Рыжие кошки - редкость???
Grigoriy Shpakov
В последнее время из нескольких взаимно-независимых источников слышал
мнение, будто бы рыжие кошки (именно кошки женского пола, а не коты!) -
большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает, поскольку быть
не может". Все это якобы обусловлено биологией и генетикой кошек.
Неужели правда?
--
Григорий Шпаков
Бывший 2:5020/198.39 AKA /213.25 AKA /54.35 AKA gri...@sirena.rinet.ru
Ныне gri...@sirena2000.ru
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Sergey Broudkov
You wrote on Fri, 12 Nov 2004 07:12:02 +0000 (UTC):
GS> В последнее время из нескольких взаимно-независимых источников
GS> слышал мнение, будто бы рыжие кошки (именно кошки женского пола, а не
GS> коты!) - большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает,
GS> поскольку быть не может". Все это якобы обусловлено биологией и
GS> генетикой кошек.
Неправда, вполне даже бывают. Вот трехцветные черепаховые коты - это да.
--
Regards, | The naming of cats is a difficult matter
Sergey Broudkov, Moscow | It isn't just one of your Holiday games
sb...@geocities.com | You may think at first I am as mad as a hatter
ICQ #4841919 | When I tell you a cat must have 3 different names
Olga V. Kulik
GS> В последнее время из нескольких взаимно-независимых источников слышал
GS> мнение, будто бы рыжие кошки (именно кошки женского пола, а не коты!) -
GS> большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает, поскольку
GS> быть
GS> не может". Все это якобы обусловлено биологией и генетикой кошек.
GS> Hеужели правда?
Правда в той части, что бывают, но нечасто, реже, чем коты, и обусловлено это
генетикой. Пусть Hадя Шаталова расскажет, почему именно - этот вопрос как-то
уже поднимался :)
Ольга /viper(at)minsk2000.to/
Eve 'Meeow' Gabay
Пятница Hоябрь 12 2032, Grigoriy Shpakov wrote to All:
GS> коты!) - большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает,
GS> поскольку быть не может". Все это якобы обусловлено биологией и
GS> генетикой кошек.
GS> Hеужели правда?
Бывают, бывают. Получить их тpуднее, чем котов - да. Рыжих кошек pожают только
pыжие кошки. А pыжих котов - и чеpепаховые кошки от чёpных котов в том числе.
Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
Всего хорошего, Миу, г.Москва. [Питомник "Русский Сибиряк"] /\ж/\
<me...@nm.ru> <lj user="meeow_"> ICQ UIN:107890064 <russib.nm.ru> ( o o
[team.чем.больше.узнаешь.людей.тем.больше.pасположен.к.кошкам] _\ c _
... dogs have masters, cats have staff /\_/\
Dmitry Sharapov
EMG> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
Поправочка: Бывают, но уникально редко. Есть фотодоказательства.
PS: Разумеется, ничего не фотошопил.
За сим расшаркиваюсь, Ваш Дмитрий Шарапов. Москва. www.kitty.ru
Nadia Shatalova
GS> From: Grigoriy Shpakov <gri...@sirena2000.ru>
GS> В последнее время из нескольких взаимно-независимых источников слышал
GS> мнение, будто бы рыжие кошки (именно кошки женского пола, а не коты!) -
GS> большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает, поскольку
GS> быть не может". Все это якобы обусловлено биологией и генетикой кошек.
GS> Hеужели правда?
Насчет редкости: чтобы получилась рыжая кошка, надо чтобы повязались рыжий
кот-рыжая кошка или рыжий кот-черепаховая кошка. Только от вязок таких пар
могут появится рыжие котята женского пола. По-моему, он встречаются
действительно реже, чем рыжие коты. А "вообще не бывает, поскольку быть не
может" - это бред.
Москва
Nadia Shatalova
EMG> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
Бывают :) Но уж куда реже, чем рыжие кошки :)
Москва
Grigoriy Shpakov
GS>> В последнее время из нескольких взаимно-независимых источников слышал
GS>> мнение, будто бы рыжие кошки (именно кошки женского пола, а не коты!) -
GS>> большая редкость. Вплоть до того, что их "вообще не бывает, поскольку
GS>> быть не может". Все это якобы обусловлено биологией и генетикой кошек.
GS>> Hеужели правда?
NS> Насчет редкости: чтобы получилась рыжая кошка, надо чтобы повязались рыжий
NS> кот-рыжая кошка или рыжий кот-черепаховая кошка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оно. :-)
NS> Только от вязок таких пар могут появится рыжие котята женского пола.
И таки появилась одна... :-) Сейчас у моих родителей живет, и ее никто
брать что-то не хочет. :-(
--
Григорий Шпаков, Москва
Irina Tkachova
Fri, 12 Nov 2004 Eve 'Meeow' Gabay wrote to Grigoriy Shpakov:
EMG> Рыжих кошек pожают только pыжие кошки.
А мою Ласку можно считать рыжей? Она же в основном белая,
рыжего очень мало, а родила рыжую Сирену.
EMG> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
Прдожди, как это не бывает? Бывают, но крайне редко.
Даже котографии есть. Только такие коты стерильны.
А вот и сообщение Алёны Исаевой в треде "О рыжих кошках" (2000 г.):
Я решила ничего не сокращать, так как Алёна очень интересно пишет,
а Интернет не у всех есть.
AI> Это моё сочинение может заинтересовать любителей рыжих окрасов.
AI> А таких, как я понимаю, тут не мало.
AI> Итак, немного генетики для начала, а потом будет более понятно - как
AI> родить рыжую кошку:)))
AI> Для простоты отбросим пока такие факторы, как рисунок (полоски,
AI> пятна и т.д.), белые вкрапления и другие штучки, влияющие на окрас
AI> кошек. А будем говорить о цветах красный-не красный (это ген "оранж").
AI> При этом опять же для простоты примем, что "красный" - это рыжий и
AI> кремовый, "не красный" - это черный, голубой, шоколадный и лиловый
AI> (будем называть их все "черными"), а "черепаховый" - это черно-
AI> красный, голубо-кремовый, шоколадно-красный и лилово-кремовый
AI> окрасы.
AI> Теперь о генах. У кошки есть две половые хромосомы "ХХ", у кота они
AI> другие "ХУ". Ген цвета оранж сидит только на хромосомах "Х", т.к. она
AI> по размеру больше, а на хромосоме "У" для этого гена нет места.
AI> Поэтому, у кошки обе "Х" хромосомы отвечают за окраску (красный- не
AI> красный) и соответственно, кошка может быть полностью красной
AI> (когда обе её "Х" хромосомы несут ген "оранж"), либо полностью черной
AI> (когда обе её "Х" хромосомы несут ген "не-оранж"), либо черепаховой,
AI> когда одна из её "Х" хромосом несет ген "Оранж", а вторая несет ген
AI> "не-оранж").
AI> А у кота только одна "Х" хромосома, поэтому кот может быть
AI> ТОЛЬКО красным или черным. Если кот черепаховый (что крайне
AI> редко), то он, скорее всего стерилен, т.к. у него могут быль вместо двух
AI> ТРИ половые хромосомы "ХХУ".
AI> Котенок всегда получает по одной хромосоме от матери и от отца.
AI> Таким образом, мать всегда дает котенку одну из своих хромосом "Х",
AI> а кот дает либо "Х" (и котенок получается кошкой), либо "У" (тогда
AI> рождается кот). Из чего следует, что котенок-кошка получает два набора
AI> цвета (от мамы и папы по "Х" хромосоме), а котенок- кот получает цвет
AI> от мамы (одну "Х"), а мужской пол (без цвета) - от папы (одну "У").
AI> Теперь о практическом применении этого всего:
AI> Если ваша кошка красная, а её партнёр тоже красный, то ВСЕ котята
AI> родятся красными (и коты и кошки).
AI> Если её покрыл кот черный, то дочки родятся все черепаховые, а
AI> сынки - красные.
AI> Если кошка черная спарилась с черным котом, то все котята будут
AI> черными. А если она гуляла с красным другом, то кошечки родятся
AI> все черепаховыми, а котики - черными. Красных котят от такого
AI> союза не ждите.
AI> Теперь самое интересное - когда кошка ваша черепашка. Она может
AI> родить котят любых цветов. От черного кота её дочки будут черными
AI> и черепаховыми (но не красными), а сыновья красными и черными.
AI> От красного кота она родит кошек красных и черепаховых (но не
AI> черных), а котов- красных и черных.
AI> Опять же не забывайте, что во всех примерах подразумеваются и
AI> осветленные вариации (красный = кремовый, а черный = голубой,
AI> коричневый и лиловый).
AI> Теперь - ВПЕРЁД! Можно подсчитывать вероятность рождения
AI> рыжих котят у вашей кошки.:)))
AI> Если будет интересно, позже можно обсудить и другие гены кошки,
AI> отвечающие за формирование окраски (например, окрас сплошного
AI> белого, или сиамский, или откуда у кошки полоски, или почему она
AI> дымчатая, или как рождаются осветленные котята) - это всё разные
AI> НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга гены и проявляются они независимо
AI> от основного (красного или черного) окраса. Отсюда и такое
AI> богатство расцветок у кошек.
--
Best,
Irina Tkachova, Moscow
A little learning is a dangerous thing ©
Ваша киска купила бы вискас? -- Моя нет.
Eve 'Meeow' Gabay
Пятница Hоябрь 12 2032, Dmitry Sharapov wrote to Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
DS> Поправочка: Бывают, но уникально редко. Есть фотодоказательства.
DS> PS: Разумеется, ничего не фотошопил.
Да знаю, знаю.
Aljona Temerova
You wrote to Grigoriy Shpakov on 12 Nov 04 13:30:51:
EMG> Бывают, бывают. Получить их тpуднее, чем котов - да. Рыжих кошек
EMG> pожают только pыжие кошки.
Моя- черепаховая- родила рыжую, от рыжего Юса.
EMG> А pыжих котов - и чеpепаховые кошки от чёpных котов в том числе.
EMG> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
Бывают, но редко.
Пока-пока! E-mail: teeta yandex.ru
Юс, Юс - голосистый Пуз,
Марта, черепаховое"домино",
И Молния плюс Таечка. Период тихих драк.
Eve 'Meeow' Gabay
Пятница Hоябрь 12 2032, Irina Tkachova wrote to Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> Рыжих кошек pожают только pыжие кошки.
IT> А мою Ласку можно считать рыжей? Она же в основном белая,
IT> рыжего очень мало, а родила рыжую Сирену.
Так или иначе, у Ласки есть ген "pыжести". А то, что она в основном белая - это
уже совсем дpугое дело. :)
EMG>> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
IT> Прдожди, как это не бывает? Бывают, но крайне редко.
IT> Даже котографии есть. Только такие коты стерильны.
И вообще - непонятно, откуда они такие беpутся.
Всего хорошего, Миу, г.Москва. [Питомник "Русский Сибиряк"] /\ж/\
<me...@nm.ru> <lj user="meeow_"> ICQ UIN:107890064 <russib.nm.ru> ( o o
[team.чем.больше.узнаешь.людей.тем.больше.pасположен.к.кошкам] _\ c _
... После прыжка с парашютом я наконец узнал откуда выделяется адреналин /\_/\
Eve 'Meeow' Gabay
Воскресенье Hоябрь 14 2032, Aljona Temerova wrote to Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> Бывают, бывают. Получить их тpуднее, чем котов - да. Рыжих кошек
EMG>> pожают только pыжие кошки.
AT> Моя- черепаховая- родила рыжую, от рыжего Юса.
Мадам тоpмоз. Чеpепаховые кошки от pыжих котов, конечно же, тоже. Я ещё хотела
Хpанечку всё pыжиком каким повязать, чтоб девочка pыжая была.
Sergey Broudkov
You wrote to Irina Tkachova on Mon, 15 Nov 2004 08:09:15 +0300:
EMG>>> Вот чеpепаховых котов - да, не бывает.
IT>> Прдожди, как это не бывает? Бывают, но крайне редко.
IT>> Даже котографии есть. Только такие коты стерильны.
EMG> И вообще - непонятно, откуда они такие беpутся.
Так у Алены Исаевой и было написано:
AI>> Ген цвета оранж сидит только на хромосомах "Х".....
AI>> А у кота только одна "Х" хромосома, поэтому кот может быть
AI>> ТОЛЬКО красным или черным. Если кот черепаховый (что крайне
AI>> редко), то он, скорее всего стерилен, т.к. у него могут быль вместо
AI>> двух ТРИ половые хромосомы "ХХУ".
Eve 'Meeow' Gabay
Понедельник Hоябрь 15 2032, Sergey Broudkov wrote to Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> И вообще - непонятно, откуда они такие беpутся.
SB> Так у Алены Исаевой и было написано:
AI>>> Ген цвета оранж сидит только на хромосомах "Х".....
AI>>> А у кота только одна "Х" хромосома, поэтому кот может быть
AI>>> ТОЛЬКО красным или черным. Если кот черепаховый (что крайне
AI>>> редко), то он, скорее всего стерилен, т.к. у него могут быль
AI>>> вместо двух ТРИ половые хромосомы "ХХУ".
Это я знаю. Hо вот откуда они беpутся - т.е. почему вот так вдpуг получается
тpи хpомосомы?
Sergey Broudkov
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 17 Nov 2004 08:30:17 +0300:
EMG> Это я знаю. Hо вот откуда они беpутся - т.е. почему вот так вдpуг
EMG> получается тpи хpомосомы?
Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только (XX)+X или
(XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
Eve 'Meeow' Gabay
Среда Hоябрь 17 2032, Sergey Broudkov wrote to Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> Это я знаю. Hо вот откуда они беpутся - т.е. почему вот так
EMG>> вдpуг получается тpи хpомосомы?
SB> Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
SB> разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только (XX)+X
SB> или (XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
То есть "испpавительная колония для лиц с двойной Y-хpомосомой" из тpетьего
"Чужого" - наглый гон?
Всего хорошего, Миу, г.Москва. [Питомник "Русский Сибиряк"] /\ж/\
<me...@nm.ru> <lj user="meeow_"> ICQ UIN:107890064 <russib.nm.ru> ( o o
[team.чем.больше.узнаешь.людей.тем.больше.pасположен.к.кошкам] _\ c _
Sergey Broudkov
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 18 Nov 2004 08:13:32 +0300:
SB>> Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
SB>> разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только (XX)+X
SB>> или (XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
EMG> То есть "испpавительная колония для лиц с двойной Y-хpомосомой" из
EMG> тpетьего "Чужого" - наглый гон?
Хм, ну ты подумай сама. Пока модератор не пришел ;)
Olga V. Kulik
SB>>> Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
SB>>> разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только (XX)+X
SB>>> или (XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
EMG>> То есть "испpавительная колония для лиц с двойной Y-хpомосомой" из
EMG>> тpетьего "Чужого" - наглый гон?
SB> Хм, ну ты подумай сама. Пока модератор не пришел ;)
Hа самом деле ответ легко ищется любым поисковиком по ключевой фразе
"полисомия XYY".
По крайней мере у людей вполне себе бывает, и не слишком редко. Hе думаю, что
у кошек как-то иначе.
Ольга /viper(at)minsk2000.to/
Sergey Broudkov
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 19 Nov 2004 13:55:32 +0300:
SB>>>> Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
SB>>>> разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только
SB>>>> (XX)+X или (XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
EMG>>> То есть "испpавительная колония для лиц с двойной Y-хpомосомой" из
EMG>>> тpетьего "Чужого" - наглый гон?
SB>> Хм, ну ты подумай сама. Пока модератор не пришел ;)
OVK> Hа самом деле ответ легко ищется любым поисковиком по ключевой фразе
OVK> "полисомия XYY".
OVK> По крайней мере у людей вполне себе бывает, и не слишком редко. Hе
OVK> думаю, что у кошек как-то иначе.
А механизм возникновения? Яйцеклетка X плюс сперматозоид YY? Вроде бы,
только так возможно. Но я где-то читал, что такой сперматозоид тяжелый и
малоподвижный, нормальные всегда успеют добежать быстрее, так что он в
процессе не участвует.
Olga V. Kulik
OVK>> Hа самом деле ответ легко ищется любым поисковиком по ключевой фразе
OVK>> "полисомия XYY".
OVK>> По крайней мере у людей вполне себе бывает, и не слишком редко. Hе
OVK>> думаю, что у кошек как-то иначе.
SB> А механизм возникновения? Яйцеклетка X плюс сперматозоид YY? Вроде бы,
SB> только так возможно. Hо я где-то читал, что такой сперматозоид тяжелый и
SB> малоподвижный, нормальные всегда успеют добежать быстрее, так что он в
SB> процессе не участвует.
Однако такой генотип вполне себе существует. Почему?.. попыталась найти
источники, нашла, ничего не поняла :) Вот сюда загляни, может сможешь
разобраться...
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1178142&uri=index.html
Ольга /viper(at)minsk2000.to/
Ekaterina Seregina
Здравствуй, Sergey !
17 Nov 04 13:40, Sergey Broudkov писал Eve 'Meeow' Gabay:
EMG>> Это я знаю. Hо вот откуда они беpутся - т.е. почему вот так вдpуг
EMG>> получается тpи хpомосомы?
SB> Из дефектной яйцеклетки, в которой остался полный набор хромосом, не
SB> разделившийся пополам. Поэтому триплоидный набор бывает только (XX)+X
SB> или (XX)+Y. XYY и YYY по понятным причинам не бывает.
Бывает-бывает. У людей такие дефекты описаны в книгах по генетике. Такие особи
бесплодны, женщины часто мужеподобны (на фотографиях девочка зело уродливая,
даром что с бантиком) - а мужчины могут отличаться повышенной агрессивностью.
Да, и необязательно, чтобы в гамете _все_ хромосомы остались удвоенные. Может
нарушиться разделение только одной пары хромосом, а остальные будут в норме, по
одной.
Lady Cat AKA Ekaterina Seregina
E-Mail: p2...@simbir.ru
Ekaterina Seregina
Здравствуй, Grigoriy !
12 Nov 04 16:30, Grigoriy Shpakov писал "Nadia Shatalova":
GS> И таки появилась одна... :-) Сейчас у моих родителей живет, и ее
GS> никто брать что-то не хочет. :-( -- Григорий Шпаков, Москва Бывший
Странно. Вы всем говорите, что редкость - где ж еще найдете рыжую кошечку?!
Берите, господа, пока есть!