ОПК
Vasiliy Tomsinsky
* Crossposted in RU.ANTI-RELIGION
Hi,All!
Слишком невразумительны и слишком долговременны споры вокруг сабажа. Споры есть
а выводов нет. В связи с этим хотелось бы услышать (увидеть) хотя бы 5
конкретных, четких, однозначных причин, почему ОПК не имеет права на
существование.
Кто может назвать такие причины?
Best Regards.
Denis Chernayev
07 Фев 08 17:31, Vasiliy Tomsinsky -> All:
VT> Слишком невразумительны и слишком долговременны споры вокруг сабажа.
VT> Споры есть а выводов нет. В связи с этим хотелось бы услышать (увидеть)
VT> хотя бы 5 конкретных, четких, однозначных причин, почему ОПК не имеет
VT> права на существование.
Лучше пять причин на введение именно ПК в многоконфессиональной стране, в
которой церковь не является основой государства.
Vasiliy Tomsinsky
Denis Chernayev wrote to Vasiliy Tomsinsky
Subject: ОПК.
VT>> Слишком невразумительны и слишком долговременны споры вокруг
VT>> сабажа. Споры есть а выводов нет. В связи с этим хотелось бы
VT>> услышать (увидеть) хотя бы 5 конкретных, четких, однозначных
VT>> причин, почему ОПК не имеет права на существование.
DC> Лучше пять причин на введение именно ПК в многоконфессиональной
DC> стране, в которой церковь не является основой государства.
Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа.
Best Regards.
Denis Chernayev
10 Фев 08 13:02, Vasiliy Tomsinsky -> Denis Chernayev:
VT>>> Слишком невразумительны и слишком долговременны споры вокруг
VT>>> сабажа. Споры есть а выводов нет. В связи с этим хотелось бы
VT>>> услышать (увидеть) хотя бы 5 конкретных, четких, однозначных
VT>>> причин, почему ОПК не имеет права на существование.
DC>> Лучше пять причин на введение именно ПК в многоконфессиональной
DC>> стране, в которой церковь не является основой государства.
VT> Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа.
Это как раз ответ. Ибо я не вижу ни одной причины, по которой дитё-мусульманин
или буддист должен изучать православную культуру, причём в обязательном
порядке, причём 11 лет подряд.
Alexander S. Menshinin
VT>>> сабажа. Споры есть а выводов нет. В связи с этим хотелось бы
VT>>> услышать (увидеть) хотя бы 5 конкретных, четких, однозначных
VT>>> причин, почему ОПК не имеет права на существование.
DC>> Лучше пять причин на введение именно ПК в многоконфессиональной
DC>> стране, в которой церковь не является основой государства.
VT> Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа.
Просто вопрос некорректен.
Ведь это именно активное действие надо обосновывать.
Поэтому, обосновывать должны те, кто вводит, и спор уместен именно с их
обоснованиями.
Хотя, лично я считаю, что ОПК не имеет права на существование в
общеобразовательных школах по одной простой причине: нефиг проводить
религиозную пропаганду и зомбировать лишнюю паству.
ОПК не может быть "культурологическим", просто в силу того, что если
говорить о православии отстранёно, давая какие-то оценки, проводя какой-то
анализ, то такая позиция окажется атеистической. Вариант с "погружением в"
будет предвзят и агиттационен.
Третьего варианта лично я представить не могу.
Vasiliy Tomsinsky
Alexander S. Menshinin wrote to Vasiliy Tomsinsky
Subject: Re: ОПК.
VT>>>> Слишком невразумительны и слишком долговременны споры вокруг
VT>>>> сабажа. Споры есть а выводов нет. В связи с этим хотелось бы
VT>>>> услышать (увидеть) хотя бы 5 конкретных, четких, однозначных
VT>>>> причин, почему ОПК не имеет права на существование.
DC>>> Лучше пять причин на введение именно ПК в многоконфессиональной
DC>>> стране, в которой церковь не является основой государства.
VT>> Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от ответа.
AM> Просто вопрос некорректен.
AM> Ведь это именно активное действие надо обосновывать.
AM> Поэтому, обосновывать должны те, кто вводит, и спор уместен именно с
AM> их обоснованиями.
Это я понимаю, но общественное мнение не понимает. А поэтому такая тактика в
спорах не пройдет. А кроме того, если противникам возразить нечего, почему они
- противники?
AM> Хотя, лично я считаю, что ОПК не имеет права на существование в
AM> общеобразовательных школах по одной простой причине: нефиг проводить
AM> религиозную пропаганду и зомбировать лишнюю паству.
AM> ОПК не может быть "культурологическим", просто в силу того, что если
AM> говорить о православии отстранёно, давая какие-то оценки, проводя
AM> какой-то анализ, то такая позиция окажется атеистической.
Светской.
AM> Вариант с "погружением в" будет предвзят и агиттационен. Третьего
AM> варианта лично я представить не могу.
Спасибо. Как минимум 2 причины уже есть.
Best Regards.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 11 фев 08 02:53, Alexander S. Menshinin
писАл к Vasiliy Tomsinsky:
ASM> Хотя, лично я считаю, что ОПК не имеет права на существование в
ASM> общеобразовательных школах по одной простой причине: нефиг проводить
ASM> религиозную пропаганду и зомбировать лишнюю паству.
Знаешь, я тоже так считал, а вот тут вдруг подумал: многим ли школьный курс
литературы привил вкус к класике? Считаным долям процента? А у скольки отбил
интерес к классической литературе/литературе вообще? У подавляющего
большинства?
Так может быть введение православия, как обязательного школьного предмета и
будет самой эффективной акцией по лишению РПЦуев всяческого влияния в стране?
;-)))
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Тяжко на деpевне без пулемета
Alexander S. Menshinin
ASM>> общеобразовательных школах по одной простой причине: нефиг проводить
ASM>> религиозную пропаганду и зомбировать лишнюю паству.
IAV> курс литературы привил вкус к класике? Считаным долям процента? А у
IAV> скольки отбил интерес к классической литературе/литературе вообще? У
IAV> подавляющего большинства?
IAV> Так может быть введение православия, как обязательного школьного
IAV> предмета и будет самой эффективной акцией по лишению РПЦуев всяческого
IAV> влияния в стране? ;-)))
Это очень некорректная параллель, мы говорим о приобщении к разным
предметам, один из которых является делом вкуса, и совершенно естественным
образом не находит любви многих, а другой, вне зависимости от метода
подачи, часто вызывает глубокую, фанатическую зависимость.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 16 фев 08 14:29, Alexander S. Menshinin
писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IAV>> Так может быть введение православия, как обязательного школьного
IAV>> предмета и будет самой эффективной акцией по лишению РПЦуев
IAV>> всяческого влияния в стране? ;-)))
ASM> Это очень некорректная параллель, мы говорим о приобщении к разным
ASM> предметам, один из которых является делом вкуса, и совершенно
ASM> естественным образом не находит любви многих, а другой, вне
ASM> зависимости от метода подачи, часто вызывает глубокую, фанатическую
ASM> зависимость.
Дык и литература вполне может вызывать глубокую фанатичную зависимость :-) Как
и математика или история ;-)))
Почему ты утверждаешь, что независимо от метода подачи? Разве мы знаем, что
получается при разных методах подачи православия? Ведь мы пока можем наблюдать
результаты только 2х методов - церковных проповедей и родительского
воспитания... к которым в последние годы прибавляется еще и телевидение - в
т.ч. введение положительного образа православного попа во всяческих фильмах
(типа того же "Штрафбата")
Просто прикинь - если это будет стандартный школьный предмет (с обязательной
явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными работами), то с какой
стремительностью он превратится для детей в рутину и тошниловку, от которой они
будут отлынивать при первой возможности ;-)
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Кpовь за кpовь, жучка за внучку
Alexander S. Menshinin
IAV> обязательной явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными
IAV> работами), то с какой стремительностью он превратится для детей в
IAV> рутину и тошниловку, от которой они будут отлынивать при первой
IAV> возможности ;-)
Этому курсу нужны спонсоры, в том числе и политические.
Ты допускаешь вариант спонсоров, которые не будут ратовать за явную и
скрытую агитацию, и которых устроит такой курс, который будет от православия
дистанцировать?
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 20 фев 08 22:58, Alexander S. Menshinin
писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
IAV>> Просто прикинь - если это будет стандартный школьный предмет (с
IAV>> обязательной явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными
IAV>> работами), то с какой стремительностью он превратится для детей
IAV>> в рутину и тошниловку, от которой они будут отлынивать при
IAV>> первой возможности ;-)
ASM> Этому курсу нужны спонсоры, в том числе и политические. Ты допускаешь
ASM> вариант спонсоров, которые не будут ратовать за явную и скрытую
ASM> агитацию, и которых устроит такой курс, который будет от православия
ASM> дистанцировать?
Их может быть и не устроит, но ставить на этот курс священников - это уже будет
явное нарушение конституционного права граждан на свободу веросиповедания... А
стандартные ШкРабы иначе и хотели бы, да не умеют - их учили работать только в
рамках школьной проформы.
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... При виде пушки все становятся пацифистами
Alexander S. Menshinin
IAV>>> обязательной явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными
IAV>>> работами), то с какой стремительностью он превратится для детей
IAV>>> в рутину и тошниловку, от которой они будут отлынивать при
IAV>>> первой возможности ;-)
ASM>> Этому курсу нужны спонсоры, в том числе и политические. Ты допускаешь
ASM>> вариант спонсоров, которые не будут ратовать за явную и скрытую
ASM>> агитацию, и которых устроит такой курс, который будет от православия
ASM>> дистанцировать?
IAV> уже будет явное нарушение конституционного права граждан на свободу
IAV> веросиповедания... А стандартные ШкРабы иначе и хотели бы, да не умеют
IAV> - их учили работать только в рамках школьной проформы.
Hе стоит предполагать инициаторов ОПК идотами.
Пару лет назад мне попадалось содержание курса, а сейчас найти не смог.
Вот и http://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_православной_культуры пишет, что в
открытом доступе его нет.
Цитаты из учебника Бородиной на сайте научного атеизма www.atheism.ru
приводились.
Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Святой Коннектий мне сообщил, что 21 фев 08 12:46, Alexander S. Menshinin
писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
ASM>>> Этому курсу нужны спонсоры, в том числе и политические. Ты
ASM>>> допускаешь вариант спонсоров, которые не будут ратовать за
ASM>>> явную и скрытую агитацию, и которых устроит такой курс, который
ASM>>> будет от православия дистанцировать?
IAV>> Их может быть и не устроит, но ставить на этот курс священников
IAV>> - это уже будет явное нарушение конституционного права граждан
IAV>> на свободу веросиповедания... А стандартные ШкРабы иначе и
IAV>> хотели бы, да не умеют - их учили работать только в рамках
IAV>> школьной проформы.
ASM> Hе стоит предполагать инициаторов ОПК идотами.
ASM> Пару лет назад мне попадалось содержание курса, а сейчас найти не
ASM> смог. Вот и http://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_православной_культуры
ASM> пишет, что в открытом доступе его нет. Цитаты из учебника Бородиной на
ASM> сайте научного атеизма www.atheism.ru приводились.
Да нет - идиотами я их не считаю... просто немного соотношу их аппетиты с
реалиями этой страны...
За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ = = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Здоpовых людей нет. Есть те, котоpых не лечили.
Vasiliy Tomsinsky
Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Alexander S. Menshinin
Subject: Re^2: ОПК.
ASM>> Хотя, лично я считаю, что ОПК не имеет права на существование в
ASM>> общеобразовательных школах по одной простой причине: нефиг
ASM>> проводить религиозную пропаганду и зомбировать лишнюю паству.
IC> Знаешь, я тоже так считал, а вот тут вдруг подумал: многим ли школьный
IC> курс литературы привил вкус к класике? Считаным долям процента? А у
IC> скольки отбил интерес к классической литературе/литературе вообще? У
IC> подавляющего большинства?
IC> Так может быть введение православия, как обязательного школьного
IC> предмета и будет самой эффективной акцией по лишению РПЦуев всяческого
IC> влияния в стране? ;-)))
Hет, к сожалению, не будет. Разумеется, ОПК не сделает людей православными.
Более того, ОПК произведет очень небольшой процент рационально мысляших
атеистов, новых Дидро, Таксилей, Как-кейбов, Бунюэлей и т.д. Hо основной
результат ОПК будет состоять в распространении обывательского мистицизма. Люди
будут знать, что нужно ходить в храм, но не будут знать зачем. Люди будут
чувствать, что нужно с почтением относиться к священникам, великим праздникам,
но не будут знать почему. РПЦ такой результат вполне удовлетворит.
Best Regards.
Vasiliy Tomsinsky
Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Alexander S. Menshinin
Subject: Re^2: ОПК.
IC> Просто прикинь - если это будет стандартный школьный предмет (с
IC> обязательной явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными
IC> работами), то с какой стремительностью он превратится для детей в
IC> рутину и тошниловку, от которой они будут отлынивать при первой
IC> возможности ;-)
Марк Твен давно описал эту ситуацию. И все же, 90% американцев религиозны по
сегодня, а здраво смотрели на такое образование только единицы, вроде того же
Марка Твена.
Best Regards.
Vasiliy Tomsinsky
Alexander S. Menshinin wrote to Irbis AKA Vladimir Chernomordik
Subject: Re: ОПК.
IAV>> Просто прикинь - если это будет стандартный школьный предмет (с
IAV>> обязательной явкой, домашними заданиями, оценками и контрольными
IAV>> работами), то с какой стремительностью он превратится для детей
IAV>> в рутину и тошниловку, от которой они будут отлынивать при
IAV>> первой возможности ;-)
AM> Этому курсу нужны спонсоры, в том числе и политические.
AM> Ты допускаешь вариант спонсоров, которые не будут ратовать за явную и
AM> скрытую агитацию, и которых устроит такой курс, который будет от
AM> православия дистанцировать?
Эта агитация в школьном образовании присутствует уже сейчас. Основные
направления.
1. Россия - это круто.
2. Коммунизм - это плохо.
Кстати, по первому направлению школьники изучают смехотворный закон о "днях
воинской славы России".
Best Regards.