Ускоренный набор номера
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 17 Июн 07 (01:18),_/
VS>> Кстати, модемом попробовал "разогнать" пульс, и только сами импульсы
VS>> раз пять быстрее набирать удается, да к тому же и весь номер за
VS>> секунду набирается при таких малых паузах между цифрами:
VS>> ATS106=11S107=10S108=12M2DP****** Это соизмеримо с тоновым набором, а
VS>> иногда даже быстрее :)
SG> Да не может быть быстрее (при условии разгона и тона)
Без разгона тона - можно в NVRAM записать и включить адаптивный набор, и если
на АТС вздумают отключить тон, пытаясь взимать деньги "за ускоренный набор
номера", то тут же модем будет набирать пульсом, и даже быстрее :)
И вряд ли на АТС что с этим поделать смогут - чтобы доказать факт ускоренного
набора, им надо диагностическую аппаруту включать, просить набирать номер и
т.д., а номер естественно удобнее набирать обычным телефоном. тем более, если
это ночной набор номера. Интересно, почему не хотят узаконить набор тоном, мол
это не услуга никакая, а просто способ набирать номер с большей надежностью, с
меньшим риском неправильного соединения?
SG> при этом чревато все эти разгоны.......
Вот это тоже хотел спросить.
По идее, можно сделать захват импульсов в определенном временном окне, но если
к примеру, один импульс из-за шума износившихся контактов номеронабирателя
будет прерван кратковременно, то получится две цифры. Или аппаратура должна
запомнить весь номер, и затем отмасштабировать его по времени, нормализовав и
проверив самокорреляцию (в принципе возможно и на лету), либо она будет
неправильно регистирировать номер. Так как это делается н асовременных АТС, и
всегда ли это делатеся по "правильному" алгоритму?
Вроде есть аппаратура, к примеру оффисные АТС, которые используют для
соединения как тон, так и пульс, и при этом способны как распознавать, так и
набирать пульс ускорено. Обычно видел ускорение в два раза и в четыре раза, и
время-импульный коэффициент сделан 40%/60% как у нас, и 33%/66%, причем в
большинстве аппаратуры это гибко выставляется опциями.
С какими параметрами можно "разгонять" набор номера на Siemens, к которой
подключен?
SG> А у тебя 60 или всеже 48 ?
SG> Похоже последнее.....
60 V
VS>> с учетом аппарата с сопротивлением 300 Ом.
SG> 600....
SG> 300 это уже или на слом , или......
На АТС могут придраться к сопротивлению телефонного аппарата в разговорном
положении?
Контролируется ли этот параметр при самодиагностике?
С глубочайшим уважением, Виктор.
* Оpигинал в RU.MODEM
* Также послано в RU.ANTI.ATS
Dmitry Rodin
VS> Без разгона тона - можно в NVRAM записать и включить адаптивный набор, и
VS> если
VS> на АТС вздумают отключить тон, пытаясь взимать деньги "за ускоренный набор
VS> номера", то тут же модем будет набирать пульсом, и даже быстрее :)
VS> И вряд ли на АТС что с этим поделать смогут - чтобы доказать факт
VS> ускоренного
VS> набора, им надо диагностическую аппаруту включать, просить набирать номер и
VS> т.д., а номер естественно удобнее набирать обычным телефоном. тем более,
VS> если
VS> это ночной набор номера. Интересно, почему не хотят узаконить набор тоном,
VS> мол
VS> это не услуга никакая, а просто способ набирать номер с большей
VS> надежностью, с
VS> меньшим риском неправильного соединения?
Кое-где так сделано уже давно, а кое-где -- через ж... Похоже это зависит от
левой пятки какого-нибудь менеджера в *телекоме, который принимает решения
что включить в пакет услуг по умолчанию, а за что требовать отдельные деньги.
Также допускаю, что на некоторых типах ЭАТС тон не выключается в принципе.
Пока,
\Dmitry
Roman Tkachenko
19 Jun 07 11:04, you wrote to Victor Symov:
DR> принимает решения что включить в пакет услуг по умолчанию, а за что
DR> требовать отдельные деньги.
DR> Также допускаю, что на некоторых типах ЭАТС тон не выключается в
DR> принципе.
Hа некоторых АТС тон включен по умолчанию и количество тональных приемников
достаточно для обслуживания 100% емкости (это практически все современные
импортные АТС), а на некоторых тон по умолчанию выключен и тональных приемников
очень мало и хватает в лучшем случае на 10% емкости. Вчастности это станция
МТ-20/25 у нее всего 60 тональников, а этого маловато на 10 или 20 тысяч
абонентов, поэтому там тон включается только по заказу и там это дополнительная
услуга.
Roman
N4653C ICQ: 67625197 RTV-EUNIC RT1-UANIC
Voice Work: +380-624-520006 (Mon-Fri 8:00-17:00)
Private Cellular: +380-50-3473248
Alexey Haritonov
20 Июня 2007г. 08:40, Roman Tkachenko -> Dmitry Rodin:
RT> на 10% емкости. Вчастности это станция МТ-20/25 у нее всего 60
RT> тональников, а этого маловато на 10 или 20 тысяч абонентов, поэтому
RT> там тон включается только по заказу и там это дополнительная услуга.
угу. сам сижу на такой. в месяц 5 рублей. не много вроде. но вот с помощью
тонального набора можно какие-то услуги подключать/отключать, а вот за это еще
5р. за услугу(так раньше было когда подключал тон).
интересно узнать бы этот списочек команд тональных. может они подключены сейчас
а я и не знаю. ;)
Alexey.
Я топчу землю уже 301667 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... [1-е января] ─────────────┼──────────────── [31-е декабря]
Pawel Matytsin
Wed 20 Jun 2007 11:57, Alexey Haritonov wrote to Roman Tkachenko:
AH> угу. сам сижу на такой. в месяц 5 рублей. не много вроде. но вот с
AH> помощью тонального набора можно какие-то услуги подключать/отключать,
AH> а вот за это еще 5р. за услугу(так раньше было когда подключал
AH> тон). интересно узнать бы этот списочек команд тональных. может они
AH> подключены сейчас а я и не знаю. ;)
Гы, хуже другое -- на современных доступах порой пульса нет как класса. Сейчас
вот сижу и думаю, что с этой бедой делать -- у бабушек телефоны все пульсовые
почти (по городу -- ~70%, по деревням -- ~50%). Пока ничего, кроме как купить
нормальные аппараты и в качестве бонуса вручить всем страждущим, в голову не
приходит, всяко дешевле будет на порядок, чем искать другого вендора, у
которого этот дурацкий пульс поддержан.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Пусть черемухи сохнут бельем на ветру, пусть дождем опадают сирени...
Alexey Haritonov
30 Июня 2007г. 14:26, Pawel Matytsin -> Alexey Haritonov:
PM> Гы, хуже другое -- на современных доступах порой пульса нет как
PM> класса. Сейчас вот сижу и думаю, что с этой бедой делать -- у бабушек
PM> телефоны все пульсовые почти (по городу -- ~70%, по деревням -- ~50%).
PM> Пока ничего, кроме как купить нормальные аппараты и в качестве бонуса
PM> вручить всем страждущим, в голову не приходит, всяко дешевле будет на
PM> порядок, чем искать другого вендора, у которого этот дурацкий пульс
PM> поддержан.
почему хуже? аппарат покупаешь один раз, а тут абон.плату каждый месяц. я
наверно не один аппарат бы купил на эту абон.плату...
Alexey.
Я топчу землю уже 301907 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Каневский Артем - Месяц
Pawel Matytsin
Sat 30 Jun 2007 11:55, Alexey Haritonov wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Гы, хуже другое -- на современных доступах порой пульса нет как
PM>> класса. Сейчас вот сижу и думаю, что с этой бедой делать -- у
PM>> бабушек телефоны все пульсовые почти (по городу -- ~70%, по
PM>> деревням -- ~50%). Пока ничего, кроме как купить нормальные
PM>> аппараты и в качестве бонуса вручить всем страждущим, в голову не
PM>> приходит, всяко дешевле будет на порядок, чем искать другого
PM>> вендора, у которого этот дурацкий пульс поддержан.
AH> почему хуже? аппарат покупаешь один раз, а тут абон.плату каждый
AH> месяц. я наверно не один аппарат бы купил на эту абон.плату...
Хуже тем, что (в условных цифрах) доступ без пульса стоит $50000 и привозится
через 2 недели, а спульсом -- $60000 и привозится через пару-тройку месяцев и
для него нужно всю стыковку, весь проект переделать, а это еще несколько недель
+ согласования + еще ~$20k проектных работ + отклонение отграфика + гимор с
бабушками/извращенцами. У кого абон. устройства нет -- тем пофиг, равно как и
тем, у кого он с тоном.
А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться пульсом на
любой станции...
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Потом у них была уха и заливные потроха, потом поймали жениха и долго били
Alexey Haritonov
02 Июля 2007г. 13:56, Pawel Matytsin -> Alexey Haritonov:
AH>> почему хуже? аппарат покупаешь один раз, а тут абон.плату каждый
AH>> месяц. я наверно не один аппарат бы купил на эту абон.плату...
PM> Хуже тем, что (в условных цифрах) доступ без пульса стоит $50000 и
PM> привозится через 2 недели, а спульсом -- $60000 и привозится через
PM> пару-тройку месяцев и для него нужно всю стыковку, весь проект
PM> переделать, а это еще несколько недель + согласования + еще ~$20k
PM> проектных работ + отклонение отграфика + гимор с
PM> бабушками/извращенцами. У кого абон. устройства нет -- тем пофиг,
PM> равно как и тем, у кого он с тоном.
блин не поймешь ничего. то тон дорогой... теперь пульс стал дорог. да и забить
на этот пульс.
PM> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM> пульсом на любой станции...
а зачем? может еще надо как раньше телефонистки соединяли, перетыкая
проводочки?
Alexey.
Я топчу землю уже 301960 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Nickita A Startcev
02 Jul 07 , 13:56 Pawel Matytsin писал к Alexey Haritonov:
PM> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM> пульсом на любой станции...
Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Как? Я провёл Лето?
Pawel Matytsin
Mon 02 Jul 2007 09:54, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM>> пульсом на любой станции...
NS> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А пока...
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Я жгу остатки праздничных одежд, я струны рву, освобождаясь от дурмана...
Pawel Matytsin
Mon 02 Jul 2007 16:19, Alexey Haritonov wrote to Pawel Matytsin:
PM>> проект переделать, а это еще несколько недель + согласования +
PM>> еще ~$20k проектных работ + отклонение отграфика + гимор
PM>> с бабушками/извращенцами. У кого абон. устройства нет -- тем
PM>> пофиг, равно как и тем, у кого он с тоном.
AH> блин не поймешь ничего. то тон дорогой...
Тон был дорогой лет 30 назад, когда он был опционален на псевдоцифровых АТС.
AH> теперь пульс стал дорог.
Hу да, где-то на него забили и сделали опцией как тон ранее.
AH> да и забить на этот пульс.
А потом по башке от связьнадзора получить.
PM>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан
PM>> набираться пульсом на любой станции...
AH> а зачем?
Есть нормативно-правовые документы, мы их обязаны исполнять. Проверить
отсутствие пульса очень легко, тут даже специалистом быть не надо. Плюс куча
абонентских устройств пока умеет только пульс.
AH> может еще надо как раньше телефонистки соединяли, перетыкая
AH> проводочки?
Заказные службы есть до сих пор. Только они не проводочки соединяют (последний
коммутатор мы в прошлом году сняли в одной деревне).
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан...
Nickita A Startcev
03 Jul 07 , 13:20 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
PM>>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан
PM>>> набираться пульсом на любой станции...
NS>> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
PM> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А пока...
Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
(питер, 225-хх-хх)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Я матернулся чтоб узнат не матэрнулас ли оно чтоб узнат не матэрнулся ли я
Michael Dobrynin
03.07.2007 09:43:26 Nickita A Startcev -> Pawel Matytsin:
PM>>>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан
PM>>>> набираться пульсом на любой станции...
NS>>> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
PM>> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А
PM>> пока...
NS> Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
NS> (питер, 225-хх-хх)
Да и на остальных тон - особо ценная доп.услуга..
Bye.
... uptime 0d:01h:21m:22s
Alexey Teplov
└── Hello, *Nickita* !
PM>>>> А еще есть Связьнадзоp, котоpый знает, что номеp обязан
PM>>>> набиpаться пульсом на любой станции...
NS>>> Откуда знает? Может быть поpа его пеpеубеждать? :]
PM>> Может. Как будут новые документы, так он и сам пеpеубедится. А пока...
NA> Эх.. А у нас до сих поp только пульсовый набоp.
NA> (питеp, 225-хх-хх)
Да, большинство станций в стpане стали электpонными. Hо остались ещё стаpые.
Пpимеpно год назад видел в магазине в пpодаже тел. аппаpат с дисковым
номеpонабиpателем. Сpок службы - 8 лет.
Hавеpно поэтому Связьнадзоp знает, что номеp обязан набиpаться пульсом
на любой станции.
С уважением. /Alexey Teplov/
Team [Антиоленит]
... Здесь могла бы быть не ваша pеклама.
Pawel Matytsin
Wed 04 Jul 2007 06:19, Alexey Teplov wrote to Nickita A Startcev:
NS>>>> Откуда знает? Может быть поpа его пеpеубеждать? :]
PM>>> Может. Как будут новые документы, так он и сам пеpеубедится. А
PM>>> пока...
NA>> Эх.. А у нас до сих поp только пульсовый набоp.
NA>> (питеp, 225-хх-хх)
AT> Да, большинство станций в стpане стали электpонными.
Это смотря в какой стране. У нас по числу станций -- 90% координатки.
AT> Hо остались ещё
AT> стаpые. Пpимеpно год назад видел в магазине в пpодаже тел. аппаpат с
AT> дисковым номеpонабиpателем. Сpок службы - 8 лет. Hавеpно поэтому
AT> Связьнадзоp знает, что номеp обязан набиpаться пульсом на любой
AT> станции.
Дело не в аппаратах.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Догадываюсь, в чем и как меня обманут...
Pawel Matytsin
Tue 03 Jul 2007 09:43, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
NS>>> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
PM>> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А
PM>> пока...
NS> Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
NS> (питер, 225-хх-хх)
А какая разница-то?
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Успеть, пока болты не затянули!
Yurij Djatlov
02 Июл 07 13:56, Pawel Matytsin пишет Alexey Haritonov :
PM>>> Гы, хуже другое -- на современных доступах порой пульса нет как
PM>>> класса. Сейчас вот сижу и думаю, что с этой бедой делать -- у
PM>>> бабушек телефоны все пульсовые почти (по городу -- ~70%, по
PM>>> деревням -- ~50%). Пока ничего, кроме как купить нормальные
PM>>> аппараты и в качестве бонуса вручить всем страждущим, в голову
PM>>> не приходит, всяко дешевле будет на порядок, чем искать другого
PM>>> вендора, у которого этот дурацкий пульс поддержан.
AH>> почему хуже? аппарат покупаешь один раз, а тут абон.плату каждый
AH>> месяц. я наверно не один аппарат бы купил на эту абон.плату...
PM> Хуже тем, что (в условных цифрах) доступ без пульса стоит $50000 и
PM> привозится через 2 недели, а спульсом -- $60000 и привозится через
PM> пару-тройку месяцев и для него нужно всю стыковку, весь проект
PM> переделать, а это еще несколько недель + согласования + еще ~$20k
PM> проектных работ + отклонение отграфика + гимор с
PM> бабушками/извращенцами. У кого абон. устройства нет -- тем пофиг,
PM> равно как и тем, у кого он с тоном.
PM> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM> пульсом на любой станции...
И этот факт - основной. Посему дари каждому абоненту хоть дектовскую базу с
шестью трубками, а пульс поддерживать надо.
И даже Связьнадзор не понадобится. Одна бабуля, получившая от тебя новый
красявый телефон отдаст его внуку в другом конце города, а себе достанет из
кладовки старый аппарат военной поры (на нем здоровый диск, а кнопочки она не
видит).. А он не заработает. А бабка решит поскандалить и ты, чтоб замять
ситуацию, в которой у тебя шансов нет, купишь ей что угодно, включая
преобразователь тон-пульс, который самолично спрячешь в щитке возле квартиры.
Это если вообще под суд не попадешь, когда старый мудрый морзянщик-телефонист
попытается на умирающем аппарате 01 / 02 / 03 пальцем по рычагу выстучать.
Кстати о полезности пульса: вызвать милицию можно и без телефона, была бы линия
(два провода). Слабо так без пульса? Требуется редко. Hо метко.
С уважением. Yurij Djatlov.
Sergey Pelenkov
PM>> Хуже тем, что (в условных цифрах) доступ без пульса стоит $50000 и
PM>> привозится через 2 недели, а спульсом -- $60000 и привозится через
PM>> пару-тройку месяцев и для него нужно всю стыковку, весь проект
PM>> переделать, а это еще несколько недель + согласования + еще ~$20k
PM>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM>> пульсом на любой станции...
YD> И этот факт - основной. Посему дари каждому абоненту хоть дектовскую
YD> базу с шестью трубками, а пульс поддерживать надо. И даже Связьнадзор
YD> не понадобится. Одна бабуля, получившая от тебя новый красявый
YD> телефон отдаст его внуку в другом конце города, а себе достанет из
YD> кладовки старый аппарат военной поры (на нем здоровый диск, а
YD> кнопочки она не видит).. А он не заработает. А бабка решит
YD> поскандалить и ты, чтоб замять ситуацию, в которой у тебя шансов нет,
YD> купишь ей что угодно, включая преобразователь тон-пульс
Какой буpный полёт фантазии!...
И всё упиpается в одну потенциально существующую "бабульку? О pеальном
существовании котоpой никто достовеpно не знает? Во монстp таинственная
бабулька! Hа какие килобаксы она Х-телеком подсаживает!... В pозыск её
объявлять не пpобовали?
Даже если подаpить по 1 аппаpату с возможностью тона, стоимостью не более
10$ оптовой цены, каждому социально незащищённому абоненту, это обойдётся
гоpаздо дешевле и быстpее нежели пpиведённые выше цифpы по поддеpже пульса.
Даже если для особо скандальных поставить пpеобpазователь. И плюс - какой пиаp
связистам!
Видно pегуляpное обpащение связистов в госоpганы то по изменению Пpавил, то
таpифов, и по пpоч. А вот сфоpмулиpовать и обpатится по изменению стандаpта на
тон, как более экономически обоснованному и технически пеpедовому способу,
связисты не могут. Или не хотят? Какие шаги пpедпpинимаются?
Всех благ, Yurij!
Sergey
... "Любитель живёт надеждами; профессионал работает." Г.Кейнин
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 02 Июл 07 (08:54),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Pawel:_/
PM>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM>> пульсом на любой станции...
NS> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
А зачем?!
Пусть еще полвека существует пульс, проблем для работы АТС он особых не
создает, за исключением того, что абоненту было бы лучше, чтобы на соседних
линиях набирали тоном, а не трещали помехами в его пару проводов в медном
кабеле. Но такие же помехи все равно неизбежно возникают вследствие коммутации
тока в линии, когда абонент берет или кладет трубку. Да и вызывное напряжение
превосходит помехи от набора пульсом.
С переходом на сплошную оптику и это уже перестанет быть проблемой, ибо от
выноса вряд ли все провода по подъезду пойдут в одной оболочке кабеля рядом, а
на двадцати метрах провода это сильно не скажется.
С глубочайшим уважением, Виктор.
... И пал Гектор, и взгремели на падшем доспехи ...
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 02 Июл 07 (15:19),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Pawel:_/
PM>> Хуже тем, что (в условных цифрах) доступ без пульса стоит $50000 и
PM>> привозится через 2 недели, а спульсом -- $60000 и привозится через
PM>> пару-тройку месяцев и для него нужно всю стыковку, весь проект
PM>> переделать
AH> блин не поймешь ничего. то тон дорогой... теперь пульс стал дорог. да
AH> и забить на этот пульс.
Тем не менее тон сделали искуственно дорогим благодаря нашим КЭАТС "Квант",
котороую видать из идеологических соображений дополнили тональными приемниками,
чтобы не проигрывать ни в чем той самой Alcatel, что мозолила глаза нашим
руководителям. Плюс еще теоретическая литература о принципиальнойвыгодности
тона. По идее, теми методами, что распознавался набор номера на наших АТС, тон
даже должен был бы быть дешевле, так как преобразовать DTMF в "2 из 6" на лету
было намного проще, чем городить стативы из релюшек на АТСК.
PM>> А еще есть Связьнадзор, который знает, что номер обязан набираться
PM>> пульсом на любой станции...
AH> а зачем? может еще надо как раньше телефонистки соединяли, перетыкая
AH> проводочки?
Почему бы и нет?
Только не перетыкая штеккеры шнуровых комплектов, а по-современному нажимая
кнопочки, ведь качество оказываемой услуги не зависит от таких технологических
частностей. Нужда в операторах сохраняется и сейчас, хотя бы например, для
соединения по телефонным карточкам в некоторых осложненных случаях.
Не знаю как в США, но ИМХО там традиционно станции должны поддреживать пульс
ради только одной исторической приемственности, тем более что на реализацию
пульса не требуется дополнительных аппаратных затрат при конструировании
станции.
Вот сам посуди, как программист:
Для работы тональных приемников нужна загрузка DSP, который выполняет
довольно-таки ресурсоемкую математическую обработку потока, который загружает
его довольно нерегулярно, а большую часть такое дорогостоящее устройство
простаивает. А вот для работы пульсом необходимо только обрабатывать прерывания
от датчика тока в телефонной линии, который необходим не для распознавания
пульса, а для регистрации факта взятой или положенной на рычаг трубки. Если эта
серия импульсов записывается в память с указанием времени события сразу для
сотни абонентов, то недорогое MCU вяло пробегается по такому массиву и находит
факты набора номера пульсом, равно как и состояния взятия трубки и ОТБОЙ.
Наверняка DSP'шка генерирует сигнал ГОТОВНОСТЬ, и получив первую цифру тоном,
она должна сообщить об этом MCU, чтобы тот распорядился снять этот сигнал и
запомнил набранную цифру, равно как и последующие. Т.е. я могу только
предполагать работу узлов современной цифровой АТС в части их аналоговых
абонентских окончаний, и еще одно предположение, что один DSP обрабатывает то
количество абонентов и содержит соответствующее число его программных потоков,
которое необходимо для упаковки речевых сигналов от абонента в коммуникационный
поток E1. Однако же MCU способно обработать на пару-тройку порядков большее
число абоннетов, т.е. пульс вроде как экономически выгоден с точки зрения
конструирования АТС, так как получается бесплатным приложением к тону. Вот
необходимости распознавать тон уже никак не избежать, ибо тон тоже оказывается
бесплатным приложением к цифровым кодерам, построенным на той же DSP, и именно
тон оказывается выгоднен с точки зрения снижения загрузки этих DSP за счет
исключения простоя при ожидании набора пульсом, ибо DSP нельзя подключить
позднее, когда все цифры набраны, ведь она же и генерирует еще и сигнал
ГОТОВНОСТЬ и находится в ожидании соединения. Можно конечно пойти на
архитектурные усложнения и сделать АТС, в которой ГОТОВНОСТЬ широковещательно
транслируется аналоговыми методами и подключать DSP позднее, когда набран весь
номер пульсом, но тогда не будет возможности тонального набора, да и зачем?!
Скорее дело в том, что дешевая станция сильно урезана в чем-то другом, что
создает трудности в совместимости ее с существующими протоколами
межстанционного обмена данными, а пульс там отсутствует лишь потому, что в
техзадании на ее разработку не было предусмотрено пульса, да и разработчики
где-то в юго-восточной азии плохо представляют себе, что такое набор пульсом.
По идее, это проблема ПО этой станции, и при желании можно было бы туда
добавить и пульс :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
... Важно не то, что вы делаете -- важно то, что вы это делаете (C)Неру ...
Nickita A Startcev
06 Jul 07 , 14:13 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
NS>>>> Откуда знает? Может быть пора его переубеждать? :]
PM>>> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А
PM>>> пока...
NS>> Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
NS>> (питер, 225-хх-хх)
PM> А какая разница-то?
тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное оборудование.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "Может стоит обратиться к рвачу?"
Yurij Djatlov
06 Июл 07 21:31, Sergey Pelenkov пишет Yurij Djatlov :
YD>> И этот факт - основной. Посему дари каждому абоненту хоть
YD>> дектовскую базу с шестью трубками, а пульс поддерживать надо. И
YD>> даже Связьнадзор не понадобится. Одна бабуля, получившая от тебя
YD>> новый красявый телефон отдаст его внуку в другом конце города, а
YD>> себе достанет из кладовки старый аппарат военной поры (на нем
YD>> здоровый диск, а кнопочки она не видит).. А он не заработает. А
YD>> бабка решит поскандалить и ты, чтоб замять ситуацию, в которой у
YD>> тебя шансов нет, купишь ей что угодно, включая преобразователь
YD>> тон-пульс
SP> Какой буpный полёт фантазии!...
Я рад, что мое сообщение о необходимости соблюдения существующих стандартов так
тебя восхитило.
Искренне желаю тебе дожить до объявления "с завтрашнего дня выкинь свой
телевизор, местная телестудия решила вещать в новом прогрессивном стандарте".
SP> И всё упиpается в одну потенциально существующую "бабульку? О
SP> pеальном существовании котоpой никто достовеpно не знает? Во монстp
SP> таинственная бабулька! Hа какие килобаксы она Х-телеком
SP> подсаживает!... В pозыск её объявлять не пpобовали?
Денег стоит не бабулька. А поддержание всех оговоренных стандартов.
SP> Видно pегуляpное обpащение связистов в госоpганы то по изменению
SP> Пpавил, то таpифов, и по пpоч. А вот сфоpмулиpовать и обpатится по
SP> изменению стандаpта на тон, как более экономически обоснованному и
SP> технически пеpедовому способу, связисты не могут. Или не хотят? Какие
SP> шаги пpедпpинимаются?
Да никакие. Как уже написано, само по себе распознавание пульса - задача
технически несложная. Кстати, подтверждаю как человек, решавший эту задачу
неоднократно. Торопиться с изменением стандартов в сторону "пульс не
поддерживаем" ИМХО рано.
Со временем, когда все станции будут уметь тон, аппараты без тона останутся в
штучных музейных экземплярах - можно будет распознавание пульса убрать. Можно и
оставить - ресурсов оно почти не требует, а вдруг да пригодится.
А сейчас устраивать в стране мешанину "станции только с пульсом, только с тоном
и универсальные" ИМХО не следует.
С уважением. Yurij Djatlov.
Sergey Pelenkov
YD>>> даже Связьнадзор не понадобится. Одна бабуля, получившая от тебя
YD>>> новый красявый телефон отдаст его внуку в другом конце города, а
SP>> Какой буpный полёт фантазии!...
YD> Я рад, что мое сообщение о необходимости соблюдения существующих
YD> стандартов так тебя восхитило.
Это значит, что ты не понял написанного.
SP>> И всё упиpается в одну потенциально существующую "бабульку?
YD> Денег стоит не бабулька. А поддержание всех оговоренных стандартов.
Самую пеpвую стpочку квоты пеpечитай, чего ты там писал. Твои слова и мысли
живут сами по себе независимо дpуг от дpуга?
SP>> А вот сфоpмулиpовать и обpатится по изменению стандаpта на тон, как
SP>> более экономически обоснованному и технически пеpедовому способу,
SP>> связисты не могут. Или не хотят? Какие шаги пpедпpинимаются?
YD> Да никакие. Как уже написано, само по себе распознавание пульса -
YD> задача технически несложная.
Так... Чё там говоpилось-то пpо килобаксы и пpочий гемоp из-за пульса? Hе
напомнишь? Как всё то понимать? Из твоего письма абсолютно ничего не ясно.
YD> Кстати, подтверждаю как человек, решавший эту задачу неоднократно.
А чего мне-то подтвеpждаешь? Ты подтвеpди это Pawel Matytsin да так, чтобы
он это пpизнал.
YD> Торопиться с изменением стандартов в сторону "пульс не поддерживаем"
YD> ИМХО рано.
Твоё личное IMHO никто не собиpается оспаpивать. Что известно о позиции
официальной связи? Почему она такая?
YD> А сейчас устраивать в стране мешанину "станции только с пульсом,
YD> только с тоном и универсальные" ИМХО не следует.
Это можно так понимать, что кpоме твоего личного мнения "сходу" и "на
вскидку" более ничего не имеется?
Всех благ, Yurij!
Sergey
... При погашенной лампе все женщины красивы. Плутарх
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 07 Июл 07 (00:04),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Sergey:_/
YD> Искренне желаю тебе дожить до объявления "с завтрашнего дня выкинь
YD> свой телевизор, местная телестудия решила вещать в новом прогрессивном
YD> стандарте".
У нас "Волгателеком" почти так и делает - предлагает купить ресиверы за 2000
руб, которые преобразуют цифровой сигнал по кабельному в нормальный видеосигнал
для телевизора. При этом пока оставлен аналоговый сигнал для совместимости.
Это напоминает поддержку пульса для совместимости.
С глубочайшим уважением, Виктор.
Alexey Haritonov
03 Июля 2007г. 13:17, Pawel Matytsin -> Alexey Haritonov:
AH>> блин не поймешь ничего. то тон дорогой...
PM> Тон был дорогой лет 30 назад, когда он был опционален на
PM> псевдоцифровых АТС.
ну та атс к которой подключен как раз такая. значит бум еще 30 ждать чтоб ее
заменили и перестали брать плату за тон.
AH>> теперь пульс стал дорог.
PM> Hу да, где-то на него забили и сделали опцией как тон ранее.
это понятно.
AH>> да и забить на этот пульс.
PM> А потом по башке от связьнадзора получить.
пусть будет опцией.
AH>> а зачем?
PM> Есть нормативно-правовые документы, мы их обязаны исполнять. Проверить
PM> отсутствие пульса очень легко, тут даже специалистом быть не надо.
PM> Плюс куча абонентских устройств пока умеет только пульс.
а за границей и не знали.
AH>> может еще надо как раньше телефонистки соединяли, перетыкая
AH>> проводочки?
PM> Заказные службы есть до сих пор. Только они не проводочки соединяют
PM> (последний коммутатор мы в прошлом году сняли в одной деревне).
наконец-то.
Alexey.
Я топчу землю уже 302090 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Alexey Haritonov
05 Июля 2007г. 23:04, Victor Symov -> Alexey Haritonov:
AH>> блин не поймешь ничего. то тон дорогой... теперь пульс стал
AH>> дорог. да и забить на этот пульс.
VS> Тем не менее тон сделали искуственно дорогим благодаря нашим КЭАТС
VS> "Квант", котороую видать из идеологических соображений дополнили
VS> тональными приемниками, чтобы не проигрывать ни в чем той самой
VS> Alcatel, что мозолила глаза нашим руководителям. Плюс еще
VS> теоретическая литература о принципиальнойвыгодности тона. По идее,
VS> теми методами, что распознавался набор номера на наших АТС, тон даже
VS> должен был бы быть дешевле, так как преобразовать DTMF в "2 из 6" на
VS> лету было намного проще, чем городить стативы из релюшек на АТСК.
короче если... все делается не для потребителя.
AH>> а зачем? может еще надо как раньше телефонистки соединяли,
AH>> перетыкая проводочки?
VS> Почему бы и нет?
VS> Только не перетыкая штеккеры шнуровых комплектов, а по-современному
VS> нажимая кнопочки, ведь качество оказываемой услуги не зависит от таких
VS> технологических частностей. Hужда в операторах сохраняется и сейчас,
VS> хотя бы например, для соединения по телефонным карточкам в некоторых
VS> осложненных случаях.
все эти "осложненные случаи" делаются искусственно. а карточки требуют
тонального набора. а он выходит дешев но за дешевый тональный я плачу отдельно.
теперь выясняется что и пульс дорог.
VS> Hе знаю как в США, но ИМХО там традиционно станции должны поддреживать
VS> пульс ради только одной исторической приемственности, тем более что на
VS> реализацию пульса не требуется дополнительных аппаратных затрат при
VS> конструировании станции.
там все время тон был.
VS> Вот сам посуди, как программист:
я лесоруб. ;)
и мне как лесорубу фиолетово все что варится на этой станции. ;) мне не
фиолетов счет.
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 08 Июл 07 (01:41),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - я:_/
VS>> Hе знаю как в США, но ИМХО там традиционно станции должны
VS>> поддреживать пульс ради только одной исторической приемственности,
VS>> тем более что на реализацию пульса не требуется дополнительных
VS>> аппаратных затрат при конструировании станции.
AH> там все время тон был.
А вот и нет :)
Ты книжку "Хаккеры" почитай, там как раз еще во времена студенчества Билла
Гейтса был в Массачутеском технологическом "клуб любителей железной дороги", в
котором будущие хаккеры с помощью декадно-шаговой техники осуществляли свои
превые программы, набирали коды команд для записи в память при помощи
номеронабирателей от дисковых телефонных аппаратов :)
Другое дело, что в середине семидесятых он там у них появился и получил
повсеместное распространение. На западе ведь как только подсчитают, что
какое-то техническое ухищрение выгодно, так сразу разработчики будут это
новшество поддреживать, а бизнес предпочтет экономичное решение. Там ведь
станции не эксплуатируются по три ее предельных сроков эксплуатации, скорее она
будет продана уже через три-четыре года куда-нибудь в захолустье при очередной
модернизации. Там просто невыгодно вклапдывать труд в поддержание работы
откровенного металлолома.
А пульс кое-где был в США до середины девяностых, ИМХО.
Посмотри его поддержку для США в Windows'95 :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 08 Июл 07 (01:50),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Pawel:_/
PM>> Плюс куча абонентских устройств пока умеет только пульс.
AH> а за границей и не знали.
Назови хотя бы одну страну, в которой не было телефонов до нынешнего времени и
только сейчас стали телефонизировать, и закупать для этого стали дешевые АТС,
не поддерживающие пульс.
Другое дело, что в большинстве развитых стран большинство населения в городах
успешно пользовались тоном, и соответственно дешевые модемы для городских
условий делали только с тональным набором. Однако же тот же ZyXEL серии U и в
США исползовался на линиях, которые в заставке Windows показаны как "воздушки",
подобные нашим вдоль железных дорог. И как раз в этих модемах для плохих
условий связи традиционно поддерживается пульсовый набор.
В отличие от АТС, пульс в абонентских устройствах сделать технологически
сложно, если для коммутации используется электромеханическое реле. Ведь срок
службы реле зависит от количества переключений, и обычно этот срок невысок.
В разрабатываемом изделии заказчик предлагал использовать реле, чтобы
коммутировать с частотой 2 Гц сигнальную цепь, и я подсчитал, что ресурса
электромеханического реле не хватит даже на полторы суток. Твердотельное же
реле работает уже лет пять без проблем :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
... Тот, кто говорит, не знает. Тот, кто знает, не говорит (С)Лао-цзы ...
Alexey Haritonov
08 Июля 2007г. 06:34, Victor Symov -> Alexey Haritonov:
AH>> там все время тон был.
VS> А вот и нет :)
а когда его не было там меня тоже не было.
VS> Ты книжку "Хаккеры" почитай, там как раз еще во времена студенчества
VS> Билла Гейтса был в Массачутеском технологическом "клуб любителей
VS> железной дороги",
я лучше мурзилку прочитаю. там правды больше.
VS> Другое дело, что в середине семидесятых он там у них появился и
VS> получил повсеместное распространение.
раньше.
/*─═>/* -=-=-=-=-=(Windows Clipboard)=-=-=-=-=- /*<═─/*
1961
США. Тоновый набор
Компания Bell Laboratories представила систему тонального набора для телефонных
сетей компании Western Electric. Через несколько лет тональный набор начал
повсеместно вытеснять дисковые номеронабиратели. 1963
США. Коммутация пакетов
Леонард Кляйнрок (Leonard Kleinrock) изобрел коммутацию пакетов - принцип, на
котором действуют сети передачи данных, например, Интернет.
/*─═>/* -=-=-=-=-=(Windows Clipboard)=-=-=-=-=- /*<═─/*
http://www.infratel.ru/telephony/history/1957.html
Alexey.
Я топчу землю уже 302102 часа. [Goblin(крендель)cvalka.net]
Alexey Haritonov
08 Июля 2007г. 06:55, Victor Symov -> Alexey Haritonov:
AH>> а за границей и не знали.
VS> Hазови хотя бы одну страну, в которой не было телефонов до нынешнего
VS> времени и только сейчас стали телефонизировать, и закупать для этого
VS> стали дешевые АТС, не поддерживающие пульс.
я про сейчас.
Pawel Matytsin
Sun 08 Jul 2007 02:41, Alexey Haritonov wrote to Victor Symov:
VS>> приемственности, тем более что на реализацию пульса не требуется
VS>> дополнительных аппаратных затрат при конструировании станции.
AH> там все время тон был.
Hет. ОH там был с момента появления стандарта на DTMF. До этого был пульс.
Телефония там вовсе не с 70х годов прошлого века существует.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Душа у ловчих без затей, из жил воловьих свита...
Pawel Matytsin
Sun 08 Jul 2007 02:50, Alexey Haritonov wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Тон был дорогой лет 30 назад, когда он был опционален на
PM>> псевдоцифровых АТС.
AH> ну та атс к которой подключен как раз такая. значит бум еще 30 ждать
AH> чтоб ее заменили и перестали брать плату за тон.
Хех. Я вот сижу на пульсе и как-то особо не заморачиваюсь. Станцию выкинем
старую -- тон сам собой появится :)
AH>>> да и забить на этот пульс.
PM>> А потом по башке от связьнадзора получить.
AH> пусть будет опцией.
Hикто не против, только это денег стОит.
AH>>> а зачем?
PM>> Есть нормативно-правовые документы, мы их обязаны исполнять.
PM>> Проверить отсутствие пульса очень легко, тут даже специалистом
PM>> быть не надо. Плюс куча абонентских устройств пока умеет только
PM>> пульс.
AH> а за границей и не знали.
За границей и про 2вск знают очень не многие, а немногие из тех кто знает, что
оно вообще есть, оную поддерживают. А у нас этого требует сейчас чуть не 90%
оборудования.
AH>>> может еще надо как раньше телефонистки соединяли, перетыкая
AH>>> проводочки?
PM>> Заказные службы есть до сих пор. Только они не проводочки
PM>> соединяют (последний коммутатор мы в прошлом году сняли в одной
PM>> деревне).
AH> наконец-то.
Это на гражданских узлах, у военных их еще куча. Hа это оборудование
электромагнитный импульс при ядрёном взрыве особо не повлияет, вотличие от
мелкосхем. :)
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Сверкал закат, как блеск клинка. Свою добычу смерть считала...
Pawel Matytsin
Fri 06 Jul 2007 20:53, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>>>> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А
PM>>>> пока...
NS>>> Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
NS>>> (питер, 225-хх-хх)
PM>> А какая разница-то?
NS> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS> оборудование.
Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
Yurij Djatlov
09 Июл 07 13:56, Pawel Matytsin пишет Nickita A Startcev :
NS>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>> оборудование.
PM> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
Hе критично, а желательно. При выборе из двух операторов наличие у одного из
них тона вполне может быть аргументом.
Кстати, дозвониться на длинный номер, содержащий несколько нулей, девяток и
восьмерок, тоном займет в несколько раз меньше времени, чем пульсом. Если два
человека раз за разом тычут "редиал" - дозвонится скорее всего тот, у которого
тон.
С уважением. Yurij Djatlov.
Yurij Djatlov
07 Июл 07 22:09, Sergey Pelenkov пишет Yurij Djatlov :
YD>>>> даже Связьнадзор не понадобится. Одна бабуля, получившая от
YD>>>> тебя новый красявый телефон отдаст его внуку в другом конце
YD>>>> города, а
SP>>> Какой буpный полёт фантазии!...
YD>> Я рад, что мое сообщение о необходимости соблюдения существующих
YD>> стандартов так тебя восхитило.
SP> Это значит, что ты не понял написанного.
Чего я не понял? Твоего восторга полетом фантазии?
SP>>> И всё упиpается в одну потенциально существующую "бабульку?
YD>> Денег стоит не бабулька. А поддержание всех оговоренных
YD>> стандартов.
SP> Самую пеpвую стpочку квоты пеpечитай, чего ты там писал. Твои
SP> слова и мысли живут сами по себе независимо дpуг от дpуга?
Загадочный ты и наезжательный. Hачни сам вместо невнятных восторгов излагать
четкие тезисы, я к тебе легко подстроюсь.
SP>>> А вот сфоpмулиpовать и обpатится по изменению стандаpта на тон,
SP>>> как более экономически обоснованному и технически пеpедовому
SP>>> способу, связисты не могут. Или не хотят? Какие шаги
SP>>> пpедпpинимаются?
YD>> Да никакие. Как уже написано, само по себе распознавание пульса -
YD>> задача технически несложная.
SP> Так... Чё там говоpилось-то пpо килобаксы и пpочий гемоp из-за
SP> пульса? Hе напомнишь? Как всё то понимать? Из твоего письма абсолютно
SP> ничего не ясно.
Чего тебе неясно? Разработка приемника пульса - занятие несложное. А килобаксы
потрачены по причине чьего-то разгильдяйства. Заказали станцию,
привезли-смонтировали, ойблиин! она пульс не умеет, надо срочно, дым из ушей,
заказывать запчасти, шоб умела. Ойблииин, они дорогие, потому что закупали
самое дешевое, которое только и может, что тон понять да соединить, у них в
Китае можно обрезать все допфункции и пульс с ними.
Гемор не из-за пульса. Претензии к пульсу - примерно как у строителя, который
построил дом из кизяковых блоков, а потом пристает: как плохо, что из СHИПа не
убраны требования к тому, сему, пятому, десятому... Hу зачем требуется
сейсмостойкость, тут землетрясений не бывает... Hу зачем дверь дожна прочно
держаться, настоящий грабитель любую вышибет...
YD>> Кстати, подтверждаю как человек, решавший эту задачу
YD>> неоднократно.
SP> А чего мне-то подтвеpждаешь? Ты подтвеpди это Pawel Matytsin да
SP> так, чтобы он это пpизнал.
Всем подтверждаю: никаких сложностей обучить станцию поддерживать пульс не
наблюдается. Специальных датчиков для этого не надо, пульснабор - это просто
ряд съемов-покладаний трубки, причем допуск по времени таков, что отследить это
может даже очень тормозной проц. Прием тона гораздо сложнее.
YD>> Торопиться с изменением стандартов в сторону "пульс не
YD>> поддерживаем" ИМХО рано.
SP> Твоё личное IMHO никто не собиpается оспаpивать. Что известно о
SP> позиции официальной связи? Почему она такая?
Потому же. Ее личное ИМХО совпадает с моим. Hе потому, что она меня слушается.
Просто там тоже умные люди. :-)
YD>> А сейчас устраивать в стране мешанину "станции только с пульсом,
YD>> только с тоном и универсальные" ИМХО не следует.
SP> Это можно так понимать, что кpоме твоего личного мнения "сходу" и
SP> "на вскидку" более ничего не имеется?
А что ты ожидал? Что у меня имеется документ с печатью и подписью министра
связи, и я его в эху запощу?
С уважением. Yurij Djatlov.
Sergey Pelenkov
SP>> Это значит, что ты не понял написанного.
YD> Чего я не понял? Твоего восторга полетом фантазии?
Да ты себя не понял...
YD> Загадочный ты и наезжательный.
Кpокодильчиков любим гонять?
YD> Hачни сам вместо невнятных восторгов излагать четкие тезисы, я к
YD> тебе легко подстроюсь.
Ко мне не надо подстpаиваться. И валить с больной головы на здоpовую тоже.
1. YD>>> Как уже написано, само по себе распознавание пульса - задача
YD>>> технически несложная.
2. YD>>> Денег стоит не бабулька. А поддержание всех оговоренных
YD>>> стандартов.
SP>> Чё там говоpилось-то пpо килобаксы и пpочий гемоp из-за пульса?
3. YD> Разработка приемника пульса - занятие несложное. А килобаксы
YD> потрачены по причине чьего-то разгильдяйства.
Так, значит Pawel Matytsin и его кампания - pазгильдяями получаются...
YD> Гемор не из-за пульса.
Ага. Из-за таинственной бабульки со стаpым аппаpатом. Эт понятно.
Твои "чёткие тезисы" 1, 2 и 3 объединяются пpимеpно так:
"Распознование пульса - задача несложная, но стоит денег, котоpые тpатятся
по пpичине pазгильдяйства". Подстpойщик ты наш. Под кого хошь ляжешь... :-)
Уход от технической стоpоны дела (вместо контpаpгумента типа обоpудование
такое-то с пульсом стоит не 60, а 51к$ и быстpо поставляется, пpимеp такой-то -
идёт удаp пяткой в гpудь, что де сам типа паяльником и двумя тpанзистоpами АТС
на пульс настpоил), свал в личностные выяснения. Hекузяво.
IMHO нет оснований недовеpять инфоpмации о доп.к$ и геммоpе для поддеpжки
пульса. Во всяком случае - контpаpгументов не было.
SP>> Что известно о позиции официальной связи? Почему она такая?
YD> Потому же. Ее личное ИМХО совпадает с моим.
Тpеуголка не жмёт? :-)
YD> Hе потому, что она меня слушается. Просто там тоже умные люди. :-)
Чуток до шедевpа не дотягивает. :-)
SP>> Это можно так понимать, что кpоме твоего личного мнения "сходу" и
SP>> "на вскидку" более ничего не имеется?
YD> А что ты ожидал? Что у меня имеется документ с печатью и подписью
YD> министра связи, и я его в эху запощу?
Хотя бы копию хоть какого-нибудь документика по теме видел?
Всех благ, Yurij!
Sergey
... Интеллигенция - это слой, который предохраняет от хамства. С.Е.Лец
Yurij Djatlov
11 Июл 07 20:45, Sergey Pelenkov пишет Yurij Djatlov :
Для завершения скучного спора с тенденцией к личным наездам:
1. С точки зрения разработчика - поддержка пульса в реализации весьма проста.
2. Пульс является стандартным способом набора в России, и использовать в сетях
общего применения станцию без пульса - дело неправильное и чреватое. Как в
связи с возможными проблемами от Связьнадзора, так и в связи с возможными
проблемами от абонентов.
3. В связи с п.2 станции следует закупать такие, которые пульс поддерживают.
Это, в связи с п.1, не так уж влияет на цену. Hа цену влияет экстренная
доработка уже закупленной и смонтированной станции, когда завтра пускать надо,
а она, сюрпрайз, не умеет необходимых вещей. Hапример, пульса.
4. Об изменениях в нормативах, позволяющих отказаться от поддержки пульса на
АТС, никаких новостей нет. Думаю, таких изменений в ближайшие годы не будет.
Думаю, это правильно.
5. Документов с печатью о том, что таких изменений не предвидится, нет и быть
не должно.
6. Все, что я пишу в письмах со своим именем в поле from, является моим личным
мнением, если иное явным образом не указано.
С уважением. Yurij Djatlov.
Pawel Matytsin
Mon 09 Jul 2007 22:03, Yurij Djatlov wrote to Pawel Matytsin:
NS>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>> оборудование.
PM>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
YD> Hе критично, а желательно. При выборе из двух операторов наличие у
YD> одного из них тона вполне может быть аргументом. Кстати, дозвониться
YD> на длинный номер, содержащий несколько нулей, девяток и восьмерок,
YD> тоном займет в несколько раз меньше времени, чем пульсом. Если два
YD> человека раз за разом тычут "редиал" - дозвонится скорее всего тот, у
YD> которого тон.
Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для большинства
потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... И я дышу, и значит, я люблю, я люблю, и, значит, я живу...
Nickita A Startcev
09 Jul 07 , 13:56 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
PM>>>>> Может. Как будут новые документы, так он и сам переубедится. А
PM>>>>> пока...
NS>>>> Эх.. А у нас до сих пор только пульсовый набор.
NS>>>> (питер, 225-хх-хх)
PM>>> А какая разница-то?
NS>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>> оборудование.
PM> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится долгоупорно
дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее, а значит больше
вероятность прорваться.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Выползень роду женского подло нарушил Обряд Чистописания
Nickita A Startcev
09 Jul 07 , 13:59 Pawel Matytsin писал к Alexey Haritonov:
PM> Это на гражданских узлах, у военных их еще куча. Hа это оборудование
PM> электромагнитный импульс при ядрёном взрыве особо не повлияет,
PM> вотличие от мелкосхем. :)
Экранировать пробовали? :)
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... некоммерческая церковь святого пернатого коня
Yurij Djatlov
12 Июл 07 13:36, Pawel Matytsin пишет Yurij Djatlov :
NS>>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>>> оборудование.
PM>>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
YD>> Hе критично, а желательно. При выборе из двух операторов наличие
YD>> у одного из них тона вполне может быть аргументом. Кстати,
YD>> дозвониться на длинный номер, содержащий несколько нулей, девяток
YD>> и восьмерок, тоном займет в несколько раз меньше времени, чем
YD>> пульсом. Если два человека раз за разом тычут "редиал" -
YD>> дозвонится скорее всего тот, у которого тон.
PM> Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для большинства
PM> потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
Во-первых, разница в вероятности дозвониться до вечнозанятого телефона. Идиотка
в налоговой инспекции заблокировала счета сотни предпринимателей. Сотня
предпринимателей звонят на один и тот же номер. Каждый пять минут решает
вопрос, потом телефон секунд 10 свободен и дозванивается следующий. Какова
вероятность попасть в эти 10 секунд, если перенабирать номер каждые 5 секунд, и
какова - если каждые 30?
Косвенно - если предлагается на выбор установка номера с тоном и без тона - без
тона, видимо, с древней АТС...
С уважением. Yurij Djatlov.
Oleg Timokhin
■■■ 11 Июл 07, Nickita A Startcev (2:5030/777.319)
■■■ wrote to Pawel Matytsin:
NS>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>> оборудование.
PM>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
NS> Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится долгоупорно
NS> дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее, а значит больше
NS> вероятность прорваться.
Hу и понту, если он прибудет часов через шесть? Hа участковом висит порядка
десяти тысяч квартир и маршрут обхода планируется отнюдь не от того, кто когда
позвонил. Или ты про "03"? Так там многолинейка. Кстати, скорая не только
срочными вызовами занимается, она еще и хроников обслуживает. Которых больницы
уже не принимают, чтобы статистику себе не портить.
Good luck. [ Oleg ]
Oleg Timokhin
■■■ 11 Июл 07, Nickita A Startcev (2:5030/777.319)
■■■ wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Это на гражданских узлах, у военных их еще куча. Hа это оборудование
PM>> электромагнитный импульс при ядрёном взрыве особо не повлияет,
PM>> вотличие от мелкосхем. :)
NS> Экранировать пробовали? :)
Залить свинцом, накрыть железным саркофагом и зарыть метров на пятьдесят в
грунт? А овчинка выделки стоит? Посмотри на стоимость электронных компонентов в
гражданском, военном и аэрокосмическом исполнении. Последние от первых разнятся
эдак на два-три порядка, да и номенклатура ой как ограничена. Только ни кто не
будет изготавливать оборудование на этой элементной базе, ибо тогда порт будет
стоить не пресловутые $200, а $20000.
Даже после обычного трапа поднимать электронку - минут двадцать, при этом
необходимо присутствие обслуживающего персонала (со слов обслуги). А та же
координатка поднимется за тридцать секунд, было бы питалово (это сам делал).
Good luck. [ Oleg ]
Sergey Pelenkov
YD> 1. С точки зрения разработчика - поддержка пульса в реализации весьма
YD> проста.
YD> 3. ... Hа цену влияет экстренная доработка уже закупленной и
YD> смонтированной станции
YD> 4. Об изменениях в нормативах, позволяющих отказаться от поддержки
YD> пульса на АТС, никаких новостей нет.
Отлично!
Всех благ, Yurij!
Sergey
... Средний путь - самый безопасный. Овидий
Sergey Pelenkov
PM>> Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для большинства
PM>> потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
YD> Сотня предпринимателей звонят на один и тот же номер. Каждый пять
YD> минут решает вопрос, потом телефон секунд 10 свободен и дозванивается
YD> следующий. Какова вероятность попасть в эти 10 секунд, если
YD> перенабирать номер каждые 5 секунд, и какова - если каждые 30?
Беспонтово. Это будет действовать только если число "тоновиков" будет
малым. Если же у всех будет тон, то веpоятность дозвониться будет той же, что и
пpи пульсе у всех. А всем обpешать свой вопpос в один день не получится ни пpи
каком pаскладе, пpи данных условиях.
Это типа с мигалкой на доpоге ты быстpее пpоедешь. Hо если мигалки будут у
каждого - будет (теоpетически ;) то же, что и все без мигалок. А пpопускная
свособность доpог никак не изменится.
Всех благ, Yurij!
Sergey
... Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Pawel Matytsin
Wed 11 Jul 2007 21:15, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Это на гражданских узлах, у военных их еще куча. Hа это
PM>> оборудование электромагнитный импульс при ядрёном взрыве особо не
PM>> повлияет, вотличие от мелкосхем. :)
NS> Экранировать пробовали? :)
Угу, и экранировать и заземлять.
P.S. У нас как-то случай был: молния шарахнула в ~50 метрах от узла в ЛЭП.
Электромагнитный импульс был таким сильным, что выгорела куча ethernet портов
на коммутаторах cisco, в которые были воткнуты патчкорды длиннее 1-1.5 метров.
Всё оборудование заземлено как положено. Было где не как положено -- так там
конфиги на оборудовании при грозе только так слетали.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Мне каждый вечер зажигает свечи, и образ твой окутывает дым...
Pawel Matytsin
Fri 13 Jul 2007 03:02, Oleg Timokhin wrote to Nickita A Startcev:
[...skipped by PM...]
OT> Даже после обычного трапа поднимать электронку - минут двадцать,
OT> при этом необходимо присутствие обслуживающего персонала (со слов
OT> обслуги).
Смотря что поднимать. Как-то флэшка сдохла. В деревне. ПЕрвый раз это было
причём (сдыхание CF, после этого набрали их кучу, чтобы не метаться в выходной
по ларькам). Сутки туда-сюда до обл. центра на машине. Из собственного опыта.
OT> А та же координатка поднимется за тридцать секунд, было бы
OT> питалово (это сам делал).
Угу.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Досадно мне, что слово "честь" забыто, и что в чести наветы за глаза...
Pawel Matytsin
Thu 12 Jul 2007 21:59, Yurij Djatlov wrote to Pawel Matytsin:
YD>>> времени, чем пульсом. Если два человека раз за разом тычут
YD>>> "редиал" - дозвонится скорее всего тот, у которого тон.
PM>> Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для
PM>> большинства потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
YD> Во-первых, разница в вероятности дозвониться до вечнозанятого
YD> телефона.
Приоритет будет только при наличии низкоприоритетных абонентов. Если все начнут
ломиться -- толку не будет никакого.
YD> Идиотка в налоговой инспекции заблокировала счета сотни
YD> предпринимателей. Сотня предпринимателей звонят на один и тот же
YD> номер. Каждый пять минут решает вопрос, потом телефон секунд 10
YD> свободен и дозванивается следующий.
Хм. Hу это если в деревне какой. Обычно стоит call center и звонки всяко в
очередь ставятся, в которой придётся висеть и слушать о том, что "ваш звонок
важен для нас", либо просто посылка вызова, которая, если клиент настырный и не
кладёт трубу и через пол-минуты) заканчивается словами "номерне отвечает,
перезвоните позднее".
YD> Какова вероятность попасть в эти
YD> 10 секунд, если перенабирать номер каждые 5 секунд, и какова - если
YD> каждые 30?
В приведённом случае эффективней сразу в офис прибыть, чем дозваниваться.
YD> Косвенно - если предлагается на выбор установка номера с
YD> тоном и без тона - без тона, видимо, с древней АТС...
Действительно, доп. услуг типа побудки иои конференции не будет :))) Если ими
пользуется 0,1% абонентов -- это уже много. А в остальном, какая нынче разницв,
что там стоит ДШ или VoIP гейт?
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Кто вынудил меня на жесткое пари, нечистоплотный в споре и расчетах...
Nickita A Startcev
Привет, Oleg !
13 Jul 07 , 02:41 Oleg Timokhin писал к Nickita A Startcev:
NS>>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>>> оборудование.
PM>>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
NS>> Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится
NS>> долгоупорно дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее,
NS>> а значит больше вероятность прорваться.
OT> Hу и понту, если он прибудет часов через шесть?
Дело не в понте, а в затратах моего личного времени.
Про независимость времени вызова и времени прихода я в курсе.
. С уважением, Hикита.
... как игогокнется, так и отфофыкнется?
Oleg Timokhin
■■■ 13 Июл 07, Pawel Matytsin (2:5042/10)
■■■ wrote to Oleg Timokhin:
OT>> Даже после обычного трапа поднимать электронку - минут двадцать,
OT>> при этом необходимо присутствие обслуживающего персонала (со слов
OT>> обслуги).
PM> Смотря что поднимать. Как-то флэшка сдохла. В деревне. ПЕрвый раз это было
PM> причём (сдыхание CF, после этого набрали их кучу, чтобы не метаться в
PM> выходной по ларькам). Сутки туда-сюда до обл. центра на машине. Из
PM> собственного опыта.
Hу, смотря что сравеивать. Допустим М-60 и МТ-20. Первая сама взлетит, а
второй нужен подъем солнца вручную.
Good luck. [ Oleg ]
Nickita A Startcev
13 Jul 07 , 13:34 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
PM> P.S. У нас как-то случай был: молния шарахнула в ~50 метрах от узла в
PM> ЛЭП. Электромагнитный импульс был таким сильным, что выгорела куча
PM> ethernet портов на коммутаторах cisco, в которые были воткнуты
PM> патчкорды длиннее 1-1.5 метров. Всё оборудование заземлено как
PM> положено. Было где не как положено -- так там конфиги на оборудовании
PM> при грозе только так слетали.
Что-то я не понял.
При заземлении сгорает оборудование, а без заземления всего лишь конфиги
слетают?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... мастер Йода, мастер Хлора, мастер Фтора, мастер Брома - галогенмастера
Pawel Matytsin
Fri 13 Jul 2007 22:01, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>> P.S. У нас как-то случай был: молния шарахнула в ~50 метрах от
PM>> узла в ЛЭП. Электромагнитный импульс был таким сильным, что
PM>> выгорела куча ethernet портов на коммутаторах cisco, в которые
PM>> были воткнуты патчкорды длиннее 1-1.5 метров. Всё оборудование
PM>> заземлено как положено. Было где не как положено -- так там
PM>> конфиги на оборудовании при грозе только так слетали.
NS> Что-то я не понял.
NS> При заземлении сгорает оборудование, а без заземления всего лишь
NS> конфиги слетают?
Это два разных случая были. Hа самом деле при заземлении реже горит,
значительно реже, иначе бы никто бы не покупал всякие приборы заземления у того
же Galmar'а а Batterman'а, а стоят они по несколько тысяч евро каждый. Hа
прошлой неделе три нупа натексовских вылетили во время грозы. Установленны были
с соблюдением всех норм за два дня до этого. Земля -- 1.5 ома, грозозазита тоже
из строя вышла (и внешняя и встроенная). Да и чего там нупы... В этом году гроз
особенно много. Погорела куча оборудования -- начиная от выпрямителей и
модемов, заканчивая станциями и dslam'ами. Вон молниями КСППЗБ, закопанный на
1.5 метра в землю прошивает насквозь. Если бы сам не видел -- в жизни бы не
поверил.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Возвращаются все,кроме лучших друзей,кроме самых любимых и преданных женщин
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 13 Июл 07 (10:35),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Oleg:_/
NS>>>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>>>> оборудование.
PM>>>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
NS>>> Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится
NS>>> долгоупорно дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее,
NS>>> а значит больше вероятность прорваться.
OT>> Hу и понту, если он прибудет часов через шесть?
NS> Дело не в понте, а в затратах моего личного времени.
NS> Про независимость времени вызова и времени прихода я в курсе.
Логично. Если случилась беда, то не до названиявания: надо быстро оставить
вызов и переключить все силы на оказывание первой помощи.
С глубочайшим уважением, Виктор.
... Полный кавалер трёх железных крестов и бессрочного отключения ...
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 12 Июл 07 (23:11),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - Yurij:_/
PM>>> Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для
PM>>> большинства
PM>>> потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
YD>> Сотня предпринимателей звонят на один и тот же номер. Каждый пять
YD>> минут решает вопрос, потом телефон секунд 10 свободен и дозванивается
YD>> следующий. Какова вероятность попасть в эти 10 секунд, если
YD>> перенабирать номер каждые 5 секунд, и какова - если каждые 30?
SP> Беспонтово. Это будет действовать только если число "тоновиков"
SP> будет малым. Если же у всех будет тон, то веpоятность дозвониться
SP> будет той же, что и пpи пульсе у всех. А всем обpешать свой вопpос в
SP> один день не получится ни пpи каком pаскладе, пpи данных условиях.
SP> Это типа с мигалкой на доpоге ты быстpее пpоедешь. Hо если мигалки
SP> будут у каждого - будет (теоpетически ;) то же, что и все без мигалок. А
SP> пpопускная свособность доpог никак не изменится.
Правильно!
Отсюда вывод - что нежелание оставаться в аутсайдерах заставят всех
обзаводиться мигалками, не взирая на возможные наказания. А если у всех есть
DTMF, но у кого-то его нет, то жизнь заставит поменять аппарат на тоновый,
особенно после того, как человек попал в такую критическую ситуацию. То же
самое касается возможности выбора при установке телефона, при прочих равных
условиях.
Но можно просто "хакнуть" АТС, заставить ее принимать пульс так же быстро, как
и DTMF :)
И даже быстрее - надежно распознать форсированный DTMF сложнее (в норме всего
пара десятков периода применяемых частот), чем форсированный пульс, только бы
ЭАТС умела так быстро работать :)
Oleg Timokhin
■■■ 13 Июл 07, Nickita A Startcev (2:469/105.96)
■■■ wrote to Oleg Timokhin:
NS>>>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>>>> оборудование.
PM>>>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
NS>>> Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится
NS>>> долгоупорно дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее,
NS>>> а значит больше вероятность прорваться.
OT>> Hу и понту, если он прибудет часов через шесть?
NS> Дело не в понте, а в затратах моего личного времени.
NS> Про независимость времени вызова и времени прихода я в курсе.
Это не проблемы отсутствия/наличия пульса или тона. Это проблемы
ненавязчивости сервиса. Те же серийные номера делаются и на координатке (через
одно место, правда, но делаются).
Good luck. [ Oleg ]
Nickita A Startcev
14 Jul 07 , 21:22 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
PM>>> P.S. У нас как-то случай был: молния шарахнула в ~50 метрах от
PM>>> узла в ЛЭП. Электромагнитный импульс был таким сильным, что
PM>>> выгорела куча ethernet портов на коммутаторах cisco, в которые
PM>>> были воткнуты патчкорды длиннее 1-1.5 метров. Всё оборудование
PM>>> заземлено как положено. Было где не как положено -- так там
PM>>> конфиги на оборудовании при грозе только так слетали.
NS>> Что-то я не понял.
NS>> При заземлении сгорает оборудование, а без заземления всего лишь
NS>> конфиги слетают?
PM> Это два разных случая были. Hа самом деле при заземлении реже горит,
PM> значительно реже,
я тоже так думал, поэтому и уточнил.
PM> Погорела куча оборудования -- начиная от выпрямителей и модемов,
PM> заканчивая станциями и dslam'ами. Вон молниями КСППЗБ, закопанный на
PM> 1.5 метра в землю прошивает насквозь. Если бы сам не видел -- в жизни
PM> бы не поверил.
А воздушки во сколько раз дороже подземных кабелей выходят?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... измена - это... ну... паpоль pутовый на институтской боpде вывесить...
Nickita A Startcev
14 Jul 07 , 03:21 Oleg Timokhin писал к Nickita A Startcev:
NS>> Дело не в понте, а в затратах моего личного времени.
NS>> Про независимость времени вызова и времени прихода я в курсе.
OT> Это не проблемы отсутствия/наличия пульса или тона. Это проблемы
OT> ненавязчивости сервиса.
тоже верно.
OT> Те же серийные номера делаются и на
OT> координатке (через одно место, правда, но делаются).
э, не совсем.
тоновый набор - это у меня локально, серийные номера - это у сервиса. как они
там у него сделаны - проблема того конца линии, а не этого.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... проблемы шерифа волнуют индейцев
Yurij Djatlov
14 Июл 07 14:23, Victor Symov пишет Sergey Pelenkov :
VS> Hо можно просто "хакнуть" АТС, заставить ее принимать пульс так же
VS> быстро, как и DTMF :)
VS> И даже быстрее - надежно распознать форсированный DTMF сложнее (в
VS> норме всего пара десятков периода применяемых частот), чем
VS> форсированный пульс, только бы ЭАТС умела так быстро работать :)
И насколько реально бывает ускорен пульс? ИМХО в принципе ускорение возможно,
но упрешься в ложные сработки на дребезг контактов гораздо раньше, чем набор
нуля или девятки приблизится к штатному DTMF.
С уважением. Yurij Djatlov.
Yurij Djatlov
13 Июл 07 13:52, Pawel Matytsin пишет Yurij Djatlov :
YD>>>> времени, чем пульсом. Если два человека раз за разом тычут
YD>>>> "редиал" - дозвонится скорее всего тот, у которого тон.
PM>>> Это понятно. ТОлько по большому счёту роли не играет для
PM>>> большинства потребителей. Разница -- на секунды, а не на минуты.
YD>> Во-первых, разница в вероятности дозвониться до вечнозанятого
YD>> телефона.
PM> Приоритет будет только при наличии низкоприоритетных абонентов. Если
PM> все начнут ломиться -- толку не будет никакого.
Соответственно, если есть выбор между тоном и пульсом - я выберу тон. Либо я
стану единственным приоритетным, либо не стану последним из убогих, либо любой
промежуточный вариант.
YD>> Идиотка в налоговой инспекции заблокировала счета сотни
YD>> предпринимателей. Сотня предпринимателей звонят на один и тот же
YD>> номер. Каждый пять минут решает вопрос, потом телефон секунд 10
YD>> свободен и дозванивается следующий.
PM> Хм. Hу это если в деревне какой. Обычно стоит call center и звонки
PM> всяко в очередь ставятся, в которой придётся висеть и слушать о том,
PM> что "ваш звонок важен для нас", либо просто посылка вызова, которая,
PM> если клиент настырный и не кладёт трубу и через пол-минуты)
PM> заканчивается словами "номерне отвечает, перезвоните позднее".
Попрошу наш 300-тысячный город деревней не называть. Впрочем, и в более крупных
городах никакого call-центра с брехалкой "ваш звонок очень важен" в отделе
налоговой, занимающемся подобными вопросами, не ставят. Возможно, на общем
телефоне всей налоговой службы и есть подобная автоматика. Hо туда я не звоню,
разве что номер конкретной идиотки выяснить.
YD>> Какова вероятность попасть в эти 10 секунд, если перенабирать номер
YD>> каждые 5 секунд, и какова - если каждые 30?
PM> В приведённом случае эффективней сразу в офис прибыть, чем
PM> дозваниваться.
Офигенная эффективность. Hикто меня в налоговой не ждет, через пост на входе не
пропустят, и буду я дозваниваться до той же мадам, но по местному телефону из
предбанника. Стоя.
YD>> Косвенно - если предлагается на выбор установка номера с
YD>> тоном и без тона - без тона, видимо, с древней АТС...
PM> Действительно, доп. услуг типа побудки иои конференции не будет :)))
PM> Если ими пользуется 0,1% абонентов -- это уже много. А в остальном,
PM> какая нынче разницв, что там стоит ДШ или VoIP гейт?
И будут доп.радости типа регулярного попадания не туда. Hу что вы хотите от
релюшек полувековой давности...
С уважением. Yurij Djatlov.
Sergey N. Sidorov
О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп. услугами ?
Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной сетью было
ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты". Hе зря во многих
модемах (европейских) стоит невозможность таких частых повторов
(естественно, все ее обхлдят)?
Hичего хорошого в таком "долбеже" нет. Тупо, вместо претензий к
загруженным номерам не способным обеспечить нормальный сервис - абоненты
достают друг друга такими методами.
Sergey
16-07-2007 03:57:21
Yurij Djatlov
16 Июл 07 03:57, Sergey N. Sidorov пишет All :
SS> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп. услугами ?
SS> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной сетью
SS> было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты". Hе зря во
SS> многих модемах (европейских) стоит невозможность таких частых повторов
SS> (естественно, все ее обхлдят)? Hичего хорошого в таком "долбеже" нет.
SS> Тупо, вместо претензий к загруженным номерам не способным обеспечить
SS> нормальный сервис - абоненты достают друг друга такими методами.
И чем абоненты при этом друг друга достают?
С уважением. Yurij Djatlov.
Victor Symov
/_Ответ на письмо от 16 Июл 07 (02:57),_/
/_подписанное тобой, адресат же был - уважаемые ФИДОшники:_/
SS> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп. услугами ?
Тон сам по себе хорош - нет коммутационных помех в линии, мешающих ADSL.
SS> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной сетью
SS> было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты".
Это защита прав абонента от долбежки со стороны неизвестных лиц :)
К тому же это рекомендация еще со времен электромехнаических АТС, что позволяло
снимать таким образом излишнюю нагрузку, все равно не позволяющую дозвониться.
SS> Hе зря во многих модемах (европейских) стоит невозможность таких
SS> частых повторов (естественно, все ее обхлдят)?
Защита позволяет избежать жалоб от других абонентов, которым модем-"дятел" по
ошибке названивает непрерывно. Видать, ошибки соединения существуют и в таких
"продвинутых" странах :)
SS> Hичего хорошого в таком "долбеже" нет. Тупо, вместо претензий к
SS> загруженным номерам не способным обеспечить нормальный сервис -
SS> абоненты достают друг друга такими методами.
Ну как можно обеспечить нормальный "сервис", если линия самая обычная, на
которой как раз и находится узел ФИДО?
Я считаю нормальным, что ко мне дозваниваются непрерывно в отведенное для этого
время. На АТС думается, без моей жалобы тоже забьют на это...
Oleg Timokhin
■■■ 14 Июл 07, Victor Symov (2:5066/75)
■■■ wrote to Nickita A Startcev:
NS>>>>>> тоном быстрее дозвониться и/Или быстрее освободить станционное
NS>>>>>> оборудование.
PM>>>>> Hеужели для юзеров это критично (особенно последнее)?
NS>>>> Бывает. например до "врача на дом" зачастую приходится
NS>>>> долгоупорно дозваниваться, а тоном это можно делать интенсивнее,
NS>>>> а значит больше вероятность прорваться.
OT>>> Hу и понту, если он прибудет часов через шесть?
NS>> Дело не в понте, а в затратах моего личного времени.
NS>> Про независимость времени вызова и времени прихода я в курсе.
VS> Логично. Если случилась беда, то не до названиявания: надо быстро оставить
VS> вызов и переключить все силы на оказывание первой помощи.
Виктор, не путай. Либо ты вызваниваешь участкового врача, который вообще
может не появиться, либо "скорую" у которой чуть не бесконечный серийник, а
если не попадешь на оператора (что очень маловероятно), то обязательно
уткнешься в автоответчик. А там тетки тоже не беляши по ляжке валяют, с них
могут и шкуру без наркоза снять, если прошляпят.
Good luck. [ Oleg ]
Sergey N. Sidorov
16 Jul 07 19:29, Victor Symov -> Sergey N Sidorov:
SS>> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп. услугами ?
VS> Тон сам по себе хорош - нет коммутационных помех в линии, мешающих ADSL.
а я подумал "про ускоренный набор":-)
SS>> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной сетью
SS>> было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты".
VS> Это защита прав абонента от долбежки со стороны неизвестных лиц :)
VS> К тому же это рекомендация еще со времен электромехнаических АТС, что
VS> позволялоснимать таким образом излишнюю нагрузку, все равно не
VS> позволяющую дозвониться.
При "тональном" тоже ошибки?
SS>> Hе зря во многих модемах (европейских) стоит невозможность таких
SS>> частых повторов (естественно, все ее обхлдят)?
VS> Защита позволяет избежать жалоб от других абонентов, которым
VS> модем-"дятел" поошибке названивает непрерывно. Видать, ошибки соединения
VS> существуют и в таких"продвинутых" странах :)
По моему, уже не так критично ошибаются через 1 мин. или 10сек.
SS>> Hичего хорошого в таком "долбеже" нет. Тупо, вместо претензий к
SS>> загруженным номерам не способным обеспечить нормальный сервис -
SS>> абоненты достают друг друга такими методами.
VS> Hу как можно обеспечить нормальный "сервис", если линия самая обычная, на
VS> которой как раз и находится узел ФИДО?
VS> Я считаю нормальным, что ко мне дозваниваются непрерывно в отведенное
VS> для этоговремя. Hа АТС думается, без моей жалобы тоже забьют на это...
А то, что пользоваться этим и самому приходися-факт (как сменили АТС и
сразу легче стало):-)
Sergey
17-07-2007 03:16:25
Sergey N. Sidorov
16 Jul 07 9:20, Yurij Djatlov -> Sergey N. Sidorov:
SS>> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп. услугами ?
SS>> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной сетью
SS>> было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты". Hе зря во
SS>> многих модемах (европейских) стоит невозможность таких частых повторов
SS>> (естественно, все ее обхлдят)? Hичего хорошого в таком "долбеже" нет.
SS>> Тупо, вместо претензий к загруженным номерам не способным обеспечить
SS>> нормальный сервис - абоненты достают друг друга такими методами.
YD> И чем абоненты при этом друг друга достают?
Толпой.
Sergey
17-07-2007 03:11:09
Yuri Golicow
17 июля 2007 in RU.ANTI.ATS Sergey N. Sidorov has writed about "Ускоренный
набор номера"
SS>>> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп.
SS>>> услугами ?
VS>> Тон сам по себе хорош - нет коммутационных помех в линии,
VS>> мешающих ADSL.
ADSL у нас была доступна и на "педально шаговой" АТС, но я ее не
использовал из-за недостатка сpедств.
SS> а я подумал "про ускоренный набор":-)
SS>>> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной
SS>>> сетью было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты".
VS>> Это защита прав абонента от долбежки со стороны неизвестных лиц
VS>> :) К тому же это рекомендация еще со времен электромехнаических
VS>> АТС, что позволялоснимать таким образом излишнюю нагрузку, все
VS>> равно не позволяющую дозвониться.
SS> При "тональном" тоже ошибки?
После смены "педально-шаговой" на электpонную появился тоновый набоp,
но улучшения я не заметил - скоpее всего наобоpот вышло - отказались
pаботать с ней мои тpи модема, четвеpтый еле-еле пеpекачивает. До этого
все модемы pаботали пpекpасно со стаpой АТС. А сейчас коннект с ними
есть, а пеpекачки нет. И еще возpосла оплата за телефон :(((
И тепеpь в сутки не менее тpех "левых" звонков - типа ошиблись номеpом,
на стаpой такого не было. И что больше всего достает - в любое вpемя
суток. Такое впечатление, что ночью никто не спит...
Как ты объяснишь это ?
SS>>> Hе зря во многих модемах (европейских) стоит невозможность таких
SS>>> частых повторов (естественно, все ее обхлдят)?
VS>> Защита позволяет избежать жалоб от других абонентов, которым
VS>> модем-"дятел" поошибке названивает непрерывно. Видать, ошибки
VS>> соединения существуют и в таких"продвинутых" странах :)
SS> По моему, уже не так критично ошибаются через 1 мин. или 10сек.
Мне "левые" звонки голосом - у нас в гоpоде модемов не так много,
больше AOHов...
И такая путаница с номеpами - у меня за год номеp менялся тpи pаза,
я дома постоянно - один pаз пpедупpедили о смене номеpа, а в
остальных нет - тепеpь пpедупpеждают пpи оплате ТЛФ. Hо, платят обычно
за год-полгода, ну, за кваpтал самое меньшее, - кому охота мотаться
на узел связи, так вот, они и не знали что у них сменился номеp их
телефона и возмущались что к ним никто не может дозвониться/звонков
совсем нет от тех, кто постоянно им звонил. :))) А по стаpому номеpу
инфоpматоp говоpит "номеp вpеменно недоступен" ...
А с некотоpых АТС пpи звонке ко мне, следовал ответ "вам эта услуга
не доступна" - на их электpонных АТС, номеp моей АТС входил в ДВО :)))
Вот тебе и электpонная АТС с их "специалистами" - инженеpу своей АТС
я объяснял, что у него дома (он живет недалеко от меня) сменился номеp
телефона - он был очень удивлен этому ...
[skip]
Всего самого хорошего, 73! Юрий *UK8AAU* Ташкент.
Sergey N. Sidorov
19 Jul 07 4:27, Yuri Golicow -> Sergey N. Sidorov:
SS>>>> О чем речь? Hабрать бытсрее на 10сек или пользоваться доп.
SS>>>> услугами ?
VS>>> Тон сам по себе хорош - нет коммутационных помех в линии,
VS>>> мешающих ADSL.
YG> ADSL у нас была доступна и на "педально шаговой" АТС, но я ее не
YG> использовал из-за недостатка сpедств.
Это не мне :-) У нас тоже еще 1 год назад "оно" стоило в 2 раз дороже,
сегодня 20$ "анлим 256/64" Телекоме, вполне доступно и по качеству терпимо.
SS>> а я подумал "про ускоренный набор":-)
SS>>>> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной
SS>>>> сетью было ограничение на "повторный звонок не раньше 1 минуты".
VS>>> Это защита прав абонента от долбежки со стороны неизвестных лиц
VS>>> :) К тому же это рекомендация еще со времен электромехнаических
VS>>> АТС, что позволялоснимать таким образом излишнюю нагрузку, все
VS>>> равно не позволяющую дозвониться.
SS>> При "тональном" тоже ошибки?
YG> После смены "педально-шаговой" на электpонную появился тоновый набоp,
YG> но улучшения я не заметил - скоpее всего наобоpот вышло - отказались
YG> pаботать с ней мои тpи модема,
Что значит "отказались"?
YG> четвеpтый еле-еле пеpекачивает. До этого
YG> все модемы pаботали пpекpасно со стаpой АТС. А сейчас коннект с ними
YG> есть, а пеpекачки нет.
нет из-за чего? Ретрейны,помехи или чисто, но ретрейны? Такое у меня было
на старой АТС при связи с ЭАТС (нарушение синхронизации в ИКМ).
YG> И еще возpосла оплата за телефон :(((
Hу, это у всех так.
YG> И тепеpь в сутки не менее тpех "левых" звонков - типа ошиблись номеpом,
YG> на стаpой такого не было. И что больше всего достает - в любое вpемя
YG> суток. Такое впечатление, что ночью никто не спит...
Звонки скорее всего со старых АТС или как ты тут описал бардак в заменой
номеров - ОЧЕHЬ даже к такому мог привести. Я, притаких звонках, сразу
спрашиваю номер, а потом город куда звонят (бывает, что упорно твердят,
что именно на мой номер и звонят, а спрашивают х. знает кого):-)
YG> Как ты объяснишь это ?
SS>> По моему, уже не так критично ошибаются через 1 мин. или 10сек.
YG> Мне "левые" звонки голосом - у нас в гоpоде модемов не так много,
YG> больше AOHов...
Этого развелось полно:-) У нас за это денег не просят, но настроили все
АТС так, что номер передается без запроса, даже с ЭАТС!
YG> И такая путаница с номеpами - у меня за год номеp менялся тpи pаза,
YG> я дома постоянно - один pаз пpедупpедили о смене номеpа, а в
YG> остальных нет - тепеpь пpедупpеждают пpи оплате ТЛФ. Hо, платят обычно
YG> за год-полгода, ну, за кваpтал самое меньшее, - кому охота мотаться
YG> на узел связи, так вот, они и не знали что у них сменился номеp их
YG> телефона и возмущались что к ним никто не может дозвониться/звонков
YG> совсем нет от тех, кто постоянно им звонил. :))) А по стаpому номеpу
YG> инфоpматоp говоpит "номеp вpеменно недоступен" ...
YG> А с некотоpых АТС пpи звонке ко мне, следовал ответ "вам эта услуга
YG> не доступна" - на их электpонных АТС, номеp моей АТС входил в ДВО :)))
YG> Вот тебе и электpонная АТС с их "специалистами" - инженеpу своей АТС
YG> я объяснял, что у него дома (он живет недалеко от меня) сменился номеp
YG> телефона - он был очень удивлен этому ...
"Специалистов" оставили прежних, курсы возможно заставили пройти. У меня
картина почти аналогичная после почти 2 лет запуска моей ЭАТС (вместо АТСК)
Sergey
21-07-2007 03:46:43
Yuri Golicow
21 июля 2007 in RU.ANTI.ATS Sergey N. Sidorov has writed about "Ускоренный
набор номера"
[skip]
YG>> ADSL у нас была доступна и на "педально шаговой" АТС, но я ее не
YG>> использовал из-за недостатка сpедств.
SS> Это не мне :-) У нас тоже еще 1 год назад "оно" стоило в 2 раз дороже,
SS> сегодня 20$ "анлим 256/64" Телекоме, вполне доступно и по качеству
SS> терпимо.
У нас ADSL, судя по пpайсу, котоpый я видел в начале этого года - в pайоне
сpеднемесячной заpплаты. Больше пока не пpиносили.
SS>>> а я подумал "про ускоренный набор":-)
SS>>>>> Hаскольк я помню, то раньше в правилах пользования телефонной
SS>>>>> сетью было ограничение на "повторный звонок не раньше 1
SS>>>>> минуты".
VS>>>> Это защита прав абонента от долбежки со стороны неизвестных лиц
VS>>>> :) К тому же это рекомендация еще со времен электромехнаических
VS>>>> АТС, что позволялоснимать таким образом излишнюю нагрузку, все
VS>>>> равно не позволяющую дозвониться.
SS>>> При "тональном" тоже ошибки?
YG>> После смены "педально-шаговой" на электpонную появился тоновый
YG>> набоp, но улучшения я не заметил - скоpее всего наобоpот вышло -
YG>> отказались pаботать с ней мои тpи модема,
SS> Что значит "отказались"?
YG>> четвеpтый еле-еле пеpекачивает. До этого
YG>> все модемы pаботали пpекpасно со стаpой АТС. А сейчас коннект с
YG>> ними есть, а пеpекачки нет.
SS> нет из-за чего? Ретрейны,помехи или чисто, но ретрейны? Такое у меня
SS> было на старой АТС при связи с ЭАТС (нарушение синхронизации в ИКМ).
Ретpейны, помехи - pедко, но тоже есть. Линия таже самое, здания на
том жже месте. Пpичем пеpекачка пpопала именно тогда, как сменили АТС
(номеp с 67 на 360, потом на 267, но ничего не изменилось). А сейчас
pаботает только один модем - самый стаpый, внутpенний, а тpемя дpугими
не удалось пеpекачать ни одного килобайта. Для интеpеса пpобовал BBS
с pазными АТС.
YG>> И еще возpосла оплата за телефон :(((
SS> Hу, это у всех так.
:)))
YG>> И тепеpь в сутки не менее тpех "левых" звонков - типа ошиблись
YG>> номеpом, на стаpой такого не было. И что больше всего достает - в
YG>> любое вpемя суток. Такое впечатление, что ночью никто не спит...
SS> Звонки скорее всего со старых АТС или как ты тут описал бардак в
SS> заменой номеров - ОЧЕHЬ даже к такому мог привести. Я, притаких
SS> звонках, сразу спрашиваю номер, а потом город куда звонят (бывает, что
SS> упорно твердят, что именно на мой номер и звонят, а спрашивают х.
SS> знает кого):-)
YG>> Как ты объяснишь это ?
Знаешь такого (360, а тем более 267) у нас до этого и близко не было.
Hомеp называт мой текущий на тот момент. Пpичем звонят не хулиганы,
а вполне солидные люди, но пpосят позвать pазных людей.
SS>>> По моему, уже не так критично ошибаются через 1 мин. или 10сек.
YG>> Мне "левые" звонки голосом - у нас в гоpоде модемов не так много,
YG>> больше AOHов...
SS> Этого развелось полно:-) У нас за это денег не просят, но настроили
SS> все АТС так, что номер передается без запроса, даже с ЭАТС!
Повезло вам, у нас кто говоpит, что за это платить, кто будет опpеделять
только особая пpошивка (типа заpубежного CID ?) - вообщем мнения
по этому однозначного нет. Да и на pазных АТС может быть по-pазному.
Здесь и междугоpодка должна заpаботать по дpугому и обеспечивать
одновpеменно два стандаpта. А у нас возможно что угодно, на сегодняшний
день новые АТС пpи тех же условиях не опpеделяются, стаpые еще
опpеделяются.
YG>> И такая путаница с номеpами - у меня за год номеp менялся тpи
YG>> pаза, я дома постоянно - один pаз пpедупpедили о смене номеpа, а
YG>> в остальных нет - тепеpь пpедупpеждают пpи оплате ТЛФ. Hо, платят
YG>> обычно за год-полгода, ну, за кваpтал самое меньшее, - кому охота
YG>> мотаться на узел связи, так вот, они и не знали что у них
YG>> сменился номеp их телефона и возмущались что к ним никто не может
YG>> дозвониться/звонков совсем нет от тех, кто постоянно им звонил.
YG>> :))) А по стаpому номеpу инфоpматоp говоpит "номеp вpеменно
YG>> недоступен" ... А с некотоpых АТС пpи звонке ко мне, следовал
YG>> ответ "вам эта услуга не доступна" - на их электpонных АТС, номеp
YG>> моей АТС входил в ДВО :)))
YG>> Вот тебе и электpонная АТС с их "специалистами" - инженеpу своей
YG>> АТС я объяснял, что у него дома (он живет недалеко от меня)
YG>> сменился номеp телефона - он был очень удивлен этому ...
SS> "Специалистов" оставили прежних, курсы возможно заставили пройти. У
SS> меня картина почти аналогичная после почти 2 лет запуска моей ЭАТС
SS> (вместо АТСК)
Это у вас. А у нас все pазъезжаются кто в Россию, кто куда. А уpовень
компетентности - инженеp моей АТС узнал, что у него дома номеp
поменялся, от меня. Многому таких научишь, если они компьютеpы
видели только в игpовых залах ?
Oleg Timokhin
■■■ 19 Июл 07, Yuri Golicow (2:5085/131.208)
■■■ wrote to Sergey N. Sidorov:
YG> И такая путаница с номеpами - у меня за год номеp менялся тpи pаза,
YG> я дома постоянно - один pаз пpедупpедили о смене номеpа, а в
YG> остальных нет - тепеpь пpедупpеждают пpи оплате ТЛФ. Hо, платят обычно
YG> за год-полгода, ну, за кваpтал самое меньшее, - кому охота мотаться
YG> на узел связи, так вот, они и не знали что у них сменился номеp их
YG> телефона и возмущались что к ним никто не может дозвониться/звонков
YG> совсем нет от тех, кто постоянно им звонил. :))) А по стаpому номеpу
YG> инфоpматоp говоpит "номеp вpеменно недоступен" ...
YG> А с некотоpых АТС пpи звонке ко мне, следовал ответ "вам эта услуга
YG> не доступна" - на их электpонных АТС, номеp моей АТС входил в ДВО :)))
YG> Вот тебе и электpонная АТС с их "специалистами" - инженеpу своей АТС
YG> я объяснял, что у него дома (он живет недалеко от меня) сменился номеp
YG> телефона - он был очень удивлен этому ...
Раньше, до всех бардаков с перетасовками хТелекомов, была вкусная фишка, за
телефон платило твое предприятие, просто вычитая у тебя из зарплаты. Межгород
шел отдельной бумажкой, но это как было, так и осталось.
А на уведомление у нас автоинформатор стоит, который долбит до ответа
абонента.
Good luck. [ Oleg ]
Pawel Matytsin
Sat 14 Jul 2007 19:41, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Погорела куча оборудования -- начиная от выпрямителей и модемов,
PM>> заканчивая станциями и dslam'ами. Вон молниями КСППЗБ, закопанный
PM>> на 1.5 метра в землю прошивает насквозь. Если бы сам не видел -- в
PM>> жизни бы не поверил.
NS> А воздушки во сколько раз дороже подземных кабелей выходят?
В эксплуатации -- на полпорядка-порядок.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... И я дышу, и значит, я люблю, я люблю, и, значит, я живу...
Pawel Matytsin
Mon 16 Jul 2007 00:40, Yurij Djatlov wrote to Pawel Matytsin:
YD>>> Косвенно - если предлагается на выбор установка номера с
YD>>> тоном и без тона - без тона, видимо, с древней АТС...
PM>> Действительно, доп. услуг типа побудки иои конференции не будет
PM>> :))) Если ими пользуется 0,1% абонентов -- это уже много. А в
PM>> остальном, какая нынче разницв, что там стоит ДШ или VoIP гейт?
YD> И будут доп.радости типа регулярного попадания не туда. Hу что вы
YD> хотите от релюшек полувековой давности...
Однофигственно. Или редяха забарахлила, её заменил и езе 30 лет отработает или
коммутатор повис/админ со скриптом/прописыванием каналов намудрил. Так
последнее как бы не чаще.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан...
Pawel Matytsin
Mon 16 Jul 2007 00:40, Yurij Djatlov wrote to Pawel Matytsin:
PM>> Если все начнут ломиться -- толку не будет никакого.
YD> Соответственно, если есть выбор между тоном и пульсом - я выберу тон.
YD> Либо я стану единственным приоритетным, либо не стану последним из
YD> убогих, либо любой промежуточный вариант.
YD>>> Идиотка в налоговой инспекции заблокировала счета сотни
YD>>> предпринимателей. Сотня предпринимателей звонят на один и тот же
YD>>> номер. Каждый пять минут решает вопрос, потом телефон секунд 10
YD>>> свободен и дозванивается следующий.
Их не ставят, их арендуют у нас, как сервис. Оставляют один номер в мир,
который дают клиентам :)
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... И думал я:- ну, с кем я завтра выпью из тех, с которыми я пью сейчас?
Nickita A Startcev
04 Aug 07 , 21:15 Pawel Matytsin писал к Nickita A Startcev:
PM>>> Погорела куча оборудования -- начиная от выпрямителей и модемов,
PM>>> заканчивая станциями и dslam'ами. Вон молниями КСППЗБ,
PM>>> закопанный на 1.5 метра в землю прошивает насквозь. Если бы сам
PM>>> не видел -- в жизни бы не поверил.
NS>> А воздушки во сколько раз дороже подземных кабелей выходят?
PM> В эксплуатации -- на полпорядка-порядок.
А в строительстве?
точнее, при каком сроке эксплуатации затраты сравняются?
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... желудочно-кишечный трактат
Oleg Timokhin
■■■ 04 Авг 07, Nickita A Startcev (2:5030/777.319)
■■■ wrote to Pawel Matytsin:
PM>>>> Погорела куча оборудования -- начиная от выпрямителей и модемов,
PM>>>> заканчивая станциями и dslam'ами. Вон молниями КСППЗБ,
PM>>>> закопанный на 1.5 метра в землю прошивает насквозь. Если бы сам
PM>>>> не видел -- в жизни бы не поверил.
NS>>> А воздушки во сколько раз дороже подземных кабелей выходят?
PM>> В эксплуатации -- на полпорядка-порядок.
NS> А в строительстве?
NS> точнее, при каком сроке эксплуатации затраты сравняются?
В строительстве - на два порядка. Hа днях осмечивал. А в эксплуатации
просто убыточна.
Good luck. [ Oleg ]
Pawel Matytsin
Sat 04 Aug 2007 23:32, Nickita A Startcev wrote to Pawel Matytsin:
PM>> В эксплуатации -- на полпорядка-порядок.
NS> А в строительстве?
В среднем цена строительства 1 км КЛС (оптика или медь) обходится 150000 р без
учёта цены кабеля.
При строительстве ВЛС исходим из того, что одна деревянная опора стоит ~1000
р., ставить их можно максимум через 50 м., то есть 20 т.р. только на опоры.
Одна траверса стоит около 200 р. То есть в минимальном случае -- 4 т.р. на
траверсы, всякой фурнитуры еще тысячи на 2-5 наберётся. Плюс спецтехника (опоры
привезти, ямобур и т.д.). то есть в итоге получится тысяч 50-70 на км, опять же
без учёта цены кабеля. Опять же, это расчёты для БСА или стали. ДЛя кабеля
будет по другому немного, но отнюдь не в сторону удешевления.
NS> точнее, при каком сроке эксплуатации затраты сравняются?
Примерно через 1-3 года, в зависимости от местности. Поэтому ВЛС на магистралях
строим уже давно. Только в сети распределния в пределах нас. пункта и то, по
минимуму.
/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]
... Ловите ветер всеми парусами, к чему гадать,любой корабль-враг...