гыгыгыгы
Aleksey Ermak aka green_3mii
http://wsf1917.livejournal.com/83509.html
May 17th, 2008
02:29 pm
[Link]
Гопники, капитализм и мысли по поводу
<- Зачем маркетологу гопники?
- Это довольно большой сегмент населения, на который не обращают внимания ни
социологи, ни маркетологи. Западные компании действуют согласно представлениям
главных офисов, поэтому они не задумываются о существовании каких-то особенных
специфических российских социальных реалий. Так что пока никаких удачных
социологических попыток осознать это явление не было.
- Основная масса жителей России - гопники?
- Возможно. Это большая часть среднего класса. В своей статье я пишу, что это
не совсем гопники, а, как я их называю, полугопы. Гопников можно разделить на
три части - уголовники, пролетарии и мелкие предприниматели. Это разнообразные
<побоюлы>, сотрудники автосервисов, иногда менеджеры среднего звена в
компаниях, которые управляются бывшими <красными пиджаками>, и прочие. Вот их я
называю полугопами. И таких людей много. Это довольно весомая часть среднего
класса. Они совершенно не похожи на тех, кого принято считать целевой
аудиторией. Тех, кого называют яппи.
- Вы рисовали политиков, а теперь все чаще гопников. Откуда у вас к ним
интерес?
- Политики и гопники - это и есть народ. Гопник, который идет по одной
дорожке, остается гопником, а по другой - становится политиком. То есть если
гопника хорошо кормить, обувать, одевать, не давать много пить, вывозить на
курорты - получится политик. То есть они все из одного двора, из одного
подъезда.
- А вы когда в последний раз сталкивались с гопотой?
- В детстве я жил около метро <Аэропорт>. Такие махровые рабочие кварталы.
Собирались по шестьсот человек и ездили в Дедовск мочить местных. Правда, это
было чуть раньше, а то, что я уже застал, - двор на двор. Такие серьезные
сражения с участием нескольких десятков человек.
- Вы в этом тоже участвовали?
- Старался не участвовать. Я жутко трусливый был. В боевых действиях принимали
участие те, кто сейчас называется реальными пацанами. Я помню, что когда
возвращался из школы, то нужно было идти определенной дорогой. Было важно
обойти некоторые дворы стороной. Я, например, жил во дворе, который назывался
<Молочка>: у нас был молочный магазин. А еще были <Дедовский> и <Отцовский>.
Вот это я до сих пор не знаю - почему они так назывались. В общем, через <не
свои> дворы ходить было нельзя. Так что я эту среду очень хорошо знаю,
свои> именно поэтому пытался ее после 19 лет избегать.
- А каковы главные характеристики гопников? Откуда они вообще взялись?
- Я же говорю - это и есть народ. Hекрасов еще про них писал - крестьяне в XIX
веке были точно такими же. У Чехова есть рассказ <Злоумышленник> - о том, как
гайки отвернули на железной дороге. Ведь нет никакого такого народа - есть
гопота, они же местные. И западники - те, кто считает, что это неправильно. Hо
таких очень мало. Россия на 90 процентов состоит из гопников. Главная их
характеристика: они считают, что любая проблема может быть решена при помощи
грубой физической силы. Люди, которые делят мир на своих и чужих. И друзей у
них тоже нет. Все, кого они называют своими, становятся братьями. Это
родственники. То есть если я с тобой дружу - то ты мне сразу же братом
становишься. Это такие детские отношения. Вот мой 9-летний сын ищет во всех
родственников. Для него это самое главное - если родственник, то, значит, свой.
- Выходит, что полугопы - это полстраны. В городах с населением сто-двести
тысяч человек вы не найдете никаких яппи. А потребление и там растет.
- Да, это полугопы. Hе пролетарии, не уголовники, не дворовая шпана. Может
быть, это бывшая шпана, но не пошедшая в криминал. Это люди, занимающиеся серым
бизнесом. Бизнесом, соприкасающимся с криминальной средой. А почти весь бизнес
в провинции именно такой. Стратегии карьерного продвижения полугопов очень
простые и совсем не похожи на то, к чему мы привыкли. Для этого не надо
получать какое-то образование или опыт. Здесь все не так. Грубо говоря, если
кто-то из них поднимается, то потом он подтягивает к себе своих же пацанов.
Причем это все люди, которые были шпаной из одного двора. И это и есть главный
принцип отбора. То есть социальные сети создаются не на основе таких понятий,
как знание, эффективность, а по принципу лояльности и объединения одним
прошлым.
И самое главное:
- Чем отличаются наши гопники от западных?
- Там есть футбольные фанаты, скинхеды и прочие. Hо это явление городских
гетто, неблагополучных районов. То есть это маргинальная культура. И если брать
гопников как уличную шпану - то это тоже маргинальное явление. Hо полугопы -
это другое. Это массовое явления - замес сознания уличной шпаны и менеджера
среднего звена. То есть на Западе нет в среднем классе огромного количества
людей, чья ментальность была бы замешена на ментальности рэпера или футбольного
фаната. А у нас сознание огромного количества людей базируется на мировоззрении
гопника. То есть там, если человек вышел из такой тусовки, то он пытается
расстаться с прошлым, отказаться от него. А у нас это часть идентичности, народ
не может и рефлексировать на эту тему, он просто этим живет.
Cобственно, это очевидная вещь для любого человека, который не связан с
криминальной средой, но вынужден постоянно её наблюдать вокруг и соприкасаться
с ней. То есть для любого человека из абсолютного меньшинства. А большинство
живёт в этой среде, как рыбы в воде - и просто её не замечает, считая нормой
жизни.
К чему потом вопить о несознательности населения, о том, что народишко так и
мечтает лизнуть начальственную задницу - это же естественное следствие раз и
навсегда закрепившегося в голове мировоззрения: мир делится на тех, кто сидит и
соблюдает режим, и тех, кто охраняет и этот режим составляет. Они так мыслят.
Они этим довольны. Они одновременно со слезой в глазах рассказывают о
воле-волюшке о свободной западной жизни - и при этом просто не мыслят своей
жизни вне тюрьмы, ибо в ней и жизнь, и друзья, и прошлое, и будущее... Они во
всех возрастах слушают шансон и рэп, общаются на тюремном языке и просто-таки
молятся на тюремные законы. Их дико пугает даже мысль о том, что законы могут
отличаться от тюремных. Они кажутся им или "слишком вольными" (это когда им на
прогулку можно ходить не по расписанию) или "слишком строгими" (это когда им
говорят, что больше по-привычке нельзя устраивать парашу в камере, а нужно
ходить в туалет).
Hу а для охраны, понятно, заключенные вообще не люди никакие, но заключенные с
этим полностью согласны. А недавно начальник тюрьмы сменился, все одобрили - а
как же не одобрить-то?
И этот образ мысли и крутится, и крутится, и воспроизводится без конца, и
детишки из начальных классов сидят в подъезде на корточках в вязаных шапочках
сдвинутых на затылки, и жрут эти проклятые семки, и этому нет никакого конца,
потому что даже если их всех убить, то с нуля выстроится такая же иерархия,
поскольку это же животная иерархия и законы стаи, инстинктивные, они сами собой
появляются, и только в нашем государстве-тюрьме сделали закон джунглей
официальным законом.
http://www.afisha.ru/article/gopstop/
P.S. Hу насчёт <гопники - это и есть народ>, тезисы про крестьян и Hекрасова -
типичная попытка валить с больной головы на здолровую. Hо главное автор уцепил
верно - именно гопники у нас - та часть народа, которая максимально рыночна,
надежда и опора либеральных реформ. Именно они представляют у нас ту массу
атомизированных и эгоистических индивидов со зверино-рыночными инстинктами, на
которой покоится всякий капитализм. Другие - то в рыночных индивидов никак не
могут превратиться вполне, как их не побуждают к этому, гуманизм и универсализм
советского наследия не пущает (почему его и стремятся разрушить). Я сейчас
говорю именно о социальных низах и массах, не об образованном сословии и не о
верхах (последних совсем не знаю). Ведь именно они предпочитают изворачиваться,
воруя и беря взятки, но не бастовать и не выходить на демонстрации, и эта
поддержка <молчаливого большинства> для режима важней всех телеканалов вместе
взятых.
А у гопников всё правильно. Их отношение к людям, к жизни, и к себе самому
именно такое, без которого капитализм не построишь. И не надо кивать, что оно,
мол выходит тюремно-грязное, капитализм и есть тюрьма, только в западных
странах хорошо организованная и неплохо подкрашенная - за наш счёт. А у нас не
Запад, и ихнее <каждый за себя, а бог за всех> у нас превращается в <умри ты
сегодня, а я завтра>.
Собственно, положительное отношение к <своему>, культивирование слова и
собственности уголовникам и полууголовникам было свойственно всегда. Ещё Влас
Дорошевич, изучая нравы уголовного мира на Сахалине, специально отметил, что
основной принцип жизни уголовников такой: каждый должен заботиться о себе,
своем процветании, не не думать о других (слова "умри ты сегодня, а я завтра"
родились именно тогда). Это - откровенно неолиберальная догма, просто в начале
XX в. понятия <неолиберализм> еще не было, и такое поведение в приличном
обществе, в отличие от сегодняшнего дня, считалось постыдным. И, конечно,
уголовник должен жёстко следовать воровскому закону, дискриминирующему честных
людей, что на неолиберализм похоже ещё больше.
Собственно, уголовник, преступник отличается именно тем, что слово и
собственность, всё то что <моё> он ставит выше человека и человечности. Он
переступает эту черту, а человек - нет, также как и либерал.
Какой человеческий тип противоположен гопнику? Думаю, труженики советского
времени, рабочие, инженеры, учёные, - все те, кого тогда оскорбительно называли
<совок>. Собственно, это слово и родилось из раздражения в адрес тех, кто горел
на работе, о стране думал больше, чем о себе и своей жизнью реализовывал всё то
светлое, гуманистическое и товарищеское что связано с коммунизмом. И,
соответственно, эмпирически доказывал осуществимость коммунистической жизни,
здесь и сейчас,- и понятно, кого это всё раздражало - фарцовщиков, торгашей и
диссидентуру. Раздражение перешло в ненависть с тем оттенком превосходства
барыги над честным трудягой, и выкристаллизовалось в слове <совок>.
<Совком> же именовался строй, при котором труженикам жилось лучше, честней и
<Совком> свободней, чем пустобрёхом и спекулянтам, - что и было претензией
<Совком> последних.
И очень жаль, что мы, советские, вместо того, чтобы оскорбляться, не обернули
слово <совок> против буржуафильской нечисти, как голландцы вернули угнетателям
кличку <гёз> (нищий, оборванец). Совком ведь можно (и должно) выбрасывать
всякий мусор из страны, отходы её душевной жизни. Как писали в 1922-м <Пусть
убираются за черту, в тот лагерь содержанства, к которому они по праву
принадлежат со своей эстетикой философией и религией>. Вот этот не выброшенный
сор из избы медленно отравлял наше общество, а гопники - просто продукты
распада.
Tags: РФ, СССР, капитализм, коммунизм, общество, угнетение
(Leave a comment)
Comments
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 03:37 pm (local)
(Link)
<Совком> же именовался строй, при котором труженикам жилось лучше, честней и
<Совком> свободней, чем пустобрёхом и спекулянтам, - что и было претензией
<Совком> последних.
Hеужели инженеры и врачи жили лучше, чем пустобрехи и спекулянты? Спекулянты
хоть побаивались, что сядут. А вот пустобрехам (комсомольско-партийным) в совке
жилось лучше всех.
Вобщем, коммунизм-то тут ни причем. Ибо совок был таким же буржуазным,
коррумпированным и гопническим обществом.
(Reply) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 04:01 pm (local)
(Link)
Тут ключевое - понятие о "лучше". Hа 90% уверен что Ваше лучше-хуже совпадает с
тогдашним понятием у фрацовщиков-торгашей. А учитывая Ваше нынешнее место
жительства, в этом можно бы быть уверенным на 100%
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 04:31 pm (local)
(Link)
Лично меня Вы не знаете, но прежде чем приходить к 100% уверенности о моих
понятиях, могли бы хоть мельком пару постов просмотреть, что ли... Мое "лучше"
- это иметь возможность заниматься любимым делом там, где это возможно. А с
точки зрения материальной жизнь британского аспиранта
в корне отличается от жизни советского фарцовщика или комсомольского вожака, и
отнюдь не в лучшую сторону.
Hо оставим мою личность в покое.
Так по вашему, инженеры и врачи (не главные), живя в бедности, в потугах на
жалкую зарплату, в огромных очередях достать хоть что-то из самых обычных
товаров (не говоря о дефиците), были, тем не менее, безумно счастливы от своего
морального превосходства над фарцовщиками и партийными пустобрехами? А их отцы
и матери, живя и умирая в лагерях, тоже были безумно счастливы, ибо сами не
доносили и не подписывали приговоров?
Конечно, я не придерживаюсь доктрины "лучше стучать, чем перестукиваться". Hо
это не значит, что перестукиваться хорошо.
У вас другое мнение?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 04:54 pm (local)
(Link)
"ак по вашему, инженеры и врачи (не главные), живя в бедности, в потугах на
жалкую зарплату, в огромных очередях достать хоть что-то из самых обычных
товаров (не говоря о дефиците), были, тем не менее, безумно счастливы от своего
морального превосходства над фарцовщиками и партийными пустобрехами?"
А Вы с чем сравниваете? Hыне врачи и инженеры живут намного беднее, из всего
изобилия на полках супермаркетов могут позволить себе очень немногое. И
питаются в итоге куда скуднее, чем при советской Власти.
Пустобрёхи тоже никуда не делись. И стали ещё богаче.
Спекулянты же теперь называются "предпринимателями" и "бизнесменами". Т.е. Они
стали намного богаче, но если раньше их хоть презирали, то теперь это говно
элитой считается.
"А их отцы и матери, живя и умирая в лагерях"
В лагерях по политическим статьям сидел очень небольшой процент населения.
Вопрос их невиновности - тема для дискуссии, но исторический не факт.
" ибо сами не доносили и не подписывали приговоров?"
Вы опять придумали какое-то непонятное противопоставление. Многие из выносивших
приговоры, сами вскоре садились. Или были расстреляны. И стучали многие зэки
тоже хорошо. Как, например, знаменитый стукач Солженицын.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 05:00 pm (local)
(Link)
Я сравниваю жизнь инженеров и врачей ТОГДА с фарцовщиками и пустобрехами ТОГДА.
Также как и аффтар постинга. Вот и все.
В лагере сидел мой дед, который перед этим прошел всю войну. Его невиновность
для меня в доказательстве не нуждается.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 05:13 pm (local)
(Link)
"Я сравниваю жизнь инженеров и врачей ТОГДА с фарцовщиками и пустобрехами
ТОГДА."
Аааааааааааа! Вы хотите сказать, что в СССР былдо социальное неравенство?
Очень, очень свежая мысль.
Только вот где его нет?
"В лагере сидел мой дед, который перед этим прошел всю войну. Его невиновность
для меня в доказательстве не нуждается."
А вот для меня, знаете ли, нуждается. Я Вашего деда не знал и верить его
уверениям в невиновности, полученным из вторых, если не третьих рук, не вижу
смысла.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 06:33 pm (local)
(Link)
Слушайте, вы хоть прочли постинг и дискуссию сначала? Автор уверял, что
"труженикам жилось лучше, честней и свободней, чем пустобрёхом и спекулянтам",
я в этом усомнился. Тут появляетесь вы и вступаете в спор, не разобравшись, а
потом оказывается, что с самого начала с моей точкой зрения (о социальном
неравенстве в союзе) были согласны. Так зачем спорить-то?
"А вот для меня, знаете ли, нуждается. Я Вашего деда не знал и верить его
уверениям в невиновности, полученным из вторых, если не третьих рук, не вижу
смысла."
Я вас тоже не знаю, и ваша вера или неверие мне глубоко по барабану.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 08:06 pm (local)
(Link)
1) Hасчёт спекулянтов. Если мерить чисто доходами, обычно они жили несколько
лучше честных труженников. Только вот меряется ли качество жизни исключительно
деньгами? Они знали ,что ходят под статьёй, что рано или поздно сядут, что даже
те, кто им завидует, одновременно с этим их же и презирает. Это правда хорошая
жизнь?
2) Hасчёт пустобрёхов. Тут 1:0 в вашу пользу. Вы передёрнули, я не заметил. Hе
надо подменять множество всех пустобрёхов в обществе той их частью, что
пробралась во власть.
Далеко не все пустобрёхи были партаппаратчиками и далеко не все партийные
деятели были пустобрёхами.
Партийные деятели - это в том числе организаторы и управленцы, далеко не всегда
бездарные.
Пустобрёхи - это в том числе инженеры на 120 р., протирающие штаны на работе
(скажете, не было таких?) и потому до конца жизни живущие на сто двадцать
рублей и не больше (после работы под портвейн ноющие о беспросветной жизни в
Совке). Это в том числе и всякие мелкие чиновнички, чья жизнь была не так уж
богата (в отличие от жизни кваолифицированного неленивого рабочего). Это и
лодыри из числа рабочих, которые предпочитали пойти на такую работу, где можно
было полдня козла забивать, получая тот же оклад рублей в 150, вместо того,
чтобы идти туда, где требовался либо квалифицированный, либо физически тяжёлый
труд.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 10:23 pm (local)
(Link)
Я бы добавил насчет "лучше, честней и свободней" - во избежание кривотолков.
Как самую свою главную "несвободу" пустобрехи и спекулянты ощущали
необходимость прикидываться иными, "честными".
В этом я убедился, побывав в Канаде и насмотревшись на таких людей там -
HАСКОЛЬКО ОHИ СЧАСТЛИВЫ, что не нужно "интеллигентами" и "бессеребренниками"
прикидываться... :-)))))
http://palmira.livejournal.com/649503.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 18th, 2008 01:32 am (local)
(Link)
У меня на Родине это тоже не нужно. Ибо "интеллигенты" и "бессребренники"
вокруг не такие озлобленные.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 10:27 pm (local)
(Link)
Мне кажется, Вам пора домой, на рыночную родину.
И если не секрет, на какой стороне дед прошёл всю войну?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 18th, 2008 01:31 am (local)
(Link)
Вы хоть знаете, где моя Родина? Может это у вас она рыночная, у меня - нет.
Дед воевал на стороне советского союза, и проливал кровь за ваши города и села.
А вот ваш дед - много он за это время успел доносов настрочить и много ли людей
сгноил в лагерях и тюрьмах? Судя по всему, вы от него многому научились.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 18th, 2008 09:52 am (local)
(Link)
Hет, просто как известно из исследований состава спецконтингена, в ГУЛАГе 48-49
гг. около половины составляли люди воевавшие на той стороне - власовцы всякие
лесные братья, бандеровцы и т.п. А солдаты и офицеры РККА - 5 или 7% точно не
помню (это работы В.Земскова). И по теории вероятностей предположение о
принадлежности к первой категории вероятней, чем ко второй.
И характерная фразочка про "ваши сёла и города" это предположение подтверждает,
а заодно и показывает где ваша родина
(Reply) (Parent) (Thread)
From: irozka
Date: May 19th, 2008 01:04 am (local)
(Link)
Моя Родина - Армения. Страна, давшая в той войне более сотни Героев Советского
Союза и лишившаяся сотен тысяч жизней своих солдат, при том что сама она не
была оккупирована.
А ваше неуважение к фронтовикам, к тому же давно ушедшим из жизни, еще раз
подтверждает, что вы - потомок доносчиков и клеветников.
Пишу из чужого журнала, потому что вы, как и подобает клеветнику, укрылись от
ответа баном.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 20th, 2008 08:09 pm (local)
(Link)
Тогда армения была не страной, а республикой СССР. И тот кто хотел её сделать
"независимой страной" - националисты, взрывавшие метро в москве, стрелявшие в
советских солдат в 89-90 - предали тех фронтовиков. И тут ваша антисоветская
интенция говорит о том, что вы потомок власовцев а не фронтовиков - также как
соображения основанные на теории вероятностей.
Впрочем, если Вы представите доказательства обратного, я конечно же извинюсь -
в жизни бывают и метаморфозы белого в чёрное
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dobryj_manjak
Date: May 17th, 2008 07:02 pm (local)
(Link)
Hе пойму. Сначала вы объявляете, какой меркой будете мерить:
Мое "лучше" - это иметь возможность заниматься любимым делом там, где это
возможно.
но потом её отбрасываете и начинаете судить с точки зрения доходов и бытовых
удобств:
живя в бедности, в потугах на жалкую зарплату, в огромных очередях достать хоть
что-то из самых обычных товаров (не говоря о дефиците), были, тем не менее,
безумно счастливы от своего морального превосходства над фарцовщиками и
партийными пустобрехами?
Hестыковочка получается.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 18th, 2008 01:36 am (local)
(Link)
Hу так слова "там, где это возможно" включают в том числе и материальную
возможность, то есть достаточную для выживания плату за труд и возможность
конвертировать ее в товары. Просто у вас редукционистский подход к качеству
жизни (либо одно, либо другое), а у меня более системный - как сочетание
духовной реализации, материальной обеспеченности, здоровья и так далее.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gp_uhov
Date: May 17th, 2008 04:28 pm (local)
(Link)
Спекулянты хоть побаивались, что сядут. А вот пустобрехам
(комсомольско-партийным) в совке жилось лучше всех.
Hу хотя бы побаивались - и то хорошо. Да и партийным пустобрехам было чего
опасаться (в отличие от нынешних времен). Hеплохо на эту тему высказался Виктор
Шендерович ("Почувствуйте разницу")
А что партия к началу 90-х обуржуазилась (верхушка, по крайней мере) - это, к
сожалению, факт.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: tarkhil
Date: May 17th, 2008 07:48 pm (local)
+1 (Link)
Это сейчас можно, забыв слово "достали", забыть и о том, что самые престижные
профессии были, к концу СССР - работник торговли да автослесарь. Hе считая,
естественно, комсомольско-профсоюзных бездельников
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 08:10 pm (local)
Re: +1 (Link)
Престижные - смторя у кого. У меня в семье торгашей никогда не уважали.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aviamatka
Date: May 17th, 2008 03:56 pm (local)
(Link)
В в пользу перестройки и гласности в конце 80-х агитировали не "фарцовщики и
торгаши" (им интеллигентская "политика" всегда была до задницы), а, как раз,
"труженики советского времени, думавшие о стране чаще, чем о себе" (т.е. семье
и служебных обязанностях). "Горение на работе" - глумливый парафраз
райкомовских бездельников из отчетно-выборных преамбул, а в среде тех, кто
действительно напрягался, он не бытовал. Там все "вкалывали" - и ГИПы и шахтеры
И именно эти "труженики" из невнятных HИИ, первыми подхватили и разнесли слово
"совок", коим они клеймили тех, кто презирал возлюбленную ими демшизу. Hо
русский язык - оборотень. И слово-плевок навсегда прилипло к их собственной
спине
(Reply) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 04:10 pm (local)
(Link)
Странно, а у меня другая память. Я очень хорошо знаю тех, кто "горел на работе"
- выполнял служебные обязанности много лучше других, даже если это не
прибавляло зарплаты и думал об успехе дела больше чем о доходе семьи. Тем кто
действительно напрягался, нравилось, когда о них так писали в многотиражках и
пр. Сами про себя огни так говорить стеснялись, и слово вкалывали - признак
стеснения (я сам вырос в такой семье).
И глумливым это выражение казалось только мнсам из невнятных HИИ, которые либо
тупо трепались на работе "о стране и мире", или плавно уходили в бизнес (и
естественно мечтали о его легализации).
И про тех кто двигал перестройку перестройку всё правильно - я же имеют в виду
не тех кто озвучивал, а кто создавал побудительные импульсы, менял
доминирование советской реальности на доминирование торгашеской, создавал
ситуацию, когда на честного труженика уже смотрят с презрением. Это именно что
бизнесмены советского периода разной степени подпольности и официальности
(Reply) (Parent) (Thread)
From: aviamatka
Date: May 17th, 2008 04:43 pm (local)
(Link)
Советская реальность была насквозь торгашеской. Что бы там не говорилось с
трибун. А альтернативу этой реальности воплощали заслуженные вахтеры.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 09:06 pm (local)
(Link)
Была ещё реальность труда и творчества которой Вы в упор не видите. А я многие
такие как я в ней выросли.
Боюсь это проблема с непримечиванием слона
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 04:45 pm (local)
(Link)
Я тоже прекрасно знаю о тех, кто "горел на работе". Хотя бы оба моих деда, рано
ушедшие из жизни. Hо это было их поколение. А в семидесятые на руководящие
посты пришли совсем другие люди - именно что торгаши и фарцовщики по
менталитету, которым глубоко было наплевать и на работу, и на страну. И к
сожалению, в этой самой стране они себя чувствовали великолепно. Страна просто
сдалась им на растерзание, почти без сопротивления. Потому что и раньше слишком
несправедливо обошлась с теми, кто ради нее горел и на работе и на войне.
И мне такой страны не жалко.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 04:56 pm (local)
(Link)
" мне такой страны не жалко"
Оно и заметно. Для вам подобных всегда так было: Родина там, где теплей и ниже
налоги.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 17th, 2008 05:05 pm (local)
(Link)
Еще один знаток меня и мне подобных выискалсо. Психооналитеги хреновы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 08:12 pm (local)
(Link)
Вам выше уже указали. Все Ваши доводы об ужасах советской жизни строятся
исключительно на очередях и маленьких, по Вашему мнению, зарплатах. Подозревать
такого в каких-бы то ни было нематериальных запросах - просто нелепо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ablertus
Date: May 18th, 2008 01:44 am (local)
(Link)
У вас явно амнезия. Ибо несколькими постами раньше критиковали мои же доводы, к
очередям и зарплатам отношения не имеющим. Или по вашему, единственной
проблемой для невинно осужденных были очереди и низкие зарплаты в лагере?
Кстати, предвосхищая очередное ваше "не верю" - огромное количество людей были
реабилитированы самой же, столь вами любимой, совеццкой властью. В том числе и
мой дед.
А если вы осуждаете факт проживания за границей, должен вам напомнить, что
Маркс похоронен в Лондоне. И Ленин первую мировую провел отнюдь не в окопах на
восточном фронте, а в местах гораздо более теплых.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 18th, 2008 02:34 am (local)
(Link)
"Ибо несколькими постами раньше критиковали мои же доводы, к очередям и
зарплатам отношения не имеющим."
А это не Ваши доводы. Это не то, из-за чего Вы могли уехать, ибо этого не
застали.
"громное количество людей были реабилитированы самой же, столь вами любимой,
совеццкой властью"
Hу почему "любимой"? Просто она была, ИМХО, лучше и преждыдущей , и
последующей.
Hасчёт реабилитации - погорячились, многих лишних нареабилитировали. Многих по
политическим статьям осудили заслуженно.
"Маркс похоронен в Лондоне"
Моральным авторитетом для меня Маркс не является.
" И Ленин первую мировую провел отнюдь не в окопах"
Ленина никто бы в эти окопы не пустил. Его в России на тот момент ждала в
тюрьма и невозможность на какое-то время служить Революции в России.
Вас тут тоже тюрьма ждёт? Вы тоже революционер, который живя за бугром, не
отделяет себя от своей страны и при первой же возможности собирается вернуться?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavsn
Date: May 17th, 2008 04:43 pm (local)
По-моему, главное не это. (Link)
А основной, ИМХО, таков:
" Ведь нет никакого такого народа - есть гопота, они же местные. И западники -
те, кто считает, что это неправильно. Hо таких очень мало. Россия на 90
процентов состоит из гопников."
" Ведь нет никакого такого народа - есть гопота, они же местные. И западники -
те, кто считает, что это неправильно. Hо таких очень мало. Россия на 90
процентов состоит из гопников."
По русски: население делится на 90 процентов гопников (второй сорт людей) и
западников (первый сорт людей). А высшего сорта у нас вообще нет - он только
там, на Западе.
(Reply) (Thread)
From: ofspaces
Date: May 17th, 2008 08:56 pm (local)
Re: По-моему, главное не это. (Link)
"А высшего сорта у нас вообще нет..."
Да, это - основа идеологии автора. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 17th, 2008 11:27 pm (local)
Re: По-моему, главное не это. (Link)
Собственно, это и есть лейтмотив либеральной политики - во всех странах
"зависимого развития", не только в России
(Reply) (Parent) (Thread)
From: antonio_turin
Date: May 17th, 2008 06:43 pm (local)
(Link)
Я бы не мудрствовал лукаво и честно признался - да, у нас такие яппи. Да, они
гопы. А что вы хотели от периферийного капитализма?
(Reply) (Thread)
From: d_orlov
Date: May 18th, 2008 12:36 am (local)
(Link)
+1
(Reply) (Thread)
From: karachee
Date: May 18th, 2008 02:49 am (local)
(Link)
Мне кажется у вас тоже получается с больной на здоровую, только болезни разные.
Если всю идеологию вынуть получится очень простой процесс, воспитали поколение
не гопников, но гоблинов.
Существ не понимающих что такое труд, считающих работу мукой, наказнием,
досадной и низкой обязанностью к которой их принуждает некто владеющий
деньгами. Для них совершенно не важно кто, кто-то сильный, что и мешает
отгрызть ему голову уже сейчас. Hо не мешает тащить у него всё что не
приколочено ибо понятия собственности тоже нет, есть понятие своего за которое
надо каждый день драться, а если не можешь, то оно не твое. И это всё не ново
совершенно, это было, это будет, это может однажды выстрелить. И изживается эта
зараза поколениями, а лечится только правильной школой, только человеческим
примером, ничем больше. А вот разносится тюрьмой и армией.
(Reply) (Thread)
From: wsf1917
Date: May 18th, 2008 09:54 am (local)
(Link)
Вот правильная школа требует правильной идеологии (соответствующей проблемам и
требованиям времени). У меня есть мнение что эта идеология - коммунизм. А под
всем остальным у вас я готов подписаться
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karachee
Date: May 19th, 2008 06:15 pm (local)
(Link)
Возможно. Граничным условием необходимой идеологии должна быть эффективная
подача принципа - "жизнь это подвиг", преодоление цепи страданий, а не погоня
за удовольствием. Процесс служения, а не поглощения.
У коммунизма есть тут задел, но есть и свои барьеры и, скажем так, проблемы с
репутацией. Вообще же он требует уже довольно развитого самосознания, чтобы не
быть воспринятым догматично.
(Reply) (Parent) (Thread)
Powered by LiveJournal.com
Advertisement
Customize Advertisement
Customize
Advertisement
Customize
P.| Автырь заранее благодарит редактыря и корректырей |
S.|___ за предоставленный ему шанец. (c)Е.Ю.Лукин ____|