[FWD] МГТС переводит экстренные службы на единый номер "112"
Alexey Haritonov
* Переслал Alexey Haritonov (2:5015/222)
* Обл. : RU.COMPUTERRA (Издательский дом Компьютерра)
* От : News Robot, 2:5020/400 (15 Мая 2007г. 07:08)
* Кому : All
* Тема : МГТС переводит экстренные службы на единый номер "112"
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: "News Robot" <pm...@onego.ru>
Компьютерра
_________________________________________________________________
МГТС переводит экстренные службы на единый номер "112"
Опубликовано: 14.05.2007, 13:39
Автор: Георгий Мешков
Московская городская телефонная сеть (МГТС)
"http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=639&idm=1084" >
сообщила о завершении реконструкции аналоговой АТС 112 и замене ее
цифровой АТС 612 в коде 499. Hомера абонентов теперь начинаются с
индекса 612, а индекс 112 освобожден для создания системы обеспечения
вызова экстренных оперативных служб через единый номер "112".
Одновременно на этой телефонной станции, обслуживающей 100000 номеров,
было распарено 4800 номеров.
Перевод АТС на цифровое оборудование осуществлен в рамках
реконструкции сети МГТС, которая должна завершиться к 2012 году. Hа
сегодняшний день число цифровых АТС на сети МГТС составляет более 42%.
К концу 2007 года этот показатель достигнет 56%, а к 2012 году все
оборудование сети МГТС будет цифровым.
Высвобождение индекса 112 имеет большое значение для реализации
программы по переходу экстренных служб на единый номер реагирования
"112". Полномасштабное развертывание этой программы будет реализовано
в период с 2008 по 2012 год.
В рамках этой программы операторы местной связи также должны
высвободить индекс 1 в нумерации местных сетей. Первая миллионная зона
в коде 495, по планам МГТС, будет полностью освобождена к концу 3
квартала 2008 года, когда все АТС, начинающиеся с 1, станут цифровыми
и получат код 499. При этом номера, начинающиеся с 11Х, получат индекс
61Х.
_________________________________________________________________
"http://pda.compulenta.ru/?action=section§ion_id=24298"
<<обратно в раздел "http://pda.compulenta.ru/"
-+- ifmail v.2.15dev5.3
+ Origin: Computerra News Robot (2:5020/400)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Привет All!
Alexey.
Я топчу землю уже 300800 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... [1-е января] ──────────┼─────────────────── [31-е декабря]
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 15 Май 07 (07:41),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - уважаемые ФИДОшники:_/
AH> Высвобождение индекса 112 имеет большое значение для реализации
AH> программы по переходу экстренных служб на единый номер реагирования
AH> "112". Полномасштабное развертывание этой программы будет реализовано
AH> в период с 2008 по 2012 год.
А зачем это нужно, почему бы не сделать просто единную службу в привычном
пространстве, например "00" ?
Кстати, позволяет ли освобождение "единички" использовать ее тоже как код
выхода на междугородку, освободив "восьмерку" и "ноль" для лучшего
использования нумерации?
С глубочайшим уважением, Виктор.
... Тот, кто говорит, не знает. Тот, кто знает, не говорит (С)Лао-цзы ...
Alexey Haritonov
15 Мая 2007г. 20:25, Victor Symov -> Alexey Haritonov:
AH>> Высвобождение индекса 112 имеет большое значение для реализации
AH>> программы по переходу экстренных служб на единый номер
AH>> реагирования "112". Полномасштабное развертывание этой программы
AH>> будет реализовано в период с 2008 по 2012 год.
VS> А зачем это нужно, почему бы не сделать просто единную службу в
VS> привычном пространстве, например "00" ?
на европу смотрят наверно.
VS> Кстати, позволяет ли освобождение "единички" использовать ее тоже как
VS> код выхода на междугородку, освободив "восьмерку" и "ноль" для лучшего
VS> использования нумерации?
а какая разница? все равно на кнопки жать. ;)
Alexey.
Я топчу землю уже 300818 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 16 Май 07 (01:34),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/
VS>> Кстати, позволяет ли освобождение "единички" использовать ее тоже как
VS>> код выхода на междугородку, освободив "восьмерку" и "ноль" для
VS>> лучшего использования нумерации?
AH> а какая разница? все равно на кнопки жать. ;)
Просто сейчас номер начинающийся с "8" - это выход на МТС. Значит, невозможно
исползовать номера 8xxxxxx, т.е. в минусе миллион номеров. Спецслужбы
используют номера, начинающиеся с "0", т.е. в минусе еще один миллион. Если
исползовать коды "112" для спецслужб и какой-нибудь в диапазоне "12"..."19" для
выхода на междугороднего оператора, то миллион номерной нумерации сэкономим.
У сотовых проще: номер может быть любой длины, пока не нажал кнопку
"соединить", он не прнимается, поэтому можно набирать и 112, и номер нормальной
длины 1121121, это различные номера :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
... И пал Гектор, и взгремели на падшем доспехи ...
Eugene Gavrilov
VS> А зачем это нужно, почему бы не сделать просто единную службу в
VS> привычном пространстве, например "00" ?
Европейский стандарт.
VS> Кстати, позволяет ли освобождение "единички" использовать ее тоже
VS> как код выхода на междугородку, освободив "восьмерку" и "ноль" для
VS> лучшего использования нумерации?
Может и можно, но опять же европейский стандарт - "0" и "00".
К нему и будут приводить.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Alexey Haritonov
16 Мая 2007г. 05:08, Victor Symov -> Alexey Haritonov:
AH>> а какая разница? все равно на кнопки жать. ;)
VS> Просто сейчас номер начинающийся с "8" - это выход на МТС. Значит,
VS> невозможно исползовать номера 8xxxxxx, т.е. в минусе миллион номеров.
VS> Спецслужбы используют номера, начинающиеся с "0", т.е. в минусе еще
VS> один миллион. Если исползовать коды "112" для спецслужб и какой-нибудь
VS> в диапазоне "12"..."19" для выхода на междугороднего оператора, то
VS> миллион номерной нумерации сэкономим.
продай идею МГТС. ;)
VS> У сотовых проще: номер может быть любой длины, пока не нажал кнопку
VS> "соединить", он не прнимается, поэтому можно набирать и 112, и номер
VS> нормальной длины 1121121, это различные номера :)
у меня и на городском так же. набираю номер потом жму соединить. ;) можно
правда и наоборот.
Alexey.
Я топчу землю уже 300825 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Eugene Gavrilov
AH> продай идею МГТС. ;)
А при чем тут он? Переход на европейские стандарты вызова экстренных служб и
выхода на дальнюю/международную связь идея не МГТС, а руководителей
российской отрасли связи. И внедряться оно будет по всей стране.
VS>> У сотовых проще: номер может быть любой длины, пока не нажал кнопку
VS>> "соединить", он не прнимается, поэтому можно набирать и 112, и
VS>> номер нормальной длины 1121121, это различные номера :)
AH> у меня и на городском так же. набираю номер потом жму соединить. ;)
AH> можно правда и наоборот.
Только вот АТС это пофигу - это в чистом виде логика аппарата. Просто он
запоминает набор и далее выполняет его в автоматическом режиме. А АТС все
равно коммутирует после определенного количества цифр - сигнала посыла
вызова как такового в проводных сетях не предусмотрено.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Vladimir Yesakov
17 May 07 00:40, you wrote to Alexey Haritonov:
VS>>> У сотовых проще: номер может быть любой длины, пока не нажал
VS>>> кнопку "соединить", он не прнимается, поэтому можно набирать и
VS>>> 112, и номер нормальной длины 1121121, это различные номера :)
AH>> у меня и на городском так же. набираю номер потом жму соединить.
EG> Только вот АТС это пофигу - это в чистом виде логика аппарата. Просто
EG> он запоминает набор и далее выполняет его в автоматическом режиме. А
EG> АТС все равно коммутирует после определенного количества цифр -
EG> сигнала посыла вызова как такового в проводных сетях не предусмотрено.
Уточнение: на _аналоговых_ проводных сетях. И то не на всех. Цифровые ISDN
и всякие SIP работают, как и сотовые, с поддержкой всех сигналов. Аналоговые
E&M насколько я помню, тоже. А они вполне себе проводные.
Vladimir
Eugene Gavrilov
VY> Уточнение: на _аналоговых_ проводных сетях.
Hу разумеется.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 17 Май 07 (20:30),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Eugene:_/
VS>>>> У сотовых проще: номер может быть любой длины, пока не нажал
VS>>>> кнопку "соединить", он не прнимается, поэтому можно набирать и
VS>>>> 112, и номер нормальной длины 1121121, это различные номера :)
EG>> АТС все равно коммутирует после определенного количества цифр -
EG>> сигнала посыла вызова как такового в проводных сетях не
EG>> предусмотрено.
VY> Уточнение: на _аналоговых_ проводных сетях. И то не на всех.
VY> Цифровые ISDN и всякие SIP работают, как и сотовые, с поддержкой всех
VY> сигналов.
VY> Аналоговые E&M насколько я помню, тоже. А они вполне себе проводные.
Но что мешает просто поменять регистры на аналоговых АТС и переделать логику
цифровых для обслуживания аналоговых линий, чтобы номер набирался действительно
любой длины?
Эти мероприятия обошлись бы Москве несравнимо дешевле, чем создание УВИС для
разделения зон и коммутацуии этого сложного трафика, ИМХО.
К тому же очень полезная вещь - можно даже для обычных абонентов сделать
возможность "уточнения", к примеру если номер 123456, то для передачи данных
набирать 1234563#, для передачи факса 1324562#, а просто разговор 123456# или
1234560# :)
То есть номер буферизирует АТС, хоть пульсом набирай его, можно даже без
"решеток", донабирая цифру на "ходу", и эти дополнительные цифры особым образом
пердавались бы даже конечному абоненту, по особому протоколу с запросом цифр и
подтвержением и возможности презапроса, как это есть между АТС. Таким образом
номерную емкость можно наращивать сколько угодно, ставя дополнительное
оборудование на АТС или даже используюя офисные АТС непосредственно у
абонентов. Сейчас офисная АТС сильно уступает по удобству для абонентов
входящих - либо надо через "оператора"-секретаря соединять, либо пользоваться
довольно-таки неудобной DISA, когда как проще незадумываясь набрать более
длинный номер.
Alexey Haritonov
17 Мая 2007г. 00:40, Eugene Gavrilov -> Alexey Haritonov:
AH>> продай идею МГТС. ;)
EG> А при чем тут он? Переход на европейские стандарты вызова экстренных
EG> служб и выхода на дальнюю/международную связь идея не МГТС, а
EG> руководителей российской отрасли связи. И внедряться оно будет по всей
EG> стране.
они додумались до 112. Виктор дальше пошел. ;)
AH>> у меня и на городском так же. набираю номер потом жму соединить.
AH>> ;) можно правда и наоборот.
EG> Только вот АТС это пофигу - это в чистом виде логика аппарата. Просто
EG> он запоминает набор и далее выполняет его в автоматическом режиме. А
EG> АТС все равно коммутирует после определенного количества цифр -
EG> сигнала посыла вызова как такового в проводных сетях не предусмотрено.
проводные сети разные бывают. ;)
Alexey.
Я топчу землю уже 300954 часа. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Eugene Gavrilov
AH> они додумались до 112. Виктор дальше пошел. ;)
112 - чисто административное решение.
А Виктора как всегда тянет на всякую маниловщину.
AH> проводные сети разные бывают. ;)
Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире и не
завоевали. И теперь уже никогда не завоюют.
Прожекты по поводу усовершенствования традиционной телефонии сейчас столь же
актуальны, как идеи по улучшению паровоза. Характерная черта времени -
намедни в нашей компании был ликвидирован факс-сервер. За ненадобностью.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Alexey Haritonov
22 Мая 2007г. 00:25, Eugene Gavrilov -> Alexey Haritonov:
EG> 112 - чисто административное решение.
а почему не 911?
EG> А Виктора как всегда тянет на всякую маниловщину.
чего так?
AH>> проводные сети разные бывают. ;)
EG> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире и не
EG> завоевали. И теперь уже никогда не завоюют.
а VoIP?
EG> Прожекты по поводу усовершенствования традиционной телефонии сейчас
EG> столь же актуальны, как идеи по улучшению паровоза. Характерная черта
EG> времени - намедни в нашей компании был ликвидирован факс-сервер. За
EG> ненадобностью.
чем заменили?
Alexey.
Я топчу землю уже 300960 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Eugene Gavrilov
EG>> 112 - чисто административное решение.
AH> а почему не 911?
911 американский номер, 112 ЕСовский. Россия всегда более-менее тяготела к
Европе в политическом смысле. Да и чисто практически Европа поближе, поток
туристов/деловых людей в обеих направлениях на порядок побольше,
соответственно унификация более целесообразна.
Оборудование у нас опять-же европейских стандартов - те же GSM-телефоны
набирать 112 без SIM-карты умеют все (по стандарту положено), а 911 только
некоторые.
EG>> А Виктора как всегда тянет на всякую маниловщину.
AH> чего так?
А фиг его знает.
AH>>> проводные сети разные бывают. ;)
EG>> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире и
EG>> не завоевали. И теперь уже никогда не завоюют.
AH> а VoIP?
А VoIP это ни разу не проводные. Это вообще не телефонные сети. Это как-раз
последний жирный гвоздь в их гроб. Вместе со всей их угробищной коммутацией,
придуманной во времена барышень-телефонисток и шаговых искателей, вместе с
дефицитом номерной емкости и междугородными тарифами на звонок в дом на
другой стороне улицы.
EG>> Прожекты по поводу усовершенствования традиционной телефонии сейчас
EG>> столь же актуальны, как идеи по улучшению паровоза. Характерная
EG>> черта времени - намедни в нашей компании был ликвидирован факс-сервер.
За
EG>> ненадобностью.
AH> чем заменили?
А ничем. Люди перестали посылать и расхотели получать факсы. Когда им надо
послать документ - они посылают его e-mail'ом, когда он изначально
существует на бумаге, то сканируют и опять же посылают e-mail'ом. Причем это
прокатывает даже для относительно официальных бумаг, типа гарантийного
письма с подписью и печатью.
Разумеется, какая-то доля невменяемых, которые за 15 лет факсом пользоваться
с трудом научись и на большее их уже не хватит, остаются. Hу для этих у нас
пара обычных бумажных факсов пока остаются. Hо используются очень
эпизодически.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Alexey Haritonov
22 Мая 2007г. 10:50, Eugene Gavrilov -> Alexey Haritonov:
AH>> а почему не 911?
EG> 911 американский номер, 112 ЕСовский. Россия всегда более-менее
EG> тяготела к Европе в политическом смысле. Да и чисто практически Европа
EG> поближе, поток туристов/деловых людей в обеих направлениях на порядок
EG> побольше, соответственно унификация более целесообразна. Оборудование
EG> у нас опять-же европейских стандартов - те же GSM-телефоны набирать
EG> 112 без SIM-карты умеют все (по стандарту положено), а 911 только
EG> некоторые.
ну и бог с ними. ;)
AH>> а VoIP?
EG> А VoIP это ни разу не проводные. Это вообще не телефонные сети. Это
EG> как-раз последний жирный гвоздь в их гроб. Вместе со всей их
EG> угробищной коммутацией, придуманной во времена барышень-телефонисток и
EG> шаговых искателей, вместе с дефицитом номерной емкости и
EG> междугородными тарифами на звонок в дом на другой стороне улицы.
вот еще бы инет шустрый всем тогда да.
AH>> чем заменили?
EG> А ничем. Люди перестали посылать и расхотели получать факсы. Когда им
EG> надо послать документ - они посылают его e-mail'ом, когда он
EG> изначально существует на бумаге, то сканируют и опять же посылают
EG> e-mail'ом. Причем это прокатывает даже для относительно официальных
EG> бумаг, типа гарантийного письма с подписью и печатью. Разумеется,
EG> какая-то доля невменяемых, которые за 15 лет факсом пользоваться с
EG> трудом научись и на большее их уже не хватит, остаются. Hу для этих у
EG> нас пара обычных бумажных факсов пока остаются. Hо используются очень
EG> эпизодически.
а где работаешь?
Alexey.
Я топчу землю уже 300983 часа. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Royal Gigolos - California Dreamin'
Eugene Gavrilov
EG>> А VoIP это ни разу не проводные. Это вообще не телефонные сети. Это
EG>> как-раз последний жирный гвоздь в их гроб. Вместе со всей их
EG>> угробищной коммутацией, придуманной во времена
EG>> барышень-телефонисток и
EG>> шаговых искателей, вместе с дефицитом номерной емкости и
EG>> междугородными тарифами на звонок в дом на другой стороне улицы.
AH> вот еще бы инет шустрый всем тогда да.
Рано или поздно оно будет. Hо в любом случае оно меняется быстрее, чем
неторопливое телефонное хозяйство.
AH> а где работаешь?
В обычной софтодевелоперской лавке.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Alexey Haritonov
24 Мая 2007г. 01:07, Eugene Gavrilov -> Alexey Haritonov:
AH>> вот еще бы инет шустрый всем тогда да.
EG> Рано или поздно оно будет. Hо в любом случае оно меняется быстрее, чем
EG> неторопливое телефонное хозяйство.
скорее бы...
Alexey.
Я топчу землю уже 301010 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Pawel Matytsin
Tue 22 May 2007 00:25, Eugene Gavrilov wrote to Alexey Haritonov:
AH>> они додумались до 112. Виктор дальше пошел. ;)
EG> 112 - чисто административное решение.
EG> А Виктора как всегда тянет на всякую маниловщину.
AH>> проводные сети разные бывают. ;)
EG> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире и не
EG> завоевали.
Если речь о ISDN, в частности о BRI (два тайм слота через HDSL модем и
включение в станцию), то -- да -- не получило. А всяие sip и mgcp -- в полный
рост юзаются и популярность их день ото дня растёт.
EG> И теперь уже никогда не завоюют.
EG> Прожекты по поводу усовершенствования традиционной телефонии сейчас
EG> столь же актуальны, как идеи по улучшению паровоза.
Это не так. Ксовершенствования идут в другой плоскости -- уменьшение расходов
на эксплуатацию в первую очередь. А это модернизация сетей распределения
(миниатюризация выносов, уход в контейнеры, последняя миля до 300 м и т.д.,
технология FDDI и GPON на последней мили, дефолтный triple play). Второе --
изменение транспортных сетей, повсеместный переход на ip с tdm для МСС и,
соответственно, софтсвича. Всё это ведёт к значительному сокращению
эксплуатационных затрат, затрат на ремонт (медь -- штука очень дорогая и сильно
востребованная пиратами, в отличие от оптики). Сейчас куда выгоднее поставить
какой либо MSAN возле дома, взяв в долговременную аренду пол квадратного метра
земли на улице возле новостройки, зайти чем угодно (медь/оптика) в квартиры,
предоставив тот сервис, который нужен (IP/POTS/IPTV), а МСС сделать оптикой и
гонять там IP, на узле связи голосовой трафик -- в нужные msan'ы отправить, ПД
-- в мир или куда надо и так далее. Hе требуется особо разношёрстного
оборудования -- те же стандартные маршрутизаторы cisco/huawei/juniper, msan'ы
от тех же huawei/iskratel/veraz. Всё стандартно в рамках стека IP. С точки
зрения потребителя телефонных услуг, голос как ходил так и ходит, плюс
появляются всякие доп услуги, комк надо, можно сразу ethernet отдать, чтобы он
мог sip телефон воткнуть, вместо аналогового "Теллура". Hо для
компании-оператора прибыль в итоге больше получается -- издержек меньше.
Как пример -- гораздо выгодней поставить 1U телефонную станцию на сотню номеров
или 3U MSAN, чем арендовать помещение как минимум в ~10 м^2, где будет стоять
3-4 статива АТСК аналогичной ёмкости. Вторым этапом -- можно очень сильно
сократить обслуживающий персонал станционщиков -- оптимизация расходов.
Дооборудование тех же АТСК АПУСами для повременного учёта трафика сопряжено с
затратами приблизительно равными чтоимости новой станции. Гибность введения
новых услуг, СОРМа и всего прочего -- так же огромный плюс. Hу а гибкость
маршрутизации IP трафика ни в какое сравнение не идёт с TDM. В итоге становится
выгодным телефонизировать "по немногу". Hет необходимости вводить запускать
станцию на 10000 номеров и потом десять лет ждать, когда она окупится. Можно
сразу охватывать по 200-600 абонентов, быстро подходя к новостройкам или
районам с малой плотностью населения, тратить совсем немного денег и давать
людям связь. А софтсвичу рассчитанному на 100000 соединений от этого не
поплохеет, ибо он всегда берётся с приличным запасом.
EG> Характерная черта
EG> времени - намедни в нашей компании был ликвидирован факс-сервер. За
EG> ненадобностью.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Уже дошло веселие до точки, невесту гости тискают тайком...
Eugene Gavrilov
EG>> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире и
EG>> не завоевали.
PM> Если речь о ISDN, в частности о BRI (два тайм слота через HDSL модем
PM> и включение в станцию), то -- да -- не получило. А всяие sip и mgcp -- в
полный
PM> рост юзаются и популярность их день ото дня растёт.
Речь идет именно о телефонных сетях. Т.е. о тех решениях, где среда передачи
данных, протоколы, коммутационное и абонентское оборудование завязано в
единую узкоспециализированную инфраструктуру.
А все, что ходит по IP, это уже не телефонная сеть. Это просто способ
передавать голос (и не только его) по существующим универсальным сетям
передачи данных.
PM> Это не так. Ксовершенствования идут в другой плоскости -- уменьшение
PM> расходов на эксплуатацию в первую очередь. А это модернизация сетей
PM> распределения (миниатюризация выносов, уход в контейнеры, последняя миля
до 300 м и т.д.,
PM> технология FDDI и GPON на последней мили, дефолтный triple play).
PM> Второе -- изменение транспортных сетей, повсеместный переход на ip
PM> с tdm для МСС и, соответственно, софтсвича.
Вот это и означает умирание традиционной телефонии. Как только она переходит
на решения, где голос является только одним из множества различных типов
данных, передаваемых по стандартным протоколам, так сразу же традиционную
телефонию с ее междугородними тарифами и проблемами нехватки номерной
емкости можно закапывать и вместе с ней телефонных операторов, которые на
всем этом недурно кормятся.
PM> Сейчас куда выгоднее поставить какой либо MSAN возле дома, взяв в
долговременную
PM> аренду пол квадратного метра земли на улице возле новостройки,
PM> зайти чем угодно (медь/оптика) в квартиры, предоставив тот сервис,
PM> который нужен (IP/POTS/IPTV), а МСС сделать оптикой и
PM> гонять там IP, на узле связи голосовой трафик -- в нужные msan'ы
отправить, ПД -- в
PM> мир или куда надо и так далее.
Вот народ тут и недоумевает - почему не смотря на то, что в теории так оно и
есть, на практике телефонные операторы продолжают стоически тянуть медь в
дома.
Даже там, где оптики хоть попой жуй - у меня дома, например. У меня в
квартире городской телефон появился на полтора года позже доступа в интернет
по той самой оптике ;)
Сейчас 1.5 Мбит поток без ограничения трафика мне обходится в 500 рублей в
месяц, а телефон по меди 380 рублей :)
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Vladimir Yesakov
11 Jun 07 20:28, you wrote to Pawel Matytsin:
EG>>> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в мире
EG>>> и не завоевали.
Товарищ абсолютно не владеет вопросом...
PM>> Если речь о ISDN, в частности о BRI (два тайм слота через HDSL
PM>> модем и включение в станцию), то -- да -- не получило.
А вот PRI (E1 в Европе 31B+D) еще и как используется. Даже конечными
потребителями. Я не знаю почем оно у вас, но в Северной Америке (правда здесь
это T1 -- 23B+D) стоимость PRI начиная с (примерно) 12 линий уже начинает
конкурировать со стоимостью 12 аналоговых медных линий до того же офиса. А по
сервису с лихвой их перекрывает.
PM>> А всяие sip
SIP это попытка создать протокол сравнимый с ISDN только поверх IP.
EG> Речь идет именно о телефонных сетях. Т.е. о тех решениях, где среда
EG> передачи данных, протоколы, коммутационное и абонентское оборудование
EG> завязано в единую узкоспециализированную инфраструктуру.
Это и есть _цифровая_ ISDN (DN здесь означает как раз "Digital Network")
Vladimir
Pawel Matytsin
Mon 11 Jun 2007 23:34, Vladimir Yesakov wrote to Eugene Gavrilov:
EG>>>> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в
EG>>>> мире и не завоевали.
VY> Товарищ абсолютно не владеет вопросом...
PM>>> Если речь о ISDN, в частности о BRI (два тайм слота через HDSL
PM>>> модем и включение в станцию), то -- да -- не получило.
VY> А вот PRI (E1 в Европе 31B+D) еще и как используется.
E1 у нас используется очень широко. Только PRI там встречается исключительно
редко. Разве, что УПАТСы подключают.
VY> Даже
VY> конечными потребителями. Я не знаю почем оно у вас, но в Северной
VY> Америке (правда здесь это T1 -- 23B+D) стоимость PRI начиная с
VY> (примерно) 12 линий уже начинает конкурировать со стоимостью 12
VY> аналоговых медных линий до того же офиса. А по сервису с лихвой их
VY> перекрывает.
Когда говорят о ISDN в разрезе конечного пользователя, то чаще всего
подразумевают именно BRI. У нас же больше любят брвть g703 и гонять там что
вздумается. Или IP или вообще AToM -- оно получается по цене, как раз как ты
писал.
PM>>> А всяие sip
VY> SIP это попытка создать протокол сравнимый с ISDN только поверх
VY> IP.
Hе важно, с чем сравнивать. По факту оно есть и активно развивается.
EG>> Речь идет именно о телефонных сетях. Т.е. о тех решениях, где
EG>> среда передачи данных, протоколы, коммутационное и абонентское
EG>> оборудование завязано в единую узкоспециализированную
EG>> инфраструктуру.
VY> Это и есть _цифровая_ ISDN (DN здесь означает как раз "Digital
VY> Network")
Просто у большинства сторонних товарищей впечатление о АТС осталось на уровне
шаговых искателей, станциях, включаемых по TDM и модемах для аналоговых линий.
Отсюда и такие мысли, что телефония умирает и всё такое. А то, что телефония
давным давно бегает в одной мультисервисной сети вместе с IP (те же e1/t1/e0),
а сейяас переползает с tdm на ethernet или и вовсе на IP -- дык это эволюция.
Самое главное, что абонент как юзал свой колёсник, так и продолжает юзать, если
хочет и после того, как станция размером с дом становится размером с системник.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... А у меня и в ясную погоду хмарь на душе, которая горит...
Pawel Matytsin
Mon 11 Jun 2007 20:28, Eugene Gavrilov wrote to Pawel Matytsin:
[...skipped by PM...]
PM>> Если речь о ISDN, в частности о BRI (два тайм слота через HDSL
PM>> модем и включение в станцию), то -- да -- не получило. А всяие sip
PM>> и mgcp -- в
EG> полный
PM>> рост юзаются и популярность их день ото дня растёт.
EG> Речь идет именно о телефонных сетях. Т.е. о тех решениях, где среда
EG> передачи данных, протоколы, коммутационное и абонентское оборудование
EG> завязано в единую узкоспециализированную инфраструктуру. А все, что
EG> ходит по IP, это уже не телефонная сеть. Это просто способ передавать
EG> голос (и не только его) по существующим универсальным сетям передачи
EG> данных.
А что это за сети такие? Среда передачи, например g703 или e0 (ИКМ15) или E2
или ethernet или чистый IP. Всё это давно вместе сосуществует (у нас где-то по
e0 идёт телефония и ПД, там же может идти и IP телефония, где-то телефния по
эзернету ходит, где-то эзернет ходит по tdm (e1/e2) -- какая разница?
PM>> Это не так. Ксовершенствования идут в другой плоскости --
PM>> уменьшение расходов на эксплуатацию в первую очередь. А это
PM>> модернизация сетей распределения (миниатюризация выносов, уход в
PM>> контейнеры, последняя миля
EG> до 300 м и т.д.,
PM>> технология FDDI и GPON на последней мили, дефолтный triple play).
PM>> Второе -- изменение транспортных сетей, повсеместный переход на ip
PM>> с tdm для МСС и, соответственно, софтсвича.
EG> Вот это и означает умирание традиционной телефонии. Как только она
EG> переходит на решения, где голос является только одним из множества
EG> различных типов данных, передаваемых по стандартным протоколам, так
EG> сразу же традиционную телефонию с ее междугородними тарифами и
EG> проблемами нехватки номерной емкости можно закапывать и вместе с ней
EG> телефонных операторов, которые на всем этом недурно кормятся.
Ты всё в одну кучу свалил. Телефония давным давно "умирает", если твоему
определению следовать. Лет 15, анверное уже (только у нас в России). И причём
тут тарифы и проблемы номерной ёмкости? Hапример -- в 10 таймслоте -- голос, а
в 11 -- ethernet. Hу и какая тут связь? Или так -- в часть группового
аналогового тракта -- голос, а другая часть -- v35/ethernet. Или тоже самое, но
внутри ethernet'a -- VoIP. Кто первичен -- куприца или яйцо? У того же ТТК
берешь поток и гоняй внутри что хошь, хоть нежатую телефонию, хоть IP.
PM>> Сейчас куда выгоднее поставить какой либо MSAN возле дома, взяв в
EG> долговременную
PM>> аренду пол квадратного метра земли на улице возле новостройки,
PM>> зайти чем угодно (медь/оптика) в квартиры, предоставив тот сервис,
PM>> который нужен (IP/POTS/IPTV), а МСС сделать оптикой и
PM>> гонять там IP, на узле связи голосовой трафик -- в нужные msan'ы
EG> отправить, ПД -- в
PM>> мир или куда надо и так далее.
EG> Вот народ тут и недоумевает - почему не смотря на то, что в теории так
EG> оно и есть, на практике телефонные операторы продолжают стоически
EG> тянуть медь в дома.
Кваоификация персонала для прокладки последней мили медью требуется ниже, чем
для оптики. Легче персонал найти на Nую зарплату. А N+1 за оптику никто платить
не станет.
EG> Даже там, где оптики хоть попой жуй - у меня дома,
EG> например. У меня в квартире городской телефон появился на полтора
EG> года
EG> позже доступа в интернет по той самой оптике ;) Сейчас 1.5 Мбит поток
EG> без ограничения трафика мне обходится в 500 рублей в месяц, а телефон
EG> по меди 380 рублей :)
Hичего удивительного -- ПД пока меньше дохода приносит, чем телефония, поэтому
-- дороже. Когда объёмы продаж станут больше -- и ПД дешевле будет -- вопрос
времени. Hапример,
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Снег и ветер избранных пьянил, с ног сбивал, из мертвых воскрешал...
Vladimir Yesakov
Hello Pawel.
15 Jun 07 15:31, you wrote to me:
EG>>>>> Угу. Hо цифровые телефонные сети так большой популярности в
EG>>>>> мире и не завоевали.
VY>> А вот PRI (E1 в Европе 31B+D) еще и как используется.
PM> Когда говорят о ISDN в разрезе конечного пользователя, то чаще всего
PM> подразумевают именно BRI. У нас же больше любят брвть g703 и гонять
PM> там что вздумается. Или IP или вообще AToM -- оно получается по цене,
PM> как раз как ты писал.
Просто там этап построения сети ISDN проскочили. Перешли сразу к более
продвинутым технологиям.
Vladimir