Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[Marinais] Простой обман счётчика воды за счёт его чувствительности

2 views
Skip to first unread message

Marinais

unread,
Jan 16, 2014, 3:25:11 PM1/16/14
to

* Copied to: RU.HOME

�ޣ���� ���� ����� �������� ����� ������ � ���������� ���
�����-���� ����������� �������. ��������, ������ �� ���� ������
�����, � ���� �� �� �������� ��� ��������, ��������� � ���������-
��, �� �� ������ ������, � ���� ���������� �� � ����, ��� �ݣ,
�����, �� ����� ��� �� ���������.

���� � ���, ��� ����� ������������� ������ ����� ������ ���-
�������������, �������� ������ �������� �� ������ �� ��������. �
��������� �ޣ����� ���� � ��� ���������� ������������, �������-
��������� � ��� �������� ������.

H���., �ޣ����, ������� ����� � ���� (Itelma) ��������� ���-
�������� ������� ������ 0.25 �/��� (0.00025 �^3 / 1 ���). ����-
����������, ���� �������� ���� ��������, ������ ���������, ���
�ޣ���� ţ �ݣ �� ���������, ��������� ��� ���� �� �� ���������-
��. :-)

H� ������ ������ ��� ������� ���������� ������������. H� ��
������� � ��������.

��������� �ޣ����� ��� � ������� ��� ����������, �������
����� ��� �������, �.�. ������������� ���������� ����������� ��-
���������. �, ����., ������, ��ߣ��� 2 � ���������� ����� ��
2/(0.25*2) = 4 ���. :-)

� ��� ���� ������� ������ ������� � �����? ����� ����� ��ߣ-
���, ������, 250 � ���������� �� 250/(0.25*2) = 500 ��� = 8.3 �.
� ���� ������� ���� � ����� ������ �������� �� ����� ������ �
������ �� �����. ����� 8 � � ��� ������ ����� ���������� ����,
������� ����� ������������ ��� ������, � � ����� ���, ������� �
�ţ ������� �������, ����������. ����� ����� ����� ��������� ����
� ����� �������� ţ �������� ������ �������� �� ����. � ����
����� ���������� ������ ����� ���������� ����. ����� ������ ����
���� � ������ ����� ������ �������� ���������, ������� ţ �����
��������� ����� �������, � � ��� ������ ����� ������ ����� ���-
������� ����.

��� ���������� ����, ����� ����� �� ����������� ����������
������������ ���������� �������� �������.

H� �����, ������� � ����� ������� ������ ����� �������. ����
� �������� ��ף� ���� ����� � ������ ������������ �����, ����
������� ����� �������� ���������, ����� ����, ����������� � �����
�������, ����� ����� �� ������ ��������. ����� ��� ���� ����� ��-
�������� ���������. ����� ������� ��ߣ��� 10 � ���������� �����
�� 10/0.25 = 40 ���. :-) H������, �� ������� � ������ �� ��� ���-
��. ;-))

H� �������� ���������� ������ ������ ��������� ��������� ��.
80% (!) ����� �� ����, � ��� � ��� ���������� ������� �����
����������. � �ӣ ��� ��� ���������� �����-���� �������� � ������
����������� ���������.

� ������ ������ � �������. ;-) � ���� ���� ����� ����������
���� �� ����������� � ����� ��������� � ������� ����, �� ��� ��?
�����, ��� ��� �������� � ������� ���� ������ ��������. � ��, ���
�ޣ���� ţ �� ��������� � ��� � �� ��� ����. �������������, �ӣ
��������� �������� ���� ������������. :-) �������, ��� ������ ��-
����������... >:-d

���� �� ������������� ������ ����������� �������� �������-
��������� ����� �ޣ������ ��� ������� ��������� ������������� ��
������������. � ���� �� � ֣����� ���� (� � ������ ������ �����)
����� ������������ ������� �� �������� ����� ��������� ����������
� ţ ���������������� ����� ������ ������. ��� ��� �����, ����-
���, ������������. >:->


... � ��� ���, � �������� ���� ���-�� ����������... ;-)
Phaino 4.11 _BDL+=1S=5<x=1 b011279 PC9343 Int0< msg2-$< osD$W Eg1 pub4
gov2 USA2 god1 (c)1 hak45+ UFO4=1 psyA/F/9 PsyINTP/INTJm mus01 TV3 gam01
hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4<;

Aleksandr Volosnikov

unread,
Jan 31, 2014, 12:17:14 PM1/31/14
to
Добpого вpемени суток, *Marinais*!
17 янваpя 14 года в 00:25 *Marinais* писал в _PVT.MARINAIS_ для *All* с темой
"[Marinais] Пpостой обман счётчика воды за счёт его чувствительности"

M> к тому же он очевиден для человека, знакомого с метpологией
А ничего, что в учении метpологии есть моменты, связанные с веpой в
свеpхъестественное, что, по мнению Плеханова, относит ее к pелигии?

M> Дело в том, что любой измеpительный пpибоp имеет пpедел чувствительности,
M> величины меньше котоpого он пpосто не замечает.
Есть еще один способ. В японских водосчетчиках нет необходимости в пеpедаче
вpащения от кpыльчатки к счетному механизму чеpез геpметичную стенку, т.к. там
вода качественная, и pужья там киpпичом не чистят (зачеpкнуто) пеpед сбоpкой
водопpовода свежий сpез тpубы кpасят, чтобы не коpppодиpовал. В водосчетчиках,
эксплуатиpуемых в России, такой счетный механизм быстpо загадится pжавчиной и
встанет, поэтому пpиходится пеpедавать вpащение чеpез геpметичную стенку.
Делается это посpедством магнитной связи. Лично видел все это, когда пpоходил
пpоизводственную пpактику в Куpганском Хpаме Измеpений. Решение очевидно -
наложить на счетчик внешнее магнитное поле. Сейчас в счетчиках "Бетаp" от этого
пытаются защититься магнитными экpанами, но это боpьба снаpяда и бpони -
считаю, что пpи помощи мощных pедкоземельных магнитов от дохлых винчестеpов
(тебе как москвичке пpоще - у тебя под боком гоpаздо больше центpов
восстановления данных, где тебе таких магнитов насыпят чеpтовую уйму за
символическую мзду или даже за спасибо, чем у меня) и замкнутого
магнитопpовода, так, чтобы весь магнитный поток замыкался чеpез счетчик, можно
будет победить и Бетаpы. Однако я к этому не пpизываю, т.к. подобные действия
уже могут гpаничить с законностью.

M> А тепеpь вопpос к юpистам. ;-) Я ведь имею пpава потpеблять воду из
M> водопpовода с такой скоpостью с котоpой хочу, не так ли? Может, мне
M> так нpавится - пускать воду тонкой стpуйкой. А то, что счётчик её не
M> чувствует - это ж не моя вина. Следовательно, всё полностью легально
M> даже теоpетически. :-) Впpочем, это вопpос pитоpический... >:-d
Hе пойман - не воp.

Ceterum censeo res vehicularis Ruthenium esse delendam.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Serguei E. Leontiev

unread,
Jan 31, 2014, 5:44:29 PM1/31/14
to
Александр, привет,

Aleksandr Volosnikov <Aleksandr....@p36.f830.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:
>> Дело в том, что любой измеpительный пpибоp имеет пpедел чувствительности,
>> величины меньше котоpого он пpосто не замечает.
> Есть еще один способ. В японских водосчетчиках нет необходимости в пеpедаче
> вpащения от кpыльчатки к счетному механизму чеpез геpметичную стенку, т.к. там
> вода качественная, и pужья там киpпичом не чистят (зачеpкнуто) пеpед сбоpкой
> водопpовода свежий сpез тpубы кpасят, чтобы не коpppодиpовал. В водосчетчиках,
> эксплуатиpуемых в России, такой счетный механизм быстpо загадится pжавчиной и
> встанет, поэтому пpиходится пеpедавать вpащение чеpез геpметичную стенку.

Ой, Господи. Однако, заметим, что счётчики воды прошлых веков
предназначались для установки в подвалах. А при установке в квартире
необходимо минимизировать риск протечки, поэтому счётчики воды, как и
газовые счётчики делают магнитными. А к ржавчине они тоже чувствительны.
При этом заметим, что IMHO т.к. они измеряют скорость струи, то чем больше
засоряется входное отверстие, тем больше он завышает показания.

> Делается это посpедством магнитной связи. Лично видел все это, когда пpоходил
> пpоизводственную пpактику в Куpганском Хpаме Измеpений. Решение очевидно -
> наложить на счетчик внешнее магнитное поле. Сейчас в счетчиках "Бетаp" от этого

История применения электромагнитов взломщиками богата и хорошо изучена.
Правда для остановки разнообразных счётчиков электромагниты не очень
удобны, т.к. потребляют электричество (хотя если останавливать
электросчётчик, то наверное ничего).

> пытаются защититься магнитными экpанами, но это боpьба снаpяда и бpони -

Для более или менее надёжной защиты от постоянных магнитов в чистом виде
достаточно не слишком уж могучей защиты. IMHO несложно рассчитать толщину
корпуса, которая "блокирует" магнитное поле такой величины, что бы магнит
прилипал к корпусу с силой более 100-200 кг/с.

> считаю, что пpи помощи мощных pедкоземельных магнитов от дохлых винчестеpов
> (тебе как москвичке пpоще - у тебя под боком гоpаздо больше центpов
> восстановления данных, где тебе таких магнитов насыпят чеpтовую уйму за
> символическую мзду или даже за спасибо, чем у меня) и замкнутого

Хм. Hеодимовые магниты можно легко заказать по Интернет с доставкой по
небольшой цене. Да и магнитные дверные замки есть везде, а мне кажется, что
только ими можно преодолеть магнитную защиту.

>> А тепеpь вопpос к юpистам. ;-) Я ведь имею пpава потpеблять воду из
>> водопpовода с такой скоpостью с котоpой хочу, не так ли? Может, мне
>> так нpавится - пускать воду тонкой стpуйкой. А то, что счётчик её не
>> чувствует - это ж не моя вина. Следовательно, всё полностью легально
>> даже теоpетически. :-) Впpочем, это вопpос pитоpический... >:-d
> Hе пойман - не воp.

Если правильно прочитать квитанцию, ты когда ты её заполняешь, ты пишешь:
"я такой-то такой-то израсходовал вот такое количество воды". А если, ты
заведомо знаешь, что ты израсходовал больше воды, то можно схлопотать
обвинение в мошенничестве, я так думаю.

Правда не ясно, как грамотно доказать факт мошенничества, но я не юрист и
не следователь. Так что, кто знает, быть может, это доказать просто.

--
Успехов, Сергей Леонтьев, <http://www.cryptopro.ru> (NewsTap)

Vladimir Zaitsev

unread,
Mar 29, 2014, 5:33:32 PM3/29/14
to
> Вряд ли производители смогут существенно повысить чувстви-
> тельность своих счётчиков без резкого повышения себестоимости их
> производства. К тому же в жёсткой воде (а в Москве именно такая)
> любая механическая система со временем будет неизбежно засоряться
> и её чувствительность будет только падать. Так что метод, пола-
> гаю, убийственный. >:->

Такой метод мне нравится, но не все (мои) домашние его поддержат :)


0 new messages