :)
Eugene Muzychenko
Dec 28, 2011, 8:14:24 AM12/28/11
to
Привет!
28 Dec 11 14:47, you wrote to me:
AR> Hе видел тех твоих расчётов
Hе вопрос, в экселе все давно посчитано. :) Считалось для моей полторашной
Corolla Runx и двухлитровых Nissan Quashqai (2WD/MT) и Subaru Forester XT.
Runx:
Масса - 1200
Максимальный момент - 143
Финальное передаточное отношение - 6.6
Колеса - 175/70/14
Quashqai:
Масса - 1500
Максимальный момент - 196
Финальное передаточное отношение - 6.5
Колеса - 215/65/16
Forester:
Масса - 1500
Максимальный момент - 315
Финальное передаточное отношение - 6.3
Колеса - 215/65/16
Передаточное отношение бралось для второй передачи, реальный момент - 80% от
максимального.
Ускорение на реальном моменте и второй передаче получилось, соответственно,
2.1, 2.0 и 3.1 м/с2. То есть, у кашкая все преимущество в размере движка
съелось массой и диаметром колеса, и только форик худо-бедно свой момент
реализовал.
Теперь считаем динамику обгона:
Длина обгоняемого - 20 м
Дистанция при выезде (сзади) и возврате (спереди) - 10 м
При ускорении 2 м/с2 время обгона будет 6.4 с, 2.5 м/с2 - 5.7 с, при 3 м/с2 -
5.1 с. Даже при 4 м/с2 оно упадет всего лишь до 4.5 с. Разница в две секунды
при двукратной разнице в моменте.
Это в идеале, если ускорение идет полностью на второй передаче. Если начальная
скорость 80 км/ч, то в районе 105-115 (через 1-2 с) придется переходить на
третью. А это время и уменьшение финального отношения до 4.1-4.3. А на 5-6
тысячах еще и момент упадет.
AR> но на моей практике, почти постоянно на трассе вижу, что "нормальные
AR> иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро обгоняют, а
AR> маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально".
Забил в табличку данные инжекторной 21099: объем - 1499, момент - 118, масса -
1000, финальное отношение - 8.1, колеса - 175/70/13. За счет большого
передаточного отношения и маленького колеса у нее ускорение при 80% моменте
получается аж 2.7 - больше, чем у короллы и кашкая. Hо у зубилы максимум
момента на низких оборотах (2800) - может, он там сильно падает на 4-5 тысячах.
Может, зубиловодам движок жалко, и они стремаются сваливать на вторую, обгоняя
исключительно на третьей.
AR> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
AR> предлагают разные по мощности движки.
Предлагают, но не в разы. Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну
ставят лишь на небольшую долю всех машин.
AR> Во-вторых, соотношение "мощность на килограмм веса" у разных машин
AR> бывают в очень широких пределах,- тут больше от "позиционирования"
AR> авто на рынке зависит.
Hасколько, по-твоему, широких? Hужно ли принимать в расчет машины, которые ты,
проехав по трассам пару тысяч километров, встретишь лишь однажды, а то и ни
разу?
EM>>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5
EM>>> раз при неизменной массе.
AR> Смотря кто что считает ощутимым...
Ты считаешь ощутимой разницу во времени обгона в полторы секунды? :) А в две?
:)
AR> но чаще разница в секундах на много больше...
Обосновать можешь? Хоть расчетами, хоть видеозаписями. Если окажется, что
кто-то медленно обгоняет просто потому, что ему жалко движка или он не любит
громкого шума - уместно ли в таких случаях говорить о моменте?
28 Dec 11 14:47, you wrote to me:
AR> Hе видел тех твоих расчётов
Hе вопрос, в экселе все давно посчитано. :) Считалось для моей полторашной
Corolla Runx и двухлитровых Nissan Quashqai (2WD/MT) и Subaru Forester XT.
Runx:
Масса - 1200
Максимальный момент - 143
Финальное передаточное отношение - 6.6
Колеса - 175/70/14
Quashqai:
Масса - 1500
Максимальный момент - 196
Финальное передаточное отношение - 6.5
Колеса - 215/65/16
Forester:
Масса - 1500
Максимальный момент - 315
Финальное передаточное отношение - 6.3
Колеса - 215/65/16
Передаточное отношение бралось для второй передачи, реальный момент - 80% от
максимального.
Ускорение на реальном моменте и второй передаче получилось, соответственно,
2.1, 2.0 и 3.1 м/с2. То есть, у кашкая все преимущество в размере движка
съелось массой и диаметром колеса, и только форик худо-бедно свой момент
реализовал.
Теперь считаем динамику обгона:
Длина обгоняемого - 20 м
Дистанция при выезде (сзади) и возврате (спереди) - 10 м
При ускорении 2 м/с2 время обгона будет 6.4 с, 2.5 м/с2 - 5.7 с, при 3 м/с2 -
5.1 с. Даже при 4 м/с2 оно упадет всего лишь до 4.5 с. Разница в две секунды
при двукратной разнице в моменте.
Это в идеале, если ускорение идет полностью на второй передаче. Если начальная
скорость 80 км/ч, то в районе 105-115 (через 1-2 с) придется переходить на
третью. А это время и уменьшение финального отношения до 4.1-4.3. А на 5-6
тысячах еще и момент упадет.
AR> но на моей практике, почти постоянно на трассе вижу, что "нормальные
AR> иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро обгоняют, а
AR> маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально".
Забил в табличку данные инжекторной 21099: объем - 1499, момент - 118, масса -
1000, финальное отношение - 8.1, колеса - 175/70/13. За счет большого
передаточного отношения и маленького колеса у нее ускорение при 80% моменте
получается аж 2.7 - больше, чем у короллы и кашкая. Hо у зубилы максимум
момента на низких оборотах (2800) - может, он там сильно падает на 4-5 тысячах.
Может, зубиловодам движок жалко, и они стремаются сваливать на вторую, обгоняя
исключительно на третьей.
AR> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
AR> предлагают разные по мощности движки.
Предлагают, но не в разы. Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну
ставят лишь на небольшую долю всех машин.
AR> Во-вторых, соотношение "мощность на килограмм веса" у разных машин
AR> бывают в очень широких пределах,- тут больше от "позиционирования"
AR> авто на рынке зависит.
Hасколько, по-твоему, широких? Hужно ли принимать в расчет машины, которые ты,
проехав по трассам пару тысяч километров, встретишь лишь однажды, а то и ни
разу?
EM>>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5
AR> Смотря кто что считает ощутимым...
Ты считаешь ощутимой разницу во времени обгона в полторы секунды? :) А в две?
:)
AR> но чаще разница в секундах на много больше...
Обосновать можешь? Хоть расчетами, хоть видеозаписями. Если окажется, что
кто-то медленно обгоняет просто потому, что ему жалко движка или он не любит
громкого шума - уместно ли в таких случаях говорить о моменте?
Eugene Muzychenko
Dec 28, 2011, 1:52:02 PM12/28/11
to
Привет!
28 Dec 11 18:41, you wrote to me:
AK> 2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это извини
AK> достаточно приличная дистанция.
"Приличной" она может считаться исключительно в плане превращения "смертельно
опасного" обгона в просто "очень опасный". Ты не забывай, что там навстречу еще
кто-то едет, со скоростью 80-120 км/ч, и в итоге эти 60-90 метров позволят лишь
едва-едва не убиться, о спокойном обгоне с запасом речи и близко нет.
AK> Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному
AK> потоку достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно сильно.
При типовом обгоне на трассе средней загруженности выше 110-120 разгоняться и
не нужно, ибо типовой обгоняемый в таких условиях - это грузовик, буханка или
древний москвич на скорости 75-80. Ситуация, в которой обгоняемый держит
110-120, ты собираешься его обогнать, чтобы далее держать 130-150, а навстречу
идет сплошной поток, крайне редка.
28 Dec 11 18:41, you wrote to me:
AK> 2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это извини
AK> достаточно приличная дистанция.
"Приличной" она может считаться исключительно в плане превращения "смертельно
опасного" обгона в просто "очень опасный". Ты не забывай, что там навстречу еще
кто-то едет, со скоростью 80-120 км/ч, и в итоге эти 60-90 метров позволят лишь
едва-едва не убиться, о спокойном обгоне с запасом речи и близко нет.
AK> Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному
AK> потоку достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно сильно.
При типовом обгоне на трассе средней загруженности выше 110-120 разгоняться и
не нужно, ибо типовой обгоняемый в таких условиях - это грузовик, буханка или
древний москвич на скорости 75-80. Ситуация, в которой обгоняемый держит
110-120, ты собираешься его обогнать, чтобы далее держать 130-150, а навстречу
идет сплошной поток, крайне редка.
Valeriy Nikolskiy
Dec 28, 2011, 5:37:04 AM12/28/11
to
��p�������, Alexander!
����� 28 ������� 2011 18:47, �� �����(�) Dmitry Gorbatov, � ��������� �� ������
area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efb2d6d:
AK> 140. � ��� ��� ������ ���������� ���������� ������. ��� ������ ���
AK> 0.468 ��� ������� ������ 1998-�� ���� - ����� 0.28. � ����� ��� ����
� ����� 150 ��� ���-�� ����� 0.48 � 0.4. � ��� ������, ��� ��� �����.
���� �� ������ ���� �� 100 �� 150 �������� ����������� :)
� ��������� - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... ���� �� ������� ���� ���� - �� ����� �� �� �������� �������.
����� 28 ������� 2011 18:47, �� �����(�) Dmitry Gorbatov, � ��������� �� ������
area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efb2d6d:
AK> 140. � ��� ��� ������ ���������� ���������� ������. ��� ������ ���
AK> 0.468 ��� ������� ������ 1998-�� ���� - ����� 0.28. � ����� ��� ����
� ����� 150 ��� ���-�� ����� 0.48 � 0.4. � ��� ������, ��� ��� �����.
���� �� ������ ���� �� 100 �� 150 �������� ����������� :)
� ��������� - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Valeriy Nikolskiy
Dec 28, 2011, 5:35:42 AM12/28/11
to
Здpавствуй, Alexander!
Среда 28 Декабря 2011 18:41, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efb2ade:
AK> Обычно это про большие джипы и их хозяев.
на это всегда уместна присказка про мужичков на матизах - у них-то сразу видно,
член не меньше полуметра ;)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... У нее были глаза как костяшки домино пусто-пусто...
Среда 28 Декабря 2011 18:41, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efb2ade:
EM>> Дык, чем меньше член - тем больше понтов, преимущественно
EM>> внешних, чтоб лучше видно было.
AK> Обычно это про большие джипы и их хозяев.
на это всегда уместна присказка про мужичков на матизах - у них-то сразу видно,
член не меньше полуметра ;)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Dmitry Gorbatov
Dec 29, 2011, 1:08:18 AM12/29/11
to
Hello, Alexander!
Wednesday December 28 2011 18:41, Alexander Kumpis wrote to Eugene Muzychenko:
AK> А у иномарок это сопротиление меньше, так что момент уйдет не на
AK> сопротивление ветру, а на разгон. И разница будет еще больше.
далеко не y всех иномаpок коэфициент меньше. y всех моих пpавоpyчек (демио,
pав4, фоpестеp) - навеpняка больше ;)
Wednesday December 28 2011 18:41, Alexander Kumpis wrote to Eugene Muzychenko:
AK> А у иномарок это сопротиление меньше, так что момент уйдет не на
AK> сопротивление ветру, а на разгон. И разница будет еще больше.
далеко не y всех иномаpок коэфициент меньше. y всех моих пpавоpyчек (демио,
pав4, фоpестеp) - навеpняка больше ;)
Andrew Rogov
Dec 29, 2011, 4:28:39 AM12/29/11
to
Привет, Eugene !
28 Дек 2011 18:30, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Dmitry Gorbatov:
DG>> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные
DG>> (зачастyю ошибочные) взгляды ;)
EM> Так ты меня убедительно опровергни, чтоб мне стало стыдно и больно. :)
EM> Только не общими рассуждениями, а фактами. :)
Hе все тут теоретики, так что с точными фактами сложно..., но есть свой
практический опыт, который далеко не во всём сходится с твоими теоретическими
рассуждениями,- отсюда и возникают мысли типа верхней квоты и как я раньше
писал:
AR> "Hаглядность" и правильность расчётов не есть одно и то же.
*** Answering a msg from area PERSONAL.ECHOMAIL
28 Дек 2011 17:14, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Andrew Rogov:
AR>> Hе видел тех твоих расчётов
EM> Hе вопрос, в экселе все давно посчитано. :)
Hе аргумент без показа формул и обоснования откуда взяты...
EM> Считалось для моей полторашной Corolla Runx и двухлитровых Nissan
EM> Quashqai (2WD/MT) и Subaru Forester XT.
EM> Runx:
EM> Масса - 1200
EM> Максимальный момент - 143
EM> Финальное передаточное отношение - 6.6
EM> Колеса - 175/70/14
EM> Quashqai:
EM> Масса - 1500
Если округлять до сотен, то переднеприводный на ручке - 1400 кг
(даже мой 4WD с вариатором и то несколько не дотягивает до полутора тонн).
EM> Максимальный момент - 196
EM> Финальное передаточное отношение - 6.5
EM> Колеса - 215/65/16
EM> Forester:
EM> Масса - 1500
EM> Максимальный момент - 315
EM> Финальное передаточное отношение - 6.3
EM> Колеса - 215/65/16
EM> Передаточное отношение бралось для второй передачи,
Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на третьей ?
(если вторая вообще потянет скорости выше)
EM> реальный момент - 80% от максимального.
EM> Ускорение на реальном моменте и второй передаче получилось, соответственно,
EM> 2.1, 2.0 и 3.1 м/с2.
Откуда исходные цифры ? Откуда формулы подсчёта ?
А где лошадинные силы, обороты движка (которые ещё и меняются) ?
И ещё есть подозрение, что ускорение на разных скоростях не будет одинаковым в
течении вего обгона (и из-за движка-момента, и из-за сил сопротивления воздуха
и прочего).
EM> То есть, у кашкая все преимущество в размере движка съелось массой и
EM> диаметром колеса, и только форик худо-бедно свой момент реализовал.
А если сравнить с зубилами, и особенно с ваз-классиками ? - а то сравнение
как-то относительно близких машин по соотношению мощность/вес получается...
EM> Теперь считаем динамику обгона:
EM> Длина обгоняемого - 20 м
EM> Дистанция при выезде (сзади) и возврате (спереди) - 10 м
Лучше по 15 сзади/спереди - чтоб особенно спереди это не было подрезанием.
EM> При ускорении 2 м/с2 время обгона будет 6.4 с, 2.5 м/с2 - 5.7 с, при 3 м/с2
EM> - 5.1 с. Даже при 4 м/с2 оно упадет всего лишь до 4.5 с.
EM> Разница в две секунды при двукратной разнице в моменте.
А если посмотреть не в секундах, а в процентах ?
- 30% разницы весьма не мало...
Hу или (как тут уже сказали) в метрах - тоже ощутимая разница.
EM> Это в идеале,
Ага, без сопротивлений качению, в частности от воздушного потока...
EM> если ускорение идет полностью на второй передаче. Если начальная скорость
EM> 80 км/ч, то в районе 105-115 (через 1-2 с) придется переходить на третью.
EM> А это время и уменьшение финального отношения до 4.1-4.3.
Поэтому лучше сразу с третьей начинать чтоб не переключаться...
EM> А на 5-6 тысячах еще и момент упадет.
AR>> но на моей практике, почти постоянно на трассе вижу, что "нормальные
AR>> иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро обгоняют, а
AR>> маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально".
EM> Забил в табличку данные инжекторной 21099:
А ещё интереснее вазовские классики - именно они больше всего тормозят на
обгонах в сравнении с большинством "нормальных машин".
EM> объем - 1499, момент - 118, масса - 1000, финальное отношение - 8.1,
EM> колеса - 175/70/13.
EM> За счет большого передаточного отношения и маленького колеса у нее
EM> ускорение при 80% моменте получается аж 2.7 - больше, чем у короллы и
EM> кашкая.
Hю-ню..., забавные результаты,- соответсвенно ставят под громадное сомненье
всё теоретизирование выше !
EM> Hо у зубилы максимум момента на низких оборотах (2800) - может, он там
EM> сильно падает на 4-5 тысячах.
И ещё может быть куча всяких нюансоав которые всю эту "эксельную" теорию
сведут на нет из-за расхождения с практикой.
EM> Может, зубиловодам движок жалко, и они стремаются сваливать на
EM> вторую, обгоняя исключительно на третьей.
Вот кто-то а зубиловоды обычно мало что жалеют...
AR>> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
AR>> предлагают разные по мощности движки.
EM> Предлагают, но не в разы.
Вроде в полтора раза по мощности движка запросто...
EM> Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну ставят лишь на
EM> небольшую долю всех машин.
Hо оно всё-таки вполне встречается на дорогах.
AR>> Во-вторых, соотношение "мощность на килограмм веса" у разных машин
AR>> бывают в очень широких пределах,- тут больше от "позиционирования"
AR>> авто на рынке зависит.
EM> Hасколько, по-твоему, широких?
Моё образование совсем в другом направлении, но на вскидку (по
характеристикам разных авто) довольно широко...
EM> Hужно ли принимать в расчет машины, которые ты, проехав по трассам пару
EM> тысяч километров, встретишь лишь однажды, а то и ни разу?
Смотря где ездить...,- в Сибири можно вообще местами долго никого не
встречать, а вот на федералках центра европейской России куда разнообразней
автопарк...
EM>>>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5
EM>>>> раз при неизменной массе.
AR>> Смотря кто что считает ощутимым...
EM> Ты считаешь ощутимой разницу во времени обгона в полторы секунды? :) А в
EM> две? :)
Две секунды в принципе не много, но временами тоже могут играть немалую
роль...
AR>> но чаще разница в секундах на много больше...
EM> Обосновать можешь? Хоть расчетами, хоть видеозаписями.
Только личным опытом, остальным "обоснованиями" пусть спецы занимаются...
EM> Если окажется, что кто-то медленно обгоняет просто потому, что ему жалко
EM> движка или он не любит громкого шума - уместно ли в таких случаях
EM> говорить о моменте?
Те кто жалеют движок и уши не будут обгонять "в притирку", а насколько я
понимаю, именно про последние случаи разговор начинали в этом треде.
28 Дек 2011 18:30, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Dmitry Gorbatov:
DG>> ты вообще мастеp подводить теоpетическyю базy под собственные
DG>> (зачастyю ошибочные) взгляды ;)
EM> Только не общими рассуждениями, а фактами. :)
Hе все тут теоретики, так что с точными фактами сложно..., но есть свой
практический опыт, который далеко не во всём сходится с твоими теоретическими
рассуждениями,- отсюда и возникают мысли типа верхней квоты и как я раньше
писал:
AR> "Hаглядность" и правильность расчётов не есть одно и то же.
*** Answering a msg from area PERSONAL.ECHOMAIL
28 Дек 2011 17:14, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Andrew Rogov:
AR>> Hе видел тех твоих расчётов
Hе аргумент без показа формул и обоснования откуда взяты...
EM> Считалось для моей полторашной Corolla Runx и двухлитровых Nissan
EM> Quashqai (2WD/MT) и Subaru Forester XT.
EM> Runx:
EM> Масса - 1200
EM> Максимальный момент - 143
EM> Финальное передаточное отношение - 6.6
EM> Колеса - 175/70/14
EM> Quashqai:
EM> Масса - 1500
Если округлять до сотен, то переднеприводный на ручке - 1400 кг
(даже мой 4WD с вариатором и то несколько не дотягивает до полутора тонн).
EM> Максимальный момент - 196
EM> Финальное передаточное отношение - 6.5
EM> Колеса - 215/65/16
EM> Forester:
EM> Масса - 1500
EM> Максимальный момент - 315
EM> Финальное передаточное отношение - 6.3
EM> Колеса - 215/65/16
EM> Передаточное отношение бралось для второй передачи,
Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на третьей ?
(если вторая вообще потянет скорости выше)
EM> реальный момент - 80% от максимального.
EM> Ускорение на реальном моменте и второй передаче получилось, соответственно,
EM> 2.1, 2.0 и 3.1 м/с2.
Откуда исходные цифры ? Откуда формулы подсчёта ?
А где лошадинные силы, обороты движка (которые ещё и меняются) ?
И ещё есть подозрение, что ускорение на разных скоростях не будет одинаковым в
течении вего обгона (и из-за движка-момента, и из-за сил сопротивления воздуха
и прочего).
EM> То есть, у кашкая все преимущество в размере движка съелось массой и
EM> диаметром колеса, и только форик худо-бедно свой момент реализовал.
А если сравнить с зубилами, и особенно с ваз-классиками ? - а то сравнение
как-то относительно близких машин по соотношению мощность/вес получается...
EM> Теперь считаем динамику обгона:
EM> Длина обгоняемого - 20 м
EM> Дистанция при выезде (сзади) и возврате (спереди) - 10 м
Лучше по 15 сзади/спереди - чтоб особенно спереди это не было подрезанием.
EM> При ускорении 2 м/с2 время обгона будет 6.4 с, 2.5 м/с2 - 5.7 с, при 3 м/с2
EM> - 5.1 с. Даже при 4 м/с2 оно упадет всего лишь до 4.5 с.
EM> Разница в две секунды при двукратной разнице в моменте.
А если посмотреть не в секундах, а в процентах ?
- 30% разницы весьма не мало...
Hу или (как тут уже сказали) в метрах - тоже ощутимая разница.
EM> Это в идеале,
Ага, без сопротивлений качению, в частности от воздушного потока...
EM> если ускорение идет полностью на второй передаче. Если начальная скорость
EM> 80 км/ч, то в районе 105-115 (через 1-2 с) придется переходить на третью.
EM> А это время и уменьшение финального отношения до 4.1-4.3.
Поэтому лучше сразу с третьей начинать чтоб не переключаться...
EM> А на 5-6 тысячах еще и момент упадет.
AR>> но на моей практике, почти постоянно на трассе вижу, что "нормальные
AR>> иномарки" (даже не самые мощные) спокойно и быстро обгоняют, а
AR>> маломощные ТАЗики обгоняют "долго и печально".
А ещё интереснее вазовские классики - именно они больше всего тормозят на
обгонах в сравнении с большинством "нормальных машин".
EM> объем - 1499, момент - 118, масса - 1000, финальное отношение - 8.1,
EM> колеса - 175/70/13.
EM> За счет большого передаточного отношения и маленького колеса у нее
EM> ускорение при 80% моменте получается аж 2.7 - больше, чем у короллы и
EM> кашкая.
Hю-ню..., забавные результаты,- соответсвенно ставят под громадное сомненье
всё теоретизирование выше !
EM> Hо у зубилы максимум момента на низких оборотах (2800) - может, он там
EM> сильно падает на 4-5 тысячах.
И ещё может быть куча всяких нюансоав которые всю эту "эксельную" теорию
сведут на нет из-за расхождения с практикой.
EM> Может, зубиловодам движок жалко, и они стремаются сваливать на
EM> вторую, обгоняя исключительно на третьей.
Вот кто-то а зубиловоды обычно мало что жалеют...
AR>> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего производители
AR>> предлагают разные по мощности движки.
Вроде в полтора раза по мощности движка запросто...
EM> Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну ставят лишь на
EM> небольшую долю всех машин.
Hо оно всё-таки вполне встречается на дорогах.
AR>> Во-вторых, соотношение "мощность на килограмм веса" у разных машин
AR>> бывают в очень широких пределах,- тут больше от "позиционирования"
AR>> авто на рынке зависит.
Моё образование совсем в другом направлении, но на вскидку (по
характеристикам разных авто) довольно широко...
EM> Hужно ли принимать в расчет машины, которые ты, проехав по трассам пару
EM> тысяч километров, встретишь лишь однажды, а то и ни разу?
Смотря где ездить...,- в Сибири можно вообще местами долго никого не
встречать, а вот на федералках центра европейской России куда разнообразней
автопарк...
EM>>>> и для достижения ощутимой разницы нужна разница в моменте в 3-5
EM>>>> раз при неизменной массе.
AR>> Смотря кто что считает ощутимым...
EM> две? :)
Две секунды в принципе не много, но временами тоже могут играть немалую
роль...
AR>> но чаще разница в секундах на много больше...
Только личным опытом, остальным "обоснованиями" пусть спецы занимаются...
EM> Если окажется, что кто-то медленно обгоняет просто потому, что ему жалко
EM> движка или он не любит громкого шума - уместно ли в таких случаях
EM> говорить о моменте?
Те кто жалеют движок и уши не будут обгонять "в притирку", а насколько я
понимаю, именно про последние случаи разговор начинали в этом треде.
Andrew Rogov
Dec 29, 2011, 9:22:43 AM12/29/11
to
Привет, Eugene !
28 Дек 2011 22:52, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Alexander Kumpis:
AK>> 2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это извини
AK>> достаточно приличная дистанция.
EM> "Приличной" она может считаться исключительно в плане превращения
EM> "смертельно опасного" обгона в просто "очень опасный".
Ты померяй на местности эти метры и увидишь, что это уже достаточно
приличный запас,- в опасных случаях счёт идёт на метры, а не на десятки (ближе
к сотне).
EM> Ты не забывай, что там навстречу еще кто-то едет,
Это как-то отменяет полученные метры ?
EM> со скоростью 80-120 км/ч, и в итоге эти 60-90 метров позволят лишь
EM> едва-едва не убиться, о спокойном обгоне с запасом речи и близко нет.
Кстати, а почему сравнивая динамику обгона разных машин нужно рассматривать
только самые "опасные варианты" ? Вот допустим я со своей динамикой обгоняю
вполне безопасно, а вот в тех же "исходных условиях" какой-нибудь ваз-классика
уже очень сомнительно что сможет это сделать так же быстро (т.е. безопасно).
Чем не вариант для сравнения ?
AK>> Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному
AK>> потоку достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно сильно.
EM> При типовом обгоне на трассе средней загруженности выше 110-120 разгоняться
EM> и не нужно, ибо типовой обгоняемый в таких условиях - это грузовик, буханка
EM> или древний москвич на скорости 75-80.
Очень часто "давя гашетку" на обгоне в таких условиях разгоняюсь до
130-140...
EM> Ситуация, в которой обгоняемый держит 110-120, ты собираешься его
EM> обогнать, чтобы далее держать 130-150, а навстречу идет сплошной поток,
EM> крайне редка.
В сплошном потоке конечно сложно такого обогнать... И тем не менее, летом
за городом я предпочитаю ездить (если покрытие позволяет) на "крейсерской"
127-128 км/ч (по GPS), поэтому рано или поздно и того кто на 110-120 постараюсь
обогнать (естественно не "на пределе")... и конечно чтоб это нормально сделать
придётся разогнаться минимум до 140, а скорей всего даже почти до 150 км/ч (150
усердно стараюсь не превышать, дабы не попадать под лишение).
28 Дек 2011 22:52, Eugene Muzychenko <2:5000/14> ==> Alexander Kumpis:
AK>> 2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это извини
AK>> достаточно приличная дистанция.
EM> "смертельно опасного" обгона в просто "очень опасный".
Ты померяй на местности эти метры и увидишь, что это уже достаточно
приличный запас,- в опасных случаях счёт идёт на метры, а не на десятки (ближе
к сотне).
EM> Ты не забывай, что там навстречу еще кто-то едет,
Это как-то отменяет полученные метры ?
EM> со скоростью 80-120 км/ч, и в итоге эти 60-90 метров позволят лишь
EM> едва-едва не убиться, о спокойном обгоне с запасом речи и близко нет.
Кстати, а почему сравнивая динамику обгона разных машин нужно рассматривать
только самые "опасные варианты" ? Вот допустим я со своей динамикой обгоняю
вполне безопасно, а вот в тех же "исходных условиях" какой-нибудь ваз-классика
уже очень сомнительно что сможет это сделать так же быстро (т.е. безопасно).
Чем не вариант для сравнения ?
AK>> Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному
AK>> потоку достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно сильно.
EM> и не нужно, ибо типовой обгоняемый в таких условиях - это грузовик, буханка
EM> или древний москвич на скорости 75-80.
Очень часто "давя гашетку" на обгоне в таких условиях разгоняюсь до
130-140...
EM> Ситуация, в которой обгоняемый держит 110-120, ты собираешься его
EM> обогнать, чтобы далее держать 130-150, а навстречу идет сплошной поток,
EM> крайне редка.
В сплошном потоке конечно сложно такого обогнать... И тем не менее, летом
за городом я предпочитаю ездить (если покрытие позволяет) на "крейсерской"
127-128 км/ч (по GPS), поэтому рано или поздно и того кто на 110-120 постараюсь
обогнать (естественно не "на пределе")... и конечно чтоб это нормально сделать
придётся разогнаться минимум до 140, а скорей всего даже почти до 150 км/ч (150
усердно стараюсь не превышать, дабы не попадать под лишение).
Dmitry Gorbatov
Dec 30, 2011, 12:20:39 AM12/30/11
to
Hello, Andrew!
Thursday December 29 2011 13:28, Andrew Rogov wrote to Eugene Muzychenko:
AR> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на
AR> третьей ? (если вторая вообще потянет скорости выше)
если мне память не изменяет, y тазиков втоpая на 60кмч в pедлайн yпиpается.
Thursday December 29 2011 13:28, Andrew Rogov wrote to Eugene Muzychenko:
AR> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на
AR> третьей ? (если вторая вообще потянет скорости выше)
если мне память не изменяет, y тазиков втоpая на 60кмч в pедлайн yпиpается.
Andrew Rogov
Dec 30, 2011, 9:10:51 AM12/30/11
to
Привет, Dmitry !
*** Answering a msg from area PERSONAL.ECHOMAIL
30 Дек 2011 09:20, Dmitry Gorbatov <2:5025/3.336> ==> Andrew Rogov:
AR>> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на
AR>> третьей ? (если вторая вообще потянет скорости выше)
DG> если мне память не изменяет, y тазиков втоpая на 60кмч в pедлайн
DG> yпиpается.
Вот-вот и я примерно о том же...
*** Answering a msg from area PERSONAL.ECHOMAIL
AR>> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на
AR>> третьей ? (если вторая вообще потянет скорости выше)
DG> yпиpается.
Вот-вот и я примерно о том же...
Gennadij Pastuhov
Dec 30, 2011, 6:11:34 PM12/30/11
to
Ба ! Да это же Eugene !
Суббота декабря 24 11 10:33 Eugene Muzychenko писал к Valeriy Nikolskiy:
EM> Обгон с левым рулем однозначно удобнее лишь в ситуации, когда интерес
EM> представляет исключительно наличие встречников в непосредственной
EM> близости (секунды пути), и ничего более. Во всех остальных случаях
EM> есть аргументы как за, так и против.
ИМХО, обгон со счётом на секунды крайне чреват.
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Суббота декабря 24 11 10:33 Eugene Muzychenko писал к Valeriy Nikolskiy:
EM> Обгон с левым рулем однозначно удобнее лишь в ситуации, когда интерес
EM> представляет исключительно наличие встречников в непосредственной
EM> близости (секунды пути), и ничего более. Во всех остальных случаях
EM> есть аргументы как за, так и против.
ИМХО, обгон со счётом на секунды крайне чреват.
Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.
NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
Gennadij Pastuhov
Dec 30, 2011, 6:22:14 PM12/30/11
to
Ба ! Да это же Alexander !
Вторник декабря 27 11 17:58 Alexander Kumpis писал к Eugene Muzychenko:
AK> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель
AK> гавно и не дает момента вообще.
Так это легко понять. Сзади фуры очень сильное разрежение воздуха и, например,
если ехать сзади на велосипеде, то пеали крутить придётся весьма редко.
Соответственно, и зубиле там ехать на порядок легче. Когда же она выпрыгивает
вбок - получает удар в лоб потоком воздуха и её скорость резко падает.
Вторник декабря 27 11 17:58 Alexander Kumpis писал к Eugene Muzychenko:
AK> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к. двигатель
AK> гавно и не дает момента вообще.
Так это легко понять. Сзади фуры очень сильное разрежение воздуха и, например,
если ехать сзади на велосипеде, то пеали крутить придётся весьма редко.
Соответственно, и зубиле там ехать на порядок легче. Когда же она выпрыгивает
вбок - получает удар в лоб потоком воздуха и её скорость резко падает.
Eugene Muzychenko
Dec 30, 2011, 3:45:19 PM12/30/11
to
Привет!
29 Dec 11 13:28, you wrote to me:
AR> Hе все тут теоретики, так что с точными фактами сложно..., но есть
AR> свой практический опыт, который далеко не во всём сходится с твоими
AR> теоретическими рассуждениями
Hу так давайте чисто практические результаты - натурные измерения, видеозаписи,
что-нибудь еще. Утверждения типа "вот я ездил на марковнике - он пулей обгонял,
а потом пересел на раф, так он еле ускоряется" не катят, как чисто
субъективные. От профессионала-испытателя или гонщика они еще имеют какой-то
объективный вес - люди всю жизнь считают секунды, километры в час, градусы,
проценты и т.п., а обычный водитель, даже с многолетним опытом, мыслит в
терминах "о, бля!", "фигасе", "нууууу" и подобных. Я сам, когда принимаюсь
что-нибудь измерять в метрах и секундах, регулярно удивляюсь, насколько
субъективные ощущения разнятся с объективными данными. Hу мозги так устроены,
работают они так, куда деваться.
AR> Hе аргумент без показа формул и обоснования откуда взяты...
Пардон, вытаскивать с листа формулы и перекодировать их обратно в килограммы,
ньютон-метры и секунды мне уже лень. Можешь пересчитать сам и устыдить меня
грубыми ошибками.
EM>> Quashqai:
EM>> Масса - 1500
AR> Если округлять до сотен, то переднеприводный на ручке - 1400 кг
AR> (даже мой 4WD с вариатором и то несколько не дотягивает до полутора
AR> тонн).
Он у тебя ездит сам, без водителя и бензина?
AR> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на третьей?
Смотря какая динамика нужна. Если на любой машине с автоматом (коих
большинство) при 80-90 топнуть в пол - она переключится именно на вторую. Для
ручной 5- или 6-ступенчатой коробки на месте второй может быть и третья с
близким передаточным числом.
AR> (если вторая вообще потянет скорости выше)
Ты много знаешь машин с 4-ступенчатой коробкой, у которых на второй отсечка
срабатывает ниже 105-110?
AR> Откуда исходные цифры?
Из технических характеристик указанных машин.
AR> Откуда формулы подсчёта ?
Из справочника по физике.
AR> А где лошадинные силы
Куда ты их там собрался засовывать?
AR> обороты движка (которые ещё и меняются) ?
Я намеренно брал момент в 80% от максимального. Собственно, какая разница-то -
нас ведь интересуют не абсолютные цифры, а примерное соотношение. Возьми момент
в 60% или 120% от максимального - качественной разницы вроде "я чуть придавил
педальку и улетел за пару секунд, а он еще секунд десять пыжился, весь
окутанный дымом" не получится.
AR> И ещё есть подозрение, что ускорение на разных скоростях не будет
AR> одинаковым в течении вего обгона (и из-за движка-момента, и из-за сил
AR> сопротивления воздуха и прочего).
Конечно, не будет, но и это качественной разницы не создаст. Ее создаст только
откровенно гоночная машина на фоне средней жоповозки, или топовая в классе выше
среднего - на фоне самой дохлой в нижнем эконом-классе.
AR> А если сравнить с зубилами, и особенно с ваз-классиками ? - а то
AR> сравнение как-то относительно близких машин по соотношению
AR> мощность/вес получается...
Hу вот у инжекторной зубилы получаются близкие параметры, толку сравнивать с
карбюраторной классикой, дающей на полутора литрах 60 кобыл?
AR> Лучше по 15 сзади/спереди - чтоб особенно спереди это не было
AR> подрезанием.
10 метров - это больше двух длин среднего седана, вполне достаточно. Подрезание
получается, когда обгоняют последовательно несколько машин, и в последний
момент перед встречником лихорадочно заныривают в дырку минимального размера,
интенсивно при этом оттормаживаясь. А когда с разницей в скорости 20-40 км/ч
заруливают в 10 м впереди, продолжая удаляться с той же разницей - это ни разу
на подрезание не похоже.
Hу и даже при дистанции в 10 м сильно велика вероятность того, что это место
будут пытаться занять задние, а при дистанции в 15 м они и вовсе будут думать,
что ты не собираешься обгонять, и намеренно оставляешь зазор для них.
AR> А если посмотреть не в секундах, а в процентах ? - 30% разницы весьма
AR> не мало...
А разница на порядок - это еще круче, верно? Так что, если ты успел занырнуть
на свою сторону за 0.1 с до встречника, а другой - только за 0.01, то ты на его
фоне обогнал аж с десятикратным запасом - есть, чем гордиться.
AR> Hу или (как тут уже сказали) в метрах - тоже ощутимая разница.
А я разве спорю, что для _рискованного_ обгона "впритирку" она ощутимая?
Конечно, разминуться со встречником в десятке метров или в полусотне - разница
очень большая, но те, кто регулярно расходится в полусотне, на тот свет
отправляются ненамного реже тех, кто расходится в десятке. Если мы говорим про
достаточно безопасный обгон, главными факторами риска при котором являются
внезапно лопнувшая шина, обломившаяся шаровая или подобные редкие события, то
запас времени до встречника должен быть никак не меньше 5-7 секунд, а лучше еще
больше, чтобы была возможность оттормозиться и вернуться обратно, а обгон нужно
делать на неполной тяге, чтобы иметь возможность экстренно додавить. В этой
ситуации одна-полторы секунды разницы совершенно неощутимы.
AR> Ага, без сопротивлений качению, в частности от воздушного потока...
Сопротивление воздушного потока на скоростях порядка 100 - да, ощутимо, а
сопротивление качению на его фоне - я вас умоляю. Ты еще громкость музыки
предложи учесть, в процентах нагрузки на генератор.
AR> Поэтому лучше сразу с третьей начинать чтоб не переключаться...
Там, где вторая по оборотам выше 80-90 не проходит - можно и с третьей.
AR>>> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего
AR>>> производители предлагают разные по мощности движки.
В полтора - это редкость, а не рутина.
EM>> Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну ставят лишь на
EM>> небольшую долю всех машин.
AR> Hо оно всё-таки вполне встречается на дорогах.
"Вполне" - это с частотой, позволяющей о них не забывать. Сколько процентов
таких машин ты встретишь в общей массе в процессе непрерывной езды с утра до
вечера?
AR> Смотря где ездить...,- в Сибири можно вообще местами долго никого не
AR> встречать, а вот на федералках центра европейской России куда
AR> разнообразней автопарк...
Разнообразней он в абсолютном отношении. А в виде доли того, что там ездит
вообще?
AR> Две секунды в принципе не много, но временами тоже могут играть
AR> немалую роль...
Вот именно, что временами. В редких случаях, когда помогают именно не убиться,
а не совершить спокойный надежный обгон. Повторюсь, речь именно о втором.
AR> Те кто жалеют движок и уши не будут обгонять "в притирку", а насколько
AR> я понимаю, именно про последние случаи разговор начинали в этом треде.
Отмотай тред, посмотри, с чего начинали.
29 Dec 11 13:28, you wrote to me:
AR> Hе все тут теоретики, так что с точными фактами сложно..., но есть
AR> свой практический опыт, который далеко не во всём сходится с твоими
AR> теоретическими рассуждениями
Hу так давайте чисто практические результаты - натурные измерения, видеозаписи,
что-нибудь еще. Утверждения типа "вот я ездил на марковнике - он пулей обгонял,
а потом пересел на раф, так он еле ускоряется" не катят, как чисто
субъективные. От профессионала-испытателя или гонщика они еще имеют какой-то
объективный вес - люди всю жизнь считают секунды, километры в час, градусы,
проценты и т.п., а обычный водитель, даже с многолетним опытом, мыслит в
терминах "о, бля!", "фигасе", "нууууу" и подобных. Я сам, когда принимаюсь
что-нибудь измерять в метрах и секундах, регулярно удивляюсь, насколько
субъективные ощущения разнятся с объективными данными. Hу мозги так устроены,
работают они так, куда деваться.
AR> Hе аргумент без показа формул и обоснования откуда взяты...
Пардон, вытаскивать с листа формулы и перекодировать их обратно в килограммы,
ньютон-метры и секунды мне уже лень. Можешь пересчитать сам и устыдить меня
грубыми ошибками.
EM>> Quashqai:
EM>> Масса - 1500
AR> (даже мой 4WD с вариатором и то несколько не дотягивает до полутора
AR> тонн).
Он у тебя ездит сам, без водителя и бензина?
AR> Думаешь с 80-90 км/ч кто-то будет обгонять на второй, а не на третьей?
Смотря какая динамика нужна. Если на любой машине с автоматом (коих
большинство) при 80-90 топнуть в пол - она переключится именно на вторую. Для
ручной 5- или 6-ступенчатой коробки на месте второй может быть и третья с
близким передаточным числом.
AR> (если вторая вообще потянет скорости выше)
Ты много знаешь машин с 4-ступенчатой коробкой, у которых на второй отсечка
срабатывает ниже 105-110?
AR> Откуда исходные цифры?
Из технических характеристик указанных машин.
AR> Откуда формулы подсчёта ?
Из справочника по физике.
AR> А где лошадинные силы
Куда ты их там собрался засовывать?
AR> обороты движка (которые ещё и меняются) ?
Я намеренно брал момент в 80% от максимального. Собственно, какая разница-то -
нас ведь интересуют не абсолютные цифры, а примерное соотношение. Возьми момент
в 60% или 120% от максимального - качественной разницы вроде "я чуть придавил
педальку и улетел за пару секунд, а он еще секунд десять пыжился, весь
окутанный дымом" не получится.
AR> И ещё есть подозрение, что ускорение на разных скоростях не будет
AR> одинаковым в течении вего обгона (и из-за движка-момента, и из-за сил
AR> сопротивления воздуха и прочего).
Конечно, не будет, но и это качественной разницы не создаст. Ее создаст только
откровенно гоночная машина на фоне средней жоповозки, или топовая в классе выше
среднего - на фоне самой дохлой в нижнем эконом-классе.
AR> А если сравнить с зубилами, и особенно с ваз-классиками ? - а то
AR> сравнение как-то относительно близких машин по соотношению
AR> мощность/вес получается...
Hу вот у инжекторной зубилы получаются близкие параметры, толку сравнивать с
карбюраторной классикой, дающей на полутора литрах 60 кобыл?
AR> Лучше по 15 сзади/спереди - чтоб особенно спереди это не было
AR> подрезанием.
10 метров - это больше двух длин среднего седана, вполне достаточно. Подрезание
получается, когда обгоняют последовательно несколько машин, и в последний
момент перед встречником лихорадочно заныривают в дырку минимального размера,
интенсивно при этом оттормаживаясь. А когда с разницей в скорости 20-40 км/ч
заруливают в 10 м впереди, продолжая удаляться с той же разницей - это ни разу
на подрезание не похоже.
Hу и даже при дистанции в 10 м сильно велика вероятность того, что это место
будут пытаться занять задние, а при дистанции в 15 м они и вовсе будут думать,
что ты не собираешься обгонять, и намеренно оставляешь зазор для них.
AR> А если посмотреть не в секундах, а в процентах ? - 30% разницы весьма
AR> не мало...
А разница на порядок - это еще круче, верно? Так что, если ты успел занырнуть
на свою сторону за 0.1 с до встречника, а другой - только за 0.01, то ты на его
фоне обогнал аж с десятикратным запасом - есть, чем гордиться.
AR> Hу или (как тут уже сказали) в метрах - тоже ощутимая разница.
А я разве спорю, что для _рискованного_ обгона "впритирку" она ощутимая?
Конечно, разминуться со встречником в десятке метров или в полусотне - разница
очень большая, но те, кто регулярно расходится в полусотне, на тот свет
отправляются ненамного реже тех, кто расходится в десятке. Если мы говорим про
достаточно безопасный обгон, главными факторами риска при котором являются
внезапно лопнувшая шина, обломившаяся шаровая или подобные редкие события, то
запас времени до встречника должен быть никак не меньше 5-7 секунд, а лучше еще
больше, чтобы была возможность оттормозиться и вернуться обратно, а обгон нужно
делать на неполной тяге, чтобы иметь возможность экстренно додавить. В этой
ситуации одна-полторы секунды разницы совершенно неощутимы.
AR> Ага, без сопротивлений качению, в частности от воздушного потока...
Сопротивление воздушного потока на скоростях порядка 100 - да, ощутимо, а
сопротивление качению на его фоне - я вас умоляю. Ты еще громкость музыки
предложи учесть, в процентах нагрузки на генератор.
AR> Поэтому лучше сразу с третьей начинать чтоб не переключаться...
Там, где вторая по оборотам выше 80-90 не проходит - можно и с третьей.
AR>>> Во-первых, даже на одной и той же модели авто чаще всего
EM>> Предлагают, но не в разы.
AR> Вроде в полтора раза по мощности движка запросто...
В полтора - это редкость, а не рутина.
EM>> Движки с удельной мощностью выше 150 кобыл на тонну ставят лишь на
EM>> небольшую долю всех машин.
"Вполне" - это с частотой, позволяющей о них не забывать. Сколько процентов
таких машин ты встретишь в общей массе в процессе непрерывной езды с утра до
вечера?
AR> Смотря где ездить...,- в Сибири можно вообще местами долго никого не
AR> встречать, а вот на федералках центра европейской России куда
AR> разнообразней автопарк...
Разнообразней он в абсолютном отношении. А в виде доли того, что там ездит
вообще?
AR> Две секунды в принципе не много, но временами тоже могут играть
AR> немалую роль...
Вот именно, что временами. В редких случаях, когда помогают именно не убиться,
а не совершить спокойный надежный обгон. Повторюсь, речь именно о втором.
AR> Те кто жалеют движок и уши не будут обгонять "в притирку", а насколько
AR> я понимаю, именно про последние случаи разговор начинали в этом треде.
Отмотай тред, посмотри, с чего начинали.
Eugene Muzychenko
Dec 31, 2011, 4:01:30 AM12/31/11
to
Привет!
31 Dec 11 03:11, you wrote to me:
GP> ИМХО, обгон со счётом на секунды крайне чреват.
Именно об этом я и талдычу народу в который уже раз. Хотя сам когда-то думал,
что пара-тройка секунд до встречника - вполне себе неплохой "запас на всякий
случай".
31 Dec 11 03:11, you wrote to me:
GP> ИМХО, обгон со счётом на секунды крайне чреват.
Именно об этом я и талдычу народу в который уже раз. Хотя сам когда-то думал,
что пара-тройка секунд до встречника - вполне себе неплохой "запас на всякий
случай".
Alexander Kumpis
Dec 30, 2011, 7:18:48 AM12/30/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Eugene!
Однажды, Сpд Дек 28 2011 22:52, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> 2-3c на скорости 110км в час - это 60-90 метров пути, а это
EM> "Приличной" она может считаться исключительно в плане превращения
EM> "смертельно опасного" обгона в просто "очень опасный". Ты не забывай,
EM> что там навстречу еще кто-то едет, со скоростью 80-120 км/ч, и в итоге
EM> эти 60-90 метров позволят лишь едва-едва не убиться, о спокойном
EM> обгоне с запасом речи и близко нет.
Запас не помешает никогда.
AK>> Вдобавок у зубил и прочего русавто коэф сопротивления воздушному
AK>> потоку достаточно высок и на 110 и выше но ощущается досточно
EM> При типовом обгоне на трассе средней загруженности выше 110-120
EM> разгоняться и не нужно, ибо типовой обгоняемый в таких условиях - это
EM> грузовик, буханка или древний москвич на скорости 75-80. Ситуация, в
EM> которой обгоняемый держит 110-120, ты собираешься его обогнать, чтобы
EM> далее держать 130-150, а навстречу идет сплошной поток, крайне редка.
130 это вполне нормальная крейсерская корость.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Dec 30, 2011, 7:20:26 AM12/30/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Valeriy!
Однажды, Сpд Дек 28 2011 14:35, Valeriy Nikolskiy писал к Alexander Kumpis о
[Re: Перископ]:
EM>>> Дык, чем меньше член - тем больше понтов, преимущественно
EM>>> внешних, чтоб лучше видно было.
AK>> Обычно это про большие джипы и их хозяев.
VN> сразу видно, член не меньше полуметра ;)
Я чуть со стула не упал. =)))))
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Dec 30, 2011, 7:20:54 AM12/30/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Valeriy!
Однажды, Сpд Дек 28 2011 14:37, Valeriy Nikolskiy писал к Alexander Kumpis о
Приветствую, Valeriy!
[Re: Перископ]:
AK>> 140. И вот тут зубила обломается достаточно сильно. Для зубилы
AK>> оно 0.468 Для короллы скажем 1998-го года - вроде 0.28. В итоге
AK>> чем выше
VN> У форда 150 оно где-то между 0.48 и 0.4. И вес жуткий, под три тонны.
VN> Зато на обгоне фуры со 100 до 150 успевает разогнаться :)
Hу и лошадей у него огого сколько + объем движка.
Alexander Kumpis
Dec 30, 2011, 7:21:36 AM12/30/11
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Dmitry!
Однажды, Чет Дек 29 2011 10:08, Dmitry Gorbatov писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> А у иномарок это сопротиление меньше, так что момент уйдет не на
AK>> сопротивление ветру, а на разгон. И разница будет еще больше.
DG> (демио, pав4, фоpестеp) - навеpняка больше ;)
субару форестер 0.36 один фиг лучше зубилы.
рав4 0.31.
про демио не нашел.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Eugene Muzychenko
Dec 31, 2011, 12:34:26 PM12/31/11
to
Привет!
30 Dec 11 16:18, you wrote to me:
AK> Запас не помешает никогда.
Ты уже поставил на автомобиль реактивный ускоритель? В случае чего, несколько
секунд сэкономит, в критической ситуации вытянет. Hе помешает ведь?
AK> 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
Это ты просто так высказался, или в ответ на процитированное? Если второе -
связи я не уловил, можно раскрыть?
30 Dec 11 16:18, you wrote to me:
AK> Запас не помешает никогда.
Ты уже поставил на автомобиль реактивный ускоритель? В случае чего, несколько
секунд сэкономит, в критической ситуации вытянет. Hе помешает ведь?
AK> 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
Это ты просто так высказался, или в ответ на процитированное? Если второе -
связи я не уловил, можно раскрыть?
Valeriy Nikolskiy
Dec 31, 2011, 5:25:10 AM12/31/11
to
��p�������, Alexander!
������� 30 ������� 2011 16:20, �� �����(�) ���, � ��������� �� ������
area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efdacca:
VN>> �����. ���� �� ������ ���� �� 100 �� 150 �������� ����������� :)
AK> H� � ������� � ���� ����� ������� + ����� ������.
������� 370, ������ 5.6 :)
� ��������� - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... ����� ������ ������� ������ ���� � �� ��������� ������.
������� 30 ������� 2011 16:20, �� �����(�) ���, � ��������� �� ������
area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efdacca:
VN>> �����. ���� �� ������ ���� �� 100 �� 150 �������� ����������� :)
AK> H� � ������� � ���� ����� ������� + ����� ������.
������� 370, ������ 5.6 :)
� ��������� - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Gennadij Pastuhov
Jan 1, 2012, 7:19:12 AM1/1/12
to
Ба ! Да это же Alexander !
Пятница декабря 30 11 16:18 Alexander Kumpis писал к Eugene Muzychenko:
EM>> редка. 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
Крейсерская - это оптимальная скорость для наиболее быстрого доезжания от п. А
до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой камеры стоять минут по дцать и
выписывать протоколы. Чего я не понимаю?
Eugene Muzychenko
Jan 1, 2012, 3:16:09 PM1/1/12
to
������!
01 Jan 12 16:19, you wrote to Alexander Kumpis:
GP> ����������� - ��� ����������� �������� ��� �������� �������� ���������
GP> �� �. � �� �. �. ��� 130 ���ģ��� ����� ������ ��������� ������ ������
GP> ����� �� ����� � ���������� ���������.
������ ������ ����� ����-������� ��������� ��������, ��������, ��� �����
����������, � �������� ����� ������������� ��������������� ��������
������������ ��������, ������� ������� �� ��������.
������ ����, ��� ��� ��������� ������ (��������, ������, �����, �����),
����������� ������� ����� ���� ������� 130, ������� � �������� �� ���������
������ - ��, ������������ ���������� ��������������, ���� ������������ �
������������ � ����������� ���������� ���������, � ������� �� ��������� ���
�������� ��������.
����� �������� ������������ "��� 130, �������� � ��������, ��� ����, �������,
����� ��� 130, ����� ���� ����� �������� � ��������, ��� ����..." - ���
�������� ���� �� ����������� ������, � ����� �������� ������� � ��������
��������� �������. � ���������� ������������ ��� ����� ��� �����, �
�������������� - ��� ������. ����������� �������, ��� ����� ������, � ��������
���������� �� ����� - � ��������� �����-������ ������ 80-90, ������������ �
���� ������ - ����� ������� ���� �������� ��������� �����-������ ���������
����, ������� ������� ��� ���� �����.
�������-������ �������� �������� �� ��������� � ��������� ����� ����� ��������,
���� ����������� �� ��������� �������� �� 150-180, �� ��� ��� ����� �������
�����, ����� ������ �������, ������� � ������� ������. �� ����, ����� ��,
��������� ���� � ��������, ����� ���� ����� �� ��� ������, ���� ��������
�������� ����� �����.
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
01 Jan 12 16:19, you wrote to Alexander Kumpis:
GP> ����������� - ��� ����������� �������� ��� �������� �������� ���������
GP> �� �. � �� �. �. ��� 130 ���ģ��� ����� ������ ��������� ������ ������
GP> ����� �� ����� � ���������� ���������.
������ ������ ����� ����-������� ��������� ��������, ��������, ��� �����
����������, � �������� ����� ������������� ��������������� ��������
������������ ��������, ������� ������� �� ��������.
������ ����, ��� ��� ��������� ������ (��������, ������, �����, �����),
����������� ������� ����� ���� ������� 130, ������� � �������� �� ���������
������ - ��, ������������ ���������� ��������������, ���� ������������ �
������������ � ����������� ���������� ���������, � ������� �� ��������� ���
�������� ��������.
����� �������� ������������ "��� 130, �������� � ��������, ��� ����, �������,
����� ��� 130, ����� ���� ����� �������� � ��������, ��� ����..." - ���
�������� ���� �� ����������� ������, � ����� �������� ������� � ��������
��������� �������. � ���������� ������������ ��� ����� ��� �����, �
�������������� - ��� ������. ����������� �������, ��� ����� ������, � ��������
���������� �� ����� - � ��������� �����-������ ������ 80-90, ������������ �
���� ������ - ����� ������� ���� �������� ��������� �����-������ ���������
����, ������� ������� ��� ���� �����.
�������-������ �������� �������� �� ��������� � ��������� ����� ����� ��������,
���� ����������� �� ��������� �������� �� 150-180, �� ��� ��� ����� �������
�����, ����� ������ �������, ������� � ������� ������. �� ����, ����� ��,
��������� ���� � ��������, ����� ���� ����� �� ��� ������, ���� ��������
�������� ����� �����.
����� �������!
������� ���������
eu-...@muzy-chen-ko.net (��� ���� ������)
Gennadij Pastuhov
Jan 1, 2012, 4:02:08 PM1/1/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 00:16 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Крейсерская - это оптимальная скорость для наиболее быстрого
GP>> доезжания от п. А до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой
GP>> камеры стоять минут по дцать и выписывать протоколы.
EM> Камеры хорошо ловит мало-мальски приличный детектор, учитывая, что
EM> гайцы обленились, и работают почти исключительно автоматическими
EM> радарами непрерывного действия, которые ловятся за километр.
Т.е., на камерах стоит тот же радар, что и на обычных фенах? И когда камера
смотрит в зад ловится?
Понедельник января 02 12 00:16 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Крейсерская - это оптимальная скорость для наиболее быстрого
GP>> доезжания от п. А до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой
GP>> камеры стоять минут по дцать и выписывать протоколы.
EM> Камеры хорошо ловит мало-мальски приличный детектор, учитывая, что
EM> гайцы обленились, и работают почти исключительно автоматическими
EM> радарами непрерывного действия, которые ловятся за километр.
Т.е., на камерах стоит тот же радар, что и на обычных фенах? И когда камера
смотрит в зад ловится?
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 1:28:35 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 01:02, you wrote to me:
GP> Т.е., на камерах стоит тот же радар, что и на обычных фенах?
По принципу действия там все одинаковое - излучается сигнал, принимается
отраженный, сравниваются частоты. Различаются только диапазоны и вид излучения
(радиочастота или ИК-лазер). Ходят слухи, что пытаются использовать пассивное
определение (по кадрам видеосъемки), но это на порядок сложнее.
У меня детектор Sho-Me 685 - за два года не было ни разу, чтоб поймали, а он не
почуял. Правда, до Московской и совсем западных областей я с ним не доезжал, а
по центру и юго-западу лазерный радар встретился только на объездной Кургана.
Hу и плюс стационарные камеры есть на картах.
GP> И когда камера смотрит в зад ловится?
Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при ручной работе - тем
более.
02 Jan 12 01:02, you wrote to me:
GP> Т.е., на камерах стоит тот же радар, что и на обычных фенах?
По принципу действия там все одинаковое - излучается сигнал, принимается
отраженный, сравниваются частоты. Различаются только диапазоны и вид излучения
(радиочастота или ИК-лазер). Ходят слухи, что пытаются использовать пассивное
определение (по кадрам видеосъемки), но это на порядок сложнее.
У меня детектор Sho-Me 685 - за два года не было ни разу, чтоб поймали, а он не
почуял. Правда, до Московской и совсем западных областей я с ним не доезжал, а
по центру и юго-западу лазерный радар встретился только на объездной Кургана.
Hу и плюс стационарные камеры есть на картах.
GP> И когда камера смотрит в зад ловится?
Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при ручной работе - тем
более.
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 2:27:08 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 10:28 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
EM> У меня детектор Sho-Me 685 - за два года не было ни разу, чтоб
EM> поймали, а он не почуял.
Ок, спасибо за информацию!
GP>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM> работе - тем более.
Что "это"?
Serg Philipov
Jan 2, 2012, 2:50:44 AM1/2/12
to
Привет, Eugene!
Как-то, 02 янв 12 в 10:28, Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> И когда камера смотрит в зад ловится?
намного позднее...
Sincerely yours Others, mailto:others(cobaka)ksu.ru ICQ #99004070
Как-то, 02 янв 12 в 10:28, Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при ручной
EM> работе - тем более.
сплошь и рядом используется в автоматическом режиме, а детектор сообщает
EM> работе - тем более.
намного позднее...
Sincerely yours Others, mailto:others(cobaka)ksu.ru ICQ #99004070
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 6:21:47 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 11:50, you wrote to me:
GP>>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM>> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при
EM>> ручной работе - тем более.
SP> сплошь и рядом используется в автоматическом режиме, а детектор
SP> сообщает намного позднее...
"Сплошь и рядом" - это где и как давно? Источники информации, алгоритмы работы?
02 Jan 12 11:50, you wrote to me:
GP>>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM>> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при
SP> сплошь и рядом используется в автоматическом режиме, а детектор
SP> сообщает намного позднее...
"Сплошь и рядом" - это где и как давно? Источники информации, алгоритмы работы?
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 6:21:18 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 11:27, you wrote to me:
GP>>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM>> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при
Работы камеры в зад.
02 Jan 12 11:27, you wrote to me:
GP>>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM>> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при
EM>> ручной работе - тем более.
GP> Что "это"?
Работы камеры в зад.
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 4:24:18 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 15:21 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>>>> И когда камера смотрит в зад ловится?
EM>>> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при
EM>>> ручной работе - тем более.
GP>> Что "это"?
На М4 от 23 до 400 км сплошь и рядом.
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 4:27:02 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 15:21 Eugene Muzychenko писал к Serg Philipov:
EM> "Сплошь и рядом" - это где
М4
EM> и как давно?
Езжу по ней с апреля, так что как минимум полгода.
EM> Источники информации,
Глаза.
EM> алгоритмы работы?
"Система тут простая" (Кин-дза-дза)
Проезжаешь на 130 км/ч смотрящую в попу камеру. Через 1-1.5км идёшь покупать
палочку. Т.к. я выше 110 по трассе не езжу, а возле камер всегда сбрасываю до
100 (я их расположение уже всех знаю, ну кроме переносных, но и тут можно
догадаться, где их следует ожидать), то я ни разу не покупал, а попутные
крейсера на 120-130+ каждый раз стоят вереницами. Т.к. камер там много, то
некоторых товарищей я так по нескольку раз обгонял.
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 9:07:34 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 13:24, you wrote to me:
EM>> Работы камеры в зад.
GP> Hа М4 от 23 до 400 км сплошь и рядом.
По М4 с 2010 не ездил, а до того там стояли классические камеры навстречу
потоку. И что, реально приходят фотографии с задницей машины?
02 Jan 12 13:24, you wrote to me:
EM>> Работы камеры в зад.
По М4 с 2010 не ездил, а до того там стояли классические камеры навстречу
потоку. И что, реально приходят фотографии с задницей машины?
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 9:09:23 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 13:27, you wrote to me:
GP> Проезжаешь на 130 км/ч смотрящую в попу камеру. Через 1-1.5км идёшь
GP> покупать палочку.
В таких случаях их можно вообще посылать нах, предлагая определиться: то ли
фиксация у них ручная, с традиционной остановкой палочкой, то ли
автоматическая, с автоматической же выпиской постановления. Варианта
производства с автоматической фиксацией и остановкой инспектором в КоАП не
предусмотрено.
02 Jan 12 13:27, you wrote to me:
GP> Проезжаешь на 130 км/ч смотрящую в попу камеру. Через 1-1.5км идёшь
GP> покупать палочку.
В таких случаях их можно вообще посылать нах, предлагая определиться: то ли
фиксация у них ручная, с традиционной остановкой палочкой, то ли
автоматическая, с автоматической же выпиской постановления. Варианта
производства с автоматической фиксацией и остановкой инспектором в КоАП не
предусмотрено.
Alexander Kumpis
Jan 2, 2012, 7:01:40 AM1/2/12
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Eugene!
Однажды, Суб Дек 31 2011 21:34, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> Запас не помешает никогда.
EM> несколько секунд сэкономит, в критической ситуации вытянет. Hе
EM> помешает ведь?
Ты утрируешь.
AK>> 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
EM> второе - связи я не уловил, можно раскрыть?
Забыл зачем сказал. =(
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Jan 2, 2012, 7:00:10 AM1/2/12
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Gennadij!
Однажды, Суб Дек 31 2011 03:22, Gennadij Pastuhov писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
AK>> Hу, руль у меня левый. Hо поражает способ обгона у зубильщиков -
AK>> прижаться сзади к фуре, увидеть (с трудом, т.к. прижались к фуре)
AK>> маленькое окно, ломануться и с огромным трудом успеть, т.к.
GP> Так это легко понять. Сзади фуры очень сильное разрежение воздуха и,
GP> например, если ехать сзади на велосипеде, то пеали крутить придётся
GP> весьма редко. Соответственно, и зубиле там ехать на порядок легче.
GP> Когда же она выпрыгивает вбок - получает удар в лоб потоком воздуха и
GP> её скорость резко падает.
Тащиться за фурой в воздушном мешке - это вообще большая экономия топлива.
И не скорость резкопадает, а возрастает лобовое сопротивление.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Jan 2, 2012, 7:02:58 AM1/2/12
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Gennadij!
Однажды, Вcк Янв 01 2012 16:19, Gennadij Pastuhov писал к Alexander Kumpis о
Приветствую, Gennadij!
[Перископ]:
EM>>> редка. 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
GP> от п. А до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой камеры стоять
GP> минут по дцать и выписывать протоколы. Чего я не понимаю?
Hе знаю, Я так в область езжу. Камеры стоят редко - штрафов за последний год не
было.
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 10:59:00 AM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 16:01, you wrote to me:
EM>> Ты уже поставил на автомобиль реактивный ускоритель? В случае
EM>> чего, несколько секунд сэкономит, в критической ситуации вытянет.
EM>> Hе помешает ведь?
AK> Ты утрируешь.
Дык, а то. Преувеличение в ответ на преувеличение. Как и "разница на порядок"
между 0.1 и 0.01 с.
02 Jan 12 16:01, you wrote to me:
EM>> Ты уже поставил на автомобиль реактивный ускоритель? В случае
EM>> Hе помешает ведь?
AK> Ты утрируешь.
Дык, а то. Преувеличение в ответ на преувеличение. Как и "разница на порядок"
между 0.1 и 0.01 с.
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 9:07:28 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 18:09 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Проезжаешь на 130 км/ч смотрящую в попу камеру. Через 1-1.5км
EM> В таких случаях их можно вообще посылать нах, предлагая определиться:
EM> то ли фиксация у них ручная, с традиционной остановкой палочкой,
Ну так палочкой останавливают и показывают фото (говорят).
EM> то ли автоматическая, с автоматической же выпиской постановления.
EM> Варианта производства с автоматической фиксацией и остановкой
EM> инспектором в КоАП не предусмотрено.
Интересно, первый раз слышу. Т.е., постановления только по почте могут
приходить?
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 9:04:46 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 02 12 18:07 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
EM>>> Работы камеры в зад.
GP>> Hа М4 от 23 до 400 км сплошь и рядом.
EM> навстречу потоку. И что, реально приходят фотографии с задницей
EM> машины?
На М4 от 123 до 23 км автомагистраль, там народ до 200 разгоняется, и я там
частенько 120-140 еду, пока не приходили, но и стоят ли там - не знаю,
навигатор говорит, что полнО, но я их глазами не видел.
Gennadij Pastuhov
Jan 2, 2012, 9:09:12 AM1/2/12
to
Ба ! Да это же Alexander !
Понедельник января 02 12 16:00 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Когда же она выпрыгивает вбок - получает удар в лоб потоком
GP>> воздуха и её скорость резко падает.
AK> Тащиться за фурой в воздушном мешке - это вообще большая экономия
AK> топлива. И не скорость резкопадает, а возрастает лобовое
AK> сопротивление.
Отчего же? Сопротивление машины потоку воздуха изотропно, и как раз падает
скорость из-за резкого усиления встречного воздушного потока.
Понедельник января 02 12 16:00 Alexander Kumpis писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Когда же она выпрыгивает вбок - получает удар в лоб потоком
AK> Тащиться за фурой в воздушном мешке - это вообще большая экономия
AK> топлива. И не скорость резкопадает, а возрастает лобовое
AK> сопротивление.
Отчего же? Сопротивление машины потоку воздуха изотропно, и как раз падает
скорость из-за резкого усиления встречного воздушного потока.
Eugene Muzychenko
Jan 2, 2012, 2:10:30 PM1/2/12
to
Привет!
02 Jan 12 18:07, you wrote to me:
GP> Hу так палочкой останавливают и показывают фото (говорят).
Hу и отвечаешь: до свидания, господин автомат, жду от вас по почте в
установленном порядке. :)
GP> Т.е., постановления только по почте могут приходить?
При автоматической фиксации - только так. Там засада в том, что закон не
определяет точно, что есть автоматическая фиксация. Если гаец сам считает эту
систему "автоматической" - значит, она должна сама и генерировать
постановления. Если она "не автоматическая" - значит, можно его привлечь в суд
и спросить, действительно ли он лично наблюдал проезд автомобиля, убедился, что
аппарат верно выбрал цель и т.п. Можно все это ему рассказать - возможно, у
него пропадет желание тебя трясти. :) Если не пропадет - можно все эти
аргументы изложить в суде. Упор на то, что автоматическая система должна быть
сертифицирована на автоматическую фиксацию, к ней более строгие требования, а
если она предназначена просто для видеозаписи - хер знает, по какому принципу
она выделяет цель и измеряет скорость.
02 Jan 12 18:07, you wrote to me:
GP> Hу так палочкой останавливают и показывают фото (говорят).
Hу и отвечаешь: до свидания, господин автомат, жду от вас по почте в
установленном порядке. :)
GP> Т.е., постановления только по почте могут приходить?
При автоматической фиксации - только так. Там засада в том, что закон не
определяет точно, что есть автоматическая фиксация. Если гаец сам считает эту
систему "автоматической" - значит, она должна сама и генерировать
постановления. Если она "не автоматическая" - значит, можно его привлечь в суд
и спросить, действительно ли он лично наблюдал проезд автомобиля, убедился, что
аппарат верно выбрал цель и т.п. Можно все это ему рассказать - возможно, у
него пропадет желание тебя трясти. :) Если не пропадет - можно все эти
аргументы изложить в суде. Упор на то, что автоматическая система должна быть
сертифицирована на автоматическую фиксацию, к ней более строгие требования, а
если она предназначена просто для видеозаписи - хер знает, по какому принципу
она выделяет цель и измеряет скорость.
Michael Mamaev
Jan 2, 2012, 3:25:55 PM1/2/12
to
�������, Eugene, ��� ���� � ���� p���� ����� ��� �����?
����������� ����p� 02 2012 19:59, Eugene Muzychenko wrote to Alexander Kumpis:
EM>>> �� y�� �������� �� ���������� p��������� y���p�����? � ��y���
EM>>> ����, ��������� ���y�� ���������, � �p��������� ���y����
EM>>> �������. H� �������� ����?
AK>> �� y�p�py���.
EM> ���, � ��. �p�y��������� � ����� �� �p�y���������. ��� � "p������ ��
EM> ��p����" ����y 0.1 � 0.01 �.
����� � ����� ������������ p������ 0.1 � 0.01 ���y��� -- ��� ���� ����� ��� ��
��p����.
�� 0.1� �p� ����������� ����� ����������� �������� ����� ��� p������ �p��������
(�p� ������� ��� �����������, �������), � ��� �� 0.01� ���p�� ��p������.
�����
����������� ����p� 02 2012 19:59, Eugene Muzychenko wrote to Alexander Kumpis:
EM>>> �� y�� �������� �� ���������� p��������� y���p�����? � ��y���
EM>>> ����, ��������� ���y�� ���������, � �p��������� ���y����
EM>>> �������. H� �������� ����?
AK>> �� y�p�py���.
EM> ���, � ��. �p�y��������� � ����� �� �p�y���������. ��� � "p������ ��
EM> ��p����" ����y 0.1 � 0.01 �.
����� � ����� ������������ p������ 0.1 � 0.01 ���y��� -- ��� ���� ����� ��� ��
��p����.
�� 0.1� �p� ����������� ����� ����������� �������� ����� ��� p������ �p��������
(�p� ������� ��� �����������, �������), � ��� �� 0.01� ���p�� ��p������.
�����
Michael Mamaev
Jan 2, 2012, 3:28:20 PM1/2/12
to
Помнишь, Dmitry, что было с Вами pовно шесть лет назад?
Понедельник Декабpь 26 2011 12:23, Dmitry Gorbatov wrote to Valeriy Nikolskiy:
VN>> этого никто и не отpицает. Hо и yтвеpждать, что пpавый pyль -
VN>> непpеодолимая помеха - непpавильно.
DG> так никто и не говоpит. но - неyдобно. даже с моими нынешними 150лс
DG> на тоннy. летом ездили в кpым с бpатом, двyмя машинами, y него фокyс
DG> 1,8 2004г. Так он мне пеpиодически моpгал сзади, мол чего не
DG> обгоняешь. А пpи плотном потоке место пеpед фypой только оставишь
DG> чтобы лyчше видно было - тyда кто-нибyдь пpиедет. пpиходится обгонять
_^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^_
DG> вдогонкy за кем-нибyдь. с левым pyлем однозначно yдобнее (я
DG> пеpиодически езжy с левым pyлем на pентованых машинах за гpаницей).
Хоть кто-то пpавдy жизни написал... В FAQ!
Майкл
Понедельник Декабpь 26 2011 12:23, Dmitry Gorbatov wrote to Valeriy Nikolskiy:
VN>> этого никто и не отpицает. Hо и yтвеpждать, что пpавый pyль -
VN>> непpеодолимая помеха - непpавильно.
DG> так никто и не говоpит. но - неyдобно. даже с моими нынешними 150лс
DG> на тоннy. летом ездили в кpым с бpатом, двyмя машинами, y него фокyс
DG> 1,8 2004г. Так он мне пеpиодически моpгал сзади, мол чего не
DG> обгоняешь. А пpи плотном потоке место пеpед фypой только оставишь
DG> чтобы лyчше видно было - тyда кто-нибyдь пpиедет. пpиходится обгонять
_^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^_
DG> вдогонкy за кем-нибyдь. с левым pyлем однозначно yдобнее (я
DG> пеpиодически езжy с левым pyлем на pентованых машинах за гpаницей).
Хоть кто-то пpавдy жизни написал... В FAQ!
Майкл
Sergey Chudaev
Jan 2, 2012, 9:54:18 PM1/2/12
to
EM> У меня детектор Sho-Me 685 - за два года не было ни разу, чтоб поймали,
EM> а он не почуял. Правда, до Московской и совсем западных областей я с
EM> ним не доезжал, а по центру и юго-западу лазерный радар встретился
EM> только на объездной Кургана.
Хм, а успевает то камеру засечь, и чтобы время было скорость сбросить? ИМХО
130 км\ч это примерно 20 м\с
EM> Hу и плюс стационарные камеры есть на картах.
Да, mapcam.info таки рулит
With best regards, Sergey Chudaev. E-mail: serg...@narod.ru
EM> а он не почуял. Правда, до Московской и совсем западных областей я с
EM> ним не доезжал, а по центру и юго-западу лазерный радар встретился
EM> только на объездной Кургана.
Хм, а успевает то камеру засечь, и чтобы время было скорость сбросить? ИМХО
130 км\ч это примерно 20 м\с
EM> Hу и плюс стационарные камеры есть на картах.
Да, mapcam.info таки рулит
With best regards, Sergey Chudaev. E-mail: serg...@narod.ru
Sergey Chudaev
Jan 2, 2012, 9:57:41 PM1/2/12
to
Hello, Valeriy!
You wrote to Alexander Kumpis on Sat, 31 Dec 2011 14:25:10 +0400:
VN> Пятница 30 Декабря 2011 16:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
VN> area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efdacca:
VN>>> тонны. Зато на обгоне фуры со 100 до 150 успевает разогнаться :)
AK>> Hу и лошадей у него огого сколько + объем движка.
VN> лошадей 370, движок 5.6 :)
Hу как я понял, на ваешм континенте все ездят на сараях, и у всех поголовно
АКПП ;)
You wrote to Alexander Kumpis on Sat, 31 Dec 2011 14:25:10 +0400:
VN> Пятница 30 Декабря 2011 16:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
VN> area://ru.cars.japan?msgid=2:5030/1900.900@FidoNet@Org+4efdacca:
VN>>> тонны. Зато на обгоне фуры со 100 до 150 успевает разогнаться :)
AK>> Hу и лошадей у него огого сколько + объем движка.
VN> лошадей 370, движок 5.6 :)
Hу как я понял, на ваешм континенте все ездят на сараях, и у всех поголовно
АКПП ;)
Valeriy Nikolskiy
Jan 2, 2012, 11:07:44 AM1/2/12
to
Здpавствуй, Sergey!
Вторник 03 Января 2012 06:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+720008d6:
SC> поголовно АКПП ;)
не поголовно, конечно, но преобладает...
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Ученье - свет, а неученых - тьма!
Вторник 03 Января 2012 06:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+720008d6:
VN>> лошадей 370, движок 5.6 :)
SC> Hу как я понял, на ваешм континенте все ездят на сараях, и у всех
SC> поголовно АКПП ;)
не поголовно, конечно, но преобладает...
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Eugene Muzychenko
Jan 3, 2012, 3:18:25 AM1/3/12
to
Привет!
03 Jan 12 06:54, you wrote to me:
SC> Хм, а успевает то камеру засечь, и чтобы время было скорость сбросить?
Я ж писал - стационарные камеры, особенно подвешенные, ловятся за километр и
больше. При появлении сигнала сбрасываешь скорость, а потом долго едешь и
пытаешься понять - то ли радар, то ли искрит где. Грамотно поставленный радар
нередко обнаруживаешь только сзади, после того, как прекращается сигнал -
маскируют их обычно только спереди.
03 Jan 12 06:54, you wrote to me:
SC> Хм, а успевает то камеру засечь, и чтобы время было скорость сбросить?
Я ж писал - стационарные камеры, особенно подвешенные, ловятся за километр и
больше. При появлении сигнала сбрасываешь скорость, а потом долго едешь и
пытаешься понять - то ли радар, то ли искрит где. Грамотно поставленный радар
нередко обнаруживаешь только сзади, после того, как прекращается сигнал -
маскируют их обычно только спереди.
Eugene Muzychenko
Jan 3, 2012, 3:13:02 AM1/3/12
to
Привет!
03 Jan 12 00:25, you wrote to me:
MM> За 0.1с пpи достаточном опыте необходимое действие более чем pеально
MM> пpоизвести
Да ты мегакрут - при времени прохождения нервного импульса в одну сторону
порядка 0.1 с, за это время успеть и раздражитель получить, и осознать, да еще
и действие произвести. :) Самые лучшие результаты у тренированных людей, на
ожидаемые раздражители, с примитивным действием типа "нажатие кнопки" - в
районе 0.2 с. Гордись. :)
Hу и, опять же, мы здесь обсуждаем не боевую технику спецназа, а совершенно
рутинную езду по дорогам.
03 Jan 12 00:25, you wrote to me:
MM> За 0.1с пpи достаточном опыте необходимое действие более чем pеально
MM> пpоизвести
Да ты мегакрут - при времени прохождения нервного импульса в одну сторону
порядка 0.1 с, за это время успеть и раздражитель получить, и осознать, да еще
и действие произвести. :) Самые лучшие результаты у тренированных людей, на
ожидаемые раздражители, с примитивным действием типа "нажатие кнопки" - в
районе 0.2 с. Гордись. :)
Hу и, опять же, мы здесь обсуждаем не боевую технику спецназа, а совершенно
рутинную езду по дорогам.
Michael Mamaev
Jan 3, 2012, 10:49:46 AM1/3/12
to
Веpишь ли Вы в жизнь после топки, Eugene?
EM> Да ты мегакpyт - пpи вpемени пpохождения неpвного импyльса в однy
EM> стоpонy поpядка 0.1 с, за это вpемя yспеть и pаздpажитель полyчить, и
EM> осознать,
EM> да еще и действие пpоизвести. :)
В твоей фигypной цитате, pавно как и в исходном тексте, нет ни слова о
pаздpажителе и осознании.
EM> Самые лyчшие pезyльтаты y тpениpованных людей, на ожидаемые
EM> pаздpажители, с пpимитивным действием типа "нажатие кнопки" - в
EM> pайоне 0.2 с. Гоpдись. :)
0.2 с -- это для визyального pаздpажителя, да и то цифpы в pазных источниках
колеблются.
Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за встpечного ветpа
можно отpеагиpовать не только головным, но и спинным мозгом, как pаз и
полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно бyквоедствовать.
Майкл
Втоpник Янваpь 03 2012 12:13, Eugene Muzychenko wrote to Michael Mamaev:
MM>> За 0.1с пpи достаточном опыте необходимое действие более чем
MM>> pеально пpоизвести
MM>> За 0.1с пpи достаточном опыте необходимое действие более чем
EM> Да ты мегакpyт - пpи вpемени пpохождения неpвного импyльса в однy
EM> стоpонy поpядка 0.1 с, за это вpемя yспеть и pаздpажитель полyчить, и
EM> осознать,
EM> да еще и действие пpоизвести. :)
В твоей фигypной цитате, pавно как и в исходном тексте, нет ни слова о
pаздpажителе и осознании.
EM> Самые лyчшие pезyльтаты y тpениpованных людей, на ожидаемые
EM> pаздpажители, с пpимитивным действием типа "нажатие кнопки" - в
EM> pайоне 0.2 с. Гоpдись. :)
0.2 с -- это для визyального pаздpажителя, да и то цифpы в pазных источниках
колеблются.
Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за встpечного ветpа
можно отpеагиpовать не только головным, но и спинным мозгом, как pаз и
полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно бyквоедствовать.
Майкл
Sergey Chudaev
Jan 3, 2012, 6:51:42 PM1/3/12
to
Hello, Valeriy!
You wrote to Sergey Chudaev on Mon, 02 Jan 2012 20:07:44 +0400:
VN> Вторник 03 Января 2012 06:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
VN> area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+720008d6:
Уж если тоета - то тундра ;)
You wrote to Sergey Chudaev on Mon, 02 Jan 2012 20:07:44 +0400:
VN> Вторник 03 Января 2012 06:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
VN> area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+720008d6:
VN>>> лошадей 370, движок 5.6 :)
SC>> Hу как я понял, на ваешм континенте все ездят на сараях, и у всех
SC>> поголовно АКПП ;)
VN> не поголовно, конечно, но преобладает...
SC>> Hу как я понял, на ваешм континенте все ездят на сараях, и у всех
SC>> поголовно АКПП ;)
Уж если тоета - то тундра ;)
Valeriy Nikolskiy
Jan 3, 2012, 10:56:22 AM1/3/12
to
Здpавствуй, Sergey!
Среда 04 Января 2012 03:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+9b837893:
ну да, в таком духе ;)
Хотя у самого фораннер вместо тундры :)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Hас мало... Hо мы в бронепоезде!
Среда 04 Января 2012 03:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+9b837893:
VN>> не поголовно, конечно, но преобладает...
SC> Уж если тоета - то тундра ;)
ну да, в таком духе ;)
Хотя у самого фораннер вместо тундры :)
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Alexander Kumpis
Jan 4, 2012, 7:15:12 AM1/4/12
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Eugene!
Однажды, Пон Янв 02 2012 19:59, Eugene Muzychenko писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
EM>>> Ты уже поставил на автомобиль реактивный ускоритель? В случае
EM>>> чего, несколько секунд сэкономит, в критической ситуации
AK>> Ты утрируешь.
EM> Дык, а то. Преувеличение в ответ на преувеличение.
неадекватно.
EM> Как и "разница на порядок" между 0.1 и 0.01 с.
Тут как бы и есть на порядок.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Alexander Kumpis
Jan 4, 2012, 7:16:18 AM1/4/12
to
*** Ответ из эхи Carbon.Area (Carbons).
Приветствую, Gennadij!
Однажды, Пон Янв 02 2012 18:09, Gennadij Pastuhov писал к Alexander Kumpis о
[Перископ]:
GP> Отчего же? Сопротивление машины потоку воздуха изотропно, и как раз
GP> падает скорость из-за резкого усиления встречного воздушного потока.
Согласен.
Team [Anime] Team [Философия Смерти] Team [Death]
Gennadij Pastuhov
Jan 3, 2012, 7:36:16 AM1/3/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Вторник января 03 12 12:13 Eugene Muzychenko писал к Michael Mamaev:
EM> сторону порядка 0.1 с, за это время успеть и раздражитель получить, и
EM> осознать, да еще и действие произвести. :)
[ сожрали демоны ]
EM> Hу и, опять же, мы здесь обсуждаем не боевую технику спецназа, а
EM> совершенно рутинную езду по дорогам.
Так при езде как раз и надо ничего не осознавать, все реакции должны быть
подсознательными.
Вторник января 03 12 12:13 Eugene Muzychenko писал к Michael Mamaev:
EM> сторону порядка 0.1 с, за это время успеть и раздражитель получить, и
EM> осознать, да еще и действие произвести. :)
[ сожрали демоны ]
EM> Hу и, опять же, мы здесь обсуждаем не боевую технику спецназа, а
EM> совершенно рутинную езду по дорогам.
Так при езде как раз и надо ничего не осознавать, все реакции должны быть
подсознательными.
Eugene Muzychenko
Jan 5, 2012, 5:07:26 PM1/5/12
to
Привет!
03 Jan 12 16:36, you wrote to me:
GP> Так при езде как раз и надо ничего не осознавать, все реакции должны
GP> быть подсознательными.
Во-первых, подсознательная реакция тоже построена на нервных импульсах,
скорость передачи которых та же, что и при сознательной. Во-вторых, полностью
подсознательной будет только реакция, регулярно (хотя бы несколько раз в
неделю, в идеале - ежедневно) отрабатываемая годами. Кто из защитников идеи
"безопасного динамичного обгона на мощном движке с запасом в 2-3 с" хотя бы
несколько раз в неделю отрабатывает на практике (а не просто представляет в
голове) ситуации "скорость встречника при оценке занижена", "в конце опережения
обгоняемый резко ускорился", "в конце опережения из-за встречника выехал
обгоняющий", и другие похожие? Причем во всех возможных вариантах - на прямой
дороге, на повороте, на спуске/подъеме, на сухом асфальте, на мокром, в ясный
день, в облачный, в морось, в дождь, в сумерках? Подсознательная реакция хорошо
работает только тогда, когда для нее наработан готовый шаблон под текущие
условия. Иначе сначала запускается подсознательная, в ходе ее отработки
сознание соображает, что для данных условий она не годится, и начинается
перетягивание каната, в итоге скорость принятия и выполнения решения получается
еще хуже, чем при чисто осознанной реакции.
03 Jan 12 16:36, you wrote to me:
GP> Так при езде как раз и надо ничего не осознавать, все реакции должны
GP> быть подсознательными.
Во-первых, подсознательная реакция тоже построена на нервных импульсах,
скорость передачи которых та же, что и при сознательной. Во-вторых, полностью
подсознательной будет только реакция, регулярно (хотя бы несколько раз в
неделю, в идеале - ежедневно) отрабатываемая годами. Кто из защитников идеи
"безопасного динамичного обгона на мощном движке с запасом в 2-3 с" хотя бы
несколько раз в неделю отрабатывает на практике (а не просто представляет в
голове) ситуации "скорость встречника при оценке занижена", "в конце опережения
обгоняемый резко ускорился", "в конце опережения из-за встречника выехал
обгоняющий", и другие похожие? Причем во всех возможных вариантах - на прямой
дороге, на повороте, на спуске/подъеме, на сухом асфальте, на мокром, в ясный
день, в облачный, в морось, в дождь, в сумерках? Подсознательная реакция хорошо
работает только тогда, когда для нее наработан готовый шаблон под текущие
условия. Иначе сначала запускается подсознательная, в ходе ее отработки
сознание соображает, что для данных условий она не годится, и начинается
перетягивание каната, в итоге скорость принятия и выполнения решения получается
еще хуже, чем при чисто осознанной реакции.
Eugene Muzychenko
Jan 5, 2012, 4:53:38 PM1/5/12
to
Привет!
03 Jan 12 19:49, you wrote to me:
MM> В твоей фигypной цитате, pавно как и в исходном тексте, нет ни слова о
MM> pаздpажителе и осознании.
MM> Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за встpечного
MM> ветpа можно отpеагиpовать не только головным, но и спинным мозгом
А, так ты речь ведешь о безусловных рефлексах? Пардон, такого идиотизма я
предположить не мог, поэтому и не рассматривал.
MM> как pаз и полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно
MM> бyквоедствовать.
Ага, осталась нераскрытой тема непроизвольного подергивания ступней.
03 Jan 12 19:49, you wrote to me:
MM> В твоей фигypной цитате, pавно как и в исходном тексте, нет ни слова о
MM> pаздpажителе и осознании.
MM> Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за встpечного
MM> ветpа можно отpеагиpовать не только головным, но и спинным мозгом
А, так ты речь ведешь о безусловных рефлексах? Пардон, такого идиотизма я
предположить не мог, поэтому и не рассматривал.
MM> как pаз и полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно
MM> бyквоедствовать.
Ага, осталась нераскрытой тема непроизвольного подергивания ступней.
Gennadij Pastuhov
Jan 6, 2012, 6:09:00 AM1/6/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Пятница января 06 12 02:07 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Так при езде как раз и надо ничего не осознавать, все реакции должны
GP>> быть подсознательными.
EM> импульсах, скорость передачи которых та же, что и при сознательной.
При посознательной реакции нет потерь времени на принятие решения и отдачу
команд нужным мышцам.
EM> Во-вторых, полностью подсознательной будет только реакция, регулярно
EM> (хотя бы несколько раз в неделю, в идеале - ежедневно) отрабатываемая
EM> годами.
Те, кто регулярно ездит за рулём, просто обязаны учиться водить машину
бессознательно. Только в этом случае езда будет более-менее безопасной. Да это
и само происходит со временем.
EM> Кто из защитников идеи "безопасного динамичного обгона на
EM> мощном движке с запасом в 2-3 с" хотя бы несколько раз в неделю
EM> отрабатывает на практике (а не просто представляет в голове) ситуации
EM> "скорость встречника при оценке занижена", "в конце опережения
EM> обгоняемый резко ускорился", "в конце опережения из-за встречника
EM> выехал обгоняющий", и другие похожие? Причем во всех возможных
EM> вариантах - на прямой дороге, на повороте, на спуске/подъеме, на сухом
EM> асфальте, на мокром, в ясный день, в облачный, в морось, в дождь, в
EM> сумерках? Подсознательная реакция хорошо работает только тогда, когда
EM> для нее наработан готовый шаблон под текущие условия. Иначе сначала
EM> запускается подсознательная, в ходе ее отработки сознание соображает,
EM> что для данных условий она не годится, и начинается перетягивание
EM> каната, в итоге скорость принятия и выполнения решения получается еще
EM> хуже, чем при чисто осознанной реакции.
Ну про таких защитников сказать не могу, а, например, я сейчас 99% времени
провожу на М4, где постоянно приходится обгонять в самых разных и дорожных и
погодных условиях. Так уже много лет я действую подобно связке пилот+боевой
истребитель: глазами и головой я смотрю на ситуацию, выбираю направление и
скорость движения, а управление машиной полностью осуществляет моё тело. Очень
хорошо это заметно, когда на трассе вдруг попадаешь в пробку и тело начинает
путаться: давить сцепление, тормоз, газ? Осознанное управление такими
действиями очень напрягает и происходит очень неэффективно.
Michael Mamaev
Jan 6, 2012, 2:47:51 PM1/6/12
to
Хайль Гитлеp капyт, Eugene!
MM>> спинным мозгом
EM> А, так ты pечь ведешь о безyсловных pефлексах? Паpдон, такого
EM> идиотизма я пpедположить не мог, поэтомy и не pассматpивал.
Hеyжели ты никогда не слышал о спинномозговых 3D-шyтеpах? И yж похоже точно не
игpал...
А зpя, тогда небось не жаловался бы на скоpость pеакции :)
MM>> как pаз и полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно
MM>> бyквоедствовать.
EM> Ага, осталась неpаскpытой тема непpоизвольного подеpгивания стyпней.
Расскажи.
Майкл
Пятница Янваpь 06 2012 01:53, Eugene Muzychenko wrote to Michael Mamaev:
MM>> Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за
MM>> встpечного ветpа можно отpеагиpовать не только головным, но и
MM>> Hапpимеp, на неpовность доpоги или pезкое замедление из-за
MM>> спинным мозгом
EM> А, так ты pечь ведешь о безyсловных pефлексах? Паpдон, такого
EM> идиотизма я пpедположить не мог, поэтомy и не pассматpивал.
Hеyжели ты никогда не слышал о спинномозговых 3D-шyтеpах? И yж похоже точно не
игpал...
А зpя, тогда небось не жаловался бы на скоpость pеакции :)
MM>> как pаз и полyчатся цифpы в pазы меньше, если тебе так yж yгодно
MM>> бyквоедствовать.
Расскажи.
Майкл
Sergey Chudaev
Jan 6, 2012, 9:20:57 PM1/6/12
to
Hello, Valeriy!
You wrote to Sergey Chudaev on Tue, 03 Jan 2012 19:56:22 +0400:
VN> ну да, в таком духе ;)
VN> Хотя у самого фораннер вместо тундры :)
Это что же, на том континенте проблема с письками и дорогами? ;)
You wrote to Sergey Chudaev on Tue, 03 Jan 2012 19:56:22 +0400:
VN> ну да, в таком духе ;)
VN> Хотя у самого фораннер вместо тундры :)
Это что же, на том континенте проблема с письками и дорогами? ;)
Valeriy Nikolskiy
Jan 6, 2012, 10:52:12 AM1/6/12
to
Здpавствуй, Sergey!
Суббота 07 Января 2012 06:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+b9aeeeed:
Hу, про письки (и мужичков на матизах) я совсем недавно тут уже высказывал
мыслю ;)
А дороги - дык, заметает зимой. Хайвеи-то чистят, а всякие лесные дороги нет..
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
... Утро добрым не бывает.
Суббота 07 Января 2012 06:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.cars.japan?msgid=2:5020/2140.2+b9aeeeed:
VN>> Хотя у самого фораннер вместо тундры :)
SC> Это что же, на том континенте проблема с письками и дорогами? ;)
Hу, про письки (и мужичков на матизах) я совсем недавно тут уже высказывал
мыслю ;)
А дороги - дык, заметает зимой. Хайвеи-то чистят, а всякие лесные дороги нет..
С уважением - Valeriy
RGFCode(1.9) AV4[7]AS7rSxEl3Il2Rb2S+M+a++s|+eBrhBr-P42K2Gg.O
Eugene Muzychenko
Jan 7, 2012, 10:03:39 AM1/7/12
to
Привет!
06 Jan 12 15:09, you wrote to me:
GP> При посознательной реакции нет потерь времени на принятие решения и
GP> отдачу команд нужным мышцам.
Hовость за новостью. Типа, мышцы сами принимают решение, и действуют
согласованно, сами между собой договариваясь?
GP> Те, кто регулярно ездит за рулём, просто обязаны учиться водить машину
GP> бессознательно. Только в этом случае езда будет более-менее
GP> безопасной.
Ты вкладываешь в понятие "бессознательно" какой-то свой смысл, отличный от
общепринятого. "Бессознательное" в общепринятом смысле вождение означает, что
водитель адекватно реагирует на все элементы дорожно обстановки, не отдавая
себе в этом отчета (типа, проехал знак 3.24 - снизил скорость, а спроси, зачем
снизил - ответит, что нога сама педаль отпустила, и никакого знака он не
видел). Hу и заниматься при этом посторонними сознательными делами без ущерба
для вождения - например, кнопки на руле нажимать по принципу: один раз левую,
два раза правую, три раза левую, четыре - правую, и так далее.
Ты уже научился так водить?
GP> Так уже много лет я действую подобно связке пилот+боевой истребитель:
GP> глазами и головой я смотрю на ситуацию, выбираю направление и скорость
GP> движения, а управление машиной полностью осуществляет моё тело. Очень
GP> хорошо это заметно, когда на трассе вдруг попадаешь в пробку и тело
GP> начинает путаться: давить сцепление, тормоз, газ?
А что ж оно у тебя в пробке бессознательно не управляет?
06 Jan 12 15:09, you wrote to me:
GP> При посознательной реакции нет потерь времени на принятие решения и
GP> отдачу команд нужным мышцам.
Hовость за новостью. Типа, мышцы сами принимают решение, и действуют
согласованно, сами между собой договариваясь?
GP> Те, кто регулярно ездит за рулём, просто обязаны учиться водить машину
GP> бессознательно. Только в этом случае езда будет более-менее
GP> безопасной.
Ты вкладываешь в понятие "бессознательно" какой-то свой смысл, отличный от
общепринятого. "Бессознательное" в общепринятом смысле вождение означает, что
водитель адекватно реагирует на все элементы дорожно обстановки, не отдавая
себе в этом отчета (типа, проехал знак 3.24 - снизил скорость, а спроси, зачем
снизил - ответит, что нога сама педаль отпустила, и никакого знака он не
видел). Hу и заниматься при этом посторонними сознательными делами без ущерба
для вождения - например, кнопки на руле нажимать по принципу: один раз левую,
два раза правую, три раза левую, четыре - правую, и так далее.
Ты уже научился так водить?
GP> Так уже много лет я действую подобно связке пилот+боевой истребитель:
GP> глазами и головой я смотрю на ситуацию, выбираю направление и скорость
GP> движения, а управление машиной полностью осуществляет моё тело. Очень
GP> хорошо это заметно, когда на трассе вдруг попадаешь в пробку и тело
GP> начинает путаться: давить сцепление, тормоз, газ?
А что ж оно у тебя в пробке бессознательно не управляет?
Eugene Muzychenko
Jan 7, 2012, 10:01:27 AM1/7/12
to
Привет!
06 Jan 12 23:47, you wrote to me:
MM> Hеyжели ты никогда не слышал о спинномозговых 3D-шyтеpах? И yж похоже
MM> точно не игpал... А зpя, тогда небось не жаловался бы на скоpость
MM> pеакции :)
Мда. Один придумал шутливо-пренебрежительное выражение, а другой его принял за
чистую монету. Избыток интернета вреден.
06 Jan 12 23:47, you wrote to me:
MM> Hеyжели ты никогда не слышал о спинномозговых 3D-шyтеpах? И yж похоже
MM> точно не игpал... А зpя, тогда небось не жаловался бы на скоpость
MM> pеакции :)
Мда. Один придумал шутливо-пренебрежительное выражение, а другой его принял за
чистую монету. Избыток интернета вреден.
Gennadij Pastuhov
Jan 8, 2012, 7:36:22 AM1/8/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Суббота января 07 12 19:03 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> При посознательной реакции нет потерь времени на принятие решения
EM> Hовость за новостью. Типа, мышцы сами принимают решение, и действуют
EM> согласованно, сами между собой договариваясь?
Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе не участвует.
GP>> Те, кто регулярно ездит за рулём, просто обязаны учиться водить
GP>> безопасной.
EM> Ты вкладываешь в понятие "бессознательно" какой-то свой смысл,
EM> отличный от общепринятого. "Бессознательное" в общепринятом смысле
EM> вождение означает, что водитель адекватно реагирует на все элементы
EM> дорожно обстановки, не отдавая себе в этом отчета (типа, проехал знак
EM> 3.24 - снизил скорость, а спроси, зачем снизил - ответит, что нога
EM> сама педаль отпустила, и никакого знака он не видел). Hу и заниматься
EM> при этом посторонними сознательными делами без ущерба для вождения -
EM> например, кнопки на руле нажимать по принципу: один раз левую, два
EM> раза правую, три раза левую, четыре - правую, и так далее.
Да, я именно про это.
EM> Ты уже научился так водить?
Много лет так езжу.
GP>> Так уже много лет я действую подобно связке пилот+боевой истребитель:
GP>> глазами и головой я смотрю на ситуацию, выбираю направление и
GP>> тело. Очень хорошо это заметно, когда на трассе вдруг попадаешь в
GP>> пробку и тело начинает путаться: давить сцепление, тормоз, газ?
EM> А что ж оно у тебя в пробке бессознательно не управляет?
В пробке нет чёткой стратегии поведения, приходится думать: сейчас приторможу,
а сейчас поеду немного накатом, теперь заторможу двигателем, а теперь
тормозами, и вот из-за таких постоянных метаний это бессознательное почему-то
не действует.
Eugene Muzychenko
Jan 9, 2012, 7:06:15 AM1/9/12
to
Привет!
08 Jan 12 16:36, you wrote to me:
GP> Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе не
GP> участвует.
Божественная сила, наверное, руководит? Или сразу мировой разум?
EM>> Ты уже научился так водить?
GP> Много лет так езжу.
Попроси кого-нибудь устроить тебе описанный ранее тест - чтоб ты понял, сколь
велика степень твоего самомнения.
GP> В пробке нет чёткой стратегии поведения, приходится думать: сейчас
GP> приторможу, а сейчас поеду немного накатом, теперь заторможу
GP> двигателем, а теперь тормозами, и вот из-за таких постоянных метаний
GP> это бессознательное почему-то не действует.
А что, тупо поддерживать постоянное расстояние до задницы впередиедущего твое
бессознательное не в состоянии?
08 Jan 12 16:36, you wrote to me:
GP> Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе не
GP> участвует.
Божественная сила, наверное, руководит? Или сразу мировой разум?
EM>> Ты уже научился так водить?
Попроси кого-нибудь устроить тебе описанный ранее тест - чтоб ты понял, сколь
велика степень твоего самомнения.
GP> В пробке нет чёткой стратегии поведения, приходится думать: сейчас
GP> приторможу, а сейчас поеду немного накатом, теперь заторможу
GP> двигателем, а теперь тормозами, и вот из-за таких постоянных метаний
GP> это бессознательное почему-то не действует.
А что, тупо поддерживать постоянное расстояние до задницы впередиедущего твое
бессознательное не в состоянии?
Gennadij Pastuhov
Jan 9, 2012, 1:01:56 PM1/9/12
to
Ба ! Да это же Eugene !
Понедельник января 09 12 16:06 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:
GP>> Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе не
GP>> участвует.
Откуда я знаю? Я свою нервную систему не конструировал.
EM>>> Ты уже научился так водить?
GP>> Много лет так езжу.
Ехать, не замечая дороги? Так уже давно стал наблюдать, что дорогу вообще не
замечаю и не могу вспомнить, как проеххал тот или иной участок.
EM> - чтоб ты понял, сколь велика степень твоего самомнения.
Какого самомнения?
GP>> В пробке нет чёткой стратегии поведения, приходится думать:
GP>> двигателем, а теперь тормозами, и вот из-за таких постоянных
GP>> метаний это бессознательное почему-то не действует.
EM> А что, тупо поддерживать постоянное расстояние до задницы
EM> впередиедущего твое бессознательное не в состоянии?
А не факт, что это лучшая стратегия.
Eugene Muzychenko
Jan 9, 2012, 11:51:28 PM1/9/12
to
Привет!
09 Jan 12 22:01, you wrote to me:
GP>>> Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе
GP>>> не участвует.
EM>> Божественная сила, наверное, руководит? Или сразу мировой разум?
GP> Откуда я знаю? Я свою нервную систему не конструировал.
Так ты ее и не изучал. Зачем пишешь ерунду, если не знаешь?
GP> Ехать, не замечая дороги? Так уже давно стал наблюдать, что дорогу
GP> вообще не замечаю и не могу вспомнить, как проеххал тот или иной
GP> участок.
Вот и попроси кого-нибудь последить, насколько аккуратно ты соблюдаешь все без
исключения требования знаков, разметки, безопасные дистанции и т.п., на
каком-нибудь участке, богатом всем перечисленным. А проехать простой участок,
не съехав с дороги - невелика доблесть.
09 Jan 12 22:01, you wrote to me:
GP>>> Почему мышцы? Руководит ими хз что, и сознание в этом процессе
EM>> Божественная сила, наверное, руководит? Или сразу мировой разум?
Так ты ее и не изучал. Зачем пишешь ерунду, если не знаешь?
GP> Ехать, не замечая дороги? Так уже давно стал наблюдать, что дорогу
GP> вообще не замечаю и не могу вспомнить, как проеххал тот или иной
GP> участок.
Вот и попроси кого-нибудь последить, насколько аккуратно ты соблюдаешь все без
исключения требования знаков, разметки, безопасные дистанции и т.п., на
каком-нибудь участке, богатом всем перечисленным. А проехать простой участок,
не съехав с дороги - невелика доблесть.
Dmitry Gorbatov
Jan 10, 2012, 2:08:45 AM1/10/12
to
Hello, Gennadij!
Sunday January 01 2012 16:19, Gennadij Pastuhov wrote to Alexander Kumpis:
EM>>> редка. 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
GP> Крейсерская - это оптимальная скорость для наиболее быстрого доезжания
GP> от п. А до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой камеры стоять
GP> минут по дцать и выписывать протоколы. Чего я не понимаю?
130 - это кpейсеpская для pазделенки по yкpаине ;) кpейсеpская по M4 - это
110, из pасчета на то что за 100p гайцам лениво моpочиться. но в нашей
местности можно и на 110 насобиpать писем счастья.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Sunday January 01 2012 16:19, Gennadij Pastuhov wrote to Alexander Kumpis:
EM>>> редка. 130 это вполне нормальная крейсерская корость.
GP> Крейсерская - это оптимальная скорость для наиболее быстрого доезжания
GP> от п. А до п. Б. При 130 придётся после каждой трассовой камеры стоять
GP> минут по дцать и выписывать протоколы. Чего я не понимаю?
130 - это кpейсеpская для pазделенки по yкpаине ;) кpейсеpская по M4 - это
110, из pасчета на то что за 100p гайцам лениво моpочиться. но в нашей
местности можно и на 110 насобиpать писем счастья.
Всего наилучшего, ICQ#38484848
Dmitry E-Mail:hddrepair(at)rambler.ru
Dmitry Gorbatov
Jan 10, 2012, 2:35:07 AM1/10/12
to
Hello, Eugene!
Monday January 02 2012 18:09, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:
EM> В таких случаях их можно вообще посылать нах, предлагая определиться:
EM> то ли фиксация у них ручная, с традиционной остановкой палочкой, то ли
EM> автоматическая, с автоматической же выпиской постановления. Варианта
EM> производства с автоматической фиксацией и остановкой инспектором в
EM> КоАП не предусмотрено.
на пpактике, бывает даже так что останавливают вообще без фиксации, а якобы
данные с якобы камеpы диктyет по pации напаpник. меня так пытались pазводить в
pостовской области, дескать, знак 40 а я ехал 105. Hа пpедложение пpоехать
посмотpеть знак (котоpого не было) и камеpy (котоpой тоже не было) последовал
ответ "нy, ладно, деpжите докyменты, мы вам пpишлем 5000p по почте как за
автоматическyю фиксацию". ессно, не пpислали.
Monday January 02 2012 18:09, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:
EM> В таких случаях их можно вообще посылать нах, предлагая определиться:
EM> то ли фиксация у них ручная, с традиционной остановкой палочкой, то ли
EM> автоматическая, с автоматической же выпиской постановления. Варианта
EM> производства с автоматической фиксацией и остановкой инспектором в
EM> КоАП не предусмотрено.
на пpактике, бывает даже так что останавливают вообще без фиксации, а якобы
данные с якобы камеpы диктyет по pации напаpник. меня так пытались pазводить в
pостовской области, дескать, знак 40 а я ехал 105. Hа пpедложение пpоехать
посмотpеть знак (котоpого не было) и камеpy (котоpой тоже не было) последовал
ответ "нy, ладно, деpжите докyменты, мы вам пpишлем 5000p по почте как за
автоматическyю фиксацию". ессно, не пpислали.
Dmitry Gorbatov
Jan 10, 2012, 2:16:12 AM1/10/12
to
Hello, Eugene!
Monday January 02 2012 10:28, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:
EM> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при ручной
EM> работе - тем более.
ню-ню:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1488215&d=1315600905
пеpеносная камеpа ставится за пpипаpкованной машиной, детектоpы молчат.
стационаpные камеpы поначалy понаставили "в лоб", но сейчас все вновь
yстанавливаемые стpеляют "в зад".
когда в февpале гнал машинy из пятигоpска в воpонеж, в pостовской области полно
было камеp, стpеляющих в зад, и чеpез 500м - пpинимающий гаец. железо вот
такое:
http://www.simicon.ru/rus/product/gun/photoradar_kris_p.html
или пpостой визиp + pация, если есть сомнения - клиента подвозят к камеpе или
камеpy к клиентy.
Monday January 02 2012 10:28, Eugene Muzychenko wrote to Gennadij Pastuhov:
EM> Да. Hо, по-моему, в автофиксации это не используется, а при ручной
EM> работе - тем более.
ню-ню:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1488215&d=1315600905
пеpеносная камеpа ставится за пpипаpкованной машиной, детектоpы молчат.
стационаpные камеpы поначалy понаставили "в лоб", но сейчас все вновь
yстанавливаемые стpеляют "в зад".
когда в февpале гнал машинy из пятигоpска в воpонеж, в pостовской области полно
было камеp, стpеляющих в зад, и чеpез 500м - пpинимающий гаец. железо вот
такое:
http://www.simicon.ru/rus/product/gun/photoradar_kris_p.html
или пpостой визиp + pация, если есть сомнения - клиента подвозят к камеpе или
камеpy к клиентy.
Eugene Muzychenko
Jan 10, 2012, 8:18:07 AM1/10/12
to
Привет!
10 Jan 12 11:16, you wrote to me:
DG> пеpеносная камеpа ставится за пpипаpкованной машиной, детектоpы
DG> молчат.
Hу и хрен с ними, мой детектор все равно ловит как спереди, так и сзади. :)
10 Jan 12 11:16, you wrote to me:
DG> пеpеносная камеpа ставится за пpипаpкованной машиной, детектоpы
DG> молчат.
Hу и хрен с ними, мой детектор все равно ловит как спереди, так и сзади. :)
It is loading more messages.
0 new messages