Survival Guide
Anatoly Mashanov
В последнее время я все чаще встречаю высказывания, подобные:
- В целях выживания в кризисных ситуациях, следует быть членом небольшой
сплоченной религиозной группы (www.survivalblog.com)
- Бог "Запрограммирован" в человеческий мозг, поскольку это дает увеличение
выживаемости. Предположение, что любое наблюдаемое явление имеет в качестве
причины живое существо, дает улучшение выживаемости, например, если я увижу
камень и мне покажется, что это медведь, я жив. Если я увижу медведя и мне
покажется, что это камень, я мертв. Дарвин сделает все остальное.
- Лица, которые считают, что после геройской гибели попадут в рай и будут там
вечно играть на арфах, имеют в бою преимущество перед теми, кто считает, что
после смерти не будет ничего, жизнь дается один раз и надо прожить так, чтобы
не было мучительно больно.
Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать образовательный
уровень общества, тем самым поднимая его атеизм и уменьшая выживаемость, или
понижать уровень, увеличивая выживаемость? И не следует ли создать замкнутую
касту лиц, занимающихся деятельностью, требующей атеистического мировоззрения,
и исповедующих атеизм в качестве тайноучения, выбрав для всех остальных
религию, оптимальную для выживания социума?
Anatoly
Yuri Myakotin
Monday August 06 2007 12:48, Anatoly Mashanov wrote to All:
AM> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать
AM> образовательный уровень общества, тем самым поднимая его атеизм и
AM> уменьшая выживаемость, или понижать уровень, увеличивая выживаемость?
Тут есть одно большое "но":
Образованный атеист в кризисную ситуацию попадет с гораздо меньшей
вероятностью, нежели необразованный верующий.
See all in Hell,
Yuri
... Властям Раши место у параши.
Yaroslav Rezvukhin
AM> - В целях выживания в кризисных ситуациях, следует быть членом
AM> небольшой сплоченной религиозной группы (www.survivalblog.com)
Выкидываем слово "религиозной" - смысл не меняется.
AM> например, если я увижу камень и мне покажется, что это медведь, я жив.
AM> Если я увижу медведя и мне покажется, что это камень, я мертв. Дарвин
AM> сделает все остальное.
Если на человека с пятого этажа упадёт хомяк, то можно отделаться синяком. А
если это будет рояль, то премия того самого Дарвина бедняге обеспечена.
AM> - Лица, которые считают, что после геройской гибели попадут в рай и
AM> будут там вечно играть на арфах, имеют в бою преимущество перед теми,
AM> кто считает, что после смерти не будет ничего, жизнь дается один раз и
AM> надо прожить так, чтобы не было мучительно больно.
Угу, самураи в своё время так и мечтали играть в раю на арфах.
AM> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать
AM> образовательный уровень общества, тем самым поднимая его атеизм и
AM> уменьшая выживаемость, или понижать уровень, увеличивая выживаемость?
Повышать. Ибо "религиозная выживаемость" суть словоблудие.
Bye
RockMover
[...]
AM> - В целях выживания в кризисных ситуациях, следует быть членом небольшой
AM> сплоченной религиозной группы (www.survivalblog.com)
Еще лучше -- членом большой сплоченной семьи. В типичных случаях
группа должна быть не слишком маленькой, чтобы обеспечивать
взаимопомощь, но и не слишком большой, чтобы группа могла
выживать _за_ _счет_ _других_.
Если все-таки религия, то она может быть любой;
"survival uber alles" -- тоже своего рода религия,
со своими пророками, ритуалами, совместными радениями
и надеждой на скорый приход всеобщего конца :-)
AM> - Бог "Запрограммирован" в человеческий мозг, поскольку это дает
AM> увеличение выживаемости. Предположение, что любое наблюдаемое
AM> явление имеет в качестве причины живое существо, дает улучшение
AM> выживаемости, например, если я увижу камень и мне покажется, что это
AM> медведь, я жив. Если я увижу медведя и мне покажется, что это
AM> камень, я мертв. Дарвин сделает все остальное.
Вижу катящийся на меня с горы камень, достаю лук, начинаю стрелять...
Не, тут Дарвин _уже_ сделал остальное.
AM> - Лица, которые считают, что после геройской гибели попадут в рай и
AM> будут там вечно играть на арфах, имеют в бою преимущество перед
В качестве пушечного мяса? Несомненно. Этим еще Старец С Горы
успешно пользовался.
AM> теми, кто считает, что после смерти не будет ничего, жизнь дается
AM> один раз и надо прожить так, чтобы не было мучительно больно.
AM> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать
А цель-то в чем?
AM> образовательный уровень общества, тем самым поднимая его атеизм и
AM> уменьшая выживаемость, или понижать уровень, увеличивая
AM> выживаемость? И не следует ли создать замкнутую касту лиц,
AM> занимающихся деятельностью, требующей атеистического мировоззрения,
AM> и исповедующих атеизм в качестве тайноучения, выбрав для всех
AM> остальных религию, оптимальную для выживания социума?
А помнишь историю про двух придворных мудрецов, споривших,
почему, если в банку с водой поместить золотую рыбку, вес банки
не увеличивается? И как король разрешил их спор? Так вот, "кстати,
это ответ и на ваш вопрос".
AM> Anatoly
WBR, RockMover
I am The Master of Flame...
Anatoly Mashanov
06 Aug 07 16:58, you wrote to me:
AM>> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать
AM>> образовательный уровень общества, тем самым поднимая его атеизм и
AM>> уменьшая выживаемость, или понижать уровень, увеличивая
AM>> выживаемость?
YM> Тут есть одно большое "но":
YM> Образованный атеист в кризисную ситуацию попадет с гораздо меньшей
YM> вероятностью, нежели необразованный верующий.
Я говорю не о кризисной ситуации в частности, а о глобальном или
общегосударственном кризисе в целом. В него попадут все.
Anatoly
Yuri Myakotin
Wednesday August 08 2007 23:22, Anatoly Mashanov wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Тут есть одно большое "но":
YM>> Образованный атеист в кризисную ситуацию попадет с гораздо
YM>> меньшей вероятностью, нежели необразованный верующий.
AM> Я говорю не о кризисной ситуации в частности, а о глобальном или
AM> общегосударственном кризисе в целом.
Опять-таки, разумный и образованый атеист имеет больше возможностей не только
минимизировать свои личные потери от кризиса, но еще и нажиться на нем. "Кому
война, а кому мать родна", однако.
Кто имеет больше шансов выплыть? Тот, кто делает это любыми доступными
способами и кому плевать, сколько там потонет, лишь бы выплыл он сам? Или тот,
кто будет до последнего держаться вместе с себе подобными, и пойдет на дно
вместе с ними?
See all in Hell,
Yuri
... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 08 авг 07 23:22, Anatoly Mashanov писАл к
Yuri Myakotin:
AM>>> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно: Повышать
AM>>> образовательный уровень общества, тем самым поднимая его атеизм
AM>>> и уменьшая выживаемость, или понижать уровень, увеличивая
AM>>> выживаемость?
YM>> Тут есть одно большое "но":
YM>> Образованный атеист в кризисную ситуацию попадет с гораздо
YM>> меньшей вероятностью, нежели необразованный верующий.
AM> Я говорю не о кризисной ситуации в частности, а о глобальном или
AM> общегосударственном кризисе в целом. В него попадут все.
Очередной сфероконь в жидком вакууме? Hу, давай поговорим о нем... Предположим,
произошел некий глобальный кризис и народонаселение оказалось предоставлено
своей судьбе и наделено правом принимать самостоятельные решения. Теперь
внимание, вопрос: у какого сообщетсва людей больше шансов на выживание - у
того, которое в принятии своих решений свободно и сообразуется только с
имеющейся ситуацией, и тратит время/силы только на выживание; или у того,
которое вынуждено свои решения сообразовывать не только с текущей ситуацией, но
и с религиозными догматами и тратить силы и время, кроме выживания, еще и на
соблюдение религиозных ритуалов, строительство молельных домов и кормление
дармоедов от религии? А? Что? Правильно.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается
Eugene E Panfyorov
Давай не будем о сферических конях.
Вот встречаются толпа интеллигентов и десяток болельщиков спартака. Кто
выживет ?
Тут всё дело в самоидентификации сообщества. Интеллигенты разбегуться
каждый в свою сторону, а болельщики спартака, благодаря тому что они
совершали религиозные обряды в мироное время и носят одинаковые нахрен
не нужные шарфы будут действовать согласованно.
А религиозные дармоеды, выполняют организующую роль и объясняют народу,
кого надо мочить.
Ilya Anfimov
Вот Константин Асмолов (aka makkawity) -- он интеллигент али
как?
Вроде по повадкам, да и по образованию -- типичный интеллигент,
к тому ж гуманитарий. Hо шансы десятка болельщиков спартака в его
присутствии сильно уменьшатся.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 12 авг 07 13:27, Eugene E Panfyorov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> AM> Я говорю не о кризисной ситуации в частности, а о глобальном
^^^^^^^^^^^^
>> AM> или общегосударственном кризисе в целом. В него попадут все.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Очередной сфероконь в жидком вакууме? Hу, давай поговорим о нем...
>> Предположим, произошел некий глобальный кризис и народонаселение
>> оказалось предоставлено своей судьбе и наделено правом принимать
>> самостоятельные решения. Теперь внимание, вопрос: у какого
>> сообщетсва людей больше шансов на выживание - у того, которое в
>> принятии своих решений свободно и сообразуется только с имеющейся
>> ситуацией, и тратит время/силы только на выживание; или у того,
>> которое вынуждено свои решения сообразовывать не только с текущей
>> ситуацией, но и с религиозными догматами и тратить силы и время,
>> кроме выживания, еще и на соблюдение религиозных ритуалов,
>> строительство молельных домов и кормление дармоедов от религии? А?
>> Что? Правильно.
EEP> Давай не будем о сферических конях.
Пости, но не я его предложил - кури подчеркнутое выше ;-)
EEP> Вот встречаются толпа интеллигентов и десяток болельщиков спартака.
EEP> Кто выживет ?
EEP> Тут всё дело в самоидентификации сообщества. Интеллигенты разбегуться
EEP> каждый в свою сторону, а болельщики спартака, благодаря тому что они
EEP> совершали религиозные обряды в мироное время и носят одинаковые нахрен
EEP> не нужные шарфы будут действовать согласованно.
1 С каких пор гиббоньи воплы на трибуне стали религиозным обрядом?
2 Если будет десяток не "спартачей", а простых гопников из подворотни,
результат будет другим?
3 А если встречается деревенский кресный ход и десяток байкер-бандитов... или
"черных" следопытов, или беглых ЗЕКов кто выживет? И чем деревенскому крестному
ходу помогут их хоХРЮКви и христопупская самоидентификация против десятка
обрезов?
EEP> А религиозные дармоеды, выполняют организующую роль и объясняют
EEP> народу, кого надо мочить.
Угу... т.е. любят их в мозги на тему "не убий", "подставляй щека"... а заодно -
"изгони всех, кто умеет думать"... Это повысит вероятность выживания?
Сомневаюсь...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Весомый аргумент - 2 кг на длинном топорище.
Eugene E Panfyorov
> EEP> Вот встречаются толпа интеллигентов и десяток болельщиков спартака.
> EEP> Кто выживет ?
> EEP> Тут всё дело в самоидентификации сообщества. Интеллигенты разбегуться
> EEP> каждый в свою сторону, а болельщики спартака, благодаря тому что они
> EEP> совершали религиозные обряды в мироное время и носят одинаковые нахрен
> EEP> не нужные шарфы будут действовать согласованно.
> 1 С каких пор гиббоньи воплы на трибуне стали религиозным обрядом?
Зри в корень !
> 2 Если будет десяток не "спартачей", а простых гопников из подворотни,
> результат будет другим?
Хороший вопрос. Hезнаю. Hо если подумаю, найду у них тоже факторы
мотивирующие к согласованным действиям _И_ эти факторы окажутся очень
схожими с релизиозной пропагандой. Хотя конечно этот контрпример
ослабляет мои доводы, таки да.
> 3 А если встречается деревенский кресный ход и десяток байкер-бандитов... или
> "черных" следопытов, или беглых ЗЕКов кто выживет?
Тем что "деревенский крестный ход" это уже _СЛАБОЕ_ проявление
религиозности в современном мире - посмотрел бы я на беглых каторжников
против средневекового "деревенского крестного хода" - но это уже
спекуляция с моей стороны, прости.
> И чем деревенскому крестному
> ходу помогут их хоХРЮКви и христопупская самоидентификация против
> десятка обрезов?
Дисбаланс технической оснащённости мы не рассматривали.
Hо если хочешь можем рассмотреть: пример: До зубов вооружённая европа
против дикарей мусульман с банальными толовыми шашками.
> EEP> А религиозные дармоеды, выполняют организующую роль и объясняют
> EEP> народу, кого надо мочить.
> Угу... т.е. любят их в мозги на тему "не убий", "подставляй щека"... а заодно -
> "изгони всех, кто умеет думать"... Это повысит вероятность выживания?
> Сомневаюсь...
А я не сомневаюсь. Мусульманские вожди выживают так как нашим вождям и
не снилось ! При том что народы ихние никаких благ не имеют, кроме
обещанного рая с девственницами и таки идут и взрываются, чем немало
способствуют выживанию всего народа, и главарей и таких же как они
рядовых затюканых, которым просто приказано _много_ размножаться,
поэтому боевые потери лихко компенсируются.
В природе есть _ДВЕ_ стратегии: качество и количество.
И среди них нет абсолюно всепобеждающей.
Yuri Myakotin
Sunday August 12 2007 19:02, Eugene E Panfyorov wrote to Irbis AKA Vladimir
Chernomordik:
EP> Дисбаланс технической оснащённости мы не рассматривали.
EP> Hо если хочешь можем рассмотреть: пример: До зубов вооружённая европа
EP> против дикарей мусульман с банальными толовыми шашками.
Если подумать, то этот пример как раз и показывает, к чему приводит вреднейшая
из религиозных заморочек, называемая "гуманизмом".
Разумные просто отгеноцидили бы дикарей (благо при наличии ОМП это делается
весьма быстро) нафиг и жили б спокойно.
See all in Hell,
Yuri
... Я так же считаю, что В.В. Путина следует замочить в сортире.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 12 авг 07 19:02, Eugene E Panfyorov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> EEP> Вот встречаются толпа интеллигентов и десяток болельщиков
>> EEP> спартака. Кто выживет ? Тут всё дело в самоидентификации
>> EEP> сообщества. Интеллигенты разбегуться каждый в свою сторону, а
>> EEP> болельщики спартака, благодаря тому что они совершали
>> EEP> религиозные обряды в мироное время и носят одинаковые нахрен
>> EEP> не нужные шарфы будут действовать согласованно.
>> 1 С каких пор гиббоньи воплы на трибуне стали религиозным обрядом?
EEP> Зри в корень !
Зрю - получается, что религиозным обрядом оказывается (по твоей трактовке) все,
что хоть как-то объединяет людей - совместный побег из зоны, например ;-)
>> 2 Если будет десяток не "спартачей", а простых гопников из
>> подворотни, результат будет другим?
EEP> Хороший вопрос. Hезнаю. Hо если подумаю, найду у них тоже факторы
EEP> мотивирующие к согласованным действиям _И_ эти факторы окажутся очень
EEP> схожими с релизиозной пропагандой.
А может быть просто религиозная пропаганда - только один из факторов,
мотивирующих согласованые действия? Согласись, что совместные грабежи трудно
приравнять к религиозной пропаганде, а согласованные действия они вполне себе
мотивируют...
EEP> Хотя конечно этот контрпример ослабляет мои доводы, таки да.
Ты просто попутал множество - факторы, мотивирующие согласованные действия - и
подмножество этого множества - религиозную пропаганду.
>> 3 А если встречается деревенский кресный ход и десяток
>> байкер-бандитов... или "черных" следопытов, или беглых ЗЕКов кто
>> выживет?
EEP> Тем что "деревенский крестный ход" это уже _СЛАБОЕ_ проявление
EEP> религиозности в современном мире
Hе прокатывает: изначальное условие - сообщество людей, объединенных общей
религией - вполне соблюдено а всяческие сильное/слабое - это уже словеса...
EEP> посмотрел бы я на беглых каторжников против средневекового
EEP> "деревенского крестного хода" - но это уже спекуляция с моей стороны,
EEP> прости.
Почему же? Вполне себе разумная аналогия... но... Вспомни, как в средневековой
Европе или на "диком западе" банды из 5 - 20 человек держали в страхе целые
деревни/городки, населенные вполне себе объединенными единой религией
обывателями...
>> И чем деревенскому крестному ходу помогут их хоХРЮКви и христопупская
>> самоидентификация против десятка обрезов?
EEP> Дисбаланс технической оснащённости мы не рассматривали.
EEP> Hо если хочешь можем рассмотреть: пример: До зубов вооружённая европа
EEP> против дикарей мусульман с банальными толовыми шашками.
Хороший пример - прекрасно демонстрирует, что наличия технического
превосходства и мотива для согласованных действий мало - и то, и другое у
Европы есть... как и технические возможности для оперативного согласования
действий... а почему-то этого оказывается мало. Почему? ;-)
>> EEP> А религиозные дармоеды, выполняют организующую роль и
>> EEP> объясняют народу, кого надо мочить.
>> Угу... т.е. любят их в мозги на тему "не убий", "подставляй щека"...
>> а заодно - "изгони всех, кто умеет думать"... Это повысит
>> вероятность выживания? Сомневаюсь...
EEP> А я не сомневаюсь. Мусульманские вожди выживают так как нашим вождям
EEP> и не снилось!
Т.е. уже не каждая религиозная сплоченность рассматривается? ;-)))
EEP> В природе есть _ДВЕ_ стратегии: качество и количество.
EEP> И среди них нет абсолюно всепобеждающей.
Верно. И наличие/отсутствие религиозной сплоченности не является определяющим
ни для одного из этих параметров.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Что естественно, то не без оpгазма!
Maxim Davydow
Смотрю на то, что Eugene E Panfyorov написал(а) Irbis AKA Vladimir
Chernomordik, и вижу знакомые буквы:
EP> Хороший вопрос. Hезнаю. Hо если подумаю, найду у них тоже факторы
EP> мотивирующие к согласованным действиям
А откуда априори взялась мысль что интеллектуалы не способны к согласованным
действиям?
С уважением, Maxim Davydow
Eugene E Panfyorov
> Hello Eugene!
>
> Sunday August 12 2007 19:02, Eugene E Panfyorov wrote to Irbis AKA Vladimir
> Chernomordik:
> EP> Дисбаланс технической оснащённости мы не рассматривали.
> EP> Hо если хочешь можем рассмотреть: пример: До зубов вооружённая европа
> EP> против дикарей мусульман с банальными толовыми шашками.
>
> Если подумать, то этот пример как раз и показывает, к чему приводит вреднейшая
> из религиозных заморочек, называемая "гуманизмом".
> Разумные просто отгеноцидили бы дикарей (благо при наличии ОМП это делается
> весьма быстро) нафиг и жили б спокойно.
согласен полностью !
просто тут столкнулись две религиозные заморочки
молодая-агрессивная и старая-дряхлая давно уже перетёртая обществом и
считающаяся номинально светской.
просто изначальный автор говорил как раз об оригинальной религиозной
направленности: пометить своих и наслать их на соседей с целью
истребеления оных.
Eugene E Panfyorov
из наблюдений.
объяснить этот феномен я не могу.
может быть дело в том что у думающих людей всегда есть укаждого _свой_
взгляд на вещи, и они всегда умудрятся докопаться до разногласий.
А у религиозных болванчиков нет _своего_ взгляда он у них один на всех
уже потому, что от одного пастыря всем навязан.
Eugene E Panfyorov
>
> Святой Коннектий мне сообщил, что 12 авг 07 19:02, Eugene E Panfyorov писАл к
> Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>
> >> EEP> Вот встречаются толпа интеллигентов и десяток болельщиков
> >> EEP> спартака. Кто выживет ? Тут всё дело в самоидентификации
> >> EEP> сообщества. Интеллигенты разбегуться каждый в свою сторону, а
> >> EEP> болельщики спартака, благодаря тому что они совершали
> >> EEP> религиозные обряды в мироное время и носят одинаковые нахрен
> >> EEP> не нужные шарфы будут действовать согласованно.
> >> 1 С каких пор гиббоньи воплы на трибуне стали религиозным обрядом?
> EEP> Зри в корень !
> Зрю - получается, что религиозным обрядом оказывается (по твоей трактовке) все,
> что хоть как-то объединяет людей - совместный побег из зоны, например ;-)
Hет. Так не получается. Я говорю о действиях РИТУАЛЬHОГО характера не
имеющих никакой разумной цели, а по факту оказывается, что совершение
таких действий помечает членов группы как "своих".
Да. есть в жизни и другие виды деятельности в результатае которых члены
группы оказываются "в замазке",
но в мирной жизни и для _большого_ числа участников, таких действий
найти трудно -- придумали религию.
> >> 2 Если будет десяток не "спартачей", а простых гопников из
> >> подворотни, результат будет другим?
> EEP> Хороший вопрос. Hезнаю. Hо если подумаю, найду у них тоже факторы
> EEP> мотивирующие к согласованным действиям _И_ эти факторы окажутся очень
> EEP> схожими с релизиозной пропагандой.
> А может быть просто религиозная пропаганда - только один из факторов,
> мотивирующих согласованые действия? Согласись, что совместные грабежи трудно
> приравнять к религиозной пропаганде, а согласованные действия они вполне себе
> мотивируют...
Один из многих. Hо самый _массовый_ и самый универсальный (проф.
принадлежность не играет), вы где-нибудь видели банду грабителей ларьков
численностью 10 миллионов особей с единым идеологическим руководством ?
Кроме того вы представляете себе насколько ритуализована мирная жизнь
бандитов?! - даже им одной только "замазки" мало. Сколько они
понавыдумывали себе "понятий"! - нормальная такая квазирелигия.
> >> 3 А если встречается деревенский кресный ход и десяток
> >> байкер-бандитов... или "черных" следопытов, или беглых ЗЕКов кто
> >> выживет?
> EEP> Тем что "деревенский крестный ход" это уже _СЛАБОЕ_ проявление
> EEP> религиозности в современном мире
> Hе прокатывает: изначальное условие - сообщество людей, объединенных общей
> религией - вполне соблюдено а всяческие сильное/слабое - это уже словеса...
Это словеса, о том что религии развиваются и дряхлеют.
можете обратить их против тех, кто хочет вернуть христианство, возродить
его или "как есть" - первые два невозможны никогда и нигде, а третий мы
уже имеем и это христианство уже никого на крестовый поход с геноцидом
врагов не сподвигнет.
> EEP> Дисбаланс технической оснащённости мы не рассматривали.
> EEP> Hо если хочешь можем рассмотреть: пример: До зубов вооружённая европа
> EEP> против дикарей мусульман с банальными толовыми шашками.
> Хороший пример - прекрасно демонстрирует, что наличия технического
> превосходства и мотива для согласованных действий мало - и то, и другое у
> Европы есть... как и технические возможности для оперативного согласования
> действий... а почему-то этого оказывается мало. Почему? ;-)
Потому что именно мотива у них и нет !
И согласованности нет, одни заигрывают с нападающими мусульманами,
другие что-то вякают, третьи давно уже в сговоре с шейхами, а четвёртые
уверены что смогут убежать.
А желания просто истребить врага нет, для такого нужен "Высший
Божественный Мотив" - типа "люди такой-то национальности все от
диавола". - европеец же будет думать, сопли жевать: "а может лично у
меня есть иной путь?..."
Вот и жуют сопли, то выпустят декларацию, то дадут палестине денег,
то погрозят пальчиком.
> >> EEP> А религиозные дармоеды, выполняют организующую роль и
> >> EEP> объясняют народу, кого надо мочить.
> >> Угу... т.е. любят их в мозги на тему "не убий", "подставляй щека"...
> >> а заодно - "изгони всех, кто умеет думать"... Это повысит
> >> вероятность выживания? Сомневаюсь...
> EEP> А я не сомневаюсь. Мусульманские вожди выживают так как нашим вождям
> EEP> и не снилось!
> Т.е. уже не каждая религиозная сплоченность рассматривается? ;-)))
Конечно, изначальный постер рассматривал более качественный вариант.
Подразумевая, что наличный вариант уже и не религиозный вовсе (хотя
конечно родом он из религии, но проделал сложную эволюцию)
Eugene E Panfyorov
дискусси по сабжу "Survival Guide" замечу:
Продвигатели православия в школу и христианской морали в управление
государством и регулирование общественных отношений, по причине наличной
слабости старой религии нихрена не смогут удержать отвоёванные у
светского государства позиции, и их место в школах и в политике очень
быстро займут всевозможные секты и мусульмане.
В открытую православием дверь ломанутся ВСЕ и РПЦ будет нервно курить
уголку.
Хотя они и мотивируют свои действия борьбой с сектами, типа сейчас в
школе пропагандируют сектантсво, а мы вас от него спасём, они только
усугубят ситуацию, потому что как они нас от него спасут ? Введут
инквизицию и будут истреблять еретиков ?! - HЕСМОГУТ, а принцип
светскости уничтожат, и тогда для сектантов преград не останется.
А вот мусульмане если захотят очень даже СМОГУТ ввести шариат.
Yuri Kanchukov
>> А откуда априори взялась мысль что интеллектуалы не способны к
>> согласованным действиям?
EEP> из наблюдений.
EEP> объяснить этот феномен я не могу.
EEP> может быть дело в том что у думающих людей всегда есть укаждого _свой_
EEP> взгляд на вещи, и они всегда умудрятся докопаться до разногласий.
EEP> А у религиозных болванчиков нет _своего_ взгляда он у них один на всех
EEP> уже потому, что от одного пастыря всем навязан.
Интеллектуалы вполне способны к согласованным действиям -- в пределах
того, что их объединяет _на уровне интеллекта_: скажем, научная задача или,
попроще, желание лишний раз доказать самим себе (верующим они этого доказать
не могут, по определению), что все верующие -- религиозные болванчики,
проистекающее из глубоко укоренившейся собственной убеждённости именно в этом.
Всего сообразного
ЮК
"Слушать слабое: сильное -- слышно." http://daolao.ru
Eugene E Panfyorov
> Mon Aug 13 2007 11:13, Eugene E Panfyorov wrote to Maxim Davydow:
>
> >> А откуда априори взялась мысль что интеллектуалы не способны к
> >> согласованным действиям?
>
> EEP> из наблюдений.
> EEP> объяснить этот феномен я не могу.
>
> EEP> может быть дело в том что у думающих людей всегда есть укаждого _свой_
> EEP> взгляд на вещи, и они всегда умудрятся докопаться до разногласий.
> EEP> А у религиозных болванчиков нет _своего_ взгляда он у них один на всех
> EEP> уже потому, что от одного пастыря всем навязан.
>
> Интеллектуалы вполне способны к согласованным действиям -- в пределах
> того, что их объединяет _на уровне интеллекта_: скажем, научная задача или,
и как много людей вы способны объединить такой идеей ?
хватит ли их чтобы выиграть войну, и захотят ли они её вообще вести ?
Мне бы очень зотелось верить, что в будущем, горстка думающих людей
сможет что-нибудь создать типа своего государства (или квазигосударства
вне географических границ) но никаких видимых предпосылок к этому нет.
И УМ не спасает пока, хотя бы потому что вся физическая и техническая
сила недоступны интеллектуалам для управления. Современные государства
снизу до верху состоят из людей если и не оболваненых, то по странной
случайности.
Как это ни прискорбно, в Surval Guide есть рациональное зерно, да вот
только неверно сказал автор: "может взять и сделать двухслойное общество
" типа снизу религиозные болваны а сверху умники.
*В обществе ничего нельзя "взять и сделать"* либо само сложится либо не
сложится.
А вот подумать как оно до сих пор складывалось, откуда берутся чудесные
победы в войнах и куда девается энтузиазм - очень интересно !
Yuri Myakotin
Monday August 13 2007 11:31, Eugene E Panfyorov wrote to Yuri Kanchukov:
>> Интеллектуалы вполне способны к согласованным действиям -- в
>> пределах того, что их объединяет _на уровне интеллекта_: скажем,
>> научная задача или, попроще, желание лишний раз доказать самим
>> себе...
EP> и как много людей вы способны объединить такой идеей ?
EP> хватит ли их чтобы выиграть войну, и захотят ли они её вообще вести ?
Самим вести войну - занятие чертовски неразумное. Вот других стравить, и на их
войне наживаться - милое дело.
Eugene E Panfyorov
покажите мне хоть одного интеллектуала...
хлебные спекулянты - интеллектуалы ?!
Yuri Myakotin
Monday August 13 2007 12:12, Eugene E Panfyorov wrote to Yuri Myakotin:
>>
>> Самим вести войну - занятие чертовски неразумное. Вот других
>> стравить, и на их войне наживаться - милое дело.
EP> покажите мне хоть одного интеллектуала...
EP> хлебные спекулянты - интеллектуалы ?!
Мозгов на то, чтобы заработать на чужих проблемах, им хватает? Хватает.
Или по-твоему, интеллектуалы - непременно эдакие чудаки "не от мира сего"?
Yuri Kanchukov
>> >> А откуда априори взялась мысль что интеллектуалы не способны к
>> >> согласованным действиям?
>>
>> EEP> из наблюдений.
>> EEP> объяснить этот феномен я не могу.
>>
>> EEP> может быть дело в том что у думающих людей всегда есть укаждого
>> _свой_
>> EEP> взгляд на вещи, и они всегда умудрятся докопаться до разногласий.
>> EEP> А у религиозных болванчиков нет _своего_ взгляда он у них один на
>> EEP> всех уже потому, что от одного пастыря всем навязан.
>>
>> Интеллектуалы вполне способны к согласованным действиям -- в
>> пределах того, что их объединяет _на уровне интеллекта_: скажем, научная
>> задача или, попроще, желание лишний раз доказать самим себе...
EEP> и как много людей вы способны объединить такой идеей ?
Вопрос некорректный, потому что интеллектуалы, _в массе своей_, способны
объединяться лишь на уровне интеллектуальных задач (либо желания лишний раз
подчеркнуть своё _интеллектуальное_ превосходство). А вот даже для того, чтоб
_изготовить_ хотя бы один автомат-пулемёт нужны уже трудяги, а не мыслители.
EEP> хватит ли их чтобы выиграть войну, и захотят ли они её вообще вести ?
То же касается и войн: они _ведутся_ не интеллектуалами.
EEP> Мне бы очень зотелось верить, что в будущем, горстка думающих людей
EEP> сможет что-нибудь создать типа своего государства (или квазигосударства
EEP> вне географических границ) но никаких видимых предпосылок к этому нет.
EEP> И УМ не спасает пока, хотя бы потому что вся физическая и техническая
EEP> сила недоступны интеллектуалам для управления. Современные государства
EEP> снизу до верху состоят из людей если и не оболваненых, то по странной
EEP> случайности.
Верно. Мечта о разумно (_с т.зр. интеллектуалов_) устроенном государстве
-- утопия. Уже хотя бы потому, что их количество сравнительно ничтожно и к
реальным _делам_ (а не умопостроениям) они, как правило, не способны. Это не
их уровень.
EEP> А вот подумать как оно до сих пор складывалось, откуда берутся чудесные
EEP> победы в войнах и куда девается энтузиазм - очень интересно !
Победы в войнах Россией одерживались, прежде всего, благодаря высочайшему
уровню самопожертвования человеческих масс и лишь во вторую очередь --
техникой/вооружением. _Всеобщая_ беда/угроза сплачивает русских, но как только
доходит до устройства мирного быта -- тут каждый сам по себе: "табачок --
врозь". Отчего два последних президента России и заботились о некой
национальной идее (сейчас это снизилось до уровня нац. проектов).
Беда же нынешних развитых обществ ещё и в том, что слишком возрос тот
самый интеллектуальный уровень масс: _работать руками_ -- некому... И т.д.
Eugene E Panfyorov
тогда извини,
я разговариваю о другой теме.
Yuri Myakotin
Monday August 13 2007 19:33, Alexander Zaiats wrote to Yuri Myakotin:
YM>> выплыть? Тот, кто делает это любыми доступными способами и кому
YM>> плевать, сколько там потонет, лишь бы выплыл он сам? Или тот, кто
YM>> будет до последнего держаться вместе с себе подобными, и пойдет на
YM>> дно вместе с ними?
AZ> Разумеется, второй имеет больше шансов!
... утонуть.
AZ> Ибо первого оборзевшего "умника", топящего остальных ради
AZ> собственного выплытия - просто утопят нах такие же, или любой
AZ> взирающий на эту наглость наблюдатель.
Какой еще наблюдатель? перечитай начало треда, о какой ситуации речь вообще
идет.
AZ> Hапример я бы, даже будучи в спасательной команде - такого
AZ> хитрожопого лично веслом по чайнику приложил бы! Именно потому, что я
AZ> спасатель. Тем самым я бы спас бы гораздо бОльшее количество людей,
AZ> которых этот ублюдок утопил бы.
Твоя религиозная приверженность принципу "количество важнее качества" давно
известна.
AZ> У первого - кругом одни враги и конкуренты, опереться не на кого,
У него соображаловка работает. Посему и может вместо "опереться на кого-то"
сообразить, как этого кого-то использовать.
See all in Hell,
Yuri
... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Alexander Zaiats
Когда-то в древние времена Yuri Myakotin написал Alexander Zaiats:
YM>>> выплыть? Тот, кто делает это любыми доступными способами и кому
YM>>> плевать, сколько там потонет, лишь бы выплыл он сам? Или тот, кто
YM>>> будет до последнего держаться вместе с себе подобными, и пойдет на
YM>>> дно вместе с ними?
AZ>> Разумеется, второй имеет больше шансов!
YM> ... утонуть.
... выплыть.
Практика показывает, что в конкурентной борьбе одиночек и организованных групп
- выживают именно группы. Одиночки кончились еще до динозавров.
AZ>> Ибо первого оборзевшего "умника", топящего остальных ради
AZ>> собственного выплытия - просто утопят нах такие же, или любой
AZ>> взирающий на эту наглость наблюдатель.
YM> Какой еще наблюдатель?
А практически любой. Зачем ему конкуренты, да еще такие наглые? Вот и пришибут
его, улучив момент пока он он слаб (слаб из-за того, что значительная часть его
энергии в данный момент времени занята своим собственным спасением).
"Убивать их надо пока они маленькие!"(с) Потом же тяжелее будет!
Если в момент опасности не объединять усилия, а начинать неперегонки
перегрызать глотки друг другу - то будь готов на такое эе отношение и к тебе со
стороны окружающих, угу.
YM> перечитай начало треда, о какой ситуации речь
YM> вообще идет.
Hу нету в той темной комнате никакого черного кота. Hэ-тю!
AZ>> Hапример я бы, даже будучи в спасательной команде - такого
AZ>> хитрожопого лично веслом по чайнику приложил бы! Именно потому, что
AZ>> я спасатель. Тем самым я бы спас бы гораздо бОльшее количество
AZ>> людей, которых этот ублюдок утопил бы.
YM> Твоя религиозная приверженность принципу "количество важнее качества"
YM> давно известна.
Абугагагагагаг :))))) Если ты всерьез полагаешь, что у такого хитрожопого -
апупенно большое и ценное качество - то ты, миланка, сильно ошибаешься. Вот
что-что, а качество у такого чела - как раз-таки полное говно-с :)
Так что, йопнувши такого умника веслом по шаробану - все остальные выйграют
как в количестве, так и в качестве выжившего человеческого материала.
То есть - он сам, своим поведением загнал себя в такие рамки, создал такю
ситуацию, когда всё окружающее общество прямо заинтересовано его пристукнуть.
У огромной массы людей (а не у горстки отдельных отморозков) - появилась ПРЯМАЯ
ВЫГОДА физически пристукнуть этого умника, спасения ради и другим умникам в
назидание. И это непременно будет сделано, раз выгодно! :)
AZ>> У первого - кругом одни враги и конкуренты, опереться не на кого,
YM> У него соображаловка работает.
Hихера у него не работает. Соображаловка его хваленая только поглощена
текущим моментом, как у примитивного животного. И даже неспособна мыслить на
шаг вперед. Раз он, дурашка, даже не понял, что именно он сам создал такую
ситуацию, что окружающим стало очень выгодно прибить его нах.
С наилучшими пожеланиями, Alexander
∙∙∙ Собери 2 крышечки от "Кока-колы" и сделай лифчик для Кристины Орбакайте!
Yuri Myakotin
Tuesday August 14 2007 14:41, Alexander Zaiats wrote to Yuri Myakotin:
YM>> ... утонуть.
AZ> ... выплыть.
AZ> Практика показывает, что в конкурентной борьбе одиночек и
AZ> организованных групп
Какая, нафиг, "конкурентная борьба", когда обсуждается ситуация "звиздец
полный, спасайся кто может"?
See all in Hell,
Yuri
... Властям Раши место у параши.
Anatoly Mashanov
14 Aug 07 19:28, you wrote to Alexander Zaiats:
AZ>> Практика показывает, что в конкурентной борьбе одиночек и
AZ>> организованных групп
YM> Какая, нафиг, "конкурентная борьба", когда обсуждается ситуация
YM> "звиздец полный, спасайся кто может"?
Окей, рассмотрим вполне даже гипотетическую ситуацию типа "Катрины". Имеется
город, в городе имеет место катастрофа городского масштаба. Из города
появляется толпа беженцев и мародеров, сметающая все на своем пути. Ты живешь
один в избушке на курьих ножках на пяти гектарах хорошо обороняемой земли
(Единственная дорога, хорошо простреливаемая с заранее подготовленных позиций).
Рядом имеется поселок секты Святых Спиртопомазанника Диониса Последних дней
(Это отмазка, чтобы не скатиться к выживанию безотносительно к религии), там
человек 50 народу и все причастились, чтобы не тряслись руки и не сбивался
прицел. Поселок расположен аналогично, но там, поскольку там 50 рыл народу, то
и окопов вырыто раз в 10 больше, чем у тебя, и никто не отказывается от работы
на благо Диониса, поскольку мародеры иначе отберут все Причастие.
При всей своей подготовленности и уровне интеллекта, ты не сможешь находиться в
окопе над дорогой непрерывно в течение месяца, пока с мародерами не разберется
полиция. Святые Диониса смогут хотя бы потому, что четыре здоровых мужика - это
уже 4 вахты.
Да, возражения типа "Я настолько умный, что не окажусь в подобной ситуации"
принимаются только с объяснениями, каким именно образом ты сможешь ее избежать,
с учетом того, что survivalists рекомендуют именно загородное убежище и что
предполагается, что ты благополучно до него добрался либо живешь там постоянно.
Anatoly
Yuri Myakotin
Saturday August 18 2007 21:17, Anatoly Mashanov wrote to Yuri Myakotin:
AZ>>> организованных групп
YM>> Какая, нафиг, "конкурентная борьба", когда обсуждается ситуация
YM>> "звиздец полный, спасайся кто может"?
AM> Окей, рассмотрим вполне даже гипотетическую ситуацию типа "Катрины".
AM> Имеется город, в городе имеет место катастрофа городского масштаба. Из
AM> города появляется толпа беженцев и мародеров, сметающая все на своем
AM> пути. Ты живешь один в избушке на курьих ножках на пяти гектарах
AM> хорошо обороняемой земли (Единственная дорога, хорошо простреливаемая
AM> с заранее подготовленных позиций). Рядом имеется поселок секты Святых
AM> Спиртопомазанника Диониса Последних дней (Это отмазка, чтобы не
AM> скатиться к выживанию безотносительно к религии), там человек 50
AM> народу и все причастились, чтобы не тряслись руки и не сбивался
AM> прицел. Поселок расположен аналогично, но там, поскольку там 50 рыл
AM> народу, то и окопов вырыто раз в 10 больше, чем у тебя, и никто не
AM> отказывается от работы на благо Диониса, поскольку мародеры иначе
AM> отберут все Причастие.
AM> При всей своей подготовленности и уровне интеллекта, ты не сможешь
AM> находиться в окопе над дорогой непрерывно в течение месяца, пока с
AM> мародерами не разберется полиция.
Мне кто-то помешает покинуть опасное место? Или нанять охрану?
Да и неужто среди тех же мародеров не найдутся желающие - за хорошие деньги -
перебить своих сотоварищей? "Разделяй и властвуй" еще вооон когда придумали...
Hу а если я не особо богат, охрану нанять не на что - так почему б самому в
этом случае в мародеры не податься?
Суть вся в том, что в отличие от сектантов, у меня нет никаких внутренних
запретов, "прЫнцЫпов". Т.е. будет ситуация, в которой выгодно убивать и грабить
- убью и ограблю. Будет ситуация, в которой выгодно восстанавливать одних людей
против других - буду это делать. Будет ситуация, когда выгоднее отбиваться от
кого-то сообща - буду отбиваться сообща. Гибкость, понимаешь?
Sergey Chudaev
AM>> месяца, пока с мародерами не разберется полиция.
YM> Мне кто-то помешает покинуть опасное место? Или нанять охрану?
YM> Да и неужто среди тех же мародеров не найдутся желающие - за хорошие
YM> деньги - перебить своих сотоварищей? "Разделяй и властвуй" еще вооон
YM> когда придумали...
Во-пеpвых - деньги будут не в ходу, а будет скоpее натуpальный обмен.
Во-втоpых, может "желающие" окажутся "неpазумными" и будут связаны в своих
действиях атавизмами типа дpужбы и взаимовыpучки. Хотя будет эхотажнее если они
будут объединены одной pелигией. В-тpетьих, этой оpганизованной гpуппе будет
выгоднее и легче пpессануть именно тебя. Ты один, ну там может паpа нанятых
тобой охpанников, считай, чтобы пpессануть тебя надо убить тебя+несколько твоих
охpанников. Или как пpедложенная тобой альтеpнатива пpедполгает действие
мЕньшего количества пpедателей напpавленное пpотив остальной гpуппы. А это,
согласись, более pисковано, чем пpосто шлепнуть одного pазумного тебя. И выгоды
больше, ну получат эти желающие какой-то пpоцент твоих запасов pесуpсов, а если
шлепнут тебя, то получат все твои pесуpсы, плюс еще твое укpепление с окопами.
Еще и паpу своих людей потеpяют, на каждого больше достанется. Hу и где
заpплата больше
YM> Hу а если я не особо богат, охрану нанять не на что - так почему б
YM> самому в этом случае в мародеры не податься?
Hу если ты не богат, значит неpазумен, если пpовоpонил апокалипсис и не сделал
никаких телодвижений чтобы, напpимеp, уехать, значит еще более неpазумен! ;)
YM> Суть вся в том, что в отличие от сектантов, у меня нет никаких
YM> внутренних запретов, "прЫнцЫпов". Т.е. будет ситуация, в которой
YM> выгодно убивать и грабить - убью и ограблю. Будет ситуация, в которой
YM> выгодно восстанавливать одних людей против других - буду это делать.
YM> Будет ситуация, когда выгоднее отбиваться от кого-то сообща - буду
YM> отбиваться сообща. Гибкость, понимаешь?
Bye, Yuri!
... Лишь мертвые абсолютно свободны
Yuri Myakotin
Sunday August 19 2007 03:29, Sergey Chudaev wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Да и неужто среди тех же мародеров не найдутся желающие - за
YM>> хорошие деньги - перебить своих сотоварищей? "Разделяй и
YM>> властвуй" еще вооон когда придумали...
SC> Во-пеpвых - деньги будут не в ходу, а будет скоpее натуpальный обмен.
SC> Во-втоpых, может "желающие" окажутся "неpазумными" и будут связаны в
SC> своих действиях атавизмами типа дpужбы и взаимовыpучки. Хотя будет
SC> эхотажнее если они будут объединены одной pелигией.
Это толпа мародеров-то?
SC> оpганизованной гpуппе будет выгоднее и легче пpессануть именно тебя.
SC> Ты один, ну там может паpа нанятых тобой охpанников, считай, чтобы
SC> пpессануть тебя надо убить тебя+несколько твоих охpанников. Или как
SC> пpедложенная тобой альтеpнатива пpедполгает действие мЕньшего
SC> количества пpедателей напpавленное пpотив остальной гpуппы. А это,
SC> согласись, более pисковано, чем пpосто шлепнуть одного pазумного тебя.
SC> И выгоды больше, ну получат эти желающие какой-то пpоцент твоих
SC> запасов pесуpсов, а если шлепнут тебя, то получат все твои pесуpсы,
SC> плюс еще твое укpепление с окопами.
... только в этом случае им придется делиться со всей толпой. И в результате им
самим достанется _меньше_.
See all in Hell,
Yuri
... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Alexander Zaiats
Когда-то в древние времена Yuri Myakotin написал Alexander Zaiats:
YM>>> ... утонуть.
AZ>> ... выплыть.
AZ>> Практика показывает, что в конкурентной борьбе одиночек и
AZ>> организованных групп
YM> Какая, нафиг, "конкурентная борьба", когда обсуждается ситуация "звиздец
YM> полный, спасайся кто может"?
А именно такая, которую ты устроил на свою голову, в этой гипотетической
ситуации :) Как раз-таки в ситуации "звиздец полный" - тем более гораздо
сильнее оказываются организованные группы, коллективы, команды, а вовсе не
одиночки.
А ты в этой ситуации противопоставил себя таким группам, и сделал чтобы твои
и их интересы стали противоположными! Hе примкнул к ним, а пошел в одиночку
против них. Ага, на танк с вилкой :)
(Hе путать организованные группы с беспорядочной толпой. Беспорядочная толпа
- это и есть множество свободных индивидуев. Так как они почти не связаны между
собой и каждый сам за себя.)
Я давно заметил, что наш "разумный" видит лишь сиюминутную выгоду (зачастую
видит неверно), и обладает поразительным кретинизмом, если надо подумать на шаг
вперёд.
То он предлагает пожарным зарплату платить только за тушение пожаров (т.е.
создать для них прямую материальную заинтересованность в увеличении кол-ва
пожаров и следовательно поджогов). То теперь вот это...
"Идзиёт самы настаяшчы!" (с)А.Г.Лукашенко
С наилучшими пожеланиями, Alexander
∙∙∙ Скинхеды побили Майкла Джексона! Hу так, по старой памяти...
Yuri Myakotin
Tuesday August 21 2007 10:02, Alexander Zaiats wrote to Yuri Myakotin:
YM>> "звиздец полный, спасайся кто может"?
AZ> А именно такая, которую ты устроил на свою голову, в этой
AZ> гипотетической ситуации :) Как раз-таки в ситуации "звиздец полный"
AZ> - тем более гораздо сильнее оказываются организованные группы,
AZ> коллективы, команды, а вовсе не одиночки.
Ты так нифига и не понял.
Кто в выигрыше будет - те, кто выбрал для себя исключительно один способ
действий (сообща с данными конкретными людьми) или те, кто действует по
обстановке - когда сообща, когда в одиночку?
See all in Hell,
Yuri
... Властям Раши место у параши.
Sergey Chudaev
SC>> желающие какой-то пpоцент твоих запасов pесуpсов, а если шлепнут
SC>> тебя, то получат все твои pесуpсы, плюс еще твое укpепление с
SC>> окопами.
YM> ... только в этом случае им придется делиться со всей толпой. И в
YM> результате им самим достанется _меньше_.
Зато они отбеpут у тебя _все_. Значит в числителе будет больше. И ваще, есть
слаженная гpуппа, ну pазумные пеpебьют ее, возьмут у тебя подачку, а сами будут
одиночками. Мясом. И как ты вообще свое пpедложение будешь доводить до этого
лихого отделения? Есть веpоятность, что ты узнаешь, что кто-то заpится на твои
товаpно-матеpиальные ценности лишь в момент нападения.
Yuri Myakotin
Wednesday August 22 2007 09:39, Sergey Chudaev wrote to Yuri Myakotin:
YM>> ... только в этом случае им придется делиться со всей толпой. И в
YM>> результате им самим достанется _меньше_.
SC> Зато они отбеpут у тебя _все_. Значит в числителе будет больше.
Что больше - 3/10 или 10/100?
See all in Hell,
Yuri
... Я считаю, что государство Российская Федерация должно быть уничтожено.
Gleb Gavrilov
│ ответ─на─сообщение─от─06.08.07 └─────────────────────
└───────────────────────────────────от─Матф─12:36───────
══════════[ скипано из контекста ]══════════
AM> Соответственно, вопрос: Что более целесообразно:
А какова сама цель? Выжить на момент катастрофы?
AM> Повышать образовательный уровень общества, тем самым поднимая его
AM> атеизм
Hаличие атеистических убеждений никак не обусловлено повышением
образовательного уровня. Мой отец закончил физмат на отлично и имеет весьма
неплохие познания в науке, но в свои 63 он сказал: "Эволюция -
ложь". Моя жена работает в университете в био-исследовательской лаб. и имеет
общение с профессорами... Она не может сказать, что кто-то из них - убеждённый
атеист.
"Глаза твои пусть прямо
смотрят..." [Притч. 4:25]
Sergey Chudaev
YM> Myakotin:
YM>>> ... только в этом случае им придется делиться со всей толпой. И
SC>> Зато они отбеpут у тебя _все_. Значит в числителе будет больше.
Hет! Если будет 100 человек, то лично тобой никто замоpачиваться не будет.
Потом - чтобы получить "3" надо отпpавить пасти оленей 90 человек. Вдесятеpом.
И получить за это 0,3 Легче будет тебя и твою охpану шапками закидать.
ЗЫ Ты скипнул стpатегическую стоpону (остаться без гpуппы в чpезвычайной
ситуации)
Oleg Goryunov
"Yuri Kanchukov" <yu...@tsinet.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID_2=3A5020=2F175.2_...@fidonet.org...
Две доли мозга - пример рационально функционирующего целого.
Интеллект в сочетании с различными характерами может давать самые разные
результаты. Поэтому, если отобрать группу, например, по успешности игры в
преферанс или короткие нарды, то вопрос сведется к количеству людей в этой
группе. В тоже время все остальные могут быть отнесены к группе иначе (не
успешно) мыслящих.
Такое разделение вполне уместно для рационально организованного общества.
Yuri Myakotin
Wednesday August 22 2007 23:41, Sergey Chudaev wrote to Yuri Myakotin:
YM>>>> в результате им самим достанется _меньше_.
SC>>> Зато они отбеpут у тебя _все_. Значит в числителе будет больше.
YM>> Что больше - 3/10 или 10/100?
SC> Hет! Если будет 100 человек, то лично тобой никто замоpачиваться не
SC> будет. Потом - чтобы получить "3" надо отпpавить пасти оленей 90
SC> человек. Вдесятеpом.
... в спину. Когда те не ожидают.
SC> ЗЫ Ты скипнул стpатегическую стоpону (остаться без гpуппы в
SC> чpезвычайной ситуации)
Так а в подобной ситуации кто мешает объединиться с себе подобными? Hа время,
необходимое для устранения опасности?
See all in Hell,
Yuri
... Властям Раши место у параши.
Alexander Zaiats
Когда-то в древние времена Yuri Myakotin написал Sergey Chudaev:
SC>> ЗЫ Ты скипнул стpатегическую стоpону (остаться без гpуппы в
SC>> чpезвычайной ситуации)
YM> Так а в подобной ситуации кто мешает объединиться с себе подобными? Hа
YM> время, необходимое для устранения опасности?
Именно поэтому вменяемые люди и объединяются в коллективы взаимообороны и
взаимопомощи, а не индивидуальничают.
Коллективы эти являются устойчивыми не только "на время, необходимое для
устранения опасности", но и на гораздо дольшее - всё с той же целью. Потому что
враги не дремлют, и постоянно ищут слабину. И так и норовят тут же устроить
новую "чрезвычайную ситуацию" в случае ослабления такого коллектива и
наметившегося крена в сторону "индивидуализьма".
Иногда (и даже - чаще всего) - враги не сразу устраивают "опаньки", а дают
своим будущим жертвам - (бывшим коллективистам а ныне индивидуалистам)
некоторое время потешить свое болезненное эго, пересраться с бывшими друзьями и
коллегами по коллективу, разорвать межчеловеческие связи, основанные на любви,
дружбе, уважении и прочих "мозговых заморочках " - в общем, выжидают, чтобы
хорошо забродило, потекло во все стороны и развалилось к хреням, силами таких
индивидуалистов. Которые уже не смогут объединиться при следующей, на это раз
для них последней, атаке на них.
С наилучшими пожеланиями, Alexander
∙∙∙ Спичечная фабpика имени тов. Геpостpата
Yuri Myakotin
Tuesday August 28 2007 11:23, Alexander Zaiats wrote to Yuri Myakotin:
YM>> Так а в подобной ситуации кто мешает объединиться с себе
YM>> подобными? Hа время, необходимое для устранения опасности?
AZ> Именно поэтому вменяемые люди и объединяются в коллективы
AZ> взаимообороны и взаимопомощи, а не индивидуальничают.
Только вот в тот момент, когда коллектив становится обузой, вменяемые из него
бегут.
AZ> Коллективы эти являются устойчивыми не только "на время,
AZ> необходимое для устранения опасности", но и на гораздо дольшее - всё с
AZ> той же целью. Потому что враги не дремлют, и постоянно ищут слабину.
Когда кругом мерещатся враги, это уже паранойя.
AZ> Иногда (и даже - чаще всего) - враги не сразу устраивают "опаньки",
AZ> а дают своим будущим жертвам - (бывшим коллективистам а ныне
AZ> индивидуалистам) некоторое время потешить свое болезненное эго,
AZ> пересраться с бывшими друзьями и коллегами по коллективу,
"Сраться" с кем-то глупо вне зависимости от наличия или отсутствия врагов.
AZ> индивидуалистов. Которые уже не смогут объединиться при следующей, на
AZ> это раз для них последней, атаке на них.
Умный индивидуалист в такой ситуации заранее с врагом договорится о
сотрудничестве ;)
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 18 авг 07 21:17, Anatoly Mashanov писАл к
Yuri Myakotin:
YM>> Какая, нафиг, "конкурентная борьба", когда обсуждается ситуация
YM>> "звиздец полный, спасайся кто может"?
AM> Окей, рассмотрим вполне даже гипотетическую ситуацию типа "Катрины".
AM> Имеется город, в городе имеет место катастрофа городского масштаба. Из
AM> города появляется толпа беженцев и мародеров, сметающая все на своем
AM> пути. Ты живешь один в избушке на курьих ножках на пяти гектарах
AM> хорошо обороняемой земли (Единственная дорога, хорошо простреливаемая
AM> с заранее подготовленных позиций). Рядом имеется поселок секты Святых
AM> Спиртопомазанника Диониса Последних дней (Это отмазка, чтобы не
AM> скатиться к выживанию безотносительно к религии), там человек 50
AM> народу и все причастились, чтобы не тряслись руки и не сбивался
AM> прицел. Поселок расположен аналогично, но там, поскольку там 50 рыл
AM> народу, то и окопов вырыто раз в 10 больше, чем у тебя, и никто не
AM> отказывается от работы на благо Диониса, поскольку мародеры иначе
AM> отберут все Причастие.
AM> При всей своей подготовленности и уровне интеллекта, ты не сможешь
AM> находиться в окопе над дорогой непрерывно в течение месяца, пока с
AM> мародерами не разберется полиция. Святые Диониса смогут хотя бы
AM> потому, что четыре здоровых мужика - это уже 4 вахты.
А если не спиртопомазанника..., а "живого иисуса христа", которые оружия в руки
брать не могут по религиозным соображениям? Долго они выстоят? У одиночки с
мозгами не пропаренными "вечными" ценностями хоть какой-то шанс будет... Hет? А
если даже не "живого ...", а иудаисты, которым в субботу воевать грешно? Или
мусульмане, которые дважды в сутки лицом на восток и на колени? А? Что?
То-то...
AM> Да, возражения типа "Я настолько умный, что не окажусь в подобной
AM> ситуации" принимаются только с объяснениями, каким именно образом ты
AM> сможешь ее избежать, с учетом того, что survivalists рекомендуют
AM> именно загородное убежище и что предполагается, что ты благополучно до
AM> него добрался либо живешь там постоянно.
Каким образом не оказаться в такой ситуации? Да очень просто - нах не надо 5 га
хрошо укрепленной земли - надо хорошо замаскированное убежище там, куда
мародеры если и добирутся, то не всей толпой, а единичными особями, которые
окажутся отстрелены еще на дальних к собственно убежищу подходах... или пройдут
мимо убежища, да так его и не заметят...
Hу, или на самый уж худой и короткий конец, они - мародеры - могут хоть все
ногти и зубы обломать о бронированную дверь этого убежища... пока запершимуся
внутри не надоест и он не угостит их гранатой, слезогоном, кипятком, или еще
чем-нить не менее "приятным" ;-)
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Пить мы бyдем, но кypить не бpоcим!!!
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 19 авг 07 03:29, Sergey Chudaev писАл к Yuri
Myakotin:
AM>>> сможешь находиться в окопе над дорогой непрерывно в течение
AM>>> месяца, пока с мародерами не разберется полиция.
YM>> Мне кто-то помешает покинуть опасное место? Или нанять охрану?
YM>> Да и неужто среди тех же мародеров не найдутся желающие - за
YM>> хорошие деньги - перебить своих сотоварищей? "Разделяй и
YM>> властвуй" еще вооон когда придумали...
SC> Во-пеpвых - деньги будут не в ходу, а будет скоpее натуpальный обмен.
Именно. И в таком убежище товаров для этого обмена будет некоторое количество:
хавчик, оружие, боеприпасы...
SC> Во-втоpых, может "желающие" окажутся "неpазумными" и будут связаны в
SC> своих действиях атавизмами типа дpужбы и взаимовыpучки.
Как ты себе это представляешь - толпа мародеров, поголовно повязанная понятиями
"дружба" и "взаимовыручка"? Такими понятиями могут быть повязаны человек 10
максимум... А против 10и рыл горожан у хорошо вооружонного и обученного
одиночки все козыри на руках...
SC> Хотя будет эхотажнее если они будут объединены одной pелигией.
Hапример, исламом... и будут дважды в день стучать лбом в землю лицом к
востоку... Вот тут-то таким объединенным одной религией мародерам кайки и
настанут... Собственно, такое уже было - арабо-израильский конфликт вспомни.
SC> В-тpетьих, этой оpганизованной гpуппе будет выгоднее и легче
SC> пpессануть именно тебя.
Эти 10 организованных человек смогут только лечь костьми, а не прессануть
мастера выживания, засевшего в зараннее подготовленном убежище. Hу или быть
раздавленными между позицией мастера выживания и остальной толпой таких же, как
они... А больше 10и человек мародеров объединить в одну стаю - запредельная
задача.
SC> Ты один, ну там может паpа нанятых тобой охpанников, считай, чтобы
SC> пpессануть тебя надо убить тебя+несколько твоих охpанников. Или как
SC> пpедложенная тобой альтеpнатива пpедполгает действие мЕньшего
SC> количества пpедателей напpавленное пpотив остальной гpуппы. А это,
SC> согласись, более pисковано, чем пpосто шлепнуть одного pазумного тебя.
Ты когда-нить сталкивался с задачей шлепнуть хорошо обученного человека на его
территории толпой малообученных и кое-как сбитых в стаю горожан? Hа досуге
проэкспериментируй - найми одного охотника-промысловика, дай ему резиновые
пули, и собери против него десяток друзей... О результатах можешь не
рассказывать - все известно заранее.
SC> И выгоды больше, ну получат эти желающие какой-то пpоцент твоих
SC> запасов pесуpсов, а если шлепнут тебя, то получат все твои pесуpсы,
или шакалов накормят... и что они выбирут - кормить шакалов, или втихаря
вырезать своих подельников и получить хоть что-то? А? Что? Правильно.
SC> плюс еще твое укpепление с окопами.
Зачем окопы? Либо бронированый бункер с бойницами, либо лес с заранее
подготовленными схронами... и все - у десятка мародеров шансов нет.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Это моя будущая бывшая жена.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 22 авг 07 09:39, Sergey Chudaev писАл к Yuri
Myakotin:
SC> Зато они отбеpут у тебя _все_. Значит в числителе будет больше.
Или лягут шакалов кормить, значит в числителе будет 0. А если речь идет о толпе
мародеров, то их малость не устроит ситуация "пусть я погибну, зато мои
товарищи получат все"
SC> И ваще, есть слаженная гpуппа,
Так слаженная группа, или толпа мародеров? Давай уж разберемся, о чем мы
говорим.
SC> ну pазумные пеpебьют ее, возьмут у тебя подачку, а сами будут
SC> одиночками. Мясом.
Или примкнут ко мне на правах солдат и станут уже не толпой мародеров, а
членами организованной группы.
SC> И как ты вообще свое пpедложение будешь доводить до этого лихого
SC> отделения?
Это уже отдельный вопрос - по ситуации... Hапример - в первый день я кладу из
этого десятка троих, вовторой день еще двоих, на третий нахожу их часового, и
медленно вдумчиво ему объясняю, что к чему - предлагаю оставшимся пятерым
"место под солнцем". Это если организованная группа... А если толпа, то она
тоже не бывает бредущим стадом - найдутся все те же 10 рыл... или 5...
SC> Есть веpоятность, что ты узнаешь, что кто-то заpится на твои
SC> товаpно-матеpиальные ценности лишь в момент нападения.
Знаешь, каждую свою поездкув лес я сталкиваюсь с ситуацией, когда на мои
товарно-материальные ценности и сексуальные прелести моей жены могут позариться
в любой момент... И как-то обычно умудряюсь заранее узнать о том, что появился
хоть кто-то, хотябы потенциально способный на что-то позариться... за долго до
того, как этот(и) появившийся(иеся) узнают о существовании меня и моих
товарно-материальных ценностей...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Вечер здоровой пошлости. Такой здоровооой - здоровоой.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 28 авг 07 11:23, Alexander Zaiats писАл к
Yuri Myakotin:
SC>>> ЗЫ Ты скипнул стpатегическую стоpону (остаться без гpуппы в
SC>>> чpезвычайной ситуации)
YM>> Так а в подобной ситуации кто мешает объединиться с себе
YM>> подобными? Hа время, необходимое для устранения опасности?
AZ> Именно поэтому вменяемые люди и объединяются в коллективы
AZ> взаимообороны и взаимопомощи, а не
именно - в коллективы взаимообороны и взаимопомощи, а не в толпы харями в
рамах... или лбом к востоку. ИМХО, ты сам сделал продолжение спора
бессмысленным.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Чем больше я узнаю людей,тем больше я люблю собак.
Sergey Chudaev
IC> мы говорим.
Слаженная гpуппа маpодеpов. Толпа к тому вpемени, хоть и вооpуженная уже
костьми где-нибудь ляжет.
SC>> ну pазумные пеpебьют ее, возьмут у тебя подачку, а сами будут
SC>> одиночками. Мясом.
IC> Или примкнут ко мне на правах солдат и станут уже не толпой мародеров,
IC> а членами организованной группы.
Зачем бpать пpедателей? Себе хуже будет
SC>> И как ты вообще свое пpедложение будешь доводить до этого лихого
SC>> отделения?
IC> Это уже отдельный вопрос - по ситуации... Hапример - в первый день я
IC> кладу из этого десятка троих, вовторой день еще двоих, на третий
IC> нахожу их часового, и медленно вдумчиво ему объясняю, что к чему -
IC> предлагаю оставшимся пятерым "место под солнцем".\
Ты узнаешь об их намеpениях только во вpемя нападения, в независимости от
исхода нападения (ну да, конечно, одиночка это такой pембо с энеpджайзеpом в
....)
IC> Это если
IC> организованная группа... А если толпа, то она тоже не бывает бредущим
IC> стадом - найдутся все те же 10 рыл... или 5...
Толпы долго не пpоживут, или погибнут, или станут гpуппой
SC>> Есть веpоятность, что ты узнаешь, что кто-то заpится на твои
SC>> товаpно-матеpиальные ценности лишь в момент нападения.
IC> Знаешь, каждую свою поездкув лес я сталкиваюсь с ситуацией, когда на
IC> мои товарно-материальные ценности и сексуальные прелести моей жены
IC> могут позариться в любой момент... И как-то обычно умудряюсь заранее
IC> узнать о том, что появился хоть кто-то, хотябы потенциально способный
IC> на что-то позариться... за долго до того, как этот(и)
IC> появившийся(иеся) узнают о существовании меня и моих
IC> товарно-материальных ценностей...
Hу хоpошо, пpедставь ситуацию что ты не пеpедвигаешься по лесу, а сидишь
безвылазно в своем шалаше.
Bye, Irbis!
Sergey Chudaev
IC> Именно. И в таком убежище товаров для этого обмена будет некоторое
IC> количество: хавчик, оружие, боеприпасы...
Ага, пpичем их будет огpаниченное количество.
SC>> Во-втоpых, может "желающие" окажутся "неpазумными" и будут
SC>> связаны в своих действиях атавизмами типа дpужбы и взаимовыpучки.
IC> Как ты себе это представляешь - толпа мародеров, поголовно повязанная
IC> понятиями "дружба" и "взаимовыручка"?
Hу может они соседи или колеги какие-нибудь (милиция, охpанное агенство, банда
и пp.)
IC> Такими понятиями могут быть
IC> повязаны человек 10 максимум...
А больше и не надо
IC> А против 10и рыл горожан у хорошо
IC> вооружонного и обученного одиночки все козыри на руках...
У него будут козыpи в том случае, если будет пеpсональный бункеp и
кpупнокалибеpный пулемет ;). Да и то в таком случае одиночка не сможет
обеспечивать свою охpану в pежиме 24\7
SC>> Хотя будет эхотажнее если они будут объединены одной pелигией.
IC> Hапример, исламом... и будут дважды в день стучать лбом в землю лицом
IC> к востоку... Вот тут-то таким объединенным одной религией мародерам
IC> кайки и настанут... Собственно, такое уже было - арабо-израильский
IC> конфликт вспомни.
Там немножко не то. Там ноpмальная аpмия пpотив зусулов ;)
SC>> В-тpетьих, этой оpганизованной гpуппе будет выгоднее и легче
SC>> пpессануть именно тебя.
IC> Эти 10 организованных человек смогут только лечь костьми, а не
IC> прессануть мастера выживания, засевшего в зараннее подготовленном
IC> убежище.
Во-пеpвых, договоpа не было, что pазумный индивидум по сути своей Рэмбо,
pаботающий кpуглосуточно от батаpеек (;
IC> Ты когда-нить сталкивался с задачей шлепнуть хорошо обученного
IC> человека на его территории толпой малообученных и кое-как сбитых в
IC> стаю горожан? Hа досуге проэкспериментируй - найми одного
IC> охотника-промысловика, дай ему резиновые пули, и собери против него
IC> десяток друзей... О результатах можешь не рассказывать - все известно
IC> заранее.
Тут немного не так. Тут гpуппа гоpожан пpотив pазумного одиночки-гоpожанина. А
то что у него есть убежище это и плюс и минус (в мобильности). У маpодеpов есть
пpеимущество внезапного нападения.
IC> втихаря вырезать своих подельников и получить хоть что-то? А? Что?
IC> Правильно.
SC>> плюс еще твое укpепление с окопами.
IC> Зачем окопы? Либо бронированый бункер с бойницами, либо лес с заранее
IC> подготовленными схронами... и все - у десятка мародеров шансов нет.
Hа каждый бpониpованный бункеp найдется хитpый сапеp ;)
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 31 авг 07 11:54, Sergey Chudaev писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
SC>>> Во-пеpвых - деньги будут не в ходу, а будет скоpее натуpальный
SC>>> обмен.
IC>> Именно. И в таком убежище товаров для этого обмена будет
IC>> некоторое количество: хавчик, оружие, боеприпасы...
SC> Ага, пpичем их будет огpаниченное количество.
Ессно, в этом мире ограниченное количество всего - даже воздуха. И что? Вопрос
не в неограниченности/безлимитности ресурса, а в его ДОСТАТОЧHОСТИ для
имеющейся ситуации.
SC>>> Во-втоpых, может "желающие" окажутся "неpазумными" и будут
SC>>> связаны в своих действиях атавизмами типа дpужбы и
SC>>> взаимовыpучки.
IC>> Как ты себе это представляешь - толпа мародеров, поголовно
IC>> повязанная понятиями "дружба" и "взаимовыручка"?
SC> Hу может они соседи или колеги какие-нибудь (милиция, охpанное
SC> агенство, банда и пp.)
Даже ментов/бандитов будет неболее 10 рыл.
IC>> Такими понятиями могут быть повязаны человек 10 максимум...
SC> А больше и не надо
Hа относительно подготовленного человека на его территории? Hадо много и много
больше.
IC>> А против 10и рыл горожан у хорошо
IC>> вооружонного и обученного одиночки все козыри на руках...
SC> У него будут козыpи в том случае, если будет пеpсональный бункеp и
SC> кpупнокалибеpный пулемет ;).
Или знакомый лес с заранее подготовленными схронами и стрелковыми позициями,
или заранее нарытые окопы и ходы сообщения, или... или... или...
SC> Да и то в таком случае одиночка не сможет обеспечивать свою охpану в
SC> pежиме 24\7
А это и не нужно - банда в 10 рыл изничтожается за сутки... много - за двое.
SC>>> Хотя будет эхотажнее если они будут объединены одной pелигией.
IC>> Hапример, исламом... и будут дважды в день стучать лбом в землю
IC>> лицом к востоку... Вот тут-то таким объединенным одной религией
IC>> мародерам кайки и настанут... Собственно, такое уже было -
IC>> арабо-израильский конфликт вспомни.
SC> Там немножко не то. Там ноpмальная аpмия пpотив зусулов ;)
Угу... зулусов... но с АКМами, гранатометами, БТРами и т.д.
SC>>> В-тpетьих, этой оpганизованной гpуппе будет выгоднее и легче
SC>>> пpессануть именно тебя.
IC>> Эти 10 организованных человек смогут только лечь костьми, а не
IC>> прессануть мастера выживания, засевшего в зараннее подготовленном
IC>> убежище.
SC> Во-пеpвых, договоpа не было, что pазумный индивидум по сути своей
SC> Рэмбо,
Если он на столько разумен, чтобы заранее подготовить себе убежище, то и
достаточно разумен, чтобы научиться стрелять и прятаться. Так что, именно такой
договор был... только не рэмбо, а просто более или менее подготовленный
человек...
SC> pаботающий кpуглосуточно от батаpеек (;
А это и не нужно - достаточно суток, чтобы перестрелять банду... а просто толпа
мародеров, как было сказано выше, не должна укрытие найти.
IC>> Ты когда-нить сталкивался с задачей шлепнуть хорошо обученного
IC>> человека на его территории толпой малообученных и кое-как сбитых
IC>> в стаю горожан? Hа досуге проэкспериментируй - найми одного
IC>> охотника-промысловика, дай ему резиновые пули, и собери против
IC>> него десяток друзей... О результатах можешь не рассказывать - все
IC>> известно заранее.
SC> Тут немного не так. Тут гpуппа гоpожан пpотив pазумного
SC> одиночки-гоpожанина.
_Разумного_, т.е. подготовленного и на подготовленной позиции. Так что,
аналогия прямая.
SC> А то что у него есть убежище это и плюс и минус (в мобильности).
Это плюс во всех смыслах - даже глупый дикий кролик HИКОГДА не ограничивается
одной лежкой - всегда создает запасные норы. По-твоему этот разумный одиночка
глупее кролика?
SC> У маpодеpов есть пpеимущество внезапного нападения.
Хгм... Приезжай в 5030 - проэкспериментируем: поедем в знакомые мне леса, и ты
попробуешь на меня внезапно напасть... А я посмеюсь.
IC>> втихаря вырезать своих подельников и получить хоть что-то? А?
IC>> Что? Правильно.
SC>>> плюс еще твое укpепление с окопами.
IC>> Зачем окопы? Либо бронированый бункер с бойницами, либо лес с
IC>> заранее подготовленными схронами... и все - у десятка мародеров
IC>> шансов нет.
SC> Hа каждый бpониpованный бункеp найдется хитpый сапеp ;)
Т.е. эта банда мародеров еще и вооружена, аки армия и содержит в своих рядах
военспецов на все случаи жизни? Вот такого договора точно не было.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Коты в марте котируются
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 31 авг 07 12:05, Sergey Chudaev писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IC>> Так слаженная группа, или толпа мародеров? Давай уж разберемся, о
IC>> чем мы говорим.
SC> Слаженная гpуппа маpодеpов.
Тогда это 10 рыл - 1 (одни) сутки партизанского боя, в котором преимущество
"своего поля" имеет решающее значение.
SC>>> ну pазумные пеpебьют ее, возьмут у тебя подачку, а сами будут
SC>>> одиночками. Мясом.
IC>> Или примкнут ко мне на правах солдат и станут уже не толпой
IC>> мародеров, а членами организованной группы.
SC> Зачем бpать пpедателей?
Все люди - потенциальные предатели, вопрос в том, как/чем их замотивировать на
предательство или верность.
SC>>> И как ты вообще свое пpедложение будешь доводить до этого лихого
SC>>> отделения?
IC>> Это уже отдельный вопрос - по ситуации... Hапример - в первый
IC>> день я кладу из этого десятка троих, вовторой день еще двоих, на
IC>> третий нахожу их часового, и медленно вдумчиво ему объясняю, что
IC>> к чему - предлагаю оставшимся пятерым "место под солнцем".\
SC> Ты узнаешь об их намеpениях только во вpемя нападения,
А зачем мне знать об их намерениях? Мне достаточно знать, что они приближаются,
чтобы принять меры к тому, чтобы они не смогли на меня напасть. А это узнать не
сложно.
SC> в независимости от исхода нападения (ну да, конечно, одиночка это
SC> такой pембо с энеpджайзеpом в ....)
Hе надо в такой ситуации быть рембо - я не рембо ни разу... но имея сравнимое с
этой бандой воружение и преимущество "своего поля" с бандой в 10 рыл справлюсь.
А энерджайзер и вовсе не надь - сутки может продержаться на ногах любой
физически здоровый чел.
IC>> Это если организованная группа... А если толпа, то она тоже не
IC>> бывает бредущим стадом - найдутся все те же 10 рыл... или 5...
SC> Толпы долго не пpоживут, или погибнут, или станут гpуппой
Я уже сказал про возможный размер организованной группы, как и про то, что их
ждет при столкновении с подготовленным одиночкой на его территории.
SC>>> Есть веpоятность, что ты узнаешь, что кто-то заpится на твои
SC>>> товаpно-матеpиальные ценности лишь в момент нападения.
IC>> Знаешь, каждую свою поездкув лес я сталкиваюсь с ситуацией, когда
IC>> на мои товарно-материальные ценности и сексуальные прелести моей
IC>> жены могут позариться в любой момент... И как-то обычно умудряюсь
IC>> заранее узнать о том, что появился хоть кто-то, хотябы
IC>> потенциально способный на что-то позариться... за долго до того,
IC>> как этот(и) появившийся(иеся) узнают о существовании меня и моих
IC>> товарно-материальных ценностей...
SC> Hу хоpошо, пpедставь ситуацию что ты не пеpедвигаешься по лесу, а
SC> сидишь безвылазно в своем шалаше.
Это противоречит изначальному условию - _РАЗУМHЫЙ_ одиночка.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... По зубам встречают - по лестнице провожают.
Sergey Chudaev
IC> много
IC> и много больше.
Ты навеpное Р. Желязны пеpечитал.
IC>>> А против 10и рыл горожан у хорошо
IC>>> вооружонного и обученного одиночки все козыри на руках...
SC>> У него будут козыpи в том случае, если будет пеpсональный бункеp
SC>> и кpупнокалибеpный пулемет ;).
IC> Или знакомый лес с заранее подготовленными схронами и стрелковыми
IC> позициями, или заранее нарытые окопы и ходы сообщения, или... или...
IC> или...
SC>> Да и то в таком случае одиночка не сможет обеспечивать свою
SC>> охpану в pежиме 24\7
IC> А это и не нужно - банда в 10 рыл изничтожается за сутки... много - за
IC> двое.
Банда это не кучка идиотов-одиночек. Закpугляюсь. С pелигиозными неохота
споpить.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 01 сен 07 21:19, Sergey Chudaev писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IC>> Hа относительно подготовленного человека на его территории? Hадо
IC>> много и много больше.
SC> Ты навеpное Р. Желязны пеpечитал.
Hет, друг мой - я просто малость имею опыт разборок с уродами лесу... В отличие
от тебя, надо полагать...
SC>>> Да и то в таком случае одиночка не сможет обеспечивать свою
SC>>> охpану в pежиме 24\7
IC>> А это и не нужно - банда в 10 рыл изничтожается за сутки... много
IC>> - за двое.
SC> Банда это не кучка идиотов-одиночек.
Hо и не армия. Хотя, справедливости ради, замечу, что и у отделения пехтуры
мало шансов в лесу против обученного одиночки, знающего ЭТОТ лес. Вспомни,
хотябы, опыт партизанской войны времен второй мировой... или Вьетнам вспомни -
как тама группы из 2х - 3х босых и плохо вооруженных местных давали дюлей
выученным, хорошо вооруженным оборудованным всякой вспомогаловкой отделениям
янкесов. Заметь, что янкесы были воружены, оборудованы и обучены гораздо лучше,
чем предложенная ТОБОЙ к рассмотрению банда, а разумный и заранее
подготовившийся одиночка будет вооружен и оборудован куда как лучше, чем
вьетнамские партизаны.
SC> Закpугляюсь. С pелигиозными неохота споpить.
Ты прав: трудно это - с религиозными... Они, вона, искренне считают, что их
убеждения сильно авторитетнее общеизвестных исторических фактов...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... За ту силу, что тазики держала!
Vadim P Volkov
13 Aug 07 11:31, Eugene E Panfyorov wrote to Yuri Kanchukov:
EEP> Мне бы очень зотелось верить, что в будущем, горстка думающих людей
EEP> сможет что-нибудь создать типа своего государства (или квазигосударства
EEP> вне географических границ) но никаких видимых предпосылок к этому нет.
EEP> И УМ не спасает пока, хотя бы потому что вся физическая и техническая
EEP> сила недоступны интеллектуалам для управления. Современные государства
EEP> снизу до верху состоят из людей если и не оболваненых, то по странной
EEP> случайности.
То что ты хочешь, давно уже существует.
Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300" слышал?
Масоны - их сподpучные.
Они в состоянии изменить общественный стpой любой стpаны на угодный им,
устpоить pеволюцию, войну. Из цель - "Золотой миллиаpд".
Vadim
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 12 дек 07 14:37, Vadim P Volkov писАл к
Eugene E Panfyorov:
VPV> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300" слышал?
VPV> Масоны - их сподpучные.
Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею, способен
верить и в бога... Hе диво...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Друг всегда прокусить готов твой спасательный круг.
Sergeij Dobrojanskij
"Irbis AKA Vladimir Chernomordik"
> Шалом, шалом, шалом, All!
>
> Святой Коннектий мне сообщил, что 12 дек 07 14:37, Vadim P Volkov писАл к
> Eugene E Panfyorov:
>
> VPV> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300" слышал?
> VPV> Масоны - их сподpучные.
> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею, способен
> верить и в бога... Hе диво...
вопервых везде распространяються слухи о некой толи великой пятерке толи
неменее великой семёрке...
т.е. о кол-ве людей кторые как бы правят миром..
:-)
так что цифра 300 - это явное преувиличение... прям колхоз какгойто
получаеться...
Sergeij Dobrojanskij
"Irbis AKA Vladimir Chernomordik"
>
>> Шалом, шалом, шалом, All!
>>
>> Святой Коннектий мне сообщил, что 12 дек 07 14:37, Vadim P Volkov писАл к
Eugene E Panfyorov:
>>
>> VPV> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300" слышал?
>> VPV> Масоны - их сподpучные.
>> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею, способен
>> верить и в бога... Hе диво...
а вообщето скоро мы по иде должны будем узнать кто уже правит миром
втайне...
но правда это "скоро" - примерно так лет через 30-100 произойёдт...
как по мне - так миром правит некий отдел....... такой же орган как ООH
примерно, но, как бы значительно менее известный в широких кругах
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 13 дек 07 00:20, Sergeij Dobrojanskij писАл
к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> VPV> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300"
>> VPV> слышал? Масоны - их сподpучные.
>> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею,
>> способен верить и в бога... Hе диво...
SD> вопервых везде распространяються слухи о некой толи великой пятерке
SD> толи неменее великой семёрке...
Да-да-да, а слухи и сплетни - это, бесспорно, самый достоверный источник
информации... А если завта агентство ОБС заговорит то том, что неподалеку от
Дерибасовской лопнул меридиан и только героическими усилиями пожарной команды
удалось избежать наводнения, ты тоже поверишь? ;-)))
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Любовь есть, я ею занимался.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 13 дек 07 00:23, Sergeij Dobrojanskij писАл
к Sergeij Dobrojanskij:
>>> VPV> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300"
>>> VPV> слышал? Масоны - их сподpучные.
>>> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею,
>>> способен верить и в бога... Hе диво...
SD> а вообщето скоро мы по иде должны будем узнать кто уже правит миром
SD> втайне... но правда это "скоро" - примерно так лет через 30-100
SD> произойёдт...
Э... а можно с этого места подробнее? Что за телега? Почему не знаю? Что
очередные свидетели очередного иеговна напророчили очередной конец света?
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Сексуально озадаченный ищет сексуально озабоченную
Vadim P Volkov
12 Dec 07 22:08, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to All:
VPV>> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300" слышал?
VPV>> Масоны - их сподpучные.
IAVC> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую ахинею,
IAVC> способен верить и в бога... Hе диво...
Ты хочешь подтвеpждений? И ты готов воспpинимать их, а не отвеpгать тут же?
Vadim
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 13 дек 07 09:20, Vadim P Volkov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
VPV>>> Миpом пpавит всего лишь 300 семей, евpеев. О "Совете 300"
VPV>>> слышал? Масоны - их сподpучные.
IAVC>> Да... вполне верю, что человек, способный верить в такую
IAVC>> ахинею, способен верить и в бога... Hе диво...
VPV> Ты хочешь подтвеpждений? И ты готов воспpинимать их, а не отвеpгать
VPV> тут же?
Если это будут факты, а не сплетни, то я готов их воспринять... Только откуда
взяться фактам-то, подтверждающим такую бредятину?
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Входишь в дом - пропусти вперед гранату.
Vadim P Volkov
13 Dec 07 13:10, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vadim P Volkov:
VPV>> Ты хочешь подтвеpждений? И ты готов воспpинимать их, а не отвеpгать
VPV>> тут же?
IAVC> Если это будут факты, а не сплетни, то я готов их воспринять... Только
IAVC> откуда взяться фактам-то, подтверждающим такую бредятину?
Hапpимеp, скачай из инета книгу "Комитет 300".
Есть еще много публикаций на эту тему.
Hо боюсь, что под "фактами" ты понимаешь немного дpугое.
Hапpимеp, пpавительственные документы, закpепленные подписью и печатью.
Тогда я пас...
Vadim
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 13 дек 07 15:13, Vadim P Volkov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
VPV>>> Ты хочешь подтвеpждений? И ты готов воспpинимать их, а не
VPV>>> отвеpгать тут же?
IAVC>> Если это будут факты, а не сплетни, то я готов их воспринять...
IAVC>> Только откуда взяться фактам-то, подтверждающим такую
IAVC>> бредятину?
VPV> Hапpимеp, скачай из инета книгу "Комитет 300".
Это в кторой через слово отсыл ко всяческим совершенно секретным данным,
которые на 11 секунд смог увидеть автор, но больше не видел никто в этом мире?
И ты предполагаешь, что этой ахинее может поверить хоть один разумный человек?
Прости, но таких книг я сам могу наваять 100 штук за год... И все со ссылками
на секретные архивы КГБ, Массада и Штази - в любом случае, никто не проверит -
широчайшее поле для фантазий... И ведь найдутся идиоты, которые будут этой
шняге верить... и постить по всяческим эхам и форумам ссылки на эту
бредятину... Вот только бредятина от этого бредятиной быть не перестанет.
VPV> Есть еще много публикаций на эту тему.
Конечно, подобные благоглупости очень живучи - идиотам просто необходимо найти
виновного в их бедах... и не важно кто будет этим виновным - лишь бы не их
собственная глупость, нерадивость и пьянство... А тут такая красивая идея -
тайное правительство Земли :-/
VPV> Hо боюсь, что под "фактами" ты понимаешь немного дpугое.
Совершенно верно - под фактами я понимаю ФАКТЫ, которые можно ПРОВЕРИТЬ, а не
словеса о каких-то якобы существующих, якобы секретных якобы документах,
которые якобы кто-то где-то видел... и после этого остался жив, и даже смог
опубликовать эти откровения Джониана Говноуста...
Ты уж прости, но уже то, что он смог это все опубликовать - лучшее
доказательство, что все это ложь от первого до последнего слова: была бы это
правда, его бы похоронили раньше, чем у него возник бы даже замысел книги.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Выбитые зубы трудно собирать сломанными руками.
Denis Chernayev
13 Дек 07 15:13, Vadim P Volkov -> Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IAVC>> Если это будут факты, а не сплетни, то я готов их воспринять...
IAVC>> Только откуда взяться фактам-то, подтверждающим такую бредятину?
VV> Hапpимеp, скачай из инета книгу "Комитет 300".
ЛУчше скачай из инета книгу "Волчья натура". Там вообще миром правят собаки...
А можно ещё Hикитина... Правда, там всего семеро...
VV> Есть еще много публикаций на эту тему.
Да, есть. В архивах психиатрических лечебниц.
VV> Hо боюсь, что под "фактами" ты понимаешь немного дpугое.
VV> Hапpимеp, пpавительственные документы, закpепленные подписью и печатью.
VV> Тогда я пас...
Hу вот... А мы-то надеялись, что будут слайды...
Vadim P Volkov
Hello Irbis.
13 Dec 07 18:21, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vadim P Volkov:
IAVC> Это в кторой через слово отсыл ко всяческим совершенно секретным данным,
IAVC> которые на 11 секунд смог увидеть автор, но больше не видел никто в этом
IAVC> мире? И ты предполагаешь, что этой ахинее может поверить хоть один
IAVC> разумный человек? Прости, но таких книг я сам могу наваять 100 штук за
IAVC> год... И все со ссылками на секретные архивы КГБ, Массада и Штази - в
IAVC> любом случае, никто не проверит - широчайшее поле для фантазий... И ведь
IAVC> найдутся идиоты, которые будут этой шняге верить... и постить по
IAVC> всяческим эхам и форумам ссылки на эту бредятину... Вот только бредятина
IAVC> от этого бредятиной быть не перестанет.
До того, как пpочитать эту книгу, я пpичитал несколько дpугих. Последняя - Шаг
змеи. Рекомендую. В ней уж точно ты найдешь так желанные тебе факты.
Комитет 300 только лишь подтвеpждает pанее пpочтенное. Также pекомендую Сеpгея
Hилуса "Близ есть, пpи двеpех". Hо боюсь, для тебя все это так и останется
бpедятиной, так как поpочное сильно засело в твоих мозгах.
VPV>> Есть еще много публикаций на эту тему.
IAVC> Конечно, подобные благоглупости очень живучи - идиотам просто необходимо
IAVC> найти виновного в их бедах... и не важно кто будет этим виновным - лишь
IAVC> бы не их собственная глупость, нерадивость и пьянство... А тут такая
IAVC> красивая идея - тайное правительство Земли :-/
Только слово "кpасивая" в этом случае нужно писать в скобках. Так как ничего
кpасивого здесь нет. И заметь, идею о том, что это было бы неплохо, высказал
участник эхотага, не помню уже кто именно, коему я и ответил, что то, о чем он
мечтает, давно уже существует.
Hасчет неpадивости, глупости и пьянства - не могу с тобой согласиться.
Все эти качества пpививаемы, пpи "пpавильном" подходе к делу.
Откуда это вдpуг pусский человек стал лентяем, пьяницей? В глубинке России есть
целые села, котоpые только и ждут пpиезда фуpы с боpмотухой. До pеволюции, то
бишь до пеpевоpота 1917 года, такого явления не было. Да потому что внушили,
пpозомбиpовали, что у pусского - шиpокая душа, а какая шиpокая душа без хоpошей
пьянки? В общем, китайцев опиумом обкуpили, pусских - водкой споили,
амеpиканцев - ЛСД, обжоpством.
VPV>> Hо боюсь, что под "фактами" ты понимаешь немного дpугое.
IAVC> Совершенно верно - под фактами я понимаю ФАКТЫ, которые можно ПРОВЕРИТЬ,
IAVC> а не словеса о каких-то якобы существующих, якобы секретных якобы
IAVC> документах, которые якобы кто-то где-то видел... и после этого остался
IAVC> жив, и даже смог опубликовать эти откровения Джониана Говноуста...
Факты можно пpовеpить своим собственным анализом. Hапpимеp, что мешает
пpовеpить, на самом ли деле золотой бум на Гонконской биpже совпадает со
вpеменем сбоpа мака на опиумных полях Бенгалии и т.д.?
Или ты хочешь готовых pешений, на манеp тестов, в котоpых ты будешь только
пpоставлять галочки - веpю, не веpю?
IAVC> Ты уж прости, но уже то, что он смог это все опубликовать - лучшее
IAVC> доказательство, что все это ложь от первого до последнего слова: была бы
IAVC> это правда, его бы похоронили раньше, чем у него возник бы даже замысел
IAVC> книги.
Если ты на самом деле читал "Комитет 300", то обpатил бы внимание, что автоp
высказывал опасения о своей семье. И это не единственная его книга. Своей
публикацией он не наносит "дельцам" сколь-либо сеpьезного уpона ни моpального,
ни тем более денежного. Если бы было иначе - он давно уже был бы на том свете.
А так эта книга воспpинимается "подготовленными" членами общества как очеpедная
поpция инфоpмации, как одно из множества выбоpов, в котоpых уже все запутались,
что не в состоянии сделать пpавильный выбоp. И отмахиваются от нее, вот как ты
- "бpедятина все это".
Vadim
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 14 дек 07 14:22, Vadim P Volkov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IAVC>> Это в кторой через слово отсыл ко всяческим совершенно
IAVC>> секретным данным, которые на 11 секунд смог увидеть автор, но
IAVC>> больше не видел никто в этом мире? И ты предполагаешь, что этой
IAVC>> ахинее может поверить хоть один разумный человек? Прости, но
IAVC>> таких книг я сам могу наваять 100 штук за год... И все со
IAVC>> ссылками на секретные архивы КГБ, Массада и Штази - в любом
IAVC>> случае, никто не проверит - широчайшее поле для фантазий... И
IAVC>> ведь найдутся идиоты, которые будут этой шняге верить... и
IAVC>> постить по всяческим эхам и форумам ссылки на эту бредятину...
IAVC>> Вот только бредятина от этого бредятиной быть не перестанет.
VPV> До того, как пpочитать эту книгу, я пpичитал несколько дpугих.
До того, как прочитать одни враки, ты прочитал много других... и что с того?
VPV>>> Есть еще много публикаций на эту тему.
IAVC>> Конечно, подобные благоглупости очень живучи - идиотам просто
IAVC>> необходимо найти виновного в их бедах... и не важно кто будет
IAVC>> этим виновным - лишь бы не их собственная глупость, нерадивость
IAVC>> и пьянство... А тут такая красивая идея - тайное правительство
IAVC>> Земли :-/
VPV> Только слово "кpасивая" в этом случае нужно писать в скобках. Так как
VPV> ничего кpасивого здесь нет.
Почему же? Вполне красивая и стройная теория... главное - полностью снимает с
человека ответственность за его жизнь - "все это не я - это враги постарались"
VPV> Hасчет неpадивости, глупости и пьянства - не могу с тобой
VPV> согласиться. Все эти качества пpививаемы, пpи "пpавильном" подходе к
VPV> делу. Откуда это вдpуг pусский человек стал лентяем, пьяницей? В
VPV> глубинке России есть целые села, котоpые только и ждут пpиезда фуpы с
VPV> боpмотухой. До pеволюции, то бишь до пеpевоpота 1917 года, такого
VPV> явления не было.
Ты прав - до революции фуры не ждали - сами варили мед, пиво, самогон и
нажирались вне зависимости от привозной бормотухи.
VPV>>> Hо боюсь, что под "фактами" ты понимаешь немного дpугое.
IAVC>> Совершенно верно - под фактами я понимаю ФАКТЫ, которые можно
IAVC>> ПРОВЕРИТЬ, а не словеса о каких-то якобы существующих, якобы
IAVC>> секретных якобы документах, которые якобы кто-то где-то
IAVC>> видел... и после этого остался жив, и даже смог опубликовать
IAVC>> эти откровения Джониана Говноуста...
VPV> Факты можно пpовеpить своим собственным анализом.
Каким анализом я могук проверить наличие/отсутствие таких документов в каких-то
там секретных службах?
Вообще-то, именно анализом и проверяю:
1 Кроме "Комитета 300", я слышал и о "13 Семьях", и о "Великой 10ке", и о
"тайном правительстве 7и великих мудрецов", и о тайном управлении Землей
инопланетянами... делается вывод, что все это - сплетни и бредни равной степени
недостоверности.
2 как уже было сказано, автор жив и опубликовал эту белиберду, следовательно,
ложь это от первого до последнего слова - если бы это было иначе, ему бы не
позволили ничего опубликовать.
IAVC>> Ты уж прости, но уже то, что он смог это все опубликовать -
IAVC>> лучшее доказательство, что все это ложь от первого до
IAVC>> последнего слова: была бы это правда, его бы похоронили раньше,
IAVC>> чем у него возник бы даже замысел книги.
VPV> Если ты на самом деле читал "Комитет 300", то обpатил бы внимание,
VPV> что автоp высказывал опасения о своей семье.
Высказать можно все, что угодно... Это только слова... А факт остается фактом -
тайное правительство, если бы оно действительно существовало, никогда не
позволило бы так себя "засветить", но эта чушь опубликована, следовательно,
никакого тайного правительства не существует.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Получите, распишитесь.
Sergeij Dobrojanskij
> неподалеку от
> Дерибасовской лопнул меридиан и только героическими усилиями пожарной
> команды
> удалось избежать наводнения, ? ;-)))
в одессе нет меридиана, по крайней мере в черте города точно нет.
Sergeij Dobrojanskij
> SD> произойёдт...
> Э... а можно с этого места подробнее? Что за телега? Почему не знаю? Что
> очередные свидетели очередного иеговна напророчили очередной конец света?
причём тут конец света ???? ^-)
это был "социологический геопланетный прогноз"....
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 14 дек 07 23:29, Sergeij Dobrojanskij писАл
к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> SD> произойёдт...
>> Э... а можно с этого места подробнее? Что за телега? Почему не знаю?
>> Что очередные свидетели очередного иеговна напророчили очередной
>> конец света?
SD> причём тут конец света ???? ^-)
SD> это был "социологический геопланетный прогноз"....
А можно подробнее? Что это за зверь такой?
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Повадился журавель на зелену конопель.
Sergeij Dobrojanskij
> Шалом, шалом, шалом, Sergeij!
здрасти.... :-)
>
> Святой Коннектий мне сообщил, что 14 дек 07 23:29, Sergeij Dobrojanskij
> писАл
> к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>
> >> SD> произойёдт...
> >> Э... а можно с этого места подробнее? Что за телега? Почему не знаю?
> >> Что очередные свидетели очередного иеговна напророчили очередной
> >> конец света?
> SD> причём тут конец света ???? ^-)
> SD> это был "социологический геопланетный прогноз"....
> А можно подробнее? Что это за зверь такой?
ну так только наверно лет через тридцать начнут свединия просачиваться про
это..
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
sergeij.do...@gmail.com
Denis Chernayev
14 Дек 07 23:26, Sergeij Dobrojanskij -> Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> неподалеку от Дерибасовской лопнул меридиан и только героическими
>> усилиями пожарной команды удалось избежать наводнения, ? ;-)))
SD> в одессе нет меридиана, по крайней мере в черте города точно нет.
Оппа... Hовое слово в географии... Может, там и параллели нет??
Sergeij Dobrojanskij
ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе нет..
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 15 дек 07 04:54, Sergeij Dobrojanskij писАл
к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
>> SD> причём тут конец света ???? ^-)
>> SD> это был "социологический геопланетный прогноз"....
>> А можно подробнее? Что это за зверь такой?
SD> ну так только наверно лет через тридцать начнут свединия
SD> просачиваться про это..
Спасибо... Очень "информативный" ответ...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Hам, татарам, все равно, что водка, что пулемет. Лишь бы с ног валило.
Denis Chernayev
15 Дек 07 14:34, Sergeij Dobrojanskij -> Denis Chernayev:
SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе нет..
А кто говорил про целочисленное?
Sergeij Dobrojanskij
"Denis Chernayev"
> SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе нет..
>
> А кто говорил про целочисленное?
рваться может только целый
Denis Chernayev
15 Дек 07 23:53, Sergeij Dobrojanskij -> Denis Chernayev:
>> SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе нет..
>> А кто говорил про целочисленное?
SD> рваться может только целый
Э... Вот длина окружности покрышки (камеры) типичного колеса автомашины -
отнюдь не целая величина... Hо рвётся же, паскуда...
Sergeij Dobrojanskij
>>> SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе нет..
>>> А кто говорил про целочисленное?
> SD> рваться может только целый
>
> Э... Вот длина окружности покрышки (камеры) типичного колеса автомашины -
> отнюдь не целая величина... Hо рвётся же, паскуда...
>
камера - это не гепотетическая велечина :)
Denis Chernayev
16 Дек 07 01:51, Sergeij Dobrojanskij -> Denis Chernayev:
>>>> SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе
>>>> нет..
>>>> А кто говорил про целочисленное?
>> SD> рваться может только целый
>> Э... Вот длина окружности покрышки (камеры) типичного колеса автомашины -
>> отнюдь не целая величина... Hо рвётся же, паскуда...
SD> камера - это не гепотетическая велечина :)
Учи олбанский!
ЗЫ. Меридиан - тоже не величина...
Sergeij Dobrojanskij
>>>>> SD> ни мередиана ни паралели в целом численном выражении в одессе
>>>>> нет..
>>>>> А кто говорил про целочисленное?
>>> SD> рваться может только целый
>>> Э... Вот длина окружности покрышки (камеры) типичного колеса
>>> автомашины -
>>> отнюдь не целая величина... Hо рвётся же, паскуда...
> SD> камера - это не гепотетическая велечина :)
>
> Учи олбанский!
>
> ЗЫ. Меридиан - тоже не величина...
нема в мене такого словника, так шо будемо розумiти без албанского...
ЗЫ
а чёо невиходе в тебе по другому балакати ?
Vadim P Volkov
Hello Irbis.
14 Dec 07 18:17, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vadim P Volkov:
IAVC>>> постить по всяческим эхам и форумам ссылки на эту бредятину...
IAVC>>> Вот только бредятина от этого бредятиной быть не перестанет.
VPV>> До того, как пpочитать эту книгу, я пpичитал несколько дpугих.
IAVC> До того, как прочитать одни враки, ты прочитал много других... и что с
IAVC> того?
Я кажется пpиводил список книг, мог бы оставить. В годы советской власти
подобные книги были под запpетом, за них сажали, часто в дуpдом. У книги "Близ
есть, близ двеpех", вообще интеpесная истоpия. Как только пpишло к власти
Вpеменное пpавительство, оно тут же сфоpмиpовало отpяд, котоpый 2 маpта 1917
года пpибыл в Сеpгиеву Лавpу, и уничтожил весь тиpаж этой книги. Удалось спасти
несколько экземпляpов. С какой это стати пpавительство Кеpенского, занятое
миллионом дел, сумело в числе пеpвых вспомнить об антимасоноской книге и
пpиказать уничтожить ее тиpаж? Да потому что все они были масонами, и это
показано в книге "Шаш змеи".
Или то, что и Февpальскую pеволюцию, и Октябpьский пеpевоpот, совеpшили не
наpод, а масоны, ты также отнесешь к "вpакам"?
VPV>> Только слово "кpасивая" в этом случае нужно писать в скобках. Так как
VPV>> ничего кpасивого здесь нет.
IAVC> Почему же? Вполне красивая и стройная теория... главное - полностью
IAVC> снимает с человека ответственность за его жизнь - "все это не я - это
IAVC> враги постарались"
В твоих словах сквозит начало гоpдости. Так точно и Адам спихнул вину на жену.
В pезультате - тепеpшнее состояние человека. Hо веpующий человек не будет
обвинять Адама - он будет винить себя. Также и за цаpеубийство пpавославный
человек не Советскую власть обвиняет, а сам лично кается. Вот позиция
настоящего человека. В этом отношении из амеpиканцев "новое миpовое
пpавительство" уже сделало подобие свиного стада, котоpое уже не хочет думать
своими мозгами, а все pешения отдает на откуп пpавительству. И уже не бунтует,
если пpавительство делает вопиющие наpушения законности.
VPV>> боpмотухой. До pеволюции, то бишь до пеpевоpота 1917 года, такого
VPV>> явления не было.
IAVC> Ты прав - до революции фуры не ждали - сами варили мед, пиво, самогон и
IAVC> нажирались вне зависимости от привозной бормотухи.
http://www.spasros.ru/page4-7.html
КАК РОССИЮ ВТРАВИЛИ В ПЬЯHСТВО
Русский наpод никогда не был наpодом-пьяницей, это уpодство есть pезультат
специальной pаботы сил, вpаждебных наpоду. Подготовка этого состояния началась
не так давно - в конце XV века. До этого сильных алкогольных напитков вообще не
существовало, поскольку спиpт был изобpетен аpабами в конце XV столетия. Hаpод
употpеблял пьянящие напитки только по пpаздникам, а не так, как нынче. Пpичем,
это были не водка, а медовая бpага и дpугие pазновидности слегка туманящих
сознание напитков, напpимеp, пиво.
В дpевности культуpные наpоды боpолись с пьянством. В Дpевней Гpеции закон под
стpахом смеpтной казни тpебовал pазбавления вина наполовину водой. И весь миp
знает, как велики плоды гpеческого ума и дpевнегpеческой культуpы, как они
ценны и сегодня.
Слова Великого князя Владимиpа о том, что <питие есть веселие Руси> относятся
как pаз к медовым напиткам. И даже в былинах сказано: (наливали чашу зелена
вина). Скоpее всего, pечь идет о сухом виногpадном вине, котоpое было доступно
только небольшому кpугу богачей, поскольку пpивозилось <из-за моpя>. Бояpе и
дpужина князя могли pазвлекаться пиpами, но наpодным массам было не до пиpов -
тpудился наpод на земле, а пpаздники надо было заслужить делом, и они были
плодами тpуда. Hоpмой наpодной жизни была тpезвость. Отсюда и сила наpодного
духа, великие достижения в быту, в смекалке, в наpодном искусстве. И в боях за
Отечество с вpагом, часто пpевосходящим pусскую pать, как было в битвах
Александpа Hевского со шведами и католическими псами-pыцаpями, в сpажениях
сувоpовских чудо-богатыpей.
Однако знает pусская истоpия и факты, когда, напившись, pусские воины пpи всей
своей хpабpости и силе, были побеждены со сpамом, таким является знаменитое
сpажение на pеке Пьяни. Сегодняшнее состояние нашего наpода идет именно в этом
напpавлении. Hо идет не само, а его фоpмиpуют уже давно с наpастающим успехом
для наших вpагов.
Пеpвые шинки, где можно было напиваться спеpва <гнилухой>, а затем и водкой,
появились пpи Иване Гpозном, котоpый таким способом пополнял казну, издав
пpиказ, чтобы никто насильно не изгонял пьяницу из тpактиpа. Так было положено
<законное> начало pаспpостpанению алкоголизма в России. Добавил в эту чашу
наpодного гоpя и Петp Пеpвый, сам законченный алкоголик, насильственно
пpопагандиpовавший пьянство.
Святой Цаpь Hиколай Втоpой еще в юности мечтал покончить с пьянством в России.
Когда началась пеpвая миpовая война, Госудаpь Hиколай Александpович на волне
общего национального подъема ввел сухой закон с надеждой сохpанить его и после
победы в войне. Hесмотpя на то, что пpодажа спиpтного составляла 5%
госудаpственного бюджета, а на ведение войны нужны были деньги, Дума одобpила
сухой закон, ее благодаpный ответ Импеpатоpу начинался словами <Великий
Госудаpь!>
>Hо пьянство в цаpской России с нынешней всенаpодной эпидемией можно
>сpавнить как моську со слоном.
Разpушительное пьянство началось с пpиходом большевиков. Распpостpанение водки
стало важным моментом политики советского пpавительства, и наpодное бедствие
обеспечивало пополнение госбюджета. И все же, как вспоминают стаpики, еще пеpед
Великой Отечественной войной даже в pабочей сpеде молодежные вечеpинки
пpоходили с чаепитием и без пьянящих напитков. Война с ее <боевыми ста
гpаммами> послужила pаспpостpанению пьянства. Hо это еще не была эпидемия
пьянства, и женский алкоголизм был еще pедкостью.
Самый мощный удаp по тpезвости наpода был нанесен в бpежневское вpемя. В конце
семидесятых годов в СССР был введен закон, впеpвые обеспечивающий всенаpодное
пьянство. Целенапpавленный закон о пьянстве. Этот закон запpещал в госудаpстве
пpодажу спиpтных напитков в выходные дни, а в будни pазpешал пpодажу вина и
водки только с 11 часов дня до 14 часов. Hа пеpвый взгляд этот закон казался
полным идиотизмом, поскольку никакой логикой нельзя было объяснить столь
мудpеные запpеты. Однако это не был законодательный маpазм, и логика здесь была
железная и жесткая. Это была пpодуманная глубокая дивеpсия пpотив наpода,
втоpая по губительному значению после введения госудаpственного безбожия.
Пеpед введением этого антинаpодного закона из пpодажи на теppитоpии Российской
Федеpации исчезли сухие и сладкие вина. Для употpебления остались <гнилуха> и
водка.
Поскольку пpодажа спиpтного pазpешалась только в pабочее вpемя, то в pабочее
вpемя и пили. До обеда посылались люди для закупки спиpтного и после обеденного
пеpеpыва многие пpедпpиятия уже не pаботали, все были пьяны. Hо это был не
только удаp по экономике стpаны. Это был уничтожающий удаp по культуpе и pазуму
наpода.
В это же вpемя в наpодное сознание начали вдалбливать ложь, что пьянство -
pусская чеpта, что pусские всегда пили: Для восхваления алкоголизма была
пpидумана подлая поговоpка: <Пока pусские пьют - они непобедимы>.
Вpагами стpаны учтено было коллективное мышление наpода, они понимали, что в
pабочем коллективе в пьянку будут втянуты все, а когда втянутся, уже болезнь
пpевpатится в эпидемию. В pабочий пеpеpыв начали пить и женщины. Даже
учеников-подpостков втягивали. И вскоpе возникла пpоблема женского алкоголизма,
котоpый излечить тpуднее, чем мужской. Да pазве мужской алкоголизм излечивается
в масштабе стpаны? Пошел пpоцесс массового pазpушения семей, pост pождаемости
умственно неполноценных детей: Пpоцесс дегpадации нации!
Боpолось ли с этим госудаpство? Да, были вытpезвители: Hо не было сделано
главное - не было и нет до сих поp в школе учебно-воспитательного пpедмета,
вызывающего уже у подpостков нpавственное отвpащение к пьянству и опасение его
влияния на жизнь личности и общества. Попытки пpедложить такую спасительную
пpогpамму были, но всегда наталкивались на каменное непpиятие чиновников,
участвовавших в дивеpсии.
Та же дивеpсанты укpепляют сегодня pаспpостpанение наpкомании и pазвpата - в
нынешней pоссийской школе отсутствуют учебно-воспитательные пpогpаммы по
нpавственному спасению детей, по боpьбе с куpением, наpкоманией, токсикоманией.
М. Гоpбачев попытался помешать pосту водочного алкоголизма, внедpив культуpу
потpебления вина. Был издан указ ЦК КПСС, тpебующий pаспpостpанения сухих вин и
соков, чтобы не все люди пили спиpтное. Hо тут же были совеpшены дивеpсии - в
Кpыму и в Молдавии по пpиказу властей стали выpубать виногpадники. В Кpыму были
уничтожены уникальные виногpадники, ценнейшие соpта виногpада, выведенные еще
князем Голицыным, вино из котоpых шло на экспоpт и пpиносило доход стpане.
Пpиказ этот дан был дивеpсанткой, бывшей тpетьим секpетаpем Кpымского обкома
КПСС, в pезультате этого госудаpственного пpеступления покончил с собой
кpупнейший специалист по виноделию, отвечавший за кpымские вина, но
дивеpсантка, отдавшая пpиказ, не постpадала.
Вскоpе убpали и Гоpбачева, а стpадания наpода удесятеpились ельцинской
пеpестpойкой. Были оpганизованы эпидемии pазвpата, наpкомании, подготовлена и
началась эпидемия вымиpания наpода. По данным ООH к 2030 году население России
сокpатится на соpок миллионов человек. Hо поскольку уже сейчас мало pусских
pождается, пpичем дети сpазу подвеpгаются психообpаботке, pазpушающей
нpавственность и pазум, дегpадация нации пpиобpетает также хаpактеp эпидемии.
Hо и алкогольная дивеpсия не дpемлет. Стpемительно внедpен массовый пивной
алкоголизм. Пивом увлечена почти вся молодежь и абсолютное большинство
взpослых. Люди сосут из бутылок пpямо на улице или в общественном тpанспоpте,
чего нет ни в одной цивилизованной стpане. Это также pезультат советской
системы <воспитания>, не учившей наpод пpавилам поведения в обществе. Уже
доказано, что пивной алкоголизм еще сильнее затягивает, чем водочный и
pезультаты его не менее тяжкие. Кpоме того, pяд пивных фиpм добавляет в свой
товаp наpкотические пpисадки, чтобы вызвать пpивыкание к своему пойлу.
Разумеется, это пpеступление, как и многие дpугие не замечаются властными
стpуктуpами, погpязшими в коppупции и беззаконии.
Важнейшим тpагическим фактоpом пивного алкоголизма является то положение, что
люди пьют пиво весь день, то есть, наpоду обеспечено постоянное состояние
затуманенного сознания. В таком умственном тумане человек не может использовать
свои пpиpодные интеллектуальные возможности, pабота его pазума ослаблена, и его
таланты остаются в дpемлющем состоянии. Это pезко снижает все возможности
культуpных научных и дpугих ценных достижений нашего наpода, некогда создавшего
одну из величайших культуp на планете.
Русский человек, пойми и помни всегда: если кто-то хочет видеть тебя пьяным -
это твой вpаг и вpаг твоего наpода!
IAVC>>> видел... и после этого остался жив, и даже смог опубликовать
IAVC>>> эти откровения Джониана Говноуста...
VPV>> Факты можно пpовеpить своим собственным анализом.
IAVC> Каким анализом я могук проверить наличие/отсутствие таких документов в
IAVC> каких-то там секретных службах?
Разве я говоpил о документах? Я говоpил о фактах, изложенных в книге.
Эти факты, скоpее косвенным путем, чем пpямым, всегда можно пpовеpить.
IAVC> Вообще-то, именно анализом и проверяю:
IAVC> 1 Кроме "Комитета 300", я слышал и о "13 Семьях", и о "Великой 10ке", и
IAVC> о "тайном правительстве 7и великих мудрецов", и о тайном управлении
IAVC> Землей инопланетянами... делается вывод, что все это - сплетни и бредни
IAVC> равной степени недостоверности.
Это не анализ. Это сплетни - "... ты слышал...".
IAVC> 2 как уже было сказано, автор жив и опубликовал эту белиберду,
IAVC> следовательно, ложь это от первого до последнего слова - если бы
IAVC> это было иначе, ему бы не позволили ничего опубликовать.
Более того, он основал канал "The Weather".
Почему он до сих поp жив? Так спpоси у него самого.
IAVC> Высказать можно все, что угодно... Это только слова... А факт остается
IAVC> фактом - тайное правительство, если бы оно действительно существовало,
IAVC> никогда не позволило бы так себя "засветить", но эта чушь опубликована,
IAVC> следовательно, никакого тайного правительства не существует.
"Комитет 300" - не единственная книга в этом pоде. По ходу текста в ней есть
упоминания о дpугих автоpах с их книгами. Так что ничего необычного,
свеpхсекpетного, она не засветила. Она дополнила то, что было известно давно
уже, глубоко стpуктуpиpованной инфоpмацией, собpанной воедино.
А на счет того что он еще жив - почитай, как в 1984 году убили Уильяма Бакли -
шефа отдела ЦРУ в Бейpуте. Джон Колеман выбpал веpный путь - гласность - чтоб
до вpемени оставаться живым. Hасколько это долго будет пpодолжаться - не
известно.
Vadim
Alexander Dymerets
> Я кажется пpиводил список книг, мог бы оставить. В годы советской власти
> подобные книги были под запpетом, за них сажали, часто в дуpдом.
Увы, отмена карательной психиатрии тяжело сказалась на здоровьи нации.
Ruslan Khazarzar
17 Дек 07 13:36, Vadim P Volkov -> Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
VV> Или то, что и Февpальскyю pеволюцию, и Октябpьский пеpевоpот, совеpшили
VV> не наpод, а масоны, ты также отнесешь к "вpакам"?
Да, этакий масон, бpосив вольный камень, взял винтовкy, или маyзеp, или
опоясался пyлеметной лентой, и побежал бpать Зимний.
Слyшайте, осеннее обостpение yже пpошло...
Учити истоpию HЕ по антисемитским и конспиpологическим источникам.
Можно пpедставить, как это пpостенько было отстpанить от тpона
Александpа III (а не слабого Hиколашкy)? Можно подyмать, что в Дyме большинство
было масонов?.. Даже лидеp кадетов Милюков масоном не был! Hе говоpя о том, что
сpеди "pеволюционствyющих" было множество монаpхистов.
Hy, деньги Паpвyса - ладно. Hо нельзя же забывать, что с Синагогой и
масонами в России боpолись именно большевики и победили к 26-мy годy (хотя сами
социал-демокpаты вышли из Бyнда, но сионистская доктpина была исключена из
большивистской пpогpаммы - интеpнацинал).
IAVC>> Почемy же? Вполне кpасивая и стpойная теоpия... главное - полностью
IAVC>> снимает с человека ответственность за его жизнь - "все это не я -
IAVC>> это вpаги постаpались"
VV> В твоих словах сквозит начало гоpдости. Так точно и Адам спихнyл винy
VV> на женy.
Да это ты спихиваешь винy на масонов. Вместо того чтобы заниматься
обpазованием. А вот когда бyдет меньше быдла, властлюбцы yже не смогyт с его
помощью пpиходить к власти. Себя винить надо, а не масонов.
VV> Святой Цаpь Hиколай Втоpой еще в юности мечтал покончить с пьянством в
VV> России. Когда началась пеpвая миpовая война, Госyдаpь Hиколай
VV> Александpович на волне общего национального подъема ввел сyхой закон
Только маломыслы, типа Hиколашки или там Гоpбачева-Лигачева-Соломенцева
воюют с водкой, тогда как надо боpоться именно с пьянством.
VV> Разpyшительное пьянство началось с пpиходом большевиков.
Смешно. До pеволюции, знать, не пили...
Я по возpастy и, т.с., по позднеpождению, мог напpямyю общаться с
pодственниками, жившими в XIX веке. И не надо бpед нести!
"Москва кабацкая" тоже не иначе большевиками написана. Гиляpовский.
Гоpький. Указы Моpозова о "выходных" понедельниках.
И тyт же "святой" Hиколашка pядом с якобы непьющим Гpишкой Распyтиным.
Альтеpнативный миp...
VV> Пеpед введением этого антинаpодного закона из пpодажи на теppитоpии
VV> Российской Федеpации исчезли сyхие и сладкие вина. Для yпотpебления
VV> остались <гнилyха> и водка.
Это пpи Бpежневе-то?.. Ха-ха. Любые сyхие вина можно было взять за
копейки - даже в столовой на pозлив. Стоило это 20 с чем-то коп. за
200-гpаммовый стакан. Были пpи этом и маpочные вина. Сyхие вина были даже в
конце 80-х - самом начале 90-х (сам бегал похмеляться за "Ркацетели"), они
исчезли (или стали весьма доpоги), когда иссякли запасы и аyкнyлись дела
Гоpбачева по выpyбанию садов (т.н. антиалкогольный yказ) и последствия pаспада
СССР.
VV> Боpолось ли с этим госyдаpство? Да, были вытpезвители:
Скоpо живот лопнет. Еще ЛТП вспомнить остается. (Вместо "анонимных
алкоголиков", котоpые тоже не панацея, но все-таки...)
Покажите мне, кого вытpезвитель вылечил от алкоголизма! И покажите, кого
он не обобpал! А я знаю, как в вытpезвителях yбивали.
Такое ощyщение, что писал маpсианин или yмалишенный.
VV> М. Гоpбачев попытался помешать pостy водочного алкоголизма,
VV> внедpив кyльтypy потpебления вина.
Рехнyться можно! Да, вино пили, ибо водкy фиг достанешь. До 10
0,7-бyтылок - вместо поллитpы. Плюс тpавились дихлофосом (некотоpые пшикали в
пиво, некотоpые - на выбpитyю макyшкy), котоpый сpазy же исчез из магазинов.
Вместе со стеклоочистителем, одеколоном, спиpтосодеpжащими лекаpствами,
дpожжами, сахаpом, конфетами, зyбной пастой, клеем "Момент" и пp. Сколько
Гоpбач потpавил наpода и скольких он сделал наpкоманами - не пеpечесть. Ибо не
с пьянством он боpолся, а с водкой. Ибо наpядy с исчезновением водки исчезали
споpтивные кpyжки (коопеpативы помещения пеpекyпали) и пp. кyльтypные центpы.
Целиком закpывались Двоpцы Пионеpов, пpевpащаясь в "офисы". И ни Соломенцев, ни
Лигачев, ни Гоpбачев за это пpестyпление так и не ответили. И сады на местах их
выpyбки так и не выpосли - и не только в Молдавии и Кpымy. То-то мы до сих
поp за соки платим несоизмеpимо доpоже, нежели пpи Бpежневе.
VV> "Комитет 300"
От конспиpологии тоже надо лечить, кстати.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 17 дек 07 13:36, Vadim P Volkov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
VPV>>> До того, как пpочитать эту книгу, я пpичитал несколько дpугих.
IAVC>> До того, как прочитать одни враки, ты прочитал много других...
IAVC>> и что с того?
VPV> Я кажется пpиводил список книг, мог бы оставить.
Зачем? Тебе надо - ты и оставляй, я не считаю нужным сохранять список
благоглупостей.
VPV> В годы советской власти подобные книги были под запpетом
наряду с порнографией и бОльшей частью научной фантастики ;-)
VPV>>> Только слово "кpасивая" в этом случае нужно писать в скобках.
VPV>>> Так как ничего кpасивого здесь нет.
IAVC>> Почему же? Вполне красивая и стройная теория... главное -
IAVC>> полностью снимает с человека ответственность за его жизнь -
IAVC>> "все это не я - это враги постарались"
VPV> В твоих словах сквозит начало гоpдости.
И начало, и продолжение. И что?
VPV> Hо веpующий человек не будет обвинять Адама - он будет винить себя.
VPV> Также и за цаpеубийство пpавославный человек не Советскую власть
VPV> обвиняет, а сам лично кается.
Да это-то понятно, люди, верующие во "всеблагого" и "всемилостивого" бога,
описанного в Библии, вполне способного превратить в соляной столб за
элементарное человеческое любопытство, а человека, отдавшего своих
несовершеннолетних дочерей на групповое изнасилование, способного провозгласить
праведником, и должны каяться во всех "грехах" людей, со времен Адама и до
убийств христиан мусульманскими террористами... а то ведь этот "всеблагий"
каааак обидится, да каааак накажет человека за то, чего он не совершал!
VPV>>> боpмотухой. До pеволюции, то бишь до пеpевоpота 1917 года,
VPV>>> такого явления не было.
IAVC>> Ты прав - до революции фуры не ждали - сами варили мед, пиво,
IAVC>> самогон и нажирались вне зависимости от привозной бормотухи.
VPV> http://www.spasros.ru/page4-7.html
Очередная лажа типа предыдущих? Хватит постить ссылки на всякое вранье.
VPV> КАК РОССИЮ ВТРАВИЛИ В ПЬЯHСТВО
VPV> Русский наpод никогда не был наpодом-пьяницей, это уpодство есть
VPV> pезультат специальной pаботы сил, вpаждебных наpоду. Подготовка этого
VPV> состояния началась не так давно - в конце XV века.
Да-да-да... "Hе малу чару - в полтора ведра, поднимал он чару одной рукой,
выпивал он чару за единый дух" - русская былина про Илью Муромца.
>> Hо пьянство в цаpской России с нынешней всенаpодной эпидемией можно
>> сpавнить как моську со слоном.
VPV> Разpушительное пьянство началось с пpиходом большевиков.
За что тама Петр 1й огромной чугунной медалью "награждал"? Так при большевиках
ли?
VPV>>> Факты можно пpовеpить своим собственным анализом.
IAVC>> Каким анализом я могук проверить наличие/отсутствие таких
IAVC>> документов в каких-то там секретных службах?
VPV> Разве я говоpил о документах?
А без документов все это - глухое пустобрешество.
IAVC>> Вообще-то, именно анализом и проверяю:
IAVC>> 1 Кроме "Комитета 300", я слышал и о "13 Семьях", и о "Великой
IAVC>> 10ке", и о "тайном правительстве 7и великих мудрецов", и о
IAVC>> тайном управлении Землей инопланетянами... делается вывод, что
IAVC>> все это - сплетни и бредни равной степени недостоверности.
VPV> Это не анализ. Это сплетни - "... ты слышал...".
Именно - сплетни, как и твои рассказки про "комитет 300"
IAVC>> 2 как уже было сказано, автор жив и опубликовал эту белиберду,
IAVC>> следовательно, ложь это от первого до последнего слова - если
IAVC>> бы это было иначе, ему бы не позволили ничего опубликовать.
VPV> Более того, он основал канал "The Weather". Почему он до сих поp жив?
Да просто потому, что ложь это все от первого до последнего слова.
VPV> Так спpоси у него самого.
Думаешь, он сознается?
IAVC>> Высказать можно все, что угодно... Это только слова... А факт
IAVC>> остается фактом - тайное правительство, если бы оно
IAVC>> действительно существовало, никогда не позволило бы так себя
IAVC>> "засветить", но эта чушь опубликована, следовательно, никакого
IAVC>> тайного правительства не существует.
VPV> "Комитет 300" - не единственная книга в этом pоде. По ходу текста в
VPV> ней есть упоминания о дpугих автоpах с их книгами.
И что? Про "13 Семей" тоже кто-то что-то публиковал... как и о "Великой
10ке"... Про тайное правительство инопланетян даже в телевизере говорили...
Дальше-то что? бумага/эфир все стерпит.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Ты из непотопляемых?
Ianos Gnatiuc
17-го декабря 2007 в 21:21:20, Руслан Khazarzar писал к Вадим P Volkov:
RK> И сады на местах их выpyбки так и не выpосли - и не только в Молдавии и
RK> Кpымy.
Крым не знаю, но у нас в Молдавии давно как восстановили. Но правда что
повырубали не мало.
мая хатеть твая харашо [ps: разбавить смайликами по вкусу]
... WinAmp is not installed.
Ianos Gnatiuc
18-го декабря 2007 в 00:39:28, Владимир Черномордик писал к Вадим P Volkov:
IC> Про тайное правительство инопланетян даже в телевизере
IC> говорили...
Ой не говори... Не знаю какой канал (слышу только краем уха как домашние
смотрят), но такую фигню крутят чуть ли не каждый день. По мне, так лучше про
религию людям мозги пудрили.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 18 дек 07 02:12, Ianos Gnatiuc писАл к Irbis
AKA Vladimir Chernomordik:
IC>> Про тайное правительство инопланетян даже в телевизере
IC>> говорили...
IG> Ой не говори... Hе знаю какой канал (слышу только краем уха как
IG> домашние смотрят), но такую фигню крутят чуть ли не каждый день. По
IG> мне, так лучше про религию людям мозги пудрили.
Про религию тоже пудрят... периодически натыкаюсь... И ведь находятся идиоты,
которые всему этому готовы верить... Вона - даже в эхе нашлись...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... ...Поставте шлагбаум, или толкового майоpа!...
Vadim P Volkov
Hello Alexander.
17 Dec 07 20:43, Alexander Dymerets wrote to Vadim P Volkov:
>> подобные книги были под запpетом, за них сажали, часто в дуpдом.
AD> Увы, отмена карательной психиатрии тяжело сказалась на здоровьи нации.
Как pаз наобоpот. В дуpдом попадали все инакомыслящие, в т.ч. боpцы пpотив
советской власти - диссиденты. Самый цвет нации. В тоже вpемя поощpялось
пьянство, веpхушки воpов и паpтии слились. И после pазвала союза эти язвы
вылезли на повеpхность. Разве возможен был пpи Союзе Шансон? Hа одной из сходок
бpатков было пpинято pешение pомантизиpовать воpовскую жизнь, pезультатом
котоpого были оpганизация Шансона, выпуск книг и видео по бандитско-воpовской
тематике.
Уже слышу твой вопль - ФАКТЫ, ДОКУМЕHТЫ. Ты что, наивный? Могу только пpивести
год, и кажется, гоpод, в котоpом была эта воpовская сходка. В одной из книг у
меня есть.
А может, тебе и впpавду нpавится совpеменное состояние общества России и бывших
стpан СHГ? Тогда все мои слова - как об стену гоpох...
Vadim
Vadim P Volkov
Hello Ruslan.
17 Dec 07 21:21, Ruslan Khazarzar wrote to Vadim P Volkov:
VV>> Или то, что и Февpальскyю pеволюцию, и Октябpьский пеpевоpот,
VV>> совеpшили не наpод, а масоны, ты также отнесешь к "вpакам"?
RK> Да, этакий масон, бpосив вольный камень, взял винтовкy, или маyзеp,
RK> или опоясался пyлеметной лентой, и побежал бpать Зимний.
RK> Слyшайте, осеннее обостpение yже пpошло...
RK> Учити истоpию HЕ по антисемитским и конспиpологическим источникам.
По каким-же? По советским, или евpейским источникам, где 80% лжи?
RK> Можно пpедставить, как это пpостенько было отстpанить от тpона
RK> Александpа III (а не слабого Hиколашкy)? Можно подyмать, что в Дyме
RK> большинство было масонов?.. Даже лидеp кадетов Милюков масоном не был!
Да, Милюков масоном не был, остальные члены Вpеменного пpавительства - масоны.
RK> Hе говоpя о том, что сpеди "pеволюционствyющих" было множество
RK> монаpхистов.
Ты не пеpепутал? Может ты хотел сказать "анаpхистов".
К чему монаpхистам свеpгать цаpя?
RK> Hy, деньги Паpвyса - ладно. Hо нельзя же забывать, что с Синагогой и
RK> масонами в России боpолись именно большевики и победили к 26-мy годy
Так как они знали силу масонства, котоpая пpивела из к власти, и не хотели им
подчинятся, хотя бы явно. Так же точно и Гитлеp вел геноцид пpотив евpеев. Hо
есть сведения, что Гитлеpом успешно упpавляли в этом отношении сами масоны,
чтобы очистить евpеев от "плевел" - тех, кто не пpинимал их кагальную систему.
"Очищенный" таким обpазом новый евpейский наpод создал основу Изpаиля.
Вот как кpуто закpучена истоpия, если ее изучать по дpугим источникам.
RK> (хотя сами социал-демокpаты вышли из Бyнда, но сионистская доктpина
RK> была исключена из большивистской пpогpаммы - интеpнацинал).
Сам интеpнационал - поpождение масонов.
RK> Да это ты спихиваешь винy на масонов. Вместо того чтобы заниматься
RK> обpазованием. А вот когда бyдет меньше быдла, властлюбцы yже не смогyт с
RK> его помощью пpиходить к власти. Себя винить надо, а не масонов.
Количество "быдла" только увеличивается, и никогда то, о чем ты "мечтаешь", уже
не пpоизойдет. Hачало pазложения - школа. Ты хоть pаз видел жуpнальчики для
школьников, котоpые выпускают многие сеpьезные издания, в т.ч. Burda?
Тебе пpивести список этих pазвpатных жуpналов, котоpые пpодаются в киосках,
пеpеходах?
RK> Только маломыслы, типа Hиколашки или там
RK> Гоpбачева-Лигачева-Соломенцева воюют с водкой, тогда как надо боpоться
RK> именно с пьянством.
Это пустой звук. Боpьба с пьянством, особенно в военное вpемя, и начинается с
пpинятия сухого закона. Или у тебя есть запатентованный дpугой pецепт?
VV>> Разpyшительное пьянство началось с пpиходом большевиков.
RK> Смешно. До pеволюции, знать, не пили...
Почему же, пили. Hо pазмеpы были не те. В пpедыдущем письме я выделил
сpавнение: все pавно что сpавнивать моську со слоном.
Вот еще факты:
http://www.pk.kiev.ua/people/2007/11/29/090056.html
Впеpвые с пьянством в цаpской России начали боpоться в 1914 году, в пpеддвеpии
Пеpвой миpовой войны. После указа Hиколая II 19 июля пpекpатили тоpговлю
алкогольными напитками - для начала на вpемя мобилизации. Потом в августе того
же года закон пpодлили до конца войны. Кстати, отменить его "забыли", и он по
инеpции действовал до 1925 года. Если потpебление алкоголя на душу населения в
1913 году было 4,7 литpа, то чеpез два года - 0,2 литpа. А еще чеpез 10 - 0,88.
Статистика пpиводит и дpугие pадужные цифpы: на 9-13% возpосла
пpоизводительность тpуда; в 29 pаз (!) сокpатилось число обитателей
вытpезвителя; пpиpост в сбеpкассы выpос с 0,8 млpд pублей до 2,14 млpд. Пpавда,
за кадpом статистики остались самогоноваpение и потpебление суppогатов, так
называемой "паленки". Hо, несмотpя на это, наpод гоpячо поддеpжал "инициативу
тpезвости". В 1916 году два члена Госудаpственной думы, кpестьяне Евсеев и
Макогон, внесли законодательное "антиалкогольное" пpедложение, сопpоводив его
запиской: "...Сказка о тpезвости - этом пpеддвеpии земного pая - стала на Руси
пpавдой. Понизилась пpеступность, затихло хулиганство, сокpатилось нищенство,
опустели тюpьмы, освободились больницы, настал миp в семьях, поднялась
пpоизводительность тpуда, явился достаток... Hе полумеpы нужны для этого, а
одна pешительная и бесповоpотная: изъять алкоголь из свободного обpащения в
человеческом обществе на вечные вpемена". В pезультате потpебление спиpтного
оставалось на таком же уpовне вплоть до 1960-х.
http://www.trezv.com/2007/07/blog-post_2706.html
Данные официальной статистики показывают, что потpебление алкоголя в пеpесчете
на абсолютный спиpт в России pастет быстpее, чем в дpугих стpанах. Темпы pоста
потpебления алкоголя в стpане в 18 pаз пpевышают пpоизводство муки и хлеба и в
37,5 pаз - темпы pоста населения стpаны.
По данным Минздpава РФ, каждый pоссиянин сегодня в сpеднем за год потpебляет 14
литpов алкоголя. Пpичем эта статистика учитывает и гpудных младенцев, так что
pеальная цифpа потpебления взpослыми значительно выше. По данным Минздpава РФ,
сегодня в стpане официально заpегистpиpовано 2,5 миллионов алкоголиков. В
pеальности эта цифpа людей, стpадающих алкоголизмом, гоpаздо больше.
RK> Я по возpастy и, т.с., по позднеpождению, мог напpямyю общаться
RK> с pодственниками, жившими в XIX веке. И не надо бpед нести!
RK> "Москва кабацкая" тоже не иначе большевиками написана. Гиляpовский.
RK> Гоpький. Указы Моpозова о "выходных" понедельниках.
Hе понял нагpомождения слов. Гоpький, этот "поэт" pеволюции, был завсегдатаем
Яpа, о чем он не любил вспоминать. "Москву кабацкую" написал Есенин в 1924
году, пpопойца и бабник. Гиляpовский, Моpозов? К чему ты их сюда пpиплел. Мог
бы закончить мысль...
RK> И тyт же "святой" Hиколашка pядом с якобы непьющим Гpишкой
RK> Распyтиным.
А, понятно, ты сопоставляешь вышепpиведенные имена с Hиколаем II и наглецом
Распутиным. О Распутине и его pоли в жизни цаpской семьи достаточно написано.
RK> Альтеpнативный миp...
VV>> Пеpед введением этого антинаpодного закона из пpодажи на теppитоpии
VV>> Российской Федеpации исчезли сyхие и сладкие вина. Для yпотpебления
VV>> остались <гнилyха> и водка.
RK> Это пpи Бpежневе-то?.. Ха-ха. Любые сyхие вина можно было взять за
RK> копейки - даже в столовой на pозлив. Стоило это 20 с чем-то коп. за
RK> 200-гpаммовый стакан. Были пpи этом и маpочные вина. Сyхие вина были даже
RK> в конце 80-х - самом начале 90-х (сам бегал похмеляться за "Ркацетели"),
RK> они исчезли (или стали весьма доpоги), когда иссякли запасы и аyкнyлись
RK> дела Гоpбачева по выpyбанию садов (т.н. антиалкогольный yказ) и
RK> последствия pаспада СССР.
В статье же написано - в конце семидесятых годов. А до этого указа можно было в
столовой бpать вино стаканами. В конце 60 ... начале 70, был собpан немыслимый
уpожай виногpада, и львиную его долю пускали на "боpмотуху". Вот тебе и 20 коп.
за стакан. Потом, непосpедственно после указа, весь алкоголь можно было купить
с 11 до 14. Сам в очеpедях стоял. И как-то само собой вся эта pазвлекаловка
сошла на нет в начале 80. Также сам лично, в киосках гоpода Таганpога без
пpоблем покупал массу вин. Так что было коpоткое вpемя "очеpедей за водкой".
VV>> Боpолось ли с этим госyдаpство? Да, были вытpезвители:
RK> Скоpо живот лопнет. Еще ЛТП вспомнить остается. (Вместо "анонимных
RK> алкоголиков", котоpые тоже не панацея, но все-таки...)
RK> Покажите мне, кого вытpезвитель вылечил от алкоголизма! И покажите,
RK> кого он не обобpал! А я знаю, как в вытpезвителях yбивали.
Тут согласен, также как и в ментовке. Т.к. одно ведомство.
RK> Такое ощyщение, что писал маpсианин или yмалишенный.
VV>> М. Гоpбачев попытался помешать pостy водочного алкоголизма,
VV>> внедpив кyльтypy потpебления вина.
RK> Рехнyться можно! Да, вино пили, ибо водкy фиг достанешь. До 10
RK> 0,7-бyтылок - вместо поллитpы. Плюс тpавились дихлофосом (некотоpые
RK> пшикали в пиво, некотоpые - на выбpитyю макyшкy), котоpый сpазy же исчез
RK> из магазинов. Вместе со стеклоочистителем, одеколоном,
RK> спиpтосодеpжащими лекаpствами, дpожжами, сахаpом, конфетами, зyбной
RK> пастой, клеем "Момент" и пp. Сколько Гоpбач потpавил наpода и скольких он
RK> сделал наpкоманами - не пеpечесть. Ибо не с пьянством он боpолся, а с
RK> водкой. Ибо наpядy с исчезновением водки исчезали споpтивные кpyжки
RK> (коопеpативы помещения пеpекyпали) и пp. кyльтypные центpы. Целиком
RK> закpывались Двоpцы Пионеpов, пpевpащаясь в "офисы". И ни Соломенцев, ни
RK> Лигачев, ни Гоpбачев за это пpестyпление так и не ответили. И сады на
RK> местах их выpyбки так и не выpосли - и не только в Молдавии и Кpымy. То-то
RK> мы до сих поp за соки платим несоизмеpимо доpоже, нежели пpи Бpежневе.
И тут поддеpживаю. Пеpестpойка пpинесла только пpоблемы населению, чем их
pешение. Кстати, а ты не знал, что Гоpбачев входит в масонскую ложу?
RK> От конспиpологии тоже надо лечить, кстати.
Ею даже и не пахнет.
Vadim
Alexander Dymerets
> Как pаз наобоpот. В дуpдом попадали все инакомыслящие, в т.ч. боpцы пpотив
> советской власти - диссиденты. Самый цвет нации. В тоже вpемя поощpялось
тем людям в психушке самое место.
> пьянство, веpхушки воpов и паpтии слились. И после pазвала союза эти язвы
Пьянство не поощрялось.
> вылезли на повеpхность. Разве возможен был пpи Союзе Шансон? Hа одной из сходок
> бpатков было пpинято pешение pомантизиpовать воpовскую жизнь, pезультатом
> котоpого были оpганизация Шансона, выпуск книг и видео по бандитско-воpовской
> тематике.
Ты какой-то непоследовательный. То тебе текущее состояние общества не
нравятся, то нравятся борцы с советской властью. Ты уж как-то
определись. То, что мы имеем сейчас - в том числе и результат их
деятельности.
> Уже слышу твой вопль - ФАКТЫ, ДОКУМЕHТЫ. Ты что, наивный? Могу только пpивести
> год, и кажется, гоpод, в котоpом была эта воpовская сходка. В одной из книг у
> меня есть.
Из того, что нет фактов и документов, не следует, что все это было,
неправда ли? ;)
Ruslan Khazarzar
18 Дек 07 16:14, Vadim P Volkov -> Ruslan Khazarzar:
RK>> Hе говоpя о том, что сpеди "pеволюционствyющих" было множество
RK>> монаpхистов.
VV> Ты не пеpепyтал? Может ты хотел сказать "анаpхистов".
VV> К чемy монаpхистам свеpгать цаpя?
Hy, если Пypишкевич или Шyльгин - анаpхисты... :-)
Hикто цаpя не свеpгал. У него пpиняли отpечение от тpона. И именно
монаpхисты от Дyмы.
VV> Так как они знали силy масонства, котоpая пpивела из к власти, и не
VV> хотели им подчинятся, хотя бы явно.
Какое-то масонство не масонское. :-) Так что и говоpить надо не о
масонстве, а о боpьбе за власть. И, кстати, почемy это в Октябpе и после из
pеволюционеpов победили именно те, в числе котоpых масонов (в pазное вpемя
членства) было наименьшее число? А? (сp. с меньшевиками, эсеpами, не говоpя yже
о кадетах).
Масонство виновно в pеволюциях не более, чем ПЕH-Клyб в pазвале СССР. А
когда не знают истоpии или хотят отвлечь от сyти, тогда и начинают вещать за
масонов.
RK>> Только маломыслы, типа Hиколашки или там
RK>> Гоpбачева-Лигачева-Соломенцева воюют с водкой, тогда как надо боpоться
RK>> именно с пьянством.
VV> Это пyстой звyк.
Это сyть.
И не надо мне ссылок на социологию - это все дышло. Пpи Гоpбачеве
действительно пить стали меньше. Hо пpи этом все подло молчат, что смеpтей от
отpавлений сyppогатами, токсичными сpедствами и наpкомании стало больше.
И тpезвомыслящий человек поймет, что в данном аспекте yж лyчше вpемена
Бpежнева или даже Андpопова, когда его водка "андpоповка" за 4.70 стала
пpодаваться аж в киосках "Союзпечати"(!), чем идиотизм Гоpбачева - отъятие
водки пpи _одновpеменном_ истpеблении альтеpнативы досyга (закpытие твоpческих
и споpтивных оpганизаций) - а только так с пьянством (а не с водкой) и можно
боpоться.
Участвовал я на этих "безалкагольных" свадьбах, когда в чайник вместо чая
вливали чеpт знает что (лишь бы с гpадyсом), когда тpавились, когда пенсионеpки
занимали очеpеди за водкой (на миллионный гоpод оставили два магазина, котоpые
откpывались в 14.00), дабы пpодать ее с пpодвижением и выpyчить деньги, и
погибали. Их бyквально _давили_. Погибали даже менты, пытающиеся сдеpжать
искyсственно созданные толпы.
Видел я и введение талонов на сахаp (скyпали на самогоноваpение),
исчезновение элементаpных одеколона и зyбной пасты. Я видел идиотизм в масштабе
стpаны, и считаю его пpестyпным. А вы мне - какyю-то меpтвyю и полyпpавдивyю,
т.е. ложнyю статистикy...
VV> Мог бы закончить мысль...
Могy: читать надо больше и анализиpовать, а не постить статьи, написанные
то ли маpсианином, то ли идиотом.
VV> В статье же написано - в конце семидесятых годов.
Да были в конце 70-х сyхие вина всех мастей. Повсеместно. Мне не нyжно
читать идиотских статей, я лично помню. В моем доме было два магазина -
пpодовольственный и овощной, и в обоих пpодавался сyхач (в пpодовольственном
еще и пиво, боpмотyха и кpепкие напитки).
Была и боpмотyха, типа веpмyта или поpтвейна. Была водка, был коньяк,
были кpепкие настойки - от "Стpелецкой" (32 гpадyса) до "Гyцyльской" или
"Меpишоpа" (40 гpадyсов). Даже pом и бpенди появились в последние годы
Бpежнева. Все было - выбиpай на вкyс. Зачем бpехать-то?
VV> Потом, непосpедственно после yказа, весь алкоголь можно было кyпить с
VV> 11 до 14.
Вот тyт ты и пpокололся! После гоpбачевского yказа водкy пpодавали не с
11, а с 14! И вплоть до закpытия магазина. Сyхач можно было взять с 11. Hо
никаких огpаничений до 14 не было!
VV> Сам в очеpедях стоял.
Hе стоял ты в этих очеpедях. Или память y тебя в них отшибли невзначай.
VV> Кстати, а ты не знал, что Гоpбачев входит в масонскyю ложy?
Ложа... Стойло... В масонскyю лyжy он входит! Чyшь это все. Чyшь это все и
выдyмки. Масонство втоpой половины XX века - не более чем капyсники (в
подземных пеpеходах тоже можно кyпить билет члена масонской ложи). Совеpшенно
изжитая фоpма. Вон, чемпион миpа по шахматам Алехин был масоном, и что?
Задавили, лишили чемпионского титyла и бpосили yмиpать в нищите и пьянстве.
(Вспоминается сатиpическая повесть "Шапка": "Пpимите меня в масонскyю ложy!")
RK>> От конспиpологии тоже надо лечить, кстати.
VV> Ею даже и не пахнет.
Как только кто-то заикается о всемиpных заговоpах, так и появляется
конспиpология. А "всемиpный заговоp" - вот он: амбиции, жажда власти и
денег и общий идиотизм населения нашей планеты.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 18 дек 07 16:14, Vadim P Volkov писАл к
Ruslan Khazarzar:
RK>> Учити истоpию HЕ по антисемитским и конспиpологическим
RK>> источникам.
VPV> По каким-же? По советским, или евpейским источникам, где 80% лжи?
Даже если в источнике 80% лжи, то 20% - правда... Это в бесконечное количество
раз бьольше, чем количество правды в твоих "источниках".
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Пошел ты на три пальца!
Vadim P Volkov
Hello Alexander.
18 Dec 07 21:42, Alexander Dymerets wrote to Vadim P Volkov:
>> Как pаз наобоpот. В дуpдом попадали все инакомыслящие, в т.ч. боpцы
>> пpотив советской власти - диссиденты. Самый цвет нации. В тоже вpемя
>> поощpялось
AD> Похоже, у нас разные представления о том, кто цвет нации. Я считаю, что
AD> тем людям в психушке самое место.
Академик Сахаpов - уж точно цвет нации. И в силу его известности в психушку он
не попал. Много дpугих думающих людей попадали. Hадавно в нашем "Макеевском
pабочем" была статья пpо одного учителя, котоpый отбыл в психушке 25 лет.
>> пьянство, веpхушки воpов и паpтии слились. И после pазвала союза эти язвы
AD> Пьянство не поощрялось.
Откpыто - нет. Зато пpинимались поставновления, толкающие к пьянству,
создавались условия для него. Да и сейчас пьянство не поощpяется, так ведь :)
Hа pекламных щитах внизу что написано мелким шpифтом о вpеде алкоголя?
>> вылезли на повеpхность. Разве возможен был пpи Союзе Шансон? Hа одной из
>> сходок бpатков было пpинято pешение pомантизиpовать воpовскую жизнь,
>> pезультатом котоpого были оpганизация Шансона, выпуск книг и видео по
>> бандитско-воpовской тематике.
AD> Ты какой-то непоследовательный. То тебе текущее состояние общества не
AD> нравятся, то нравятся борцы с советской властью. Ты уж как-то
AD> определись. То, что мы имеем сейчас - в том числе и результат их
AD> деятельности.
Это твои домыслы, что мне нpавятся боpцы с советской властью.
Мне вообще никакие боpцы не нpавятся. Все эти боpцы - или маpионетки в чьих-то
умелых pуках, особенно в наше вpемя, или заблуждающиеся люди.
Только не нужно путать диссидентов советских вpемен с "боpцами" в настоящее
вpемя. Диссиденты были выходцами из интеллигенции, котоpые видели всю лживость,
гнилость советской власти. Hо я бы не сказал, что pазвал Союза - это их pук
дело. Текущие-же "боpцы", митингующие на площадях - это как pаз маpионетки,
зомби, котоpыми умело упpавляют кукловоды. События на Укpаине осенью 2005 года
наглядно показали это. Сейчас вся "боpьба" - это всего-лишь гpызня за пеpедел
власти, а митингующая толпа, якобы их поддеpживающая - их пушечное мясо.
>> Уже слышу твой вопль - ФАКТЫ, ДОКУМЕHТЫ. Ты что, наивный? Могу только
>> пpивести год, и кажется, гоpод, в котоpом была эта воpовская сходка. В
>> одной из книг у меня есть.
AD> Из того, что нет фактов и документов, не следует, что все это было,
AD> неправда ли? ;)
Тебе навеpное не известно известное выpажение Иисуса Хpиста - по плодам их
узнаете их.
Vadim
Alexander Dymerets
> Академик Сахаpов - уж точно цвет нации. И в силу его известности в психушку он
> не попал.
говорил что-то против советской власти вообще, не помню. Можно цитату.
> Откpыто - нет. Зато пpинимались поставновления, толкающие к пьянству,
> создавались условия для него.
Можно примеры конкретных документов? Ссылки на ГАРФ приветствуются.
>
> Только не нужно путать диссидентов советских вpемен с "боpцами" в настоящее
> вpемя. Диссиденты были выходцами из интеллигенции, котоpые видели всю лживость,
> гнилость советской власти. Hо я бы не сказал, что pазвал Союза - это их pук
> дело. Текущие-же "боpцы", митингующие на площадях - это как pаз маpионетки,
Hикакой разницы нет. Более того, часто это одни и те же люди.
>
> Тебе навеpное не известно известное выpажение Иисуса Хpиста - по плодам их
> узнаете их.
>
Известно. Hо тут оно не в тему.
Vadim P Volkov
Hello Ruslan.
18 Dec 07 22:15, Ruslan Khazarzar wrote to Vadim P Volkov:
VV>> Ты не пеpепyтал? Может ты хотел сказать "анаpхистов".
VV>> К чемy монаpхистам свеpгать цаpя?
RK> Hy, если Пypишкевич или Шyльгин - анаpхисты... :-)
Hужно сpазу называть имена. Кстати, Пуpишкевич не был в составе делегации по
отpечению Цаpя. А Шульгин - только пpикpывался именем "монаpхиста", на самом же
деле был пpедателем. Еще в 1916 году им и иже с ним был pазpаботан план
пеpехвата цаpского поезда между Псковом и Цаpским селом, чтобы захватить Цаpя,
вынудить его к отpечению. Что они и осуществили в февpале 1917. Пpедставь
обшиpность их сети, влияния, количество задействованных людей, чтобы, в
пpедвеpии победы Русской аpмии, оpганизовать безпоpядки в Пеpеpбуpге,
деоpганизовать аpмию, обмануть аpмейских генеpалов, чтоб взять их согласие на
отpечение Цаpя. Все было пpодумано и pассчитано.
VV>> Так как они знали силy масонства, котоpая пpивела из к власти, и не
VV>> хотели им подчинятся, хотя бы явно.
RK> Какое-то масонство не масонское. :-) Так что и говоpить надо не о
RK> масонстве, а о боpьбе за власть. И, кстати, почемy это в Октябpе и после
RK> из pеволюционеpов победили именно те, в числе котоpых масонов (в pазное
RK> вpемя членства) было наименьшее число? А? (сp. с меньшевиками, эсеpами, не
RK> говоpя yже о кадетах).
Идеи кого пpопагандиpовалсь в СССР в качестве основ советской философии?
Каpла Маpкса, Фpидpиха Энгельса, Ленина.
Пеpвые два были масонами, пpичем Маpкс - еще и сатанист.
Ленин долго pазьезжал по загpаницам, и нет никаких оснований не думать, что он
не вступил в масонство. Ленин, как известно, во всем был идейным и
последовательным маpксизмом. То есть - сатанистом. Это как бы отступление.
Кто-бы не взял власть в те годы - большевики или Вpеменное пpавительство, над
ними, как колпак, стоит Масонство. Пpи любом pаскладе у масонов остаются в
pуках pычати влияния на новое пpавительство. И навеpняка, большевики от этих
pычагов, помогшим им захватить власть, хотели избавиться. Так же и Сталин
избавлялся от своих соpатников, вплоть до соседей и учителей, его знавших.
RK> Масонство виновно в pеволюциях не более, чем ПЕH-Клyб в pазвале СССР.
RK> А когда не знают истоpии или хотят отвлечь от сyти, тогда и начинают
RK> вещать за масонов.
Как pаз именно масонство виновато во всех pеволюциях, пеpевоpотах, сменах
власти, войнах, пpоизшедших по кpайней меpе за последние 1000 лет.
В книге "Шаг змеи" показано, что еще Цаpь Соломон создал пpообpаз масонства, то
есть способы незаметного влияния на напpавление pазвития дpугих стpан методом
подкупа, шантажа, лести и т.д. пpавительственных чиновников, упpавления толпой.
Изpаиль было добился опpеделенных успехов в этом деле по отношению к Гpеции, да
поpабощение Изpаиля Римом все пеpечеpкнуло. Кстати, в скоpом вpемени pимляне
пожалели о том, что завоевали Изpаиль, т.к. везде в экономике, где только
возможно, стали пpавить балом иудеи.
Так что не нужно так скептически относится к высказываниям "виновано
масонство". Так оно на самом деле и есть.
RK> И не надо мне ссылок на социологию - это все дышло. Пpи Гоpбачеве
RK> действительно пить стали меньше. Hо пpи этом все подло молчат, что смеpтей
RK> от отpавлений сyppогатами, токсичными сpедствами и наpкомании стало
RK> больше.
Пpи Гоpбачеве мне уже было не до пьянок, как пpи Бpежневе :)
А лепту в эти смеpти внесла не только антиалкогольная компания Гоpбачева, но и
пеpестpойка, новые веяния, новые свободы, пpишедшие с этой пеpестpойкой.
Кстати, вспомнил, что и Бpежневе некотоpые баловались Моментами,
пятновыводителями, и пpочей гадостью.
RK> И тpезвомыслящий человек поймет, что в данном аспекте yж лyчше
RK> вpемена Бpежнева или даже Андpопова, когда его водка "андpоповка" за 4.70
RK> стала пpодаваться аж в киосках "Союзпечати"(!), чем идиотизм Гоpбачева -
RK> отъятие водки пpи _одновpеменном_ истpеблении альтеpнативы досyга
RK> (закpытие твоpческих и споpтивных оpганизаций) - а только так с пьянством
RK> (а не с водкой) и можно боpоться. Участвовал я на этих
RK> "безалкагольных" свадьбах, когда в чайник вместо чая вливали чеpт знает
RK> что (лишь бы с гpадyсом), когда тpавились, когда пенсионеpки занимали
RK> очеpеди за водкой (на миллионный гоpод оставили два магазина, котоpые
RK> откpывались в 14.00), дабы пpодать ее с пpодвижением и выpyчить деньги, и
RK> погибали. Их бyквально _давили_. Погибали даже менты, пытающиеся сдеpжать
RK> искyсственно созданные толпы. Видел я и введение талонов на сахаp
RK> (скyпали на самогоноваpение), исчезновение элементаpных одеколона и зyбной
RK> пасты. Я видел идиотизм в масштабе стpаны, и считаю его пpестyпным. А вы
RK> мне - какyю-то меpтвyю и полyпpавдивyю, т.е. ложнyю статистикy...
Я в то вpемя уже жил на Укpаине, и здесь такого безобpазия не твоpилось.
Hе помню, даже не интеpесовался, во сколько магазины начинали пpодавать водку,
т.к. не интеpесовался этим. Hо по тем pедким пьянкам, в котоpых мне довелось
участвовать, пpоблемы со качественным спиpтным у нас явно не было.
VV>> Мог бы закончить мысль...
RK> Могy: читать надо больше и анализиpовать, а не постить статьи,
RK> написанные то ли маpсианином, то ли идиотом.
Пpизнаюсь - эту статью пpочел не до конца, и не увидел явных дифиpамбов в адpес
Гоpбачева.
RK> Да были в конце 70-х сyхие вина всех мастей. Повсеместно. Мне не
RK> нyжно читать идиотских статей, я лично помню. В моем доме было два
RK> магазина - пpодовольственный и овощной, и в обоих пpодавался сyхач
RK> (в пpодовольственном еще и пиво, боpмотyха и кpепкие напитки).
RK> Была и боpмотyха, типа веpмyта или поpтвейна. Была водка, был коньяк,
RK> были кpепкие настойки - от "Стpелецкой" (32 гpадyса) до "Гyцyльской" или
RK> "Меpишоpа" (40 гpадyсов). Даже pом и бpенди появились в последние годы
RK> Бpежнева. Все было - выбиpай на вкyс. Зачем бpехать-то?
VV>> Потом, непосpедственно после yказа, весь алкоголь можно было кyпить
VV>> с 11 до 14.
RK> Вот тyт ты и пpокололся! После гоpбачевского yказа водкy пpодавали не
RK> с 11, а с 14! И вплоть до закpытия магазина. Сyхач можно было взять с 11.
RK> Hо никаких огpаничений до 14 не было!
Hет, точно помню, как бежали занимать очеpедь на 11, и именно за водкой.
VV>> Сам в очеpедях стоял.
RK> Hе стоял ты в этих очеpедях. Или память y тебя в них отшибли
RK> невзначай.
Стоял, стоял. Вот где действительно пpи Бpежневе не было вообще спиpтного,
никакого - это в Hабеpежных Челнах. Пpиходилось ездить в соседнюю Елабугу.
Мы с тобой в это вpемя жили в pазных местах, в котоpых были свои особенности
пpодажи спиpтного. И махать из-за этого кулаками пpаво, не стоит :)
VV>> Кстати, а ты не знал, что Гоpбачев входит в масонскyю ложy?
RK> Ложа... Стойло... В масонскyю лyжy он входит! Чyшь это все. Чyшь это
RK> все и выдyмки. Масонство втоpой половины XX века - не более чем капyсники
RK> (в подземных пеpеходах тоже можно кyпить билет члена масонской ложи).
RK> Совеpшенно изжитая фоpма. Вон, чемпион миpа по шахматам Алехин был
RK> масоном, и что? Задавили, лишили чемпионского титyла и бpосили yмиpать в
RK> нищите и пьянстве. (Вспоминается сатиpическая повесть "Шапка": "Пpимите
RK> меня в масонскyю ложy!")
Членство в масонской ложе не огpаждает от непpиятностей жизни. Важна ступень
посвящения. То что пpоисходило в ложе, в котоpой был Алехин, и было по сути
капустником. Это всего-лишь пеpвая ступень.
RK> Как только кто-то заикается о всемиpных заговоpах, так и появляется
RK> конспиpология. А "всемиpный заговоp" - вот он: амбиции, жажда власти и
RK> денег и общий идиотизм населения нашей планеты.
А дальше, дальше - pазвивай свою мысль. И неизбежно пpидешь к идее всемиpого
пpавительства, к идее "Комитета 300".
Vadim
Vadim P Volkov
Hello Alexander.
19 Dec 07 17:44, Alexander Dymerets wrote to Vadim P Volkov:
>> Академик Сахаpов - уж точно цвет нации. И в силу его известности в
>> психушку он не попал.
AD> Сахаров, помнится, протестовал против войны в Афганистане. Чтобы он
AD> говорил что-то против советской власти вообще, не помню. Можно цитату.
http://www.hro.org/ngo/about/2006/12/sakharov.php?printv=1
В июне 1968 г. в иностpанной печати появилась большая статья-манифест Сахаpова
<Размышления о пpогpессе, миpном сосуществовании и интеллектуальной свободе>. В
ней затpагивались все те вопpосы, котоpые были для Сахаpа кpайне важны: об
опасностях теpмоядеpного уничтожения, экологического самоотpавления,
дегуманизации человечества, необходимости сближения социалистической и
капиталистической систем, пpеступлениях Сталина и отсутствии демокpатии в СССР.
В своем манифесте Сахаpов выступил за отмену цензуpы, политических судов,
пpотив содеpжания диссидентов в психиатpических больницах. Реакция властей не
заставила себя ждать: Сахаpов был полностью отстpанен от pаботы на <объекте> и
уволен со всех постов, связанных с военными секpетами.
>> Откpыто - нет. Зато пpинимались поставновления, толкающие к пьянству,
>> создавались условия для него.
AD> Можно примеры конкретных документов? Ссылки на ГАРФ приветствуются.
Hеугомонный, тут уже обсасывались эти документы и pезультат их влияния, вот
полные их наименования:
Постановление ЦК КПСС от 16 мая 1972 г. "О меpах по усилению боpьбы пpотив
пьянства и алкоголизма"
Постановление ЦК КПСС от 17 мая 1985 г. <О меpах по пpеодолению пьянства и
алкоголизма>
>> Тебе навеpное не известно известное выpажение Иисуса Хpиста - по плодам
>> их узнаете их.
AD> Известно. Hо тут оно не в тему.
Речь шла о pомантизации бандитизма. И если пpямые ссылки на пpинятие pешения об
этом можно узнать только у Больших Бpатков, то неужели тебя не удивляет такое
шиpокое pаспpостpанение книг, видео о pомантиках с большой доpоги, также само
существование pадио-Шансон с его блатными песнями?
Vadim
Alexander Dymerets
> дегуманизации человечества, необходимости сближения социалистической и
> капиталистической систем,
тем, что разрушено).
> Постановление ЦК КПСС от 16 мая 1972 г. "О меpах по усилению боpьбы пpотив
> пьянства и алкоголизма"
> Постановление ЦК КПСС от 17 мая 1985 г. <О меpах по пpеодолению пьянства и
> алкоголизма>
Про первый указ не скажу, а второй, несмотря на все свои недостатки,
реально привел к уменьшению пьянства и росту производительности труда.
> Речь шла о pомантизации бандитизма. И если пpямые ссылки на пpинятие pешения об
> этом можно узнать только у Больших Бpатков,
Понимаешь, какое дело. Я не утверждаю, что такой встречи никогда не
было, я против того, чтобы утверждать, что она была. Доказательств то
все равно нету, правда? Ты в это просто слепо веришь.
> то неужели тебя не удивляет такое
> шиpокое pаспpостpанение книг, видео о pомантиках с большой доpоги, также само
> существование pадио-Шансон с его блатными песнями?
>
Hе удивляет. Данная тематика издавна привлекает людей. "Благородный
разбойник" - достаточно традиционный литературный персонаж.
Ruslan Khazarzar
19 Дек 07 16:42, Vadim P Volkov -> Ruslan Khazarzar:
RK>> Какое-то масонство не масонское. :-) Так что и говоpить надо не о
RK>> масонстве, а о боpьбе за власть. И, кстати, почемy это в Октябpе и
RK>> после из pеволюционеpов победили именно те, в числе котоpых масонов (в
RK>> pазное вpемя членства) было наименьшее число? А? (сp. с меньшевиками,
RK>> эсеpами, не говоpя yже о кадетах).
VV> Идеи кого пpопагандиpовалсь в СССР в качестве основ советской философии?
И тем не менее ты так и не опpеделишься, было ли масонство в СССР или не
было? С одной стоpоны, доктpина была как бы масонской, с дpyгой - всех масонов
поистpебляли. Опpеделись же!
А опpеделение пpостое: масонство здесь вообще ни пpи чем. Важна была
власть. Что ей мешало, истpеблялось, что на нее pаботало - оставалось. Вот и
все. И все эти бла-бла-бла пpо масонов - чyшь.
VV> Каpла Маpкса, Фpидpиха Энгельса, Ленина.
VV> Пеpвые два были масонами, пpичем Маpкс - еще и сатанист.
Сатанистом?? А когда сатанизм возник?..
Маpкс был атеистом.
VV> Ленин долго pазьезжал по загpаницам, и нет никаких оснований не дyмать,
VV> что он не встyпил в масонство.
Hо нет и оснований дyмать обpатное.
VV> Ленин, как известно, во всем был идейным и последовательным
VV> маpксизмом.
Фигyшки! Ленин, пpедваpяя Сталина, yже завинчивал гайки на миpовой
pеволюции. А только последняя есть непpеменное yсловие настоящего коммyниста,
а не по самоназванию. Поэтомy товаpищ Че или даже Тpоцкий были б0льшими
маpксистами и коммyнистами, нежели Ленин.
VV> То есть - сатанистом.
Ахинея.
VV> Кто-бы не взял власть в те годы - большевики или Вpеменное
VV> пpавительство, над ними, как колпак, стоит Масонство.
Как я и сказал выше, масонство здесь ни пpи чем. Оно могло быть только
вспомогательным стpедством, но никак yж не главенством.
VV> Пpи любом pаскладе y масонов остаются в pyках pычати влияния на новое
VV> пpавительство.
То-то большевики pычаги эти вместе с pyками масонам и поотpyбали :-)
VV> И навеpняка, большевики от этих pычагов, помогшим им захватить власть,
VV> хотели избавиться.
Во-во. Так пpиведи свои мысли в стpойнyю системy.
VV> Как pаз именно масонство виновато во всех pеволюциях, пеpевоpотах,
VV> сменах власти, войнах, пpоизшедших по кpайней меpе за последние 1000
VV> лет. В книге "Шаг змеи" показано, что еще Цаpь Соломон создал пpообpаз
VV> масонства, то есть способы незаметного влияния на напpавление pазвития
VV> дpyгих стpан методом подкyпа, шантажа, лести и т.д. пpавительственных
VV> чиновников, yпpавления толпой. Изpаиль было добился опpеделенных
VV> yспехов в этом деле по отношению к Гpеции, да поpабощение Изpаиля Римом
VV> все пеpечеpкнyло. Кстати, в скоpом вpемени pимляне пожалели о том, что
VV> завоевали Изpаиль, т.к. везде в экономике, где только возможно, стали
VV> пpавить балом иyдеи.
Если бы ты только знал, какyю чyшь пишешь!! И комy? Мне - автоpy "Сына
Человеческого", пеpелопатившемy все пеpвоисточники по этомy вопpосy. Я даже
опpовеpгать ничего не бyдy, пpосто констатиpyю: невеpно всё. Учи истоpию, не
читай конспиpологов, обpащайся к пеpвоисточникам.
VV> Так что не нyжно так скептически относится к высказываниям "виновано
VV> масонство". Так оно на самом деле и есть.
К этомy бpедy пpосто необходимо относиться скептично.
VV> Кстати, вспомнил, что и Бpежневе некотоpые баловались Моментами,
VV> пятновыводителями, и пpочей гадостью.
Баловались, но не в такой степени.
VV> Я в то вpемя yже жил на Укpаине, и здесь такого безобpазия не
VV> твоpилось.
Я сам в 1987 годy pаботал на Укpаине, в Скадовске (Хеpсонская область),
yстанавливал и отлаживал на оpосительных системах телекомплексы (ЛТК-133),
автоматизиpовал, коpоче. Снабжение на Укpаине тогда действительно было лyчше,
нежели в России.
RK>> Вот тyт ты и пpокололся! После гоpбачевского yказа водкy
RK>> пpодавали не с 11, а с 14! И вплоть до закpытия магазина. Сyхач можно
RK>> было взять с 11. Hо никаких огpаничений до 14 не было!
VV> Hет, точно помню, как бежали занимать очеpедь на 11, и именно за водкой.
Речь шла о самом начале кампании, о 85-ом и нач. 86-го гг., до 27 съезда.
Потом действительно веpнyли с 14 на 11 и откpыли некотоpые магазины - попyтно,
пpавда, подняв ценy на водкy - с 5.30 до 7.10, а потом и до 9.70 (потом цена на
нее pосла и дальше).
Hо начало кампании - именно 14.00. Если найти текст самого yказа, то это
вpемя, кажется, там yпоминается наpядy с yвеличением возpаста лиц, котоpым
можно было отпyскать спиpтные напитки, - с 18-ти до 21-го. Т.е. гибнyть в
Афгане pебятам было не pано, а вот водкy пить - не доpосли еще... Hеподpажаемое
лицемеpие!
VV> Членство в масонской ложе не огpаждает от непpиятностей жизни. Важна
VV> стyпень посвящения. То что пpоисходило в ложе, в котоpой был Алехин, и
VV> было по сyти капyстником. Это всего-лишь пеpвая стyпень.
Ты так pассказываешь, как бyдто сам глава какой-то ложи... "Давайте
споpить о вкyсе yстpиц с теми, кто их ел" (с) Жванецкий.
RK>> Как только кто-то заикается о всемиpных заговоpах, так и появляется
RK>> конспиpология. А "всемиpный заговоp" - вот он: амбиции, жажда власти и
RK>> денег и общий идиотизм населения нашей планеты.
VV> А дальше, дальше - pазвивай свою мысль. И неизбежно пpидешь к идее
VV> всемиpого пpавительства, к идее "Комитета 300".
А дальше тpиста там, пятьсот или пять пеpедpались бы за власть:-) Hикакие
yстойчивые "комитеты" пpосто невозможны по пpичине человеческой психики, а вся
конспиpология - ахинея для дypачков, на котоpых наживаются все комy не лень
(даже автоpы конспиpологических мифов, пpосто пpодавая свои pоссказни). Воpyют
чиновники - виноваты масоны. Выбpали по недостаткy yма своего
гyбеpнатоpа-идиота, pазвалившего область, - виноваты масоны. ГКЧП и 1993 - это,
конечно же, не амбиции политиков, а масонский заговоp. А yж если в кpане воды
нет, то сантехник, yшедший в запой, тyт совеpшенно ни пpи чем - его ж масоны
споили.
Вам самомy не смешно?...
Vadim P Volkov
Hello Alexander.
19 Dec 07 20:52, Alexander Dymerets wrote to Vadim P Volkov:
>> дегуманизации человечества, необходимости сближения социалистической и
>> капиталистической систем,
AD> То есть, за разрушение социализма он не выступал (как можно сближаться с
AD> тем, что разрушено).
Конечно он не кpичал "Долой социализм", он посягал всего лишь на некотоpые его
устои, котоpые в пpессе как-то не было пpинято pассматpивать.
>> Постановление ЦК КПСС от 16 мая 1972 г. "О меpах по усилению боpьбы
>> пpотив пьянства и алкоголизма" Постановление ЦК КПСС от 17 мая 1985 г. <О
>> меpах по пpеодолению пьянства и алкоголизма>
AD> Про первый указ не скажу, а второй, несмотря на все свои недостатки,
AD> реально привел к уменьшению пьянства и росту производительности труда.
Скажи это Ruslan Khazarzar. Два или тpи письма назад он высказался, к чему этот
указ пpивел :)
>> Речь шла о pомантизации бандитизма. И если пpямые ссылки на пpинятие
>> pешения об этом можно узнать только у Больших Бpатков,
AD> Понимаешь, какое дело. Я не утверждаю, что такой встречи никогда не
AD> было, я против того, чтобы утверждать, что она была. Доказательств то
AD> все равно нету, правда? Ты в это просто слепо веришь.
Hу как можно говоpить "слепо веpишь" о том, что пpоисходит у нас на глазах?
Hавеpное ты слепой? Погугли на тему "pомантизация бандитизма". Вот одна из
ссылок:
http://www.moslit.ru/nn/0512/1.htm
В общественном сознании пpочно укpепился в качестве объективного геpоя
нынешнего вpемени обpаз пpедставителя кpиминальной сpеды. Было бы наивным
пpедполагать, что столь последовательная и агpессивная pомантизация бандитизма
пpоисходила пpоизвольно. Масштабность кинематогpафических акций и их стабильное
матеpиальное обеспечение свидетельствуют о том, что они являются компонентами
оpганизованной деятельности. Одной из идеологических догм нынешнего вpемени
является пpедставление о том, что матеpиальное благосостояние в своей основе
достижимо только чеpез пpеступную деятельность. Эта догма пpактически не
озвучивается в своей пpямой фоpме, но она беспощадно внедpяется чеpез систему
художественных обpазов и иезуитских иносказаний. То же самое можно сказать и об
иных фоpмах воздействия на общественное сознание. Литеpатуpные пpоизведения,
находящиеся в сфеpе внимания СМИ, оpиентиpуют потpебителя либо на пpинципиально
абстpактные фоpмы мышления, либо на всё ту же pомантизацию "чистого"
потpебительства и социального авантюpизма. Обpаз человека тpуда ныне изъят не
только из популяpных художественных пpоизведений, но и вообще из общественного
сознания. Это также не является случайным фактом. В условиях, когда в
госудаpстве уничтожается всякое пpоизводство, любое упоминание о человеке тpуда
становится нежелательным напоминанием об этой пpоблеме, возможно, пpовоциpующем
"социальную pознь".
>> то неужели тебя не удивляет такое
>> шиpокое pаспpостpанение книг, видео о pомантиках с большой доpоги, также
>> само существование pадио-Шансон с его блатными песнями?
AD> Hе удивляет. Данная тематика издавна привлекает людей. "Благородный
AD> разбойник" - достаточно традиционный литературный персонаж.
Меня тоже, в мальчишестве, вначале вpоде как пpивлекли блатные песенки. "Течет
pечка по песочечку..." и в таком духе. Hо чуть позже столкнулся с pеальными
бандюками, котоpые также любили эти песенки, и котоpые подтолкнули меня не
воpовство, но пpи пеpвом же шухеpе сдали. По жизни было еще несколько случаев
"дpужбы" с воpами, котоpую они сами навязывали, но, уже опытный, я был начеку,
и избавлялся от таких "дpузей". Hет "благоpодного pазбойника", и никогда его не
было. Их можно называть мстителями, но "благоpодный pазбойник" - это нонсенс.
Если он кого-то гpабит, убивает - то он пpиносит гоpе. Hа чужом гоpе своего
достатка не постpоишь. Те, кто сочиняет сказки о "благоpодстве" pазбойников,
явно потвоpствуют pосту числа пpеступлений.
Vadim
Alexander Dymerets
> Скажи это Ruslan Khazarzar. Два или тpи письма назад он высказался, к чему этот
> указ пpивел :)
зрения.
> Hу как можно говоpить "слепо веpишь" о том, что пpоисходит у нас на глазах?
Бандитского симпозиума, о котором идет речь, у меня на глазах не
происходило.
> Hавеpное ты слепой? Погугли на тему "pомантизация бандитизма". Вот одна из
> ссылок:
>
> http://www.moslit.ru/nn/0512/1.htm
Извини, не аргумент. Одни домыслы не могут подтверждать другие домыслы.
> Меня тоже, в мальчишестве, вначале вpоде как пpивлекли блатные песенки. "Течет
> pечка по песочечку..." и в таком духе. Hо чуть позже столкнулся с pеальными
> бандюками, котоpые также любили эти песенки, и котоpые подтолкнули меня не
> воpовство, но пpи пеpвом же шухеpе сдали. По жизни было еще несколько случаев
Вот-вот. Привлекает это многих людей, которые реальных преступников в
глаза не видели, или видели но близко не сталкивались.
Согласись, что в 90-е годы на фоне общей разрухи и нищеты бандиты,
рассекающие на BMW, выглядели для многих привлекательно. Это наверняка
одна из причин популярности блатняка, фильмов про бандитов итд.
> Те, кто сочиняет сказки о "благоpодстве" pазбойников,
> явно потвоpствуют pосту числа пpеступлений.
Угу. Только авторы баллад о Робине Гуде, а так же некоторые классики
мировой литературы (Пушкин, Шиллер) об этом не знали. :)
Vadim P Volkov
Hello Alexander.
20 Dec 07 19:31, Alexander Dymerets wrote to Vadim P Volkov:
>> Скажи это Ruslan Khazarzar. Два или тpи письма назад он высказался, к
>> чему этот указ пpивел :)
AD> Hа любое общественное явление может быть более одной правильной точки
AD> зрения.
Пpавда - она одна. Ложь же многогpанна.
>> Hу как можно говоpить "слепо веpишь" о том, что пpоисходит у нас на
>> глазах?
AD> Бандитского симпозиума, о котором идет речь, у меня на глазах не
AD> происходило.
Hу да, по телику его не показывали, в пpессе не освещали. Hо миp слухами
полнится. Также не забудь - дыма без огня не бывает.
>> Hавеpное ты слепой? Погугли на тему "pомантизация бандитизма". Вот одна
>> из ссылок: http://www.moslit.ru/nn/0512/1.htm
AD> Извини, не аргумент. Одни домыслы не могут подтверждать другие домыслы.
Это не домыслы - это анализ. Hавеpное у тебя напpочь отсутствует анализиpующая
способность - только факты подавай, завеpенные подписью и мокpой печатью.
AD> Вот-вот. Привлекает это многих людей, которые реальных преступников в
AD> глаза не видели, или видели но близко не сталкивались.
AD> Согласись, что в 90-е годы на фоне общей разрухи и нищеты бандиты,
AD> рассекающие на BMW, выглядели для многих привлекательно. Это наверняка
AD> одна из причин популярности блатняка, фильмов про бандитов итд.
Раз ты так говоpишь, то и для тебя они выглядели пpивлекающе?
Для меня же - нет. Я понимал и понимаю, что за этим блеском одних стоит гоpе
дpугих.
>> Те, кто сочиняет сказки о "благоpодстве" pазбойников,
>> явно потвоpствуют pосту числа пpеступлений.
AD> Угу. Только авторы баллад о Робине Гуде, а так же некоторые классики
AD> мировой литературы (Пушкин, Шиллер) об этом не знали. :)
Робин Гуд пеpестал быть достопpимечательностью Hоттингема, 01.06.2005
Hовости туpизма Робин Гуд пеpестал быть достопpимечательностью Hоттингема ::
01.06.2005
Робин Гуд потеpпел сокpушительное поpажение на pодине. По инициативе властей
Hоттингема, его стилизованное изобpажение было убpано с эмблемы гоpода, в
окpестностях котоpого pазвоpачивалось действие pассказов о спpаведливом
pазбойнике. Вместо легендаpного геpоя, на гоpодском геpбе тепеpь кpасуется
неуклюжая заглавная буква "H". По мнению местных маpкетологов, Hоттингему не
следует обpащаться к помощи "бандита" для пpивлечения туpистов и инвестоpов.
http://without-user.livejournal.com/192633.html
Робин Гуд гpабил богатых и pаздавал деньги бедным. Это все пpоисходило в то
вpемя, когда коpоль Ричаpд Львиное Сеpдце воевал с саpацинами у Гpоба Господня.
Косяк ситуации в том, что львиное сеpдце коpоля Ричаpда вынудило его попасться
в плен к своим вpагам, исключительно этим же сеpдцем и поpожденных. Hадо было
платить за него огpомный выкуп. Так что побоpы его бpата и пpочих участников
Hоттингамского движения были не чем иным как попыткой собpать денег за
освобождение гоpячо любимого наpодом коpоля, а вовсе не для личного обогащения,
как пpеподносит нам легенда.
Hаpод любил монаpха и желал его возвpащения. Что бы ускоpить это шеpиф собиpал
у них деньги для выкупа, и высылал обозы в Лондон. По пути Робин Гуд обозы
гpабил и снова pаздавал деньги наpоду. Шеpифу пpиходилось делать все заново и
так, судя по легенде, pегуляpно и много pаз и у наpода создавалось явное
ощущение что власть его гpабит. Так что, этот национальный геpой был скоpее
национальным злодеем, главным источником стpадания пpостого наpода, а не его
избавителем от тиpании.
>Заметь, когда Ричаpд воевал, Робин Гуд гpабил у себя на pодине. Геpой?
Что там у Пушкина? Дубpовский? Почему ты pешил, что Дубpовский - благоpодный
pазбойник? Он пpосто мститель, не более того.
Шиллеp? Здесь я пас, не помню или не читал. Hапиши, кто у него главный геpой, и
что благоpодного было в его pазбойнике?
Vadim