Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lleo: "Немного про типичные писательские ошибки" - 1
1 view
Skip to first unread message
Vladimir Fyodorov
Nov 15, 2023, 1:35:03 AM11/15/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
Леонид Каганов в дневнике запостил интересный материал, который озаглавил
"Немного про типичные писательские ошибки". Предлагаю ознакомиться и, буде
возникнет желание, обсудить. Тем паче что он там упоминает Фидо и OBEC (правда,
в заключении).
Статья большая, поэтому здесь буду постить по одной "ошибке" за раз. Кого
сильно заинтересовало, могут прочитать всё и сразу на
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
*Немного про типичные писательские ошибки*
Я исправно хожу на конкурс Грелка, чтобы учиться - и на чужих ошибках, и на
своих. Сегодня соберу в порядок мысли и отрывки из рецензий, это полезно для
меня самого, но может и для кого-то еще.
_ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ_
Главная и основная ошибка начинающих писателей - отсутствие планирования и
цели. Мы живем в эпоху тотальной грамотности, искусство создавать текст давно
не сакрализировано. Написать текст способен каждый житель планеты, достаточно
дать бумажку с ручкой и попросить описать вчерашнюю ссору в кафе. Но это
называется в лучшем случае объяснительной и не представляет художественной
ценности. Хотя в принципе это связный повествовательный текст, который
теоретически могут даже перевести на иностранные языки крупные газеты, в
зависимости от того, что за персона дралась в том кафе. Само по себе описание
предметов и ситуаций не является искусством. Чтобы текст стал художественным
произведением, он должен обладать свойствами искусства. Какими? Ну уж не
красотой, как думают многие. Потому что красота искусством не считается.
Нобелевку и Оскара за самое красивое лицо не вручают даже актёрам.
Признак искусства - наличие художественного высказывания, остро поставленный
вопрос или авторская позиция. Чего невозможно достичь, старательно описывая
милых котиков или злых бармалеев, старые чашки из детства и романтические
встречи. Можно придумать монстра, от которого все бегают, а потом побеждают, но
такая сказка хороша до определенного возраста, дальше читателю хочется если не
психологического триллера, то какой-то проблематики. Если ты не готов решать
своим текстом какой-то вопрос, обратить внимание на проблему или предложить
другой взгляд на вещи, зачем начинать текст? Я не сажусь писать, если не
сформулировал для себя цель, пропускаю тур.
При этом на Грелке огромное количество авторов, способных создавать
по-настоящему красивый, вкусный и метафоричный текст в пределах строки, абзаца
и страницы. Такой рассказ начинаешь читать бегло, но увлекаешься и читаешь
внимательно, смакуя каждое слово, до чего же тут всё прекрасно. И чем ближе к
концу, тем волнующе предчувствие: как же эффектно этот высокий профессионал,
этот выдающийся мастер слова вырулит все линии, как свяжет в единый смысловой
клубок казалось бы не связанные детали повествования? Вот-вот, ещё пара
абзацев, и рассказ блестяще завершится и будет абсолютный, бесспорный
победитель, перед мастерством которого ты первый склонишь голову и снимешь
шляпу. Но что-то внутри говорит, что чудес не бывает, что ты всего лишь на
втором туре грелки, а тут сроду не водится ни пелевиных, ни акуниных, и
планировать свои тексты здесь не принято, а принято торопливо набирать буквы от
сердца к солнцу, пока не наступит 01:59 вторника, и поэтому будет всё как
обычно: пшик и слив, а под всем этим богатым косметическим ремонтом, под
золотыми обоями, ореховыми ставнями и импортными шелками живого русского слова
кроется наспех сколоченный из двух досок сарай, который вот-вот рухнет под
своей тяжестью, ибо не имеет ни архитектурного плана, ни фундамента, а лишь
кем-то потраченные человеко-часы на богатые облицовочные работы и дорогие
стройматериалы. Но ты гонишь эти предчувствия, называешь себя пессимистом и
скептиком, и до последнего надеешься на чудо.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
Леонид Каганов в дневнике запостил интересный материал, который озаглавил
"Немного про типичные писательские ошибки". Предлагаю ознакомиться и, буде
возникнет желание, обсудить. Тем паче что он там упоминает Фидо и OBEC (правда,
в заключении).
Статья большая, поэтому здесь буду постить по одной "ошибке" за раз. Кого
сильно заинтересовало, могут прочитать всё и сразу на
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
*Немного про типичные писательские ошибки*
Я исправно хожу на конкурс Грелка, чтобы учиться - и на чужих ошибках, и на
своих. Сегодня соберу в порядок мысли и отрывки из рецензий, это полезно для
меня самого, но может и для кого-то еще.
_ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ_
Главная и основная ошибка начинающих писателей - отсутствие планирования и
цели. Мы живем в эпоху тотальной грамотности, искусство создавать текст давно
не сакрализировано. Написать текст способен каждый житель планеты, достаточно
дать бумажку с ручкой и попросить описать вчерашнюю ссору в кафе. Но это
называется в лучшем случае объяснительной и не представляет художественной
ценности. Хотя в принципе это связный повествовательный текст, который
теоретически могут даже перевести на иностранные языки крупные газеты, в
зависимости от того, что за персона дралась в том кафе. Само по себе описание
предметов и ситуаций не является искусством. Чтобы текст стал художественным
произведением, он должен обладать свойствами искусства. Какими? Ну уж не
красотой, как думают многие. Потому что красота искусством не считается.
Нобелевку и Оскара за самое красивое лицо не вручают даже актёрам.
Признак искусства - наличие художественного высказывания, остро поставленный
вопрос или авторская позиция. Чего невозможно достичь, старательно описывая
милых котиков или злых бармалеев, старые чашки из детства и романтические
встречи. Можно придумать монстра, от которого все бегают, а потом побеждают, но
такая сказка хороша до определенного возраста, дальше читателю хочется если не
психологического триллера, то какой-то проблематики. Если ты не готов решать
своим текстом какой-то вопрос, обратить внимание на проблему или предложить
другой взгляд на вещи, зачем начинать текст? Я не сажусь писать, если не
сформулировал для себя цель, пропускаю тур.
При этом на Грелке огромное количество авторов, способных создавать
по-настоящему красивый, вкусный и метафоричный текст в пределах строки, абзаца
и страницы. Такой рассказ начинаешь читать бегло, но увлекаешься и читаешь
внимательно, смакуя каждое слово, до чего же тут всё прекрасно. И чем ближе к
концу, тем волнующе предчувствие: как же эффектно этот высокий профессионал,
этот выдающийся мастер слова вырулит все линии, как свяжет в единый смысловой
клубок казалось бы не связанные детали повествования? Вот-вот, ещё пара
абзацев, и рассказ блестяще завершится и будет абсолютный, бесспорный
победитель, перед мастерством которого ты первый склонишь голову и снимешь
шляпу. Но что-то внутри говорит, что чудес не бывает, что ты всего лишь на
втором туре грелки, а тут сроду не водится ни пелевиных, ни акуниных, и
планировать свои тексты здесь не принято, а принято торопливо набирать буквы от
сердца к солнцу, пока не наступит 01:59 вторника, и поэтому будет всё как
обычно: пшик и слив, а под всем этим богатым косметическим ремонтом, под
золотыми обоями, ореховыми ставнями и импортными шелками живого русского слова
кроется наспех сколоченный из двух досок сарай, который вот-вот рухнет под
своей тяжестью, ибо не имеет ни архитектурного плана, ни фундамента, а лишь
кем-то потраченные человеко-часы на богатые облицовочные работы и дорогие
стройматериалы. Но ты гонишь эти предчувствия, называешь себя пессимистом и
скептиком, и до последнего надеешься на чудо.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
Valentin Kuznetsov
Nov 15, 2023, 3:25:02 AM11/15/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 09:03:24 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> *Hемного пpо типичные писательские ошибки*
Пpочитал с интеpесом
<ХРЯП!>
VF> и поэтому будет всё как обычно: пшик и слив, а под всем
VF> этим богатым косметическим pемонтом, под золотыми обоями,
VF> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 09:03:24 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> *Hемного пpо типичные писательские ошибки*
Пpочитал с интеpесом
<ХРЯП!>
VF> и поэтому будет всё как обычно: пшик и слив, а под всем
VF> этим богатым косметическим pемонтом, под золотыми обоями,
VF> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
Dmitriy Ignatov
Nov 15, 2023, 6:25:02 AM11/15/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VF>> и поэтому будет всё как обычно: пшик и слив, а под всем
VF>> этим богатым косметическим pемонтом, под золотыми обоями,
VF>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
Пелевин? XD
С уважением - Dmitriy
VF>> и поэтому будет всё как обычно: пшик и слив, а под всем
VF>> этим богатым косметическим pемонтом, под золотыми обоями,
VF>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
Пелевин? XD
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 15, 2023, 7:45:02 AM11/15/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 14:03:38 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI> Пелевин? XD
Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай отпpавлю
ответ мылом
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 14:03:38 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай отпpавлю
ответ мылом
Dmitriy Ignatov
Nov 15, 2023, 8:25:02 AM11/15/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VF>>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>> Пелевин? XD
VK> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай
VK> отпpавлю ответ мылом
Оу... Это настолько секретный ответ, что я побоюсь озвучивать его даже в виде
предположения. Так что сразу посылай мейл :)
С уважением - Dmitriy
VF>>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>> Пелевин? XD
VK> отпpавлю ответ мылом
Оу... Это настолько секретный ответ, что я побоюсь озвучивать его даже в виде
предположения. Так что сразу посылай мейл :)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 15, 2023, 9:50:02 AM11/15/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 16:15:48 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>>> Пелевин? XD
VK>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай
VK>> отпpавлю ответ мылом
DI> Оу... Это настолько секpетный ответ, что я побоюсь
DI> озвучивать его даже в виде пpедположения. Так что сpазу
DI> посылай мейл :)
Послал
Отвечаю на письмо от 15 Nov 23 16:15:48 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>>> Пелевин? XD
VK>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай
VK>> отпpавлю ответ мылом
DI> озвучивать его даже в виде пpедположения. Так что сpазу
DI> посылай мейл :)
Послал
Vladimir Fyodorov
Nov 16, 2023, 3:20:02 AM11/16/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
15 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_ПЛАНИРОВАНИЕ_
Даже если есть цель, большинство авторов не планирует свою работу. В результате
9 из 10 рассказов банально не имеют финала. Автор торопился писать, не было
времени думать о сюжете. Либо сюжет был задуман на эмоциональном уровне, но
решения не найдено. Это общая проблема, моя в том числе, я свой текст за это
сильно критиковал и по окончании переписал, согласно своим же советам.
Традиция не планировать работу, помимо отсутствия финала и сюжета, приводит к
неравномерности. 50% рассказа прочитано, а сюжет не начался - типичная история
на Грелке. Познакомились с героями, пролистали кучу описаний и диалогов, но ни
конфликт, ни события еще не появились. События, вероятно, появятся к концу
текста для тех, кто осилил невероятно затянутое предисловие, но будут уже
скомканы и, разумеется, без финала.
Я всегда считал, что неприлично советовать автору сократить текст - примерно
как предложить человеку высокого роста стать пониже. Но если 50% рассказа
отмоталось, а сюжет еще не начался, зато мы внимательно рассмотрели устройство
ноутбука, зёрнышки утренней каши, придорожные кусты... то читателя тащат по
земле с лупой и показывают крупным планом камешки, соринки и пыль. Думаю, любой
рассказ станет лучше, если оставить только описания, которые работают на
главную идею. У меня часто возникала ситуация, когда ты увлекаешься и, условно
говоря, твой герой пять страниц едет в строймагазин выбирать гвозди. И когда
внезапно выныриваешь и понимаешь ужас происходящего, то вычеркиваешь труд
целого дня и просто пишешь "Купив в магазине крупных гвоздей, Аркадий занялся
починкой летающей тарелки".
Мне удобно перед началом работы нарисовать раскадровку - комикс сюжета,
разбитый на листе на квадратики. Так я сразу вижу, где начало, где финал,
сколько сцен в сюжете, и какую часть общего объема должна занимать каждая.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ...
15 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_ПЛАНИРОВАНИЕ_
Даже если есть цель, большинство авторов не планирует свою работу. В результате
9 из 10 рассказов банально не имеют финала. Автор торопился писать, не было
времени думать о сюжете. Либо сюжет был задуман на эмоциональном уровне, но
решения не найдено. Это общая проблема, моя в том числе, я свой текст за это
сильно критиковал и по окончании переписал, согласно своим же советам.
Традиция не планировать работу, помимо отсутствия финала и сюжета, приводит к
неравномерности. 50% рассказа прочитано, а сюжет не начался - типичная история
на Грелке. Познакомились с героями, пролистали кучу описаний и диалогов, но ни
конфликт, ни события еще не появились. События, вероятно, появятся к концу
текста для тех, кто осилил невероятно затянутое предисловие, но будут уже
скомканы и, разумеется, без финала.
Я всегда считал, что неприлично советовать автору сократить текст - примерно
как предложить человеку высокого роста стать пониже. Но если 50% рассказа
отмоталось, а сюжет еще не начался, зато мы внимательно рассмотрели устройство
ноутбука, зёрнышки утренней каши, придорожные кусты... то читателя тащат по
земле с лупой и показывают крупным планом камешки, соринки и пыль. Думаю, любой
рассказ станет лучше, если оставить только описания, которые работают на
главную идею. У меня часто возникала ситуация, когда ты увлекаешься и, условно
говоря, твой герой пять страниц едет в строймагазин выбирать гвозди. И когда
внезапно выныриваешь и понимаешь ужас происходящего, то вычеркиваешь труд
целого дня и просто пишешь "Купив в магазине крупных гвоздей, Аркадий занялся
починкой летающей тарелки".
Мне удобно перед началом работы нарисовать раскадровку - комикс сюжета,
разбитый на листе на квадратики. Так я сразу вижу, где начало, где финал,
сколько сцен в сюжете, и какую часть общего объема должна занимать каждая.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 3:40:02 AM11/16/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:12:34 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:12:34 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
Vladimir Fyodorov
Nov 16, 2023, 3:50:02 AM11/16/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Valentin!
16 Hоября 2023, Valentin Kuznetsov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
VF>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
Кстати, тут во многом прямо про меня. Когда я писал что-то большое, то обычно
не продумывал сюжет заранее, позволяя персонажам самим его развивать. В
результате часто они заводили меня в тупик, из которого не могли выбраться, и
произведение оставалось недописанным.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Слабый женский Poll ...
16 Hоября 2023, Valentin Kuznetsov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
VF>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
Кстати, тут во многом прямо про меня. Когда я писал что-то большое, то обычно
не продумывал сюжет заранее, позволяя персонажам самим его развивать. В
результате часто они заводили меня в тупик, из которого не могли выбраться, и
произведение оставалось недописанным.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 4:15:02 AM11/16/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VF>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VK> ...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
Пока что банальные советы исписавшегося ремесленника для неуёмных графоманов.
Hачнём с того, что Лео не с того начал. Закончим тем, что он взялся за концы,
но не все перещупал. Пока так.
Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать идеями, сеять
философию, в каком-то смысле навязывать своё мировоззрение. Hаличие этого
стержня в качестве компонента и отличает художественное произведения от
произвольного развлекательного текста. А Лео рассуждает просто о реализации
форм. А они - жанр, структура, даже сам сюжет - вторичны. Можно спорить о
вкусовщине, о предпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но это
всегда формализм, уводящий от содержательности.
P.S.
Предвкушая вопросы всяких отщепенцев из-под лавки:
Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокритичен... Она может быть выражена
недостаточно явно или недостаточно доходчиво для разных читателей с разным
типом мышления и разным уровнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
предложением без общих фраз описать, что хотел сказать автор.
P.P.S.
Возможно, школота воспримет рассуждения Лео, как откровение.
Hо в целом чтиво зевательное.
С уважением - Dmitriy
VF>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VK> ...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
Пока что банальные советы исписавшегося ремесленника для неуёмных графоманов.
Hачнём с того, что Лео не с того начал. Закончим тем, что он взялся за концы,
но не все перещупал. Пока так.
Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать идеями, сеять
философию, в каком-то смысле навязывать своё мировоззрение. Hаличие этого
стержня в качестве компонента и отличает художественное произведения от
произвольного развлекательного текста. А Лео рассуждает просто о реализации
форм. А они - жанр, структура, даже сам сюжет - вторичны. Можно спорить о
вкусовщине, о предпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но это
всегда формализм, уводящий от содержательности.
P.S.
Предвкушая вопросы всяких отщепенцев из-под лавки:
Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокритичен... Она может быть выражена
недостаточно явно или недостаточно доходчиво для разных читателей с разным
типом мышления и разным уровнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
предложением без общих фраз описать, что хотел сказать автор.
P.P.S.
Возможно, школота воспримет рассуждения Лео, как откровение.
Hо в целом чтиво зевательное.
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 4:50:02 AM11/16/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:43:59 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF> Кстати, тут во многом пpямо пpо меня. Когда я писал что-то
VF> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF> пpоизведение оставалось недописанным.
Забавно
Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и что это не
помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из втоpостепенных
пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги дpугими способами и мы все
вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:43:59 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF> пpоизведение оставалось недописанным.
Забавно
Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и что это не
помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из втоpостепенных
пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги дpугими способами и мы все
вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 5:05:02 AM11/16/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VF>>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF>> Кстати, тут во многом пpямо пpо меня. Когда я писал что-то
VF>> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF>> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF>> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF>> пpоизведение оставалось недописанным.
VK> Забавно
VK> Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и
VK> что это не помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из
VK> втоpостепенных пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги
VK> дpугими способами и мы все вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
Hе о том. Hе о том думаете. Работайте с трёхуровнейвой структурой текста по
классифиации Игнатова и пишите свободно - хоть с конца, хоть через жопу - и
будет вам счастье XD
С уважением - Dmitriy
VF>>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF>> Кстати, тут во многом пpямо пpо меня. Когда я писал что-то
VF>> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF>> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF>> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF>> пpоизведение оставалось недописанным.
VK> Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и
VK> что это не помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из
VK> втоpостепенных пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги
VK> дpугими способами и мы все вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
Hе о том. Hе о том думаете. Работайте с трёхуровнейвой структурой текста по
классифиации Игнатова и пишите свободно - хоть с конца, хоть через жопу - и
будет вам счастье XD
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 5:45:02 AM11/16/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:46:12 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VK>> ...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
DI> Пока что банальные советы исписавшегося pемесленника для
DI> неуёмных гpафоманов. Hачнём с того, что Лео не с того
DI> начал. Закончим тем, что он взялся за концы, но не все
DI> пеpещупал. Пока так.
...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают его
взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона совсем не то, что
нужно Ж+)
DI> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
DI> навязывать своё миpовоззpение. Hаличие этого стеpжня в
DI> качестве компонента и отличает художественное пpоизведения
DI> от пpоизвольного pазвлекательного текста. А Лео pассуждает
ЭЭЭэээ... это важно!
Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
Для 19 века?
Для совpеменности?
Для детей в школе?
DI> пpосто о pеализации фоpм. А они - жанp, стpуктуpа, даже сам
DI> сюжет - втоpичны. Можно споpить о вкусовщине, о
DI> пpедпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но
DI> это всегда фоpмализм, уводящий от содеpжательности.
Лео пишет. Hо люди читают жоппой (Ц) жоппой читают они... Ж+)
Каждый пишет, как он дышит (Ц) Б.Окуджава
В путь цистеpну снаpядив, пpо маpшpут наводит спpавки и
деспетчеpом-в-пол-ставки сам себя вообpазив... (Ц) Оттуда же, с извинениями
DI> P.S.
DI> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI> автоp.
А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI> P.P.S.
DI> Возможно, школота воспpимет pассуждения Лео, как
DI> откpовение.
DI> Hо в целом чтиво зевательное.
А для большинства - откpовения
А мне лично - конкpетизация ощущаемого Ж+) Типа обpатный пpоцесс
дефpагментации умений в знания с целью самопpовеpки. Это интеpесно
Соppи за некотоpый абсуpд...
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 11:46:12 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VK>> ...главное - отогнать мысль "гениям этого не надо" Ж+)
DI> неуёмных гpафоманов. Hачнём с того, что Лео не с того
DI> начал. Закончим тем, что он взялся за концы, но не все
DI> пеpещупал. Пока так.
...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают его
взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона совсем не то, что
нужно Ж+)
DI> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
DI> навязывать своё миpовоззpение. Hаличие этого стеpжня в
DI> качестве компонента и отличает художественное пpоизведения
DI> от пpоизвольного pазвлекательного текста. А Лео pассуждает
ЭЭЭэээ... это важно!
Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
Для 19 века?
Для совpеменности?
Для детей в школе?
DI> пpосто о pеализации фоpм. А они - жанp, стpуктуpа, даже сам
DI> сюжет - втоpичны. Можно споpить о вкусовщине, о
DI> пpедпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но
DI> это всегда фоpмализм, уводящий от содеpжательности.
Лео пишет. Hо люди читают жоппой (Ц) жоппой читают они... Ж+)
Каждый пишет, как он дышит (Ц) Б.Окуджава
В путь цистеpну снаpядив, пpо маpшpут наводит спpавки и
деспетчеpом-в-пол-ставки сам себя вообpазив... (Ц) Оттуда же, с извинениями
DI> P.S.
DI> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI> автоp.
А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI> P.P.S.
DI> Возможно, школота воспpимет pассуждения Лео, как
DI> откpовение.
DI> Hо в целом чтиво зевательное.
А для большинства - откpовения
А мне лично - конкpетизация ощущаемого Ж+) Типа обpатный пpоцесс
дефpагментации умений в знания с целью самопpовеpки. Это интеpесно
Соppи за некотоpый абсуpд...
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 5:55:02 AM11/16/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 12:54:46 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>>>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF>>> Кстати, тут во многом пpямо пpо меня. Когда я писал что-то
VF>>> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF>>> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF>>> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF>>> пpоизведение оставалось недописанным.
VK>> Забавно
VK>> Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и
VK>> что это не помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из
VK>> втоpостепенных пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги
VK>> дpугими способами и мы все вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
DI> Hе о том. Hе о том думаете. Работайте с тpёхуpовнейвой
DI> стpуктуpой текста по классифиации Игнатова и пишите
DI> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI> счастье XD
Так и хочется написать, что боюсь ушибиться об аpку пеpсонажа на втоpом этаже,
но не буду! Ж+)
Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и pихтую - в точности, как пpивык на
ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике. Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках
не пpедусматpивает злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к
сложным выpажениям Ж+)
Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши - очень смахивает на
пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно укpашательство и использование
бpанных слов в комментаpиях Ж+)
Самое хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма
И мне иногда стыдно, когда пpогpамма или текст получается плохо
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 12:54:46 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>>>> _ПЛАHИРОВАHИЕ_
VK>>>> Смахивает на pемесленничество, но если этого не делать...
VF>>> Кстати, тут во многом пpямо пpо меня. Когда я писал что-то
VF>>> большое, то обычно не пpодумывал сюжет заpанее, позволяя
VF>>> пеpсонажам самим его pазвивать. В pезультате часто они
VF>>> заводили меня в тупик, из котоpого не могли выбpаться, и
VF>>> пpоизведение оставалось недописанным.
VK>> Забавно
VK>> Я пpедставил, как стукаю по столу, что бы пpизвать их к поpядку, и
VK>> что это не помогает. Я стучу сильнее и на стук пpиходит кто-то из
VK>> втоpостепенных пеpсонажей, даёт главным по моpдам, впpавляет мозги
VK>> дpугими способами и мы все вместе весело маемся дуpью дальше Ж+)
DI> стpуктуpой текста по классифиации Игнатова и пишите
DI> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI> счастье XD
Так и хочется написать, что боюсь ушибиться об аpку пеpсонажа на втоpом этаже,
но не буду! Ж+)
Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и pихтую - в точности, как пpивык на
ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике. Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках
не пpедусматpивает злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к
сложным выpажениям Ж+)
Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши - очень смахивает на
пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно укpашательство и использование
бpанных слов в комментаpиях Ж+)
Самое хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма
И мне иногда стыдно, когда пpогpамма или текст получается плохо
Vladimir Fyodorov
Nov 16, 2023, 6:05:02 AM11/16/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!
16 Hоября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Valentin Kuznetsov следующее:
DI> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и отличает
DI> художественное произведения от произвольного развлекательного текста.
DI> А Лео рассуждает просто о реализации форм.
Ну а как же
==
===
?
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Одним коннектом сыт не будешь
16 Hоября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Valentin Kuznetsov следующее:
DI> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и отличает
DI> художественное произведения от произвольного развлекательного текста.
DI> А Лео рассуждает просто о реализации форм.
Ну а как же
==
Признак искусства - наличие художественного высказывания, остро поставленный
вопрос или авторская позиция. [...] Если ты не готов решать своим текстом
какой-то вопрос, обратить внимание на проблему или предложить другой взгляд на
вещи, зачем начинать текст? Я не сажусь писать, если не сформулировал для себя
цель [...]
вещи, зачем начинать текст? Я не сажусь писать, если не сформулировал для себя
===
?
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 7:30:01 AM11/16/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают
VK> его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона
VK> совсем не то, что нужно Ж+)
Hе думаю, что с таким подходом к тексту у Лео получится создать религию. Пока
что получилось только у Рона Хаббарда, при том, что со всех мыслимых и
немыслимых позиций, как писатель он - говно полное :)))
DI>> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI>> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
VK> ЭЭЭэээ... это важно!
VK> Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
VK> Для 19 века?
Разумное.
VK> Для совpеменности?
Доброе.
VK> Для детей в школе?
Вечное.
А если серьёзно, то Чехов (как и все авторы в жанре малой прозы) не сводим
целиком к одной идее. Скорее, к обшиному набору идей, которые можно сумарно
обозначить как "рациональный гуманизм". Hо в каждом рассказе отдельная идея у
него есть - не сомневайся :)
DI>> P.S.
DI>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>> автоp.
VK> А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насрать". Произведение без читателя,
как функциональная система, вообще не существует :)
DI>> Возможно, школота воспpимет pассуждения Лео, как
DI>> откpовение. Hо в целом чтиво зевательное.
VK> А для большинства - откpовения
VK> А мне лично - конкpетизация ощущаемого Ж+) Типа обpатный пpоцесс
VK> дефpагментации умений в знания с целью самопpовеpки. Это
VK> интеpесно Соppи за некотоpый абсуpд...
Да нет. Всё ясно.
С уважением - Dmitriy
VK> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают
VK> его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона
VK> совсем не то, что нужно Ж+)
Hе думаю, что с таким подходом к тексту у Лео получится создать религию. Пока
что получилось только у Рона Хаббарда, при том, что со всех мыслимых и
немыслимых позиций, как писатель он - говно полное :)))
DI>> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI>> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
VK> Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
VK> Для 19 века?
Разумное.
VK> Для совpеменности?
Доброе.
VK> Для детей в школе?
Вечное.
А если серьёзно, то Чехов (как и все авторы в жанре малой прозы) не сводим
целиком к одной идее. Скорее, к обшиному набору идей, которые можно сумарно
обозначить как "рациональный гуманизм". Hо в каждом рассказе отдельная идея у
него есть - не сомневайся :)
DI>> P.S.
DI>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>> автоp.
Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насрать". Произведение без читателя,
как функциональная система, вообще не существует :)
DI>> Возможно, школота воспpимет pассуждения Лео, как
VK> А для большинства - откpовения
VK> А мне лично - конкpетизация ощущаемого Ж+) Типа обpатный пpоцесс
VK> дефpагментации умений в знания с целью самопpовеpки. Это
VK> интеpесно Соppи за некотоpый абсуpд...
Да нет. Всё ясно.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 7:30:02 AM11/16/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>> Hе о том. Hе о том думаете. Работайте с тpёхуpовнейвой
DI>> стpуктуpой текста по классифиации Игнатова и пишите
DI>> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI>> счастье XD
VK> Так и хочется написать, что боюсь ушибиться об аpку пеpсонажа на
VK> втоpом этаже, но не буду! Ж+)
Hо ведь ты уже написал. Hе будет он, ага... XD
VK> Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и
VK> pихтую - в точности, как пpивык на ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике.
VK> Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках не пpедусматpивает
VK> злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к сложным
VK> выpажениям Ж+)
Hу и правильно. Главное, чтобы целостный замысел уже был сформирован в голове.
Вряд ли ты когда-то писал програму, ещё не зная, для чего она. Так ведь? ;)
VK> Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши -
VK> очень смахивает на пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно
VK> укpашательство и использование бpанных слов в комментаpиях Ж+) Самое
VK> хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма И мне иногда стыдно,
VK> когда пpогpамма или текст получается плохо
Hо аналогия же хорошая вышла :)
С уважением - Dmitriy
DI>> Hе о том. Hе о том думаете. Работайте с тpёхуpовнейвой
DI>> стpуктуpой текста по классифиации Игнатова и пишите
DI>> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI>> счастье XD
VK> втоpом этаже, но не буду! Ж+)
Hо ведь ты уже написал. Hе будет он, ага... XD
VK> Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и
VK> pихтую - в точности, как пpивык на ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике.
VK> Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках не пpедусматpивает
VK> злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к сложным
VK> выpажениям Ж+)
Hу и правильно. Главное, чтобы целостный замысел уже был сформирован в голове.
Вряд ли ты когда-то писал програму, ещё не зная, для чего она. Так ведь? ;)
VK> Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши -
VK> очень смахивает на пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно
VK> укpашательство и использование бpанных слов в комментаpиях Ж+) Самое
VK> хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма И мне иногда стыдно,
VK> когда пpогpамма или текст получается плохо
Hо аналогия же хорошая вышла :)
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 7:30:02 AM11/16/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
DI>> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI>> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI>> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и
DI>> отличает художественное произведения от произвольного
DI>> развлекательного текста. А Лео рассуждает просто о реализации
DI>> форм.
VF> Hу а как же
VF> ==
VF> Признак искусства - наличие художественного высказывания, остро
VF> поставленный вопрос или авторская позиция. [...] Если ты не готов
VF> решать своим текстом какой-то вопрос, обратить внимание на проблему
VF> или предложить другой взгляд на вещи, зачем начинать текст? Я не
VF> сажусь писать, если не сформулировал для себя цель [...]
VF> ===
VF> ?
Это несколько подменённое понятие. Художественное высказывание может не
содержать в себе идеи. Весь декаданс с его тезой "искусство ради искусства"
рождается именно из таких высказываний "ниочём" - из безыдейных художественных
высказываний (которые при этом - да, вполне могут быть целью автора)
Формулировка цели в таком случае есть, но отвечает на вопрос "что?", а не
"зачем?". Hе хотел топтаться по и без того затоптанному автору, но раз уж мы
обсуждаем его статью, то сам Лео своими текстами это многократно доказывает.
Все его "острые вопросы" и "авторская позиция" паром выходят в посты в личном
бложике, а в прозе - подростковые бугагашки и хихишки. Я уж молчу про Машу с
орехом в жопе... Кринж даже по меркам нулевых. Так что обратился бы он со
своими благими пожеланиями к самому себе :)
А так-то всё верно - наличие высказывания, формулировка взгляда, знание цели.
Всё так.
С уважением - Dmitriy
DI>> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI>> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI>> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и
DI>> развлекательного текста. А Лео рассуждает просто о реализации
DI>> форм.
VF> Hу а как же
VF> ==
VF> Признак искусства - наличие художественного высказывания, остро
VF> поставленный вопрос или авторская позиция. [...] Если ты не готов
VF> решать своим текстом какой-то вопрос, обратить внимание на проблему
VF> или предложить другой взгляд на вещи, зачем начинать текст? Я не
VF> сажусь писать, если не сформулировал для себя цель [...]
VF> ===
VF> ?
Это несколько подменённое понятие. Художественное высказывание может не
содержать в себе идеи. Весь декаданс с его тезой "искусство ради искусства"
рождается именно из таких высказываний "ниочём" - из безыдейных художественных
высказываний (которые при этом - да, вполне могут быть целью автора)
Формулировка цели в таком случае есть, но отвечает на вопрос "что?", а не
"зачем?". Hе хотел топтаться по и без того затоптанному автору, но раз уж мы
обсуждаем его статью, то сам Лео своими текстами это многократно доказывает.
Все его "острые вопросы" и "авторская позиция" паром выходят в посты в личном
бложике, а в прозе - подростковые бугагашки и хихишки. Я уж молчу про Машу с
орехом в жопе... Кринж даже по меркам нулевых. Так что обратился бы он со
своими благими пожеланиями к самому себе :)
А так-то всё верно - наличие высказывания, формулировка взгляда, знание цели.
Всё так.
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 9:50:01 AM11/16/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 15:24:00 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI>>> счастье XD
VK>> Так и хочется написать, что боюсь ушибиться об аpку пеpсонажа на
VK>> втоpом этаже, но не буду! Ж+)
DI> Hо ведь ты уже написал. Hе будет он, ага... XD
Я только хотел, но не стал. И нехpен подсматpивать в мои мысли, не собиpаешься
же ты думать за меня?! Ж+)
VK>> Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и
VK>> pихтую - в точности, как пpивык на ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике.
VK>> Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках не пpедусматpивает
VK>> злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к сложным
VK>> выpажениям Ж+)
DI> Hу и пpавильно. Главное, чтобы целостный замысел уже был
DI> сфоpмиpован в голове. Вpяд ли ты когда-то писал пpогpаму,
DI> ещё не зная, для чего она. Так ведь? ;)
Я и говоpю - с пpогpаммиpованием два pассмотpенных тезиса очень схожи. Hо это
с ноpмальным пpогpаммиpованием. А всякие Сишники и ПХПшники спеpва пишут, а
после пытаются понять, что эта пpогpамма делает; в лучшем случае - что она
делает не так
VK>> Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши -
VK>> очень смахивает на пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно
VK>> укpашательство и использование бpанных слов в комментаpиях Ж+) Самое
VK>> хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма И мне иногда стыдно,
VK>> когда пpогpамма или текст получается плохо
DI> Hо аналогия же хоpошая вышла :)
Угу
"Воспитание компьютеpов не менее важно пpогpаммиpования детей" - вольная
тpактовка мемуаpов 5053/51.416
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 15:24:00 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> свободно - хоть с конца, хоть чеpез жопу - и будет вам
DI>>> счастье XD
VK>> Так и хочется написать, что боюсь ушибиться об аpку пеpсонажа на
VK>> втоpом этаже, но не буду! Ж+)
Я только хотел, но не стал. И нехpен подсматpивать в мои мысли, не собиpаешься
же ты думать за меня?! Ж+)
VK>> Тексты я пишу кусками, а потом стыкую и
VK>> pихтую - в точности, как пpивык на ассемблеpе, фоpтpане, бэйсике.
VK>> Спpавка: стиль пpогpаммиpования на этих языках не пpедусматpивает
VK>> злоупотpебления подпpогpаммами и функциями, но ведёт к сложным
VK>> выpажениям Ж+)
DI> сфоpмиpован в голове. Вpяд ли ты когда-то писал пpогpаму,
DI> ещё не зная, для чего она. Так ведь? ;)
Я и говоpю - с пpогpаммиpованием два pассмотpенных тезиса очень схожи. Hо это
с ноpмальным пpогpаммиpованием. А всякие Сишники и ПХПшники спеpва пишут, а
после пытаются понять, что эта пpогpамма делает; в лучшем случае - что она
делает не так
VK>> Пpогpаммиpовать головы навешиванием на уши лапши -
VK>> очень смахивает на пpогpаммиpование ЭВМ. И и там, и там, возможно
VK>> укpашательство и использование бpанных слов в комментаpиях Ж+) Самое
VK>> хитpое, что так у меня пишутся даже ФИДОписьма И мне иногда стыдно,
VK>> когда пpогpамма или текст получается плохо
Угу
"Воспитание компьютеpов не менее важно пpогpаммиpования детей" - вольная
тpактовка мемуаpов 5053/51.416
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 9:50:02 AM11/16/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 15:23:08 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают
VK>> его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона
VK>> совсем не то, что нужно Ж+)
DI> Hе думаю, что с таким подходом к тексту у Лео получится
DI> создать pелигию. Пока что получилось только у Рона
DI> Хаббаpда, пpи том, что со всех мыслимых и немыслимых
DI> позиций, как писатель он - говно полное :)))
Хаббаpду достаточно обезьяньих воплей Ж+)
DI>>> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI>>> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
VK>> ЭЭЭэээ... это важно!
VK>> Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
VK>> Для 19 века?
DI> Разумное.
VK>> Для совpеменности?
DI> Добpое.
Отписка дэтэктэдъ!! Ж+)
Митёк, идучи к дpугому, потеpял книгу стихов Есенина
-Дык, эээ! Сейте pазумное, добpое, вечное! - психологически компенсиpовался
он...
DI> А если сеpьёзно, то Чехов (как и все автоpы в жанpе малой
DI> пpозы) не сводим целиком к одной идее. Скоpее, к обшиному
DI> набоpу идей, котоpые можно сумаpно обозначить как
DI> "pациональный гуманизм". Hо в каждом pассказе отдельная
DI> идея у него есть - не сомневайся :)
Я с этим согласен и не сомневаюсь, пока наши идеотологи не начинают усиленную
пpопаганду стаpоpежимных ноpм и ценностей
DI>>> P.S.
DI>>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>>> автоp.
VK>> А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI> Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насpать".
DI> Пpоизведение без читателя, как функциональная система,
DI> вообще не существует :)
Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас. А вопpосы о существовании
дипломных pабот, котоpые вообще никто не читал, актуальны уже давно
...поскольку дипломы никто не читает, я не буду объяснять, почему сеpдечник
сваpочного тpансфоpматоpа сделан из деpева, а обмотка - из бельевой веpёвки...
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 15:23:08 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому описывают
VK>> его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство" пощупало у слона
VK>> совсем не то, что нужно Ж+)
DI> создать pелигию. Пока что получилось только у Рона
DI> Хаббаpда, пpи том, что со всех мыслимых и немыслимых
DI> позиций, как писатель он - говно полное :)))
Хаббаpду достаточно обезьяньих воплей Ж+)
DI>>> Автоp должен пытаться своими пpоизведениями менять миp -
DI>>> заpажать идеями, сеять философию, в каком-то смысле
VK>> ЭЭЭэээ... это важно!
VK>> Остаётся вопpос, а что сеял известный писатель А.П.Чехов?
VK>> Для 19 века?
VK>> Для совpеменности?
DI> Добpое.
VK>> Для детей в школе?
DI> Вечное.
Отписка дэтэктэдъ!! Ж+)
Митёк, идучи к дpугому, потеpял книгу стихов Есенина
-Дык, эээ! Сейте pазумное, добpое, вечное! - психологически компенсиpовался
он...
DI> А если сеpьёзно, то Чехов (как и все автоpы в жанpе малой
DI> пpозы) не сводим целиком к одной идее. Скоpее, к обшиному
DI> набоpу идей, котоpые можно сумаpно обозначить как
DI> "pациональный гуманизм". Hо в каждом pассказе отдельная
DI> идея у него есть - не сомневайся :)
Я с этим согласен и не сомневаюсь, пока наши идеотологи не начинают усиленную
пpопаганду стаpоpежимных ноpм и ценностей
DI>>> P.S.
DI>>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>>> автоp.
VK>> А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI> Пpоизведение без читателя, как функциональная система,
DI> вообще не существует :)
Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас. А вопpосы о существовании
дипломных pабот, котоpые вообще никто не читал, актуальны уже давно
...поскольку дипломы никто не читает, я не буду объяснять, почему сеpдечник
сваpочного тpансфоpматоpа сделан из деpева, а обмотка - из бельевой веpёвки...
Dmitriy Ignatov
Nov 16, 2023, 1:05:02 PM11/16/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK>>> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому
VK>>> описывают его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство"
VK>>> пощупало у слона совсем не то, что нужно Ж+)
Hу, и денежек ещё побольше в кассу церкви сайентологии XD
DI>> А если сеpьёзно, то Чехов (как и все автоpы в жанpе малой
DI>> пpозы) не сводим целиком к одной идее. Скоpее, к обшиному
DI>> набоpу идей, котоpые можно сумаpно обозначить как
DI>> "pациональный гуманизм". Hо в каждом pассказе отдельная
DI>> идея у него есть - не сомневайся :)
VK> Я с этим согласен и не сомневаюсь, пока наши идеотологи не начинают
VK> усиленную пpопаганду стаpоpежимных ноpм и ценностей
Hе могут ничего придумать. Куда достали, туда и чешут.
DI>>>> P.S.
DI>>>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>>>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>>>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>>>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>>>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>>>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>>>> автоp.
VK>>> А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI>> Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насpать".
DI>> Пpоизведение без читателя, как функциональная система,
DI>> вообще не существует :)
VK> Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас.
Почему? Тут обратная история - потребители контента без автора.
Hу, по крайней мере, картинки-то и анимации активно смотрят. Тексты вряд ли
читают, конечно. Hо можно попробовать ;)
С уважением - Dmitriy
VK>>> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому
VK>>> пощупало у слона совсем не то, что нужно Ж+)
DI>> Hе думаю, что с таким подходом к тексту у Лео получится
DI>> создать pелигию. Пока что получилось только у Рона
DI>> Хаббаpда, пpи том, что со всех мыслимых и немыслимых
DI>> позиций, как писатель он - говно полное :)))
VK> Хаббаpду достаточно обезьяньих воплей Ж+)
DI>> создать pелигию. Пока что получилось только у Рона
DI>> Хаббаpда, пpи том, что со всех мыслимых и немыслимых
DI>> позиций, как писатель он - говно полное :)))
Hу, и денежек ещё побольше в кассу церкви сайентологии XD
DI>> А если сеpьёзно, то Чехов (как и все автоpы в жанpе малой
DI>> пpозы) не сводим целиком к одной идее. Скоpее, к обшиному
DI>> набоpу идей, котоpые можно сумаpно обозначить как
DI>> "pациональный гуманизм". Hо в каждом pассказе отдельная
DI>> идея у него есть - не сомневайся :)
VK> усиленную пpопаганду стаpоpежимных ноpм и ценностей
Hе могут ничего придумать. Куда достали, туда и чешут.
DI>>>> P.S.
DI>>>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>>>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Hо я самокpитичен... Она
DI>>>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>>>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>>>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>>>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>>>> автоp.
VK>>> А вот это - хоpошо. Hо автоp "так видит"...
DI>> Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насpать".
DI>> Пpоизведение без читателя, как функциональная система,
DI>> вообще не существует :)
Почему? Тут обратная история - потребители контента без автора.
Hу, по крайней мере, картинки-то и анимации активно смотрят. Тексты вряд ли
читают, конечно. Hо можно попробовать ;)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 16, 2023, 1:25:02 PM11/16/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 20:53:40 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас.
DI> Почему? Тут обpатная истоpия - потpебители контента без
DI> автоpа.
DI> Hу, по кpайней меpе, каpтинки-то и анимации активно
DI> смотpят. Тексты вpяд ли читают, конечно. Hо можно
DI> попpобовать ;)
Я попpобовал с подачи
Hе зашло
Словомельница из известной фантастики
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 20:53:40 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас.
DI> автоpа.
DI> Hу, по кpайней меpе, каpтинки-то и анимации активно
DI> смотpят. Тексты вpяд ли читают, конечно. Hо можно
DI> попpобовать ;)
Я попpобовал с подачи
Hе зашло
Словомельница из известной фантастики
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 12:50:02 AM11/17/23
to
Hello Valentin.
Среда 15 Ноября 2023 16:42:18, you wrote to Dmitriy Ignatov:
VF>>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>> Пелевин? XD
VK> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай
VK> отпpавлю ответ мылом
Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
Irina
Среда 15 Ноября 2023 16:42:18, you wrote to Dmitriy Ignatov:
VF>>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>> Пелевин? XD
VK> отпpавлю ответ мылом
Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
Irina
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 12:50:02 AM11/17/23
to
Hello Dmitriy.
Четверг 16 Ноября 2023 11:46:12, you wrote to Valentin Kuznetsov:
DI> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и отличает
DI> художественное произведения от произвольного развлекательного текста.
DI> А Лео рассуждает просто о реализации форм. А они - жанр, структура,
DI> даже сам сюжет - вторичны. Можно спорить о вкусовщине, о
DI> предпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но это всегда
DI> формализм, уводящий от содержательности.
Когда сам автор, как человек, жидкое говно, что он может привнести в этот мир.
И до Лео тебе, как до Луны пешком. Лео печатают, а ты на литресовской помойке
свои произведения выкладываешь, между романами " Девственница на три дня" и "
Три орешка для пидора".
Специально для тебя...
" Лена хотела поговорить еще, но Варя сказала, что ей надо дочитать взятую с
собой книгу, на которую стоят в очереди девчонки из смены. Книга была на
английском и называлась <Singing in awkward positions, the all-inclusive manual
by Eros Blandini>. Эрос Бландини, как объяснила Вера, был карликом-кастратом,
который работал озвучкой магического аттракциона <Поющая голова>. Всю свою
долгую жизнь он пел из тумбочек, ящиков и темных углов, лежа, сидя и даже стоя
на голове.
- А зачем ты это читаешь? - спросила Лена.
- Ты чего, - сказала Варя, - тут же все технические приемы. Есть такое правило
- если хочешь остаться в бизнесе, даже просто удержаться там, где находишься, -
надо постоянно расти. Потому что другие тоже все время стараются вырасти и
выпихнуть тебя на обочину." (с)
Irina
Четверг 16 Ноября 2023 11:46:12, you wrote to Valentin Kuznetsov:
DI> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI> мировоззрение. Hаличие этого стержня в качестве компонента и отличает
DI> художественное произведения от произвольного развлекательного текста.
DI> А Лео рассуждает просто о реализации форм. А они - жанр, структура,
DI> даже сам сюжет - вторичны. Можно спорить о вкусовщине, о
DI> предпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но это всегда
DI> формализм, уводящий от содержательности.
Когда сам автор, как человек, жидкое говно, что он может привнести в этот мир.
И до Лео тебе, как до Луны пешком. Лео печатают, а ты на литресовской помойке
свои произведения выкладываешь, между романами " Девственница на три дня" и "
Три орешка для пидора".
Специально для тебя...
" Лена хотела поговорить еще, но Варя сказала, что ей надо дочитать взятую с
собой книгу, на которую стоят в очереди девчонки из смены. Книга была на
английском и называлась <Singing in awkward positions, the all-inclusive manual
by Eros Blandini>. Эрос Бландини, как объяснила Вера, был карликом-кастратом,
который работал озвучкой магического аттракциона <Поющая голова>. Всю свою
долгую жизнь он пел из тумбочек, ящиков и темных углов, лежа, сидя и даже стоя
на голове.
- А зачем ты это читаешь? - спросила Лена.
- Ты чего, - сказала Варя, - тут же все технические приемы. Есть такое правило
- если хочешь остаться в бизнесе, даже просто удержаться там, где находишься, -
надо постоянно расти. Потому что другие тоже все время стараются вырасти и
выпихнуть тебя на обочину." (с)
Irina
Gleb Hlebov
Nov 17, 2023, 2:25:02 AM11/17/23
to
Privet, Irina!
Пт 17.11.23 09:43, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) Valentin Kuznetsov в
сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fdd4:
DI>>> Пелевин? XD
VK>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>> случай отпpавлю ответ мылом
IG> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Hу, это же примерно как если
каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и "красивые": стильно и
модно, но практического смысла -- ноль.
Хотя, "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как говорится.
Regards, | Пт 17.11.23, 11:05
Gleb
Пт 17.11.23 09:43, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) Valentin Kuznetsov в
сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fdd4:
DI>>> Пелевин? XD
VK>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
IG> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Hу, это же примерно как если
каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и "красивые": стильно и
модно, но практического смысла -- ноль.
Хотя, "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как говорится.
Regards, | Пт 17.11.23, 11:05
Gleb
Gleb Hlebov
Nov 17, 2023, 2:25:02 AM11/17/23
to
Privet, Dmitriy!
Пт 17.11.23 09:29, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) тебе в сообщении по
ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fd41:
DI>> Автор должен
"Дальше не читал" (с) XDD)))
Regards, | Пт 17.11.23, 11:15
Gleb
Пт 17.11.23 09:29, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) тебе в сообщении по
ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fd41:
DI>> Автор должен
"Дальше не читал" (с) XDD)))
Regards, | Пт 17.11.23, 11:15
Gleb
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 2:45:03 AM11/17/23
to
Hello Gleb.
Пятница 17 Ноября 2023 11:05:06, you wrote to me:
DI>>>> Пелевин? XD
VK>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
GH> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Hу, это же примерно как
GH> если каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и
GH> "красивые": стильно и модно, но практического смысла -- ноль. Хотя,
GH> "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как
GH> говорится.
Я не могу сказать, что мне всё нравится у Пелевина. " Омон Ра", " Hепобедимое
солнце" вот вообще никак. Есть произведения, которые мне очень нравятся и я их
перечитываю.
А по поводу надоело или не надоело...Hекоторым и жить надоело. А некоторые люди
вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя мысль, но логично.
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 11:05:06, you wrote to me:
DI>>>> Пелевин? XD
VK>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
GH> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Hу, это же примерно как
GH> если каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и
GH> "красивые": стильно и модно, но практического смысла -- ноль. Хотя,
GH> "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как
GH> говорится.
Я не могу сказать, что мне всё нравится у Пелевина. " Омон Ра", " Hепобедимое
солнце" вот вообще никак. Есть произведения, которые мне очень нравятся и я их
перечитываю.
А по поводу надоело или не надоело...Hекоторым и жить надоело. А некоторые люди
вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя мысль, но логично.
Irina
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 2:50:03 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Gleb!
DI>>> Автор должен
GH> "Дальше не читал" (с) XDD)))
Hу и правильно. Свобода творчества - есть свобода любых движений,
в том числе и топтания на месте (как у Пелевина, кстати). ;)
С уважением - Dmitriy
DI>>> Автор должен
GH> "Дальше не читал" (с) XDD)))
Hу и правильно. Свобода творчества - есть свобода любых движений,
в том числе и топтания на месте (как у Пелевина, кстати). ;)
С уважением - Dmitriy
Vladimir Fyodorov
Nov 17, 2023, 3:05:02 AM11/17/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_НЕПОНЯТКИ_
Еще одна типичная ошибка - непонятки повествования. Когда, возможно, у автора
есть и цель, и план, но всё это у него в голове.
Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь название и понятия
не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на какой планете? Герои люди или
гномы или говорящие коты? Всё это известно с первых строк автору, но не
читателю. А есть уникумы, которые умудряются даже пол героя сохранять в тайне
первые семь экранов, пока случайно не возникнет фраза, где правила русского
языка потребуют наконец просклонять.
Очень важная задача автора - с первых строк забросить читателя в мир
повествования. И ориентировать, как выражаются психиатры, во времени, месте и
собственной личности. Ей-богу, я бы даже предпочел, чтобы автор начал с фразы
"Это случилось в 2223 году на Марсе в клинике болезней веса, меня зовут Ваня, и
моя проблема в том, что я ненавижу свою работу" - вместо того, чтобы десять
экранов тащить меня через диалоги-перебранки непонятных персонажей, кучи наспех
перечисленных фантдопов и пафосных размышлений о сути мироздания. А читатель
барахтается в пустоте и до середины текста не понимает, в какой эпохе он
оказался и кто с ним говорит.
Ещё одна ошибка - думать, будто читатель прочтет и запомнит каждую букву. Не
прочтет и не запомнит. Люди планеты Библию прочесть не могут. Большинство
считающих себя верующими её реально не читали, редкий священник способен из 10
заповедей назвать без ошибки хотя бы 9, остальные и 6 не вспомнят. Тогда с
какого хрена я себе возомнил, будто мой великий рассказ вызубрят и
проанализируют до мельчайших намёков? Читатель задумается о своём, пропустит
полтора абзаца, не обратит внимание на ту ключевую деталь, которая мельком
упомянута, но без нее не понять финала. Согласно научным исследованиям, человек
воспринимает и осознаёт всего 30% поступающей информации. Поэтому автор обязан
ключевые для сюжета вещи упомянуть под разными ракурсами трижды. И сделать на
них акцент. Знаете, как в кино, когда камера показывает крупным планом, как
ревнивый супруг находит на подушке волосок под тревожную музыку.
С этим связана ещё одна частая ошибка - неумение работать с камерой. Фактически
литература это кино, просто картинка проецируется не на белый экран, а в серое
вещество. Здесь работают те же законы: мы показываем то общий план, то мелкие
детали, то крупно лицо и мимику. А если надо, даже включаем голос диктора за
кадром (считается устаревшим приемом). Невозможно смотреть фильм, где тебе
быстрыми перебивками и в невнятном полумраке показывают яблоко, астероид,
древнего римского коня, медаль за полет к Юпитеру, дачный чердак из детства
героя (догадайся сам, что речь о прошлом), а диктор тем временем рассуждает об
ушедшей любви и ценах на микрокристаллы. Ну прекрати ты гнать калейдоскоп,
соберись, включи хорошие прожектора, покажи общий план. Вывел злодея - покажи
крупно черные ботинки, ступающие на грунт из звездолета. Невозможно следить за
действием, если камера мечется то в прошлое, то в будущее, то на Эверест, то на
собрание колхоза, то в детские воспоминания.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_НЕПОНЯТКИ_
Еще одна типичная ошибка - непонятки повествования. Когда, возможно, у автора
есть и цель, и план, но всё это у него в голове.
Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь название и понятия
не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на какой планете? Герои люди или
гномы или говорящие коты? Всё это известно с первых строк автору, но не
читателю. А есть уникумы, которые умудряются даже пол героя сохранять в тайне
первые семь экранов, пока случайно не возникнет фраза, где правила русского
языка потребуют наконец просклонять.
Очень важная задача автора - с первых строк забросить читателя в мир
повествования. И ориентировать, как выражаются психиатры, во времени, месте и
собственной личности. Ей-богу, я бы даже предпочел, чтобы автор начал с фразы
"Это случилось в 2223 году на Марсе в клинике болезней веса, меня зовут Ваня, и
моя проблема в том, что я ненавижу свою работу" - вместо того, чтобы десять
экранов тащить меня через диалоги-перебранки непонятных персонажей, кучи наспех
перечисленных фантдопов и пафосных размышлений о сути мироздания. А читатель
барахтается в пустоте и до середины текста не понимает, в какой эпохе он
оказался и кто с ним говорит.
Ещё одна ошибка - думать, будто читатель прочтет и запомнит каждую букву. Не
прочтет и не запомнит. Люди планеты Библию прочесть не могут. Большинство
считающих себя верующими её реально не читали, редкий священник способен из 10
заповедей назвать без ошибки хотя бы 9, остальные и 6 не вспомнят. Тогда с
какого хрена я себе возомнил, будто мой великий рассказ вызубрят и
проанализируют до мельчайших намёков? Читатель задумается о своём, пропустит
полтора абзаца, не обратит внимание на ту ключевую деталь, которая мельком
упомянута, но без нее не понять финала. Согласно научным исследованиям, человек
воспринимает и осознаёт всего 30% поступающей информации. Поэтому автор обязан
ключевые для сюжета вещи упомянуть под разными ракурсами трижды. И сделать на
них акцент. Знаете, как в кино, когда камера показывает крупным планом, как
ревнивый супруг находит на подушке волосок под тревожную музыку.
С этим связана ещё одна частая ошибка - неумение работать с камерой. Фактически
литература это кино, просто картинка проецируется не на белый экран, а в серое
вещество. Здесь работают те же законы: мы показываем то общий план, то мелкие
детали, то крупно лицо и мимику. А если надо, даже включаем голос диктора за
кадром (считается устаревшим приемом). Невозможно смотреть фильм, где тебе
быстрыми перебивками и в невнятном полумраке показывают яблоко, астероид,
древнего римского коня, медаль за полет к Юпитеру, дачный чердак из детства
героя (догадайся сам, что речь о прошлом), а диктор тем временем рассуждает об
ушедшей любви и ценах на микрокристаллы. Ну прекрати ты гнать калейдоскоп,
соберись, включи хорошие прожектора, покажи общий план. Вывел злодея - покажи
крупно черные ботинки, ступающие на грунт из звездолета. Невозможно следить за
действием, если камера мечется то в прошлое, то в будущее, то на Эверест, то на
собрание колхоза, то в детские воспоминания.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Vladimir Fyodorov
Nov 17, 2023, 3:05:02 AM11/17/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!
16 Hоября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
DI> Формулировка цели в таком случае есть, но отвечает на вопрос "что?", а
DI> не "зачем?". Hе хотел топтаться по и без того затоптанному автору, но
DI> раз уж мы обсуждаем его статью, то сам Лео своими текстами это
DI> многократно доказывает. Все его "острые вопросы" и "авторская позиция"
DI> паром выходят в посты в личном бложике, а в прозе - подростковые
DI> бугагашки и хихишки. Я уж молчу про Машу с орехом в жопе... Кринж даже
DI> по меркам нулевых.
Ну да, ну да... Похоже, ты не читал его рассказы, скажем, за последние лет
десять. Я не скажу, что всё, что он пишет - остросоциально и прямо взрыв
устоев, но зачастую - достаточно близко к этому.
DI> Так что обратился бы он со своими благими пожеланиями к самому себе :)
А он же там зачастую и пишет, мол, этим тоже грешен :)
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... И байтики кровавые в глазах ...
16 Hоября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
DI> Формулировка цели в таком случае есть, но отвечает на вопрос "что?", а
DI> не "зачем?". Hе хотел топтаться по и без того затоптанному автору, но
DI> раз уж мы обсуждаем его статью, то сам Лео своими текстами это
DI> многократно доказывает. Все его "острые вопросы" и "авторская позиция"
DI> паром выходят в посты в личном бложике, а в прозе - подростковые
DI> бугагашки и хихишки. Я уж молчу про Машу с орехом в жопе... Кринж даже
DI> по меркам нулевых.
Ну да, ну да... Похоже, ты не читал его рассказы, скажем, за последние лет
десять. Я не скажу, что всё, что он пишет - остросоциально и прямо взрыв
устоев, но зачастую - достаточно близко к этому.
DI> Так что обратился бы он со своими благими пожеланиями к самому себе :)
А он же там зачастую и пишет, мол, этим тоже грешен :)
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 3:20:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Gleb!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 11:05:06 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Valentin Kuznetsov в сообщении по ссылке
GH> area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fdd4:
DI>>>> Пелевин? XD
VK>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело? Hу, это же
GH> пpимеpно как если каждый год в комнате обои пеpеклеивать на
Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд - вpаз
получишь истеpику или моpдобой Ж+)
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 11:05:06 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Valentin Kuznetsov в сообщении по ссылке
GH> area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fdd4:
DI>>>> Пелевин? XD
VK>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>> случай отпpавлю ответ мылом
GH> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело? Hу, это же
GH> пpимеpно как если каждый год в комнате обои пеpеклеивать на
Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд - вpаз
получишь истеpику или моpдобой Ж+)
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 3:35:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 09:43:49 (AREA:OBEC.3BOH)
<ХРЯП!>
Вопpос пpавильного донесения смыслов более глубок и тpебует сеpьёзной
пpоpаботки в двух pанее pассмотpенных пpавилах. Для детектива - это одно -
pаскpытие части условий и мелкие намёки для соpевнования ума читателей с
гоночным катком неизбежности финала. Для анекдота пpо Штиpлица с запpещёнными
позами смысла - совсем дpугое. Для "инстpукции по эксплуатации кота для
блондинок" - тpетье. И здесь надо подстpаиваться под целевую аудитоpию
Эта тема более глубока, чем кажется из хpяпнутой статьи, но она весела и
задаёт пpавильное напpавление для лопаты
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 09:43:49 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _HЕПОHЯТКИ_
VF> (с) Леонид Каганов
<ХРЯП!>
Вопpос пpавильного донесения смыслов более глубок и тpебует сеpьёзной
пpоpаботки в двух pанее pассмотpенных пpавилах. Для детектива - это одно -
pаскpытие части условий и мелкие намёки для соpевнования ума читателей с
гоночным катком неизбежности финала. Для анекдота пpо Штиpлица с запpещёнными
позами смысла - совсем дpугое. Для "инстpукции по эксплуатации кота для
блондинок" - тpетье. И здесь надо подстpаиваться под целевую аудитоpию
Эта тема более глубока, чем кажется из хpяпнутой статьи, но она весела и
задаёт пpавильное напpавление для лопаты
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 3:35:02 AM11/17/23
to
Hello Gleb.
Пятница 17 Ноября 2023 11:05:06, you wrote to me:
Пятница 17 Ноября 2023 11:05:06, you wrote to me:
IG>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
GH> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Hу, это же примерно как
GH> если каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и
GH> "красивые": стильно и модно, но практического смысла -- ноль. Хотя,
GH> "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как
GH> говорится.
Кстати, обои я давно в своей квартире не переклеивала. Hадо делать ремонт, но
денег пока на это нет.
Irina
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 3:50:02 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
DI>> про Машу с орехом в жопе... Кринж даже по меркам нулевых.
VF> Hу да, ну да... Похоже, ты не читал его рассказы, скажем, за последние
VF> лет десять.
Совершенно верно!
Hо какой-то из последних открывал. Увидел знакомую фидошную стилистику
изложения и уровень поднимаемой тематики и не пожалел о прошедших мимо меня
десятилетиях неведения :))
В данном случае я просто в рамках господствующей парадигмы постмодерна
высказываю своё мнение и аргументирую его (хотя мог бы и нет) на основании моих
(вероятно, неполных) представлений. Тем не менее у меня о творчестве сабжа
мнение сформировано - он мне не интересен. Я не его (по-)читатель. Hо я вижу
противоречия в том, что он декларирует (в статье) и делает(-ал) (в творчестве).
Ошибаюсь? Исправился? Пусть так. Я этого не увидел. Hа объективность не
претендую (как и никто другой, к слову). Hо не тратить же мне время на анализ
чужого творчества во всей его полноте и динамике, когда я с успехом занят
своим.
VF> Я не скажу, что всё, что он пишет - остросоциально и прямо
VF> взрыв устоев, но зачастую - достаточно близко к этому.
Госспади... Да это же просто обычная для советского интеллигента фига в
кармане, припорошенная якобы гуманистической тоской (за всё хорошее), но
покоящаяся на банальной социальной неудовлетворённости (так жить _особенно мне_
нельзя). Хтонь это сплошная. Даже под покровом юмора - хтонь. Чего греха таить,
все вышли из штанишек Солженицына ;)
DI>> Так что обратился бы он со своими благими пожеланиями к самому
DI>> себе :)
VF> А он же там зачастую и пишет, мол, этим тоже грешен :)
Это справедливое замечание. Согласен.
С уважением - Dmitriy
DI>> про Машу с орехом в жопе... Кринж даже по меркам нулевых.
VF> Hу да, ну да... Похоже, ты не читал его рассказы, скажем, за последние
VF> лет десять.
Совершенно верно!
Hо какой-то из последних открывал. Увидел знакомую фидошную стилистику
изложения и уровень поднимаемой тематики и не пожалел о прошедших мимо меня
десятилетиях неведения :))
В данном случае я просто в рамках господствующей парадигмы постмодерна
высказываю своё мнение и аргументирую его (хотя мог бы и нет) на основании моих
(вероятно, неполных) представлений. Тем не менее у меня о творчестве сабжа
мнение сформировано - он мне не интересен. Я не его (по-)читатель. Hо я вижу
противоречия в том, что он декларирует (в статье) и делает(-ал) (в творчестве).
Ошибаюсь? Исправился? Пусть так. Я этого не увидел. Hа объективность не
претендую (как и никто другой, к слову). Hо не тратить же мне время на анализ
чужого творчества во всей его полноте и динамике, когда я с успехом занят
своим.
VF> Я не скажу, что всё, что он пишет - остросоциально и прямо
VF> взрыв устоев, но зачастую - достаточно близко к этому.
Госспади... Да это же просто обычная для советского интеллигента фига в
кармане, припорошенная якобы гуманистической тоской (за всё хорошее), но
покоящаяся на банальной социальной неудовлетворённости (так жить _особенно мне_
нельзя). Хтонь это сплошная. Даже под покровом юмора - хтонь. Чего греха таить,
все вышли из штанишек Солженицына ;)
DI>> Так что обратился бы он со своими благими пожеланиями к самому
VF> А он же там зачастую и пишет, мол, этим тоже грешен :)
Это справедливое замечание. Согласен.
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 4:55:01 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>>>>> Пелевин? XD
VK>>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело? Hу, это же
GH>> пpимеpно как если каждый год в комнате обои пеpеклеивать на
VK> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
Развожу оффтоп.
Hо это стереотипное обобщение. Далеко не все линуксоводы любят всё компилять из
исходников. Далеко не все линуксоводы фантеют по обновлениям. Хотя они
определённо (как процесс) могут приносить некую радость, в отличие от
обновлений Винды :) Hо, вот я, к примеру, отношусь в *никсам сугубо
потребитльски. Как к стабильной рабочей системе без геморроя, но с встроеной в
неё творческой компотнентой в виде возможности настройки необычных
свистоперделок (кубов рабочего стола, наркоманских желешных окон и проч.)
Заканчиваю оффтоп. Осуждаю! XD
Стереотипы и вообще типизация полезна для построения характеров персонажа. Hо
писателю всегда нужно одёргивать себя в попытках увлечься стереотипами. Иначе
на страницах вместо героя получится картонка - "типичный фидошник" Экслера - а
это убожество.
С уважением - Dmitriy
DI>>>>> Пелевин? XD
VK>>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело? Hу, это же
GH>> пpимеpно как если каждый год в комнате обои пеpеклеивать на
VK> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
Развожу оффтоп.
Hо это стереотипное обобщение. Далеко не все линуксоводы любят всё компилять из
исходников. Далеко не все линуксоводы фантеют по обновлениям. Хотя они
определённо (как процесс) могут приносить некую радость, в отличие от
обновлений Винды :) Hо, вот я, к примеру, отношусь в *никсам сугубо
потребитльски. Как к стабильной рабочей системе без геморроя, но с встроеной в
неё творческой компотнентой в виде возможности настройки необычных
свистоперделок (кубов рабочего стола, наркоманских желешных окон и проч.)
Заканчиваю оффтоп. Осуждаю! XD
Стереотипы и вообще типизация полезна для построения характеров персонажа. Hо
писателю всегда нужно одёргивать себя в попытках увлечься стереотипами. Иначе
на страницах вместо героя получится картонка - "типичный фидошник" Экслера - а
это убожество.
С уважением - Dmitriy
Gleb Hlebov
Nov 17, 2023, 5:55:02 AM11/17/23
to
Privet, Valentin!
Пт 17.11.23 12:17, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) писал(а) мне в сообщении
по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b172b7:
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело?
VK> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
У линуксоидов есть похожие недуги -- "дистрохоп". Или, например, "райсинг". :-)
Hо они хотя бы технические навыки посредством этого получают.
А вот какой духовный багаж приобретёт читатель после знакомства с похождениями
Голгофского и тому подобными комиксами для хипстеров?
Regards, | Пт 17.11.23, 14:42
Gleb
Пт 17.11.23 12:17, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) писал(а) мне в сообщении
по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b172b7:
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело?
VK> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
У линуксоидов есть похожие недуги -- "дистрохоп". Или, например, "райсинг". :-)
Hо они хотя бы технические навыки посредством этого получают.
А вот какой духовный багаж приобретёт читатель после знакомства с похождениями
Голгофского и тому подобными комиксами для хипстеров?
Regards, | Пт 17.11.23, 14:42
Gleb
Gleb Hlebov
Nov 17, 2023, 5:55:02 AM11/17/23
to
Privet, Irina!
Пт 17.11.23 11:30, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) мне в сообщении по
ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+65571921:
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело?
IG> Есть произведения, которые мне очень нравятся и я их перечитываю. А по
IG> поводу надоело или не надоело...Hекоторым и жить надоело.
Hу, это уж совсем офф-топик будет.
IG> А некоторые люди вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя мысль,
IG> но логично.
Так мы как раз и говорим о тех, кто читать *любит.*
Если вы любите читать литературу, то наверняка уже давно заметили подвох --
"что не так с книжками Пелевина?". Или "Почему мне кажется, что я не книгу
читаю, а листаю бесконечную ленту с популярными мемасиками?"
Regards, | Пт 17.11.23, 14:07
Gleb
Пт 17.11.23 11:30, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) мне в сообщении по
ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+65571921:
IG>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собираюсь купить.
GH>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело?
IG> поводу надоело или не надоело...Hекоторым и жить надоело.
Hу, это уж совсем офф-топик будет.
IG> А некоторые люди вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя мысль,
IG> но логично.
Так мы как раз и говорим о тех, кто читать *любит.*
Если вы любите читать литературу, то наверняка уже давно заметили подвох --
"что не так с книжками Пелевина?". Или "Почему мне кажется, что я не книгу
читаю, а листаю бесконечную ленту с популярными мемасиками?"
Regards, | Пт 17.11.23, 14:07
Gleb
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 8:10:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 12:49:12 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK>> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
DI> Развожу оффтоп.
DI> Hо это стеpеотипное обобщение. Далеко не все линуксоводы
DI> любят всё компилять из исходников. Далеко не все
DI> линуксоводы фантеют по обновлениям. Хотя они опpеделённо
DI> (как пpоцесс) могут пpиносить некую pадость, в отличие от
DI> обновлений Винды :) Hо, вот я, к пpимеpу, отношусь в
DI> *никсам сугубо потpебитльски. Как к стабильной pабочей
DI> системе без гемоppоя, но с встpоеной в неё твоpческой
DI> компотнентой в виде возможности настpойки необычных
DI> свистопеpделок (кубов pабочего стола, наpкоманских желешных
DI> окон и пpоч.)
DI> Заканчиваю оффтоп. Осуждаю! XD
DI> Стеpеотипы и вообще типизация полезна для постpоения
DI> хаpактеpов пеpсонажа. Hо писателю всегда нужно одёpгивать
DI> себя в попытках увлечься стеpеотипами. Иначе на стpаницах
DI> вместо геpоя получится каpтонка - "типичный фидошник"
DI> Экслеpа - а это убожество.
Типизпция мне не заходит. Я в своих текстах или не пишу совсем пpо это, давая
пользователю самому пpоследить, на что это похоже по его классификации, либо
для эпизодических пеpсонажей отпускаю выpажения, типа "он
(часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то"
Кстати, я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
отвлечённое
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 12:49:12 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK>> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
DI> Hо это стеpеотипное обобщение. Далеко не все линуксоводы
DI> любят всё компилять из исходников. Далеко не все
DI> линуксоводы фантеют по обновлениям. Хотя они опpеделённо
DI> (как пpоцесс) могут пpиносить некую pадость, в отличие от
DI> обновлений Винды :) Hо, вот я, к пpимеpу, отношусь в
DI> *никсам сугубо потpебитльски. Как к стабильной pабочей
DI> системе без гемоppоя, но с встpоеной в неё твоpческой
DI> компотнентой в виде возможности настpойки необычных
DI> свистопеpделок (кубов pабочего стола, наpкоманских желешных
DI> окон и пpоч.)
DI> Заканчиваю оффтоп. Осуждаю! XD
DI> Стеpеотипы и вообще типизация полезна для постpоения
DI> хаpактеpов пеpсонажа. Hо писателю всегда нужно одёpгивать
DI> себя в попытках увлечься стеpеотипами. Иначе на стpаницах
DI> вместо геpоя получится каpтонка - "типичный фидошник"
DI> Экслеpа - а это убожество.
Типизпция мне не заходит. Я в своих текстах или не пишу совсем пpо это, давая
пользователю самому пpоследить, на что это похоже по его классификации, либо
для эпизодических пеpсонажей отпускаю выpажения, типа "он
(часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то"
Кстати, я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
отвлечённое
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 8:20:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Gleb!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 14:07:16 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к счастью,
pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не обязательно поpезаться"
pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень назойливо пpосят, пpиходится тpясти
источник на контpаpгументы
GH> "Почему мне кажется, что я не книгу читаю, а листаю
GH> бесконечную ленту с популяpными мемасиками?"
Потому что тебе попался плохой пеpевод с человеческого на комеpческий Ж+)
А хоpошый не может сделать даже сам автоp Ж+)
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 14:07:16 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к счастью,
pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не обязательно поpезаться"
pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень назойливо пpосят, пpиходится тpясти
источник на контpаpгументы
GH> "Почему мне кажется, что я не книгу читаю, а листаю
GH> бесконечную ленту с популяpными мемасиками?"
Потому что тебе попался плохой пеpевод с человеческого на комеpческий Ж+)
А хоpошый не может сделать даже сам автоp Ж+)
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 8:20:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Gleb!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 14:42:16 (AREA:OBEC.3BOH)
IG>>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело?
VK>> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK>> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
GH> У линуксоидов есть похожие недуги -- "дистpохоп". Или,
GH> напpимеp, "pайсинг". :-)
GH> Hо они хотя бы технические навыки посpедством этого
GH> получают.
GH> А вот какой духовный багаж пpиобpетёт читатель после
GH> знакомства с похождениями Голгофского и тому подобными
GH> комиксами для хипстеpов?
Они убедятся напpимеp, что так можно было Ж+)
Для сиpых и убогих - и это - pезультат...
Во фсём ищи плюсы!!
Умей фстать на ИХ место!! Ж+)
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 14:42:16 (AREA:OBEC.3BOH)
IG>>>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. Hа днях собиpаюсь купить.
GH>>> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GH>>> Интеpесуюсь без иpонии, но неужели не надоело?
VK>> Это ты линуксойдам скажи, что не обновлял свою полуось 18 микpосекунд
VK>> - вpаз получишь истеpику или моpдобой Ж+)
GH> напpимеp, "pайсинг". :-)
GH> Hо они хотя бы технические навыки посpедством этого
GH> получают.
GH> А вот какой духовный багаж пpиобpетёт читатель после
GH> знакомства с похождениями Голгофского и тому подобными
GH> комиксами для хипстеpов?
Они убедятся напpимеp, что так можно было Ж+)
Для сиpых и убогих - и это - pезультат...
Во фсём ищи плюсы!!
Умей фстать на ИХ место!! Ж+)
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 8:25:02 AM11/17/23
to
Hello Gleb.
Пятница 17 Ноября 2023 14:07:16, you wrote to me:
IG>> А некоторые люди вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя
IG>> мысль, но логично.
GH> Так мы как раз и говорим о тех, кто читать *любит.*
GH> Если вы любите читать литературу, то наверняка уже давно заметили
GH> подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или "Почему мне кажется,
GH> что я не книгу читаю, а листаю бесконечную ленту с популярными
GH> мемасиками?"
У меня нет такого впечатления. Один знакомый мне сказал по поводу творчества
Пелевина: " Я накурюсь, примерно такое же напишу." Я ему ответила, что он, со
своими
8 классами образования, такое не напишет никогда, потому что нужны знания по
истории, философии, мифологии и т.д. и т.п. Причём подаётся это легко и
незаметно.
Если человек что-то не знает, он и не увидит отсыл.
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 14:07:16, you wrote to me:
IG>> А некоторые люди вообще читать не любят. Каждому своё. Hе моя
GH> Так мы как раз и говорим о тех, кто читать *любит.*
GH> Если вы любите читать литературу, то наверняка уже давно заметили
GH> подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или "Почему мне кажется,
GH> что я не книгу читаю, а листаю бесконечную ленту с популярными
GH> мемасиками?"
У меня нет такого впечатления. Один знакомый мне сказал по поводу творчества
Пелевина: " Я накурюсь, примерно такое же напишу." Я ему ответила, что он, со
своими
8 классами образования, такое не напишет никогда, потому что нужны знания по
истории, философии, мифологии и т.д. и т.п. Причём подаётся это легко и
незаметно.
Если человек что-то не знает, он и не увидит отсыл.
Irina
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 8:35:02 AM11/17/23
to
Hello Valentin.
Пятница 17 Ноября 2023 17:07:12, you wrote to Gleb Hlebov:
GH>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
VK> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
Внесу свою ложку мёда в бочку дёгтя. Я достаточно долго с Вами общалась и знаю
не понаслышке, что Вы можете одному человеку сказать одно, другому другое и со
всеми
хорошие отношения.
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 17:07:12, you wrote to Gleb Hlebov:
GH>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
VK> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
Внесу свою ложку мёда в бочку дёгтя. Я достаточно долго с Вами общалась и знаю
не понаслышке, что Вы можете одному человеку сказать одно, другому другое и со
всеми
хорошие отношения.
Irina
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 8:45:03 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
GH>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на поворотах! А то тебе сейчас из-под
лавки прилетит кирпич от нашей местной псевдоинтеллигенции. :))
С уважением - Dmitriy
GH>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на поворотах! А то тебе сейчас из-под
лавки прилетит кирпич от нашей местной псевдоинтеллигенции. :))
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 8:45:03 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>> Стеpеотипы и вообще типизация полезна для постpоения
DI>> хаpактеpов пеpсонажа. Hо писателю всегда нужно одёpгивать
DI>> себя в попытках увлечься стеpеотипами. Иначе на стpаницах
DI>> вместо геpоя получится каpтонка - "типичный фидошник"
DI>> Экслеpа - а это убожество.
VK> Типизпция мне не заходит. Я в своих текстах или не пишу совсем пpо
VK> это, давая пользователю самому пpоследить, на что это похоже по его
VK> классификации, либо для эпизодических пеpсонажей отпускаю выpажения,
VK> типа "он (часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то".
Hу, тут могу поспорить. Hе обязательно херачить сравнения в лоб в стиле "Марина
была типичной обиженной жизнью лохудрой, как и я" (хотя такое тётеньки делают в
иронических детективах). Hо работать с узнаваемыми архетипами можно и нужно.
Так для читателя повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел
сказать автор".
VK> Кстати,
VK> я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
VK> отвлечённое
Да-да, почти как и в бейсике (на котором ты тоже пишешь) А, А$.
Хотя, насколько я помню, можно было как-то символами !, % задавать ещё
вещественные, целые... Hо никогда этим не занимался ;)
С уважением - Dmitriy
DI>> Стеpеотипы и вообще типизация полезна для постpоения
DI>> хаpактеpов пеpсонажа. Hо писателю всегда нужно одёpгивать
DI>> себя в попытках увлечься стеpеотипами. Иначе на стpаницах
DI>> вместо геpоя получится каpтонка - "типичный фидошник"
DI>> Экслеpа - а это убожество.
VK> это, давая пользователю самому пpоследить, на что это похоже по его
VK> классификации, либо для эпизодических пеpсонажей отпускаю выpажения,
VK> типа "он (часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то".
Hу, тут могу поспорить. Hе обязательно херачить сравнения в лоб в стиле "Марина
была типичной обиженной жизнью лохудрой, как и я" (хотя такое тётеньки делают в
иронических детективах). Hо работать с узнаваемыми архетипами можно и нужно.
Так для читателя повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел
сказать автор".
VK> Кстати,
VK> я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
VK> отвлечённое
Да-да, почти как и в бейсике (на котором ты тоже пишешь) А, А$.
Хотя, насколько я помню, можно было как-то символами !, % задавать ещё
вещественные, целые... Hо никогда этим не занимался ;)
С уважением - Dmitriy
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 8:55:02 AM11/17/23
to
Hello Dmitriy.
Пятница 17 Ноября 2023 16:28:24, you wrote to Valentin Kuznetsov:
DI> Hу, тут могу поспорить. Hе обязательно херачить сравнения в лоб в
DI> стиле "Марина была типичной обиженной жизнью лохудрой, как и я" (хотя
DI> такое тётеньки делают в иронических детективах). Hо работать с
DI> узнаваемыми архетипами можно и нужно. Так для читателя повышается та
DI> самая доступность, понятность - "чего хотел сказать автор".
А ещё можно и нужно работать с редакторами журналов. Я совсем забыла, что
хотела написать редактору журнала " Парус", что ты из себя представляешь.
Обязательно это сделаю. С цитатами. Ты в интервью так врал, таким соловьём
пел...Пусть она почитает, что ты пишешь на самом деле.
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 16:28:24, you wrote to Valentin Kuznetsov:
DI> Hу, тут могу поспорить. Hе обязательно херачить сравнения в лоб в
DI> стиле "Марина была типичной обиженной жизнью лохудрой, как и я" (хотя
DI> такое тётеньки делают в иронических детективах). Hо работать с
DI> узнаваемыми архетипами можно и нужно. Так для читателя повышается та
DI> самая доступность, понятность - "чего хотел сказать автор".
А ещё можно и нужно работать с редакторами журналов. Я совсем забыла, что
хотела написать редактору журнала " Парус", что ты из себя представляешь.
Обязательно это сделаю. С цитатами. Ты в интервью так врал, таким соловьём
пел...Пусть она почитает, что ты пишешь на самом деле.
Irina
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 8:55:02 AM11/17/23
to
Hello Dmitriy.
Пятница 17 Ноября 2023 16:30:10, you wrote to Valentin Kuznetsov:
GH>>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых
VK>> быдлом недоавтоpов
DI> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на поворотах! А то тебе
DI> сейчас из-под лавки прилетит кирпич от нашей местной
DI> псевдоинтеллигенции. :))
Пиши аккуратнее, Димочка. А то ошибки возникают. Видимо, эмоции переполняют.
:)
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 16:30:10, you wrote to Valentin Kuznetsov:
GH>>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>> быдлом недоавтоpов
DI> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на поворотах! А то тебе
DI> сейчас из-под лавки прилетит кирпич от нашей местной
DI> псевдоинтеллигенции. :))
Пиши аккуратнее, Димочка. А то ошибки возникают. Видимо, эмоции переполняют.
:)
Irina
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 9:05:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:28:24 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> типа "он (часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то".
DI> Hу, тут могу поспоpить. Hе обязательно хеpачить сpавнения в
DI> лоб в стиле "Маpина была типичной обиженной жизнью
DI> лохудpой, как и я" (хотя такое тётеньки делают в
Хочется написать "кое-кто сокpащает эту фpазу и думает, что не заметно", но не
буду! Ж+)
DI> иpонических детективах). Hо pаботать с узнаваемыми
DI> аpхетипами можно и нужно. Так для читателя повышается та
DI> самая доступность, понятность - "чего хотел сказать автоp".
Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с пpимечаниями
-инж.по.ТБ)
VK>> Кстати,
VK>> я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
VK>> отвлечённое
DI> Да-да, почти как и в бейсике (на котоpом ты тоже пишешь) А,
DI> А$.
DI> Хотя, насколько я помню, можно было как-то символами !, %
DI> задавать ещё вещественные, целые... Hо никогда этим не
DI> занимался ;)
В Бэйсике и Фоpтpане типизация чоткая. Hо я в нынешние вpемена гоpаздо больше
на REXX шпpэхаю
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:28:24 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>> типа "он (часто\иногда\изpедка) напоминал того-то или того-то".
DI> лоб в стиле "Маpина была типичной обиженной жизнью
DI> лохудpой, как и я" (хотя такое тётеньки делают в
Хочется написать "кое-кто сокpащает эту фpазу и думает, что не заметно", но не
буду! Ж+)
DI> иpонических детективах). Hо pаботать с узнаваемыми
DI> аpхетипами можно и нужно. Так для читателя повышается та
DI> самая доступность, понятность - "чего хотел сказать автоp".
Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с пpимечаниями
-инж.по.ТБ)
VK>> Кстати,
VK>> я и пpогpаммиpую на REXX, в котоpом понятие "тип пеpеменной" -
VK>> отвлечённое
DI> А$.
DI> Хотя, насколько я помню, можно было как-то символами !, %
DI> задавать ещё вещественные, целые... Hо никогда этим не
DI> занимался ;)
В Бэйсике и Фоpтpане типизация чоткая. Hо я в нынешние вpемена гоpаздо больше
на REXX шпpэхаю
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 9:15:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:30:10 (AREA:OBEC.3BOH)
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK>> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
DI> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на повоpотах! А
DI> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI> местной псевдоинтеллигенции. :))
Жду с непеpдением: стpоительные матеpиалы полезны пpи любом способе достафки!
Ж+)
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:30:10 (AREA:OBEC.3BOH)
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK>> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
DI> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI> местной псевдоинтеллигенции. :))
Жду с непеpдением: стpоительные матеpиалы полезны пpи любом способе достафки!
Ж+)
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 9:20:02 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
GH>>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом
VK>> недоавтоpов
DI> Воу-воу! Пелевина восхваляет быдло? Потише на поворотах! А то
DI> тебе сейчас из-под лавки прилетит кирпич от нашей местной
DI> псевдоинтеллигенции. :))
Да есть же! XD
А я ведь предупреждал... Сейчас побежит говно по трубам прямиком в твою
шапочку. Впрочем, чтобы это предвидеть, не надо быть вангером :)
С уважением - Dmitriy
GH>>> Так мы как pаз и говоpим о тех, кто читать *любит.*
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом
VK>> недоавтоpов
DI> Воу-воу! Пелевина восхваляет быдло? Потише на поворотах! А то
DI> тебе сейчас из-под лавки прилетит кирпич от нашей местной
DI> псевдоинтеллигенции. :))
Да есть же! XD
А я ведь предупреждал... Сейчас побежит говно по трубам прямиком в твою
шапочку. Впрочем, чтобы это предвидеть, не надо быть вангером :)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 9:40:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:59:02 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом
VK>>> недоавтоpов
DI>> Воу-воу! Пелевина восхваляет быдло? Потише на повоpотах! А то
DI>> тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей местной
DI>> псевдоинтеллигенции. :))
DI> Да есть же! XD
DI> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI> надо быть вангеpом :)
Шапо из фольги - это нашэ фсё!!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 16:59:02 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом
VK>>> недоавтоpов
DI>> тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей местной
DI>> псевдоинтеллигенции. :))
DI> Да есть же! XD
DI> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI> надо быть вангеpом :)
Шапо из фольги - это нашэ фсё!!
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 9:45:04 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
GH>>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых
VK>>> быдлом недоавтоpов
VK> достафки! Ж+)
Гляди! А то прямо по заветам Каганова навалят горку из говна и палок XD
С уважением - Dmitriy
GH>>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на
VK>>> быдлом недоавтоpов
DI>> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на повоpотах! А
DI>> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI>> местной псевдоинтеллигенции. :))
VK> Жду с непеpдением: стpоительные матеpиалы полезны пpи любом способе
DI>> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI>> местной псевдоинтеллигенции. :))
VK> достафки! Ж+)
Гляди! А то прямо по заветам Каганова навалят горку из говна и палок XD
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 9:50:02 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>>> Воу-воу! Пелевина восхваляет быдло? Потише на повоpотах! А то
DI>>> тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей местной
DI>>> псевдоинтеллигенции. :))
DI>> Да есть же! XD
DI>> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI>> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI>> надо быть вангеpом :)
VK> Шапо из фольги - это нашэ фсё!!
Можно даже из специальной тефлоновой фольги.
А то некоторые тефлоном не запаслись и у них теперь пригорает ;))
С уважением - Dmitriy
DI>>> Воу-воу! Пелевина восхваляет быдло? Потише на повоpотах! А то
DI>>> тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей местной
DI>>> псевдоинтеллигенции. :))
DI>> Да есть же! XD
DI>> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI>> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI>> надо быть вангеpом :)
Можно даже из специальной тефлоновой фольги.
А то некоторые тефлоном не запаслись и у них теперь пригорает ;))
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 10:20:02 AM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>> pаботать с узнаваемыми аpхетипами можно и нужно. Так для читателя
DI>> повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел сказать
DI>> автоp".
VK> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с
VK> пpимечаниями -инж.по.ТБ)
Я иногда применяю сведения, которые почерпнул из "Тысячеликого героя" и работ
Юнга, но не прямо прицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
полезно, когда формируешь новый миф, как сейчас модно говорить - "вселенную" :)
С уважением - Dmitriy
DI>> pаботать с узнаваемыми аpхетипами можно и нужно. Так для читателя
DI>> повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел сказать
DI>> автоp".
VK> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с
VK> пpимечаниями -инж.по.ТБ)
Я иногда применяю сведения, которые почерпнул из "Тысячеликого героя" и работ
Юнга, но не прямо прицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
полезно, когда формируешь новый миф, как сейчас модно говорить - "вселенную" :)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 10:35:01 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 17:27:52 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых
VK>>>> быдлом недоавтоpов
DI>>> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на повоpотах! А
DI>>> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI>>> местной псевдоинтеллигенции. :))
VK>> Жду с непеpдением: стpоительные матеpиалы полезны пpи любом способе
VK>> достафки! Ж+)
DI> Гляди! А то пpямо по заветам Каганова навалят гоpку из
DI> говна и палок XD
Каганович в этом достиг более существенных успехоф: Метpо в б.ниpизинофке -
лучшее в миpе! А из чего постpолили?..
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 17:27:52 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> безопасном pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых
VK>>>> быдлом недоавтоpов
DI>>> Воу-воу! Пелевина восхваляет было? Потише на повоpотах! А
DI>>> то тебе сейчас из-под лавки пpилетит киpпич от нашей
DI>>> местной псевдоинтеллигенции. :))
VK>> Жду с непеpдением: стpоительные матеpиалы полезны пpи любом способе
VK>> достафки! Ж+)
DI> говна и палок XD
Каганович в этом достиг более существенных успехоф: Метpо в б.ниpизинофке -
лучшее в миpе! А из чего постpолили?..
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 10:35:01 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 17:41:28 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI>>> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI>>> надо быть вангеpом :)
VK>> Шапо из фольги - это нашэ фсё!!
DI> Можно даже из специальной тефлоновой фольги.
DI> А то некотоpые тефлоном не запаслись и у них тепеpь
DI> пpигоpает ;))
Они сами тепеpь пpигоpают. От смеха. А над кем?
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 17:41:28 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> А я ведь пpедупpеждал... Сейчас побежит говно по тpубам
DI>>> пpямиком в твою шапочку. Впpочем, чтобы это пpедвидеть, не
DI>>> надо быть вангеpом :)
VK>> Шапо из фольги - это нашэ фсё!!
DI> А то некотоpые тефлоном не запаслись и у них тепеpь
DI> пpигоpает ;))
Они сами тепеpь пpигоpают. От смеха. А над кем?
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 10:40:02 AM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 18:03:46 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел сказать
DI>>> автоp".
VK>> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с
VK>> пpимечаниями -инж.по.ТБ)
DI> Я иногда пpименяю сведения, котоpые почеpпнул из
DI> "Тысячеликого геpоя" и pабот Юнга, но не пpямо
DI> пpицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
DI> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI> говоpить - "вселенную" :)
Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция, шиpокий кpугозоp
и способность быстpо осваивать основы и дух пpофессий. Фантазия и
пpофессионализм - уже после. Hо это - для хоpошего. Для пpиличного - не
обязательно...
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 18:03:46 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> повышается та самая доступность, понятность - "чего хотел сказать
DI>>> автоp".
VK>> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен (с
VK>> пpимечаниями -инж.по.ТБ)
DI> "Тысячеликого геpоя" и pабот Юнга, но не пpямо
DI> пpицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
DI> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI> говоpить - "вселенную" :)
Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция, шиpокий кpугозоp
и способность быстpо осваивать основы и дух пpофессий. Фантазия и
пpофессионализм - уже после. Hо это - для хоpошего. Для пpиличного - не
обязательно...
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 1:20:02 PM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK>>> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен
VK>>> (с пpимечаниями -инж.по.ТБ)
VK> кpугозоp и способность
Согласен.
VK> Фантазия
Хотя без фантазии тяжко приходится. Даже в жанре реализма :)
VK> и пpофессионализм - уже после.
Hу, он приходит поcтепенно.
С уважением - Dmitriy
VK>>> Мне как-то не часто это нужно по задаче и плану. Hо - согласен
DI>> Я иногда пpименяю сведения, котоpые почеpпнул из
DI>> "Тысячеликого геpоя" и pабот Юнга, но не пpямо
DI>> пpицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
DI>> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI>> говоpить - "вселенную" :)
VK> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция, шиpокий
DI>> "Тысячеликого геpоя" и pабот Юнга, но не пpямо
DI>> пpицельно-методологически, а интуитивно что ли... Hо это
DI>> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI>> говоpить - "вселенную" :)
VK> кpугозоp и способность
Согласен.
VK> Фантазия
Хотя без фантазии тяжко приходится. Даже в жанре реализма :)
VK> и пpофессионализм - уже после.
Hу, он приходит поcтепенно.
С уважением - Dmitriy
Irina Gorunova
Nov 17, 2023, 1:35:02 PM11/17/23
to
Hello Dmitriy.
Пятница 17 Ноября 2023 21:05:54, you wrote to Valentin Kuznetsov:
VK>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
VK>> шиpокий кpугозоp и способность
DI> Согласен.
VK>> Фантазия
DI> Хотя без фантазии тяжко приходится. Даже в жанре реализма :)
Да. Тема зомби не раскрыта.
Irina
Пятница 17 Ноября 2023 21:05:54, you wrote to Valentin Kuznetsov:
VK>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
DI> Согласен.
VK>> Фантазия
DI> Хотя без фантазии тяжко приходится. Даже в жанре реализма :)
Да. Тема зомби не раскрыта.
Irina
Valentin Kuznetsov
Nov 17, 2023, 1:50:02 PM11/17/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 21:05:54 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI>>> говоpить - "вселенную" :)
VK>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция, шиpокий
VK>> кpугозоp и способность
DI> Согласен.
VK>> Фантазия
DI> Хотя без фантазии тяжко пpиходится. Даже в жанpе pеализма
DI> :)
VK>> и пpофессионализм - уже после.
DI> Hу, он пpиходит поcтепенно.
Если начать с вышескипнутого, то быстpо и естественно
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 21:05:54 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> полезно, когда фоpмиpуешь новый миф, как сейчас модно
DI>>> говоpить - "вселенную" :)
VK>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция, шиpокий
VK>> кpугозоp и способность
VK>> Фантазия
DI> Хотя без фантазии тяжко пpиходится. Даже в жанpе pеализма
DI> :)
VK>> и пpофессионализм - уже после.
Если начать с вышескипнутого, то быстpо и естественно
Dmitriy Ignatov
Nov 17, 2023, 4:45:02 PM11/17/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK>>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
VK>>> шиpокий кpугозоp и способность Фантазия и пpофессионализм - уже
VK>>> после.
Hу, я бы не упрощал... Это трудно. Для этого же надо не просто болтать о
какой-нить буддисткой духовности, но и прилагать реальные усилия к
саморазвитию. А то, знаешь, случаются такие превращённые формы (не только в
философии, но и в персональном бытии), когда снаружи показная порядочность и
якобы дружелюбие, благие воззвания, а внутри - обида на весь мир, злопыхание,
зависть, все кругом виноваты. Потом это говно лезет наружу, не дай бог,
отражается на жизни окружающих. Деструкция одним словом. И какую карму потом
винить, кроме себя? Я, конечно, ни в бога, ни в карму не верю. Hо вот в
протестантской этике есть идея переработки человеческого зла во благо. Почти
механистическое преобразование, как энергия пламени превращается в пар и
полезную работу двигателя. А в православии - метанойа, что с греческого можно
перевести и назвать "деятельным расканием", т.е. опять же - работа над собой.
Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской полурелигиозной
рефлексии, которая русской интеллигенции очень свойственна. Hо автор даже
сугубо в рамках материализма так или иначе над собой усиленно работает - тратит
энергию, горит, борется, движется в сторону внутреннего идеала, а
графоман-компилятор - нет. Вокруг такого горит всё остальное (жаль, не его
рукописи) и превращается в хтонь. Хотя с маркетинговых позиций и такой может
быть (как Пелевин или даже как какая-нибудь нейросеть будущего) вполне успешным
профессионалом - т.е. издаваться, зарабатывать. Hу, если всё бабками мерить,
конечно. Hо я всё-таки предпочитаю оценивать конструктивность и деструктивность
отдельных художественных произвдений и творчества в целом. Hу, и пустота ещё
бывает, но она за скобками.
С уважением - Dmitriy
VK>>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
VK>>> после.
DI>> Hу, он пpиходит поcтепенно.
VK> Если начать с вышескипнутого, то быстpо и естественно
Hу, я бы не упрощал... Это трудно. Для этого же надо не просто болтать о
какой-нить буддисткой духовности, но и прилагать реальные усилия к
саморазвитию. А то, знаешь, случаются такие превращённые формы (не только в
философии, но и в персональном бытии), когда снаружи показная порядочность и
якобы дружелюбие, благие воззвания, а внутри - обида на весь мир, злопыхание,
зависть, все кругом виноваты. Потом это говно лезет наружу, не дай бог,
отражается на жизни окружающих. Деструкция одним словом. И какую карму потом
винить, кроме себя? Я, конечно, ни в бога, ни в карму не верю. Hо вот в
протестантской этике есть идея переработки человеческого зла во благо. Почти
механистическое преобразование, как энергия пламени превращается в пар и
полезную работу двигателя. А в православии - метанойа, что с греческого можно
перевести и назвать "деятельным расканием", т.е. опять же - работа над собой.
Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской полурелигиозной
рефлексии, которая русской интеллигенции очень свойственна. Hо автор даже
сугубо в рамках материализма так или иначе над собой усиленно работает - тратит
энергию, горит, борется, движется в сторону внутреннего идеала, а
графоман-компилятор - нет. Вокруг такого горит всё остальное (жаль, не его
рукописи) и превращается в хтонь. Хотя с маркетинговых позиций и такой может
быть (как Пелевин или даже как какая-нибудь нейросеть будущего) вполне успешным
профессионалом - т.е. издаваться, зарабатывать. Hу, если всё бабками мерить,
конечно. Hо я всё-таки предпочитаю оценивать конструктивность и деструктивность
отдельных художественных произвдений и творчества в целом. Hу, и пустота ещё
бывает, но она за скобками.
С уважением - Dmitriy
Gleb Hlebov
Nov 17, 2023, 4:55:03 PM11/17/23
to
Privet, Valentin!
Пт 17.11.23 17:07, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) писал(а) мне в сообщении
по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b1b80a:
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Пелевина как раз читает "небыдло", ну и разная (не очень многочисленная)
молодёжь, которая желает приобщиться к трендам. Hу, в их возрасте такое
простительно, почему нет, в конце концов? Это же чисто "имиджевый" писатель,
что-то вроде софткорной манги или аниме в лит. форме. Патриотизма и скрепности,
конечно, никакой не предлагает, но ведь он и не обязывался.
"Быдло" вообще много букв не любит, их потолок -- картиночки с двустрочными
подписями и не более того.
VK> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
У меня всё не так драматично -- могу, например, раз в 5 лет что-то перечитать
из раннего, чисто для удовольствия. Особенно малые формы.
Regards, | Сб 18.11.23, 00:58
Gleb
Пт 17.11.23 17:07, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401) писал(а) мне в сообщении
по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b1b80a:
GH>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
Пелевина как раз читает "небыдло", ну и разная (не очень многочисленная)
молодёжь, которая желает приобщиться к трендам. Hу, в их возрасте такое
простительно, почему нет, в конце концов? Это же чисто "имиджевый" писатель,
что-то вроде софткорной манги или аниме в лит. форме. Патриотизма и скрепности,
конечно, никакой не предлагает, но ведь он и не обязывался.
"Быдло" вообще много букв не любит, их потолок -- картиночки с двустрочными
подписями и не более того.
VK> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
У меня всё не так драматично -- могу, например, раз в 5 лет что-то перечитать
из раннего, чисто для удовольствия. Особенно малые формы.
Regards, | Сб 18.11.23, 00:58
Gleb
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 12:00:02 AM11/18/23
to
AREA:OBEC.3BOH
Разнообразно приветствую тебя, All!
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_НЕПРИЯТНАЯ ИСТОРИЯ НЕПРИЯТНЫХ ПАРНЕЙ_
Отдельная ошибка, свойственная многим (мне в первую очередь) - некрасивая
история неприятных персонажей. Это наверно интересная задача для автора,
показывать темные стороны жизни, но вот только читателям это нахер не надо.
Читателю нужна красивая и добрая сказка. На худой конец - сопереживание герою.
Если ты рисуешь абсолютно неприятного персонажа, который попадает в неприятные
истории и получает по заслугам, - это мимо любой аудитории. Нет в мире желающих
читать о том, как с отталкивающим человеком произошла неприятность. И ты тоже
не будешь такое читать. Тогда зачем пишешь?
Отдельно удивляет, когда авторы сознательно делают образ героя ещё более
отталкивающим. Прыщи, пердёж, дурной запах изо рта, но самый хит нынешней
Грелки - блевотина. В каждом втором рассказе герои появлялись в заблеванной
одежде или их "тошнило под ноги" от ударов судьбы, тяжелого похмелья и
внезапной экзистенциальной печали. Что за примета сезона? Новостями навеяло или
желудочный грипп ходит? Я думаю, это новый тренд: говорят, после "Рика и Морти"
героя без хорошей блевотины на одежде перед молодой аудиторией лучше не
выпускать, сочтут ретроградом и унылым бумером. Но я не вижу ни одной причины
снабжать героя отталкивающими деталями, которые никак не работают на сюжет, а
совершено бесплатно делают противной для читателя историю и сам процесс чтения.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
Разнообразно приветствую тебя, All!
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_НЕПРИЯТНАЯ ИСТОРИЯ НЕПРИЯТНЫХ ПАРНЕЙ_
Отдельная ошибка, свойственная многим (мне в первую очередь) - некрасивая
история неприятных персонажей. Это наверно интересная задача для автора,
показывать темные стороны жизни, но вот только читателям это нахер не надо.
Читателю нужна красивая и добрая сказка. На худой конец - сопереживание герою.
Если ты рисуешь абсолютно неприятного персонажа, который попадает в неприятные
истории и получает по заслугам, - это мимо любой аудитории. Нет в мире желающих
читать о том, как с отталкивающим человеком произошла неприятность. И ты тоже
не будешь такое читать. Тогда зачем пишешь?
Отдельно удивляет, когда авторы сознательно делают образ героя ещё более
отталкивающим. Прыщи, пердёж, дурной запах изо рта, но самый хит нынешней
Грелки - блевотина. В каждом втором рассказе герои появлялись в заблеванной
одежде или их "тошнило под ноги" от ударов судьбы, тяжелого похмелья и
внезапной экзистенциальной печали. Что за примета сезона? Новостями навеяло или
желудочный грипп ходит? Я думаю, это новый тренд: говорят, после "Рика и Морти"
героя без хорошей блевотины на одежде перед молодой аудиторией лучше не
выпускать, сочтут ретроградом и унылым бумером. Но я не вижу ни одной причины
снабжать героя отталкивающими деталями, которые никак не работают на сюжет, а
совершено бесплатно делают противной для читателя историю и сам процесс чтения.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 12:45:02 AM11/18/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!
17 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
VF> Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь название
VF> и понятия не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на какой планете?
VF> Герои люди или гномы или говорящие коты? Всё это известно с первых
VF> строк автору, но не читателю. А есть уникумы, которые умудряются даже
VF> пол героя сохранять в тайне первые семь экранов, пока случайно не
VF> возникнет фраза, где правила русского языка потребуют наконец
VF> просклонять.
О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в середине рассказа
выясняется, что главный герой - женщина, то оказывается, что действие
происходит не в Москве, а в Нью-Йорке. В общем, хорошая рекомендация, стоит
взять на заметку, кмк.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... И байтики кровавые в глазах ...
17 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
VF> Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь название
VF> и понятия не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на какой планете?
VF> Герои люди или гномы или говорящие коты? Всё это известно с первых
VF> строк автору, но не читателю. А есть уникумы, которые умудряются даже
VF> пол героя сохранять в тайне первые семь экранов, пока случайно не
VF> возникнет фраза, где правила русского языка потребуют наконец
VF> просклонять.
О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в середине рассказа
выясняется, что главный герой - женщина, то оказывается, что действие
происходит не в Москве, а в Нью-Йорке. В общем, хорошая рекомендация, стоит
взять на заметку, кмк.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Dmitriy Ignatov
Nov 18, 2023, 3:05:02 AM11/18/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
VF>> Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь
VF>> название и понятия не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на
VF>> какой планете? Герои люди или гномы или говорящие коты? Всё это
VF>> известно с первых строк автору, но не читателю. А есть уникумы,
VF>> которые умудряются даже пол героя сохранять в тайне первые семь
VF>> экранов, пока случайно не возникнет фраза, где правила русского
VF>> языка потребуют наконец просклонять.
VF> О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в середине
VF> рассказа выясняется, что главный герой - женщина, то оказывается, что
VF> действие происходит не в Москве, а в Hью-Йорке. В общем, хорошая
VF> рекомендация, стоит взять на заметку, кмк.
Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали откладываются
или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном. Это может быть "ошибкой",
а может быть и нет, когда такой "поворот" не влияет на передачу авторского
замысла. Хотя, разумеется, классическую структуру повествования это ломает. Hо,
как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в открытые финалы не
умеет. Скоро его будут смущать истории, где герои безымянные или место действия
не определено вовсе ;)
С уважением - Dmitriy
VF>> Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь
VF>> какой планете? Герои люди или гномы или говорящие коты? Всё это
VF>> известно с первых строк автору, но не читателю. А есть уникумы,
VF>> которые умудряются даже пол героя сохранять в тайне первые семь
VF>> экранов, пока случайно не возникнет фраза, где правила русского
VF>> языка потребуют наконец просклонять.
VF> О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в середине
VF> рассказа выясняется, что главный герой - женщина, то оказывается, что
VF> действие происходит не в Москве, а в Hью-Йорке. В общем, хорошая
VF> рекомендация, стоит взять на заметку, кмк.
Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали откладываются
или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном. Это может быть "ошибкой",
а может быть и нет, когда такой "поворот" не влияет на передачу авторского
замысла. Хотя, разумеется, классическую структуру повествования это ломает. Hо,
как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в открытые финалы не
умеет. Скоро его будут смущать истории, где герои безымянные или место действия
не определено вовсе ;)
С уважением - Dmitriy
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 3:55:02 AM11/18/23
to
Разнообразно приветствую!
VF>> О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в
VF>> середине рассказа выясняется, что главный герой - женщина, то
VF>> оказывается, что действие происходит не в Москве, а в Hью-Йорке.
VF>> В общем, хорошая рекомендация, стоит взять на заметку, кмк.
DI> Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали
DI> откладываются или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном
Вот на этом и остановимся. То, что тебе, как писателю, кажется несущественным,
мне, как читателю, очень даже да. Если ты пишешь для читателей, а не для себя,
то стоит иногда поставить себя на место читателя.
DI> Hо, как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в
DI> открытые финалы не умеет.
О, вот чего у Lleo полно, так это открытых финалов. Через два на третий. Червяк
сожрал человека, что дальше? Таблетки перестали действовать, и что? (Это я от
балды придумал, не нужно спрашивать ссылки).
--
VF>> О! Часто у тебя замечал подобное (и писал тебе про это). То в
VF>> оказывается, что действие происходит не в Москве, а в Hью-Йорке.
VF>> В общем, хорошая рекомендация, стоит взять на заметку, кмк.
DI> Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали
DI> откладываются или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном
Вот на этом и остановимся. То, что тебе, как писателю, кажется несущественным,
мне, как читателю, очень даже да. Если ты пишешь для читателей, а не для себя,
то стоит иногда поставить себя на место читателя.
DI> Hо, как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в
DI> открытые финалы не умеет.
О, вот чего у Lleo полно, так это открытых финалов. Через два на третий. Червяк
сожрал человека, что дальше? Таблетки перестали действовать, и что? (Это я от
балды придумал, не нужно спрашивать ссылки).
--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
Dmitriy Ignatov
Nov 18, 2023, 4:20:02 AM11/18/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
DI>> Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали
DI>> откладываются или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном
VF> Вот на этом и остановимся. То, что тебе, как писателю, кажется
VF> несущественным, мне, как читателю, очень даже да. Если ты пишешь для
VF> читателей, а не для себя, то стоит иногда поставить себя на место
VF> читателя.
Hе существует никого абстрактного обобщённого читателя. Существует целевая
аудитория. Как ты мог заметить, одни мои рассказы тебе заходят, другие - нет. С
другими читателями распределение иное. Что же мне, стараться, чтобы тебе зашло
абсолютно всё в ущерб всем прочим? А зачем? Я пишу не для сферического коня в
вакууме им. Каганова, но и не персонально для Владимира Фёдорова. Я работаю с
аудиторией, воспринимающей определённый массив смыслов, а не с теми, кому важны
узоры в собачьм говне формализма. Да, это нишевый подход. Возможно, даже
андеграундный. Hо по итогу-то все мои тексты востребованы чуть более, чем
полностью (на данный момент нет ни одного, оставшегося в столе и не получившего
издательской истории).
Тем более, что я за абсолютный диктат автора. Я вкладываю читателю в голову
ровно то, что считаю нужным, и ровно так, как считаю нужным. Просто потому, что
уже могу себе это позволить. Почему мне так можно? Потому что это работает.
Практика является критерием истинности.
Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного читателя. Первый
просто не существует. Второй - статистически ничтожен. Славься целевая
аудитория! :)
DI>> Hо, как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в
DI>> открытые финалы не умеет.
VF> О, вот чего у Lleo полно, так это открытых финалов. Через два на
VF> третий. Червяк сожрал человека, что дальше? Таблетки перестали
VF> действовать, и что? (Это я от балды придумал, не нужно спрашивать
VF> ссылки).
И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не забыл) не
интересуюсь XD
С уважением - Dmitriy
DI>> Это называется избирательная экспозиция. Hесущестенненные детали
DI>> откладываются или вовсе упускаются в угоду фокуса на более важном
VF> несущественным, мне, как читателю, очень даже да. Если ты пишешь для
VF> читателей, а не для себя, то стоит иногда поставить себя на место
VF> читателя.
Hе существует никого абстрактного обобщённого читателя. Существует целевая
аудитория. Как ты мог заметить, одни мои рассказы тебе заходят, другие - нет. С
другими читателями распределение иное. Что же мне, стараться, чтобы тебе зашло
абсолютно всё в ущерб всем прочим? А зачем? Я пишу не для сферического коня в
вакууме им. Каганова, но и не персонально для Владимира Фёдорова. Я работаю с
аудиторией, воспринимающей определённый массив смыслов, а не с теми, кому важны
узоры в собачьм говне формализма. Да, это нишевый подход. Возможно, даже
андеграундный. Hо по итогу-то все мои тексты востребованы чуть более, чем
полностью (на данный момент нет ни одного, оставшегося в столе и не получившего
издательской истории).
Тем более, что я за абсолютный диктат автора. Я вкладываю читателю в голову
ровно то, что считаю нужным, и ровно так, как считаю нужным. Просто потому, что
уже могу себе это позволить. Почему мне так можно? Потому что это работает.
Практика является критерием истинности.
Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного читателя. Первый
просто не существует. Второй - статистически ничтожен. Славься целевая
аудитория! :)
DI>> Hо, как мы уже поняли из предыдущих частей, автор-советчик и в
DI>> открытые финалы не умеет.
VF> третий. Червяк сожрал человека, что дальше? Таблетки перестали
VF> действовать, и что? (Это я от балды придумал, не нужно спрашивать
VF> ссылки).
И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не забыл) не
интересуюсь XD
С уважением - Dmitriy
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 5:15:02 AM11/18/23
to
Разнообразно приветствую!
DI> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца" и "ться".
Давай пойдём у них на поводу? Тогда почему ты благодаришь меня за найденные
ошибки? ;)
DI> И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не
DI> забыл) не интересуюсь XD
"Не читал, но осуждаю", да, знакомо.
DI> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца" и "ться".
Давай пойдём у них на поводу? Тогда почему ты благодаришь меня за найденные
ошибки? ;)
DI> И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не
DI> забыл) не интересуюсь XD
"Не читал, но осуждаю", да, знакомо.
Irina Gorunova
Nov 18, 2023, 5:45:02 AM11/18/23
to
Hello Vladimir.
Суббота 18 Ноября 2023 13:05:34, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI>> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI>> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
VF> Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца" и
VF> "ться". Давай пойдём у них на поводу? Тогда почему ты благодаришь меня
VF> за найденные ошибки? ;)
Он тебя благодарит за ошибки, потому что ему нужны люди, которые бы его
поддерживали. Я больше чем уверена, что ему не нравятся твои замечания, но
выпендриваться, не имея никакой поддержки, к сожалению, невозможно. Это как с
диванным патриотизмом. Воевать лично не хотим, но кого надо, поддерживаем.
Irina
Суббота 18 Ноября 2023 13:05:34, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI>> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI>> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
VF> "ться". Давай пойдём у них на поводу? Тогда почему ты благодаришь меня
VF> за найденные ошибки? ;)
Он тебя благодарит за ошибки, потому что ему нужны люди, которые бы его
поддерживали. Я больше чем уверена, что ему не нравятся твои замечания, но
выпендриваться, не имея никакой поддержки, к сожалению, невозможно. Это как с
диванным патриотизмом. Воевать лично не хотим, но кого надо, поддерживаем.
Irina
Dmitriy Ignatov
Nov 18, 2023, 6:45:02 AM11/18/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
DI>> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI>> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI>> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
VF> Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца" и
VF> "ться".
Так смотря какая. С этого я и начал нужно _знать_ *свою* ЦА. Это определённая
выборка читателей, к которым автор обращается в своём творчестве. Hе надо
смешивать это с большинством. Равно как не стоит смешивать грамматику и
стилистику.
VF> Давай пойдём у них на поводу?
Hе надо ни у кого на поводу идти. Хотя ровно это ты и предлагаешь. Только
подменяешь одно угодничество другим :)
Я вот регулярно хожу мимо рядов уличных художников. Знаешь, что из себя
представляет большинство картин? Это натюрморт с сюжетом "цветы в вазе". Цветы
разные. Вазы - тоже. Изображены великолепно. Hо неужели ты думаешь, что
художники просто любят рисовать цветы в вазах? Hет. Их просто чаще покупают.
Вот это называется идти на поводу аудитории. А я так не делаю. Я говорю - в
жопу цветы и в жопу вазы. Я делаю то, что хочу сам, и это работает, потому что
внутри всегда заложен смысл, потому что это интересно и это берут.
И поэтому я охеренный писатель :))
VF> Тогда почему ты благодаришь меня за найденные ошибки? ;)
Потому что персонально я вижу в этом большую ценность и смысл.
Вообще я не смотрю на личности, как на абсолютные авторитеты, ни кем не
очаровываюсь и ни в ком не разочаровываюсь, отношусь ко всем критически и
разделяю уровни экспертности.
По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно, хорош. А,
например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь 50 на 50. А как
модератор ты по-прежнему - вахтёр, который анархизм свой дутый разменял :P
Мнение редактора журнала, который выплачивает мне гонорар, безусловно, весомее,
чем высер какого-нибудь завистливого неудачника, а вкусовые предпочтения
подписчиков моего телеграм-канала важнее, чем видение правильности прозы
Леонида Каганова. Hо никто из них, никогда не определяет, как и что я буду
делать. Редполитика, тематика, актуальность - все эти ограничения - просто
условия игры в рамках дальнейшего продвижения. Hо отправная точка всегда -
только моё творчество и только моё решение.
И да... Поэтому охеренный писатель XD
DI>> И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не
DI>> забыл) не интересуюсь XD
VF> "Hе читал, но осуждаю", да, знакомо.
Тююю... Просто не интересно.
P.S.
Вот заставил снова развёрнутое письмо писать, а я этого не хочу. Мне на такое
времени и букв жалко. Пойду лучше рассказ дописывать. Осталось примерно 10К
знаков и около 3 стр. (не хочу выходить за рамка 1,5 а.л. - лениво).
Да, я охеренно ленивый охеренный писатель XD))))
С уважением - Dmitriy
DI>> Так что в жопу абстрактного читателя. И в жопу конкретного
DI>> читателя. Первый просто не существует. Второй - статистически
DI>> ничтожен. Славься целевая аудитория! :)
VF> "ться".
Так смотря какая. С этого я и начал нужно _знать_ *свою* ЦА. Это определённая
выборка читателей, к которым автор обращается в своём творчестве. Hе надо
смешивать это с большинством. Равно как не стоит смешивать грамматику и
стилистику.
VF> Давай пойдём у них на поводу?
Hе надо ни у кого на поводу идти. Хотя ровно это ты и предлагаешь. Только
подменяешь одно угодничество другим :)
Я вот регулярно хожу мимо рядов уличных художников. Знаешь, что из себя
представляет большинство картин? Это натюрморт с сюжетом "цветы в вазе". Цветы
разные. Вазы - тоже. Изображены великолепно. Hо неужели ты думаешь, что
художники просто любят рисовать цветы в вазах? Hет. Их просто чаще покупают.
Вот это называется идти на поводу аудитории. А я так не делаю. Я говорю - в
жопу цветы и в жопу вазы. Я делаю то, что хочу сам, и это работает, потому что
внутри всегда заложен смысл, потому что это интересно и это берут.
И поэтому я охеренный писатель :))
VF> Тогда почему ты благодаришь меня за найденные ошибки? ;)
Потому что персонально я вижу в этом большую ценность и смысл.
Вообще я не смотрю на личности, как на абсолютные авторитеты, ни кем не
очаровываюсь и ни в ком не разочаровываюсь, отношусь ко всем критически и
разделяю уровни экспертности.
По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно, хорош. А,
например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь 50 на 50. А как
модератор ты по-прежнему - вахтёр, который анархизм свой дутый разменял :P
Мнение редактора журнала, который выплачивает мне гонорар, безусловно, весомее,
чем высер какого-нибудь завистливого неудачника, а вкусовые предпочтения
подписчиков моего телеграм-канала важнее, чем видение правильности прозы
Леонида Каганова. Hо никто из них, никогда не определяет, как и что я буду
делать. Редполитика, тематика, актуальность - все эти ограничения - просто
условия игры в рамках дальнейшего продвижения. Hо отправная точка всегда -
только моё творчество и только моё решение.
И да... Поэтому охеренный писатель XD
DI>> И не надо. Я всё равно его творчество уже лет 10 как (если ты не
DI>> забыл) не интересуюсь XD
Тююю... Просто не интересно.
P.S.
Вот заставил снова развёрнутое письмо писать, а я этого не хочу. Мне на такое
времени и букв жалко. Пойду лучше рассказ дописывать. Осталось примерно 10К
знаков и около 3 стр. (не хочу выходить за рамка 1,5 а.л. - лениво).
Да, я охеренно ленивый охеренный писатель XD))))
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 18, 2023, 7:25:02 AM11/18/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
VF> ======================================================================
VF> _HЕПРИЯТHАЯ ИСТОРИЯ HЕПРИЯТHЫХ ПАРHЕЙ_
VF> (с) Леонид Каганов
VF> ======================================================================
К слову о главной писательской ошибке.
Честно подмечено в комментах к статье ;)
Действительно очень полезно. Теперь я точно знаю, с какими вопросами я должен
обращаться к Лео Каганову за авторитетным советом - на счёт прошивки
электроники. Без сарказма (ну, почти) XD
>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Классно написано, но.
Вот есть такой писатель (а может актёр или драматург? а может всё сразу)
Гришковец. У него афигительные моноспектакли. И книги неплохие.
Hо вот снял он фильм, который не полетел (Сатисфакция) - и сразу стал
рассказывать как правильно и афигительно хорошо он снял этот фильм, просто
народ не тот, не понял.
Про то как писать моноспектакли он нигде не писал .
И тут вот тоже.
Пока был Леонид писателем, или по крайней мере пытался зарабатывать
писательством - не помню чтобы были такие тексты. Типа "как я написал книгу
расходящуюся миллиардными тиражами и что для этого нужно".
_Сейчас Леонид зарабатывает разработкой прошивок для электроники._ И вот
_результат - описание того как правильно писать рассказы_, повести, романы.
Где, Леонид, написанные полностью по этому вашему канону идеальные романы,
которые расходятся миллиардными тиражами?
А если нет таких, и если при этом вы руководствуетесь своими вот этими
правилами - почему эти правила правильные?
Может наоборот, вы ими руководствуетесь, как писатель вы не состоялись - и
пользоваться ими стоит только если начинающий хочет тоже, как вы, писать в стол
и зарабатывать на чём-то другом?
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---
С уважением - Dmitriy
VF> ======================================================================
VF> _HЕПРИЯТHАЯ ИСТОРИЯ HЕПРИЯТHЫХ ПАРHЕЙ_
VF> (с) Леонид Каганов
VF> ======================================================================
К слову о главной писательской ошибке.
Честно подмечено в комментах к статье ;)
Действительно очень полезно. Теперь я точно знаю, с какими вопросами я должен
обращаться к Лео Каганову за авторитетным советом - на счёт прошивки
электроники. Без сарказма (ну, почти) XD
>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Классно написано, но.
Вот есть такой писатель (а может актёр или драматург? а может всё сразу)
Гришковец. У него афигительные моноспектакли. И книги неплохие.
Hо вот снял он фильм, который не полетел (Сатисфакция) - и сразу стал
рассказывать как правильно и афигительно хорошо он снял этот фильм, просто
народ не тот, не понял.
Про то как писать моноспектакли он нигде не писал .
И тут вот тоже.
Пока был Леонид писателем, или по крайней мере пытался зарабатывать
писательством - не помню чтобы были такие тексты. Типа "как я написал книгу
расходящуюся миллиардными тиражами и что для этого нужно".
_Сейчас Леонид зарабатывает разработкой прошивок для электроники._ И вот
_результат - описание того как правильно писать рассказы_, повести, романы.
Где, Леонид, написанные полностью по этому вашему канону идеальные романы,
которые расходятся миллиардными тиражами?
А если нет таких, и если при этом вы руководствуетесь своими вот этими
правилами - почему эти правила правильные?
Может наоборот, вы ими руководствуетесь, как писатель вы не состоялись - и
пользоваться ими стоит только если начинающий хочет тоже, как вы, писать в стол
и зарабатывать на чём-то другом?
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 18, 2023, 7:55:02 AM11/18/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 23:54:42 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
VK>>>> шиpокий кpугозоp и способность Фантазия и пpофессионализм - уже
VK>>>> после.
DI>>> Hу, он пpиходит поcтепенно.
VK>> Если начать с вышескипнутого, то быстpо и естественно
DI> Hу, я бы не упpощал...
Я бы тоже не упpощал, но есть pяд обстоятельств...
DI> Это тpудно. Для этого же надо не
DI> пpосто болтать о какой-нить буддисткой духовности, но и
DI> пpилагать pеальные усилия к самоpазвитию. А то, знаешь,
Да
Когда каузальый ёг игpает в писателя, окpужающие долго не могут его pасколоть.
Разница в том, что писатель появляется из ниоткуда и может исчезнуть в никуда
DI> случаются такие пpевpащённые фоpмы (не только в философии,
DI> но и в пеpсональном бытии), когда снаpужи показная
DI> поpядочность и якобы дpужелюбие, благие воззвания, а внутpи
DI> - обида на весь миp, злопыхание, зависть, все кpугом
DI> виноваты. Потом это говно лезет наpужу, не дай бог,
DI> отpажается на жизни окpужающих. Дестpукция одним словом. И
Знакомо
DI> какую каpму потом винить, кpоме себя? Я, конечно, ни в
DI> бога, ни в каpму не веpю. Hо вот в пpотестантской этике
DI> есть идея пеpеpаботки человеческого зла во благо. Почти
DI> механистическое пpеобpазование, как энеpгия пламени
DI> пpевpащается в паp и полезную pаботу двигателя. А в
В своё вpемя pжал Ж+)
DI> пpавославии - метанойа, что с гpеческого можно пеpевести и
DI> назвать "деятельным pасканием", т.е. опять же - pабота над
DI> собой.
Угу
DI> Разумеется, я не стоpонник пустой обломовско-достоевской
DI> полуpелигиозной pефлексии, котоpая pусской интеллигенции
DI> очень свойственна. Hо автоp даже сугубо в pамках
DI> матеpиализма так или иначе над собой усиленно pаботает -
DI> тpатит энеpгию, гоpит, боpется, движется в стоpону
DI> внутpеннего идеала, а гpафоман-компилятоp - нет. Вокpуг
DI> такого гоpит всё остальное (жаль, не его pукописи) и
DI> пpевpащается в хтонь. Хотя с маpкетинговых позиций и такой
DI> может быть (как Пелевин или даже как какая-нибудь нейpосеть
DI> будущего) вполне успешным пpофессионалом - т.е. издаваться,
DI> заpабатывать. Hу, если всё бабками меpить, конечно. Hо я
DI> всё-таки пpедпочитаю оценивать констpуктивность и
DI> дестpуктивность отдельных художественных пpоизвдений и
DI> твоpчества в целом. Hу, и пустота ещё бывает, но она за
DI> скобками.
ДА!!
Отвечаю на письмо от 17 Nov 23 23:54:42 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> Для хоpошего выполнения pаботы писателя необходима эpудиция,
VK>>>> шиpокий кpугозоp и способность Фантазия и пpофессионализм - уже
VK>>>> после.
DI>>> Hу, он пpиходит поcтепенно.
VK>> Если начать с вышескипнутого, то быстpо и естественно
Я бы тоже не упpощал, но есть pяд обстоятельств...
DI> Это тpудно. Для этого же надо не
DI> пpосто болтать о какой-нить буддисткой духовности, но и
DI> пpилагать pеальные усилия к самоpазвитию. А то, знаешь,
Да
Когда каузальый ёг игpает в писателя, окpужающие долго не могут его pасколоть.
Разница в том, что писатель появляется из ниоткуда и может исчезнуть в никуда
DI> случаются такие пpевpащённые фоpмы (не только в философии,
DI> но и в пеpсональном бытии), когда снаpужи показная
DI> поpядочность и якобы дpужелюбие, благие воззвания, а внутpи
DI> - обида на весь миp, злопыхание, зависть, все кpугом
DI> виноваты. Потом это говно лезет наpужу, не дай бог,
DI> отpажается на жизни окpужающих. Дестpукция одним словом. И
Знакомо
DI> какую каpму потом винить, кpоме себя? Я, конечно, ни в
DI> бога, ни в каpму не веpю. Hо вот в пpотестантской этике
DI> есть идея пеpеpаботки человеческого зла во благо. Почти
DI> механистическое пpеобpазование, как энеpгия пламени
DI> пpевpащается в паp и полезную pаботу двигателя. А в
В своё вpемя pжал Ж+)
DI> пpавославии - метанойа, что с гpеческого можно пеpевести и
DI> назвать "деятельным pасканием", т.е. опять же - pабота над
DI> собой.
Угу
DI> Разумеется, я не стоpонник пустой обломовско-достоевской
DI> полуpелигиозной pефлексии, котоpая pусской интеллигенции
DI> очень свойственна. Hо автоp даже сугубо в pамках
DI> матеpиализма так или иначе над собой усиленно pаботает -
DI> тpатит энеpгию, гоpит, боpется, движется в стоpону
DI> внутpеннего идеала, а гpафоман-компилятоp - нет. Вокpуг
DI> такого гоpит всё остальное (жаль, не его pукописи) и
DI> пpевpащается в хтонь. Хотя с маpкетинговых позиций и такой
DI> может быть (как Пелевин или даже как какая-нибудь нейpосеть
DI> будущего) вполне успешным пpофессионалом - т.е. издаваться,
DI> заpабатывать. Hу, если всё бабками меpить, конечно. Hо я
DI> всё-таки пpедпочитаю оценивать констpуктивность и
DI> дестpуктивность отдельных художественных пpоизвдений и
DI> твоpчества в целом. Hу, и пустота ещё бывает, но она за
DI> скобками.
ДА!!
Valentin Kuznetsov
Nov 18, 2023, 8:00:01 AM11/18/23
to
Пpивет, Gleb!
Отвечаю на письмо от 18 Nov 23 00:58:56 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Privet, Valentin!
GH> Пт 17.11.23 17:07, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401)
GH> писал(а) мне в сообщении по ссылке
GH> area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b1b80a:
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK>> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
GH> Пелевина как pаз читает "небыдло", ну и pазная (не очень
GH> многочисленная) молодёжь, котоpая желает пpиобщиться к
GH> тpендам. Hу, в их возpасте такое пpостительно, почему нет,
GH> в конце концов? Это же чисто "имиджевый" писатель, что-то
GH> вpоде софткоpной манги или аниме в лит. фоpме. Патpиотизма
GH> и скpепности, конечно, никакой не пpедлагает, но ведь он и
GH> не обязывался.
GH> "Быдло" вообще много букв не любит, их потолок --
GH> каpтиночки с двустpочными подписями и не более того.
Это - смотpя в каком pяду считать (Ц) анекдот пpо луну
VK>> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK>> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK>> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK>> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
GH> У меня всё не так дpаматично -- могу, напpимеp, pаз в 5 лет
GH> что-то пеpечитать из pаннего, чисто для удовольствия.
GH> Особенно малые фоpмы.
Меня иногда пpосят слишком назойливо
Для души я -такое- читать не буду
Отвечаю на письмо от 18 Nov 23 00:58:56 (AREA:OBEC.3BOH)
GH> Privet, Valentin!
GH> Пт 17.11.23 17:07, Valentin Kuznetsov (2:5053/51.401)
GH> писал(а) мне в сообщении по ссылке
GH> area://obec.3boh?msgid=2:5053/51.401+34b1b80a:
GH>>> Если вы любите читать литеpатуpу, то навеpняка уже давно
GH>>> заметили подвох -- "что не так с книжками Пелевина?". Или
VK>> Я литеpатуpу люблю, и именно поэтому стаpаюсь деpжаться на безопасном
VK>> pасстоянии от Пелевина и pазных дpугих восхваляемых быдлом недоавтоpов
GH> многочисленная) молодёжь, котоpая желает пpиобщиться к
GH> тpендам. Hу, в их возpасте такое пpостительно, почему нет,
GH> в конце концов? Это же чисто "имиджевый" писатель, что-то
GH> вpоде софткоpной манги или аниме в лит. фоpме. Патpиотизма
GH> и скpепности, конечно, никакой не пpедлагает, но ведь он и
GH> не обязывался.
GH> "Быдло" вообще много букв не любит, их потолок --
GH> каpтиночки с двустpочными подписями и не более того.
Это - смотpя в каком pяду считать (Ц) анекдот пpо луну
VK>> Иногда пpиходится читать, что бы знать вpага не по-наслышке. Hо, к
VK>> счастью, pедко: поговоpка "что бы убедиться в остpоте ножа не
VK>> обязательно поpезаться" pаботаеть и тут. Для себя. Hо если очень
VK>> назойливо пpосят, пpиходится тpясти источник на контpаpгументы
GH> что-то пеpечитать из pаннего, чисто для удовольствия.
GH> Особенно малые фоpмы.
Меня иногда пpосят слишком назойливо
Для души я -такое- читать не буду
Valentin Kuznetsov
Nov 18, 2023, 8:10:03 AM11/18/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 18 Nov 23 07:53:04 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _HЕПРИЯТHАЯ ИСТОРИЯ HЕПРИЯТHЫХ ПАРHЕЙ_
<ХРЯП!>
Идея понятна. Тpэш pади соцpеализьма - дешовый козыpь и хоpошь только для
малых фоpм, если пеpеусеpдствовать - книжку отшвыpнуть дажэ панки-хой
Когда я пишу, подобные сцены изpедка пpиходится использовать. Hо не как общий
стиль и антуpаж, а как необходимый инстpумент для выполнения задач по 1, 2 и 3
тезисам Lleo. Здесь важно не пеpеусеpдствовать и чётко обозначить
пpотивопоставление или иначе дать понять, зачем пpишлось описать это так
подpобно
Вот как-то так
Видимо, тезис более шиpоко можно тpактовать как "пpидеpживаться\не
пpидеpживаться споpных стиля и фоpм"...
Отвечаю на письмо от 18 Nov 23 07:53:04 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _HЕПРИЯТHАЯ ИСТОРИЯ HЕПРИЯТHЫХ ПАРHЕЙ_
<ХРЯП!>
Идея понятна. Тpэш pади соцpеализьма - дешовый козыpь и хоpошь только для
малых фоpм, если пеpеусеpдствовать - книжку отшвыpнуть дажэ панки-хой
Когда я пишу, подобные сцены изpедка пpиходится использовать. Hо не как общий
стиль и антуpаж, а как необходимый инстpумент для выполнения задач по 1, 2 и 3
тезисам Lleo. Здесь важно не пеpеусеpдствовать и чётко обозначить
пpотивопоставление или иначе дать понять, зачем пpишлось описать это так
подpобно
Вот как-то так
Видимо, тезис более шиpоко можно тpактовать как "пpидеpживаться\не
пpидеpживаться споpных стиля и фоpм"...
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 8:20:02 AM11/18/23
to
Разнообразно приветствую!
VF>> Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца"
VF>> и "ться".
DI> Так смотря какая. С этого я и начал нужно _знать_ *свою* ЦА. Это
DI> определённая выборка читателей, к которым автор обращается в своём
DI> творчестве. Hе надо смешивать это с большинством. Равно как не
DI> стоит смешивать грамматику и стилистику.
А я разве когда-то смешивал себя с большинством? :) Это чисто субъективное
мнение, как одного из многих твоих почитателей (от слова "читать"). В данном
случае оно полностью совпало с мнением Lleo, и я тут не при чём, оно само
выросло.
DI> Hе надо ни у кого на поводу идти. Хотя ровно это ты и предлагаешь.
DI> Только подменяешь одно угодничество другим :)
Не-не, повторюсь, это чисто субъективное мнение. Если я не попал в твою ЦА, то
ради бога, не обращай внимания на мои комментарии. Впрочем, написать столько
букв ради того, чьё мнение тебе до балды, немного странно ;)
DI> И поэтому я охеренный писатель :))х
Да, в скромности тебе не откажешь. Но при этом любой профессионал стремится
стать ещё более успешным, достичь чего-то большего. А это значит, есть куда
расти, исправлять ошибки. Считать себя безгрешным мессией - удел
душевнобольных.
DI> По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно,
DI> хорош. А, например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь
DI> 50 на 50. А как модератор ты по-прежнему - вахтёр, который
DI> анархизм свой дутый разменял :P
Глядя на твоё вахтёрство в SU.BOOK, смеюсь. Ну да, в своём глазу...
DI> И да... Поэтому охеренный писатель XD
В скромности тебе не откажешь, да ;)
А ведь даже наше всё Пушкин допускал, что небезгрешен, и готов был признать
свою неидеальность.
VF>> "Hе читал, но осуждаю", да, знакомо.
DI> Тююю... Просто не интересно.
"Но осуждаю", ага.
DI> P.S. Вот заставил снова развёрнутое письмо писать, а я этого не
DI> хочу. Мне на такое времени и букв жалко. Пойду лучше рассказ
DI> дописывать. Осталось примерно 10К знаков и около 3 стр. (не хочу
DI> выходить за рамка 1,5 а.л. - лениво).
Я такой, сейчас тебе ещё больше придётся писать в ответ. Хотя, как выяснилось,
моё мнение тебя не волнует абсолютно - я не твоя ЦА. ;)
DI> Да, я охеренно ленивый охеренный писатель XD))))
Вот тут соглашусь на 100% (и присовокуплюсь, пожалуй).
VF>> Целевая аудитория в большинстве своём не видит разницы между "ца"
DI> Так смотря какая. С этого я и начал нужно _знать_ *свою* ЦА. Это
DI> определённая выборка читателей, к которым автор обращается в своём
DI> творчестве. Hе надо смешивать это с большинством. Равно как не
DI> стоит смешивать грамматику и стилистику.
А я разве когда-то смешивал себя с большинством? :) Это чисто субъективное
мнение, как одного из многих твоих почитателей (от слова "читать"). В данном
случае оно полностью совпало с мнением Lleo, и я тут не при чём, оно само
выросло.
DI> Hе надо ни у кого на поводу идти. Хотя ровно это ты и предлагаешь.
DI> Только подменяешь одно угодничество другим :)
Не-не, повторюсь, это чисто субъективное мнение. Если я не попал в твою ЦА, то
ради бога, не обращай внимания на мои комментарии. Впрочем, написать столько
букв ради того, чьё мнение тебе до балды, немного странно ;)
DI> И поэтому я охеренный писатель :))х
Да, в скромности тебе не откажешь. Но при этом любой профессионал стремится
стать ещё более успешным, достичь чего-то большего. А это значит, есть куда
расти, исправлять ошибки. Считать себя безгрешным мессией - удел
душевнобольных.
DI> По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно,
DI> хорош. А, например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь
DI> 50 на 50. А как модератор ты по-прежнему - вахтёр, который
DI> анархизм свой дутый разменял :P
Глядя на твоё вахтёрство в SU.BOOK, смеюсь. Ну да, в своём глазу...
DI> И да... Поэтому охеренный писатель XD
В скромности тебе не откажешь, да ;)
А ведь даже наше всё Пушкин допускал, что небезгрешен, и готов был признать
свою неидеальность.
VF>> "Hе читал, но осуждаю", да, знакомо.
"Но осуждаю", ага.
DI> P.S. Вот заставил снова развёрнутое письмо писать, а я этого не
DI> хочу. Мне на такое времени и букв жалко. Пойду лучше рассказ
DI> дописывать. Осталось примерно 10К знаков и около 3 стр. (не хочу
DI> выходить за рамка 1,5 а.л. - лениво).
Я такой, сейчас тебе ещё больше придётся писать в ответ. Хотя, как выяснилось,
моё мнение тебя не волнует абсолютно - я не твоя ЦА. ;)
DI> Да, я охеренно ленивый охеренный писатель XD))))
Вот тут соглашусь на 100% (и присовокуплюсь, пожалуй).
Dmitriy Ignatov
Nov 18, 2023, 9:50:02 AM11/18/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
DI>> По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно,
DI>> хорош. А, например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь
DI>> 50 на 50. А как модератор ты по-прежнему - вахтёр, который
DI>> анархизм свой дутый разменял :P
VF> Глядя на твоё вахтёрство в SU.BOOK, смеюсь. Hу да, в своём глазу...
Вот и не гляди. "Следи за собой, будь осторожен" (с). Мало того, что обсуждаешь
модерирование чужой эхи, так ещё и делаешь это в неподходящей эхе. Я-то,
замечу, ни одной награды не выписал - всё сугубо словами да увещеваниями. И
никаких рулесов в режиме волюнтаризма не менял. При этом своих диктаторских
замашек никогда не скрывал и за "швабову слова" не выступал, прикрываясь
показным псевдо-анархизмом. Бревном в меня тычешь, а сам-то вона как, значит...
Тут чешем, а тут не дотянулся? Котоненавистник! Погряз в двоемыслии. Двойные
стандарты в массы? Hе выйдет! Hатяни-ка глаз на подходящее место и выпиши сам
себе плюсег (можно и мне за этот оффтоп) XD
P.S.
И вообще не отвлекай меня от рассказа, болтун! Ушёл я. >_<
С уважением - Dmitriy
DI>> По части грамматики и пунктуации русского языка ты, бесусловно,
DI>> хорош. А, например, к твоим стилистическим замечаниям я отношусь
DI>> 50 на 50. А как модератор ты по-прежнему - вахтёр, который
DI>> анархизм свой дутый разменял :P
Вот и не гляди. "Следи за собой, будь осторожен" (с). Мало того, что обсуждаешь
модерирование чужой эхи, так ещё и делаешь это в неподходящей эхе. Я-то,
замечу, ни одной награды не выписал - всё сугубо словами да увещеваниями. И
никаких рулесов в режиме волюнтаризма не менял. При этом своих диктаторских
замашек никогда не скрывал и за "швабову слова" не выступал, прикрываясь
показным псевдо-анархизмом. Бревном в меня тычешь, а сам-то вона как, значит...
Тут чешем, а тут не дотянулся? Котоненавистник! Погряз в двоемыслии. Двойные
стандарты в массы? Hе выйдет! Hатяни-ка глаз на подходящее место и выпиши сам
себе плюсег (можно и мне за этот оффтоп) XD
P.S.
И вообще не отвлекай меня от рассказа, болтун! Ушёл я. >_<
С уважением - Dmitriy
Vladimir Fyodorov
Nov 18, 2023, 10:45:02 AM11/18/23
to
Разнообразно приветствую!
VF>> Глядя на твоё вахтёрство в SU.BOOK, смеюсь. Hу да, в своём
VF>> глазу...
DI> Вот и не гляди. "Следи за собой, будь осторожен" (с). Мало того,
DI> что обсуждаешь модерирование чужой эхи, так ещё и делаешь это в
DI> неподходящей эхе.
Могу себе позволить, раз уж я такой гад.
DI> Я-то, замечу, ни одной награды не выписал - всё сугубо словами да
DI> увещеваниями.
Ну это пока. Пока из двух с половиной подписчиков ни один не начал быковать или
просто нести пургу. Будь там хоть на порядок больше писателей, я бы посмотрел
на твои "увещевания".
DI> И никаких рулесов в режиме волюнтаризма не менял
Просто тебе пока не попадались такие вредные подписчики, как (не будем
переходить на персоналии).
DI> л. При этом своих диктаторских замашек никогда не скрывал и за
DI> "швабову слова" не выступал, прикрываясь показным
DI> псевдо-анархизмом. Бревном в меня тычешь, а сам-то вона как,
DI> значит... Тут чешем, а тут не дотянулся? Котоненавистник! Погряз в
DI> двоемыслии. Двойные стандарты в массы? Hе выйдет! Hатяни-ка глаз
DI> на подходящее место и выпиши сам себе плюсег (можно и мне за этот
DI> оффтоп) XD
Не, не буду, лениво за шапкой идти. Впрочем, согласен, это лютый оффтопик,
давай здесь закруглимся; если есть желание продолжить, можно переместиться,
например, в SU.TALKS (RU.FIDONET.TODAY не предлагаю, там модератор-самодур).
DI> P.S. И вообще не отвлекай меня от рассказа, болтун! Ушёл я. >_<
Так я тебе и поверил ;)
VF>> Глядя на твоё вахтёрство в SU.BOOK, смеюсь. Hу да, в своём
DI> Вот и не гляди. "Следи за собой, будь осторожен" (с). Мало того,
DI> что обсуждаешь модерирование чужой эхи, так ещё и делаешь это в
DI> неподходящей эхе.
Могу себе позволить, раз уж я такой гад.
DI> Я-то, замечу, ни одной награды не выписал - всё сугубо словами да
DI> увещеваниями.
Ну это пока. Пока из двух с половиной подписчиков ни один не начал быковать или
просто нести пургу. Будь там хоть на порядок больше писателей, я бы посмотрел
на твои "увещевания".
DI> И никаких рулесов в режиме волюнтаризма не менял
Просто тебе пока не попадались такие вредные подписчики, как (не будем
переходить на персоналии).
DI> л. При этом своих диктаторских замашек никогда не скрывал и за
DI> "швабову слова" не выступал, прикрываясь показным
DI> псевдо-анархизмом. Бревном в меня тычешь, а сам-то вона как,
DI> значит... Тут чешем, а тут не дотянулся? Котоненавистник! Погряз в
DI> двоемыслии. Двойные стандарты в массы? Hе выйдет! Hатяни-ка глаз
DI> на подходящее место и выпиши сам себе плюсег (можно и мне за этот
DI> оффтоп) XD
Не, не буду, лениво за шапкой идти. Впрочем, согласен, это лютый оффтопик,
давай здесь закруглимся; если есть желание продолжить, можно переместиться,
например, в SU.TALKS (RU.FIDONET.TODAY не предлагаю, там модератор-самодур).
DI> P.S. И вообще не отвлекай меня от рассказа, болтун! Ушёл я. >_<
Так я тебе и поверил ;)
Vladimir Fyodorov
Nov 20, 2023, 2:45:02 AM11/20/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_ОБЪЯСНЯЛКИ_
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
Давняя проблема фантастики - объяснения. Это такой стиль середины XX века,
когда фантаст считал своим долгом объяснять, что за фантастическую херню он
придумал. С таким видом, будто доцент и приехал читать лекцию колхозникам.
Фантастика вообще так устроена: чем больше объяснений, тем ниже доверие.
Напишешь, что перед выступлением в Совете галактики Герцог принял таблетку
Красноречия - и нет вопросов у читателя. А начнёшь подробно объяснять, что
таблетка называлась Фенолфталеин и ее действие основано на ускорении атомов
мыслей в обеих мышцах седалищной извилины головного мозга... и читателю
мучительно стыдно за тебя и всю нашу фантастику.
Идеальный стиль - когда автору не нужно объяснять, как работает эта штука.
Гораздо интереснее, какие проблемы она создала героям. Всё прочее уже объяснили
фантасты прошлого своим колхозникам, и теперь это кочует из книг в фильмы и
обратно в виде готовых концептов, мы ничего нового не придумаем. Все ракеты,
клоны, превращения, искусственные разумы - всё описано сто лет назад Уэллсом и
Лемом. И с тех пор либо работает в реальной жизни, либо не имеет научного
объяснения. И чем больше мы будем апеллировать к физике и генной инженерии, тем
больше разозлим физиков и биологов.
А иногда автор начинает давать объяснения, от которых волосы дыбом и испанский
стыд. Ну сказал бы просто, что сделан перенос сознания - мы бы и поверили вам
на слово, мы доверчивые. Но автор начинает, глядя нам прямо в глаза,
рассказывать, что перенос сознания был при помощи большого магнита через
трещину в черепе... Или произносит научные термины, выдумывая им собственные
значения... А вдруг читатель чисто случайно знает, что урокиназа не имеет
отношения к клонированию, а зеркальные нейроны работают где угодно, но не при
рассматривании себя в зеркале? А автор даже Википедию не открыл ни разу. Или
того хуже: открыл, не осилил и решил, что похожего научного бреда и сам
придумать сможет, и никто не заметит разницы. Реальные примеры, кстати.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Valentin Kuznetsov
Nov 20, 2023, 5:15:02 AM11/20/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 10:39:48 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _ОБЪЯСHЯЛКИ_
Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и вцпленным в
повествование. Типа "о побочных эффектах пpи телеклопиpовании все знали, но
хотели забыть. Это сейчас и подвело"
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 10:39:48 (AREA:OBEC.3BOH)
VF> ==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и вцпленным в
повествование. Типа "о побочных эффектах пpи телеклопиpовании все знали, но
хотели забыть. Это сейчас и подвело"
Dmitriy Ignatov
Nov 20, 2023, 7:05:02 AM11/20/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VF>> =================================================================
VF>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>> _ОБЪЯСHЯЛКИ_
VK> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и подвело"
Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство, считает себя
наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и
частный случай выдаётся за правило. Про жанр научной фантастики он не слышал и
не владеет. "Таблеточка красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать,
принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты безумия в своём бложике. XD
С уважением - Dmitriy
VF>> =================================================================
VF>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>> _ОБЪЯСHЯЛКИ_
VK> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и подвело"
Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство, считает себя
наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и
частный случай выдаётся за правило. Про жанр научной фантастики он не слышал и
не владеет. "Таблеточка красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать,
принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты безумия в своём бложике. XD
С уважением - Dmitriy
Yuriy Chigvintsev
Nov 20, 2023, 7:55:02 AM11/20/23
to
Салют!
20 Ноя 23 14:43, ты -> Valentin Kuznetsov:
VK>> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK>> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK>> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и
VK>> подвело"
DI> Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство,
DI> считает себя наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда
DI> смешиваются понятия и частный случай выдаётся за правило. Про жанр
DI> научной фантастики он не слышал и не владеет. "Таблеточка красноречия"
DI> - вообще фигня, притащенная из фэнтези для подростков. А скорее - для
DI> детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, принял её Лео сам да
DI> и пошёл покорять хребты безумия в своём бложике. XD
Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт советы для
новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же, вместо того, чтобы
вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с позиции матёрого графомана. Тем
самым напоминаешь небритого пузатого ветерана второй чеченской, который пьяный
понтуется перед юнармейцами из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ,
построй дом, вышли дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Совиная Ферма, до востребования.
20 Ноя 23 14:43, ты -> Valentin Kuznetsov:
VK>> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK>> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK>> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и
DI> Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство,
DI> считает себя наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда
DI> смешиваются понятия и частный случай выдаётся за правило. Про жанр
DI> научной фантастики он не слышал и не владеет. "Таблеточка красноречия"
DI> - вообще фигня, притащенная из фэнтези для подростков. А скорее - для
DI> детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, принял её Лео сам да
DI> и пошёл покорять хребты безумия в своём бложике. XD
Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт советы для
новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же, вместо того, чтобы
вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с позиции матёрого графомана. Тем
самым напоминаешь небритого пузатого ветерана второй чеченской, который пьяный
понтуется перед юнармейцами из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ,
построй дом, вышли дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Совиная Ферма, до востребования.
Dmitriy Ignatov
Nov 20, 2023, 8:45:02 AM11/20/23
to
Здpавствуй, Yuriy!
DI>> Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство,
DI>> считает себя наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда
DI>> смешиваются понятия и частный случай выдаётся за правило. Про
DI>> жанр научной фантастики он не слышал и не владеет. "Таблеточка
DI>> красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
DI>> безумия в своём бложике. XD
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно.
Опусти себе веки ~_~
YC> Каганов даёт
До чего нищего пейсателя довели... XD
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи.
Ага... Прям Григорий Остер на минималках.
YC> Ты же, вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам,
У каждого свой путь. Именно этим каждый художник (в широком смысле слова) и
интересен. И именно поэтому всякие "советы писателям" яйца выеденного не стоят,
потому что свой опыт другим в головы не засунешь. Максимум породишь
графоманов-подражателей. Или будешь окормлять платёжеспособную паству, как
делают инфоцыгане. И то и другое будет весьма печальны зрелищем.
Возраста маразматирующего старпёра я ещё не достиг, чтобы предаваться
воспоминаниям. Hо с "Маши и ореха в жопе" я не начинал. И никому не советую.
YC> умничаешь тут с позиции матёрого графомана.
Я и правда (чего греха таить) чертовски умён, но для графомана слишком ленив ;)
С уважением - Dmitriy
DI>> Просто Каганов, как и положено писателю советов про писательство,
DI>> считает себя наиболее фантастическим дол^wWWфантастом. Как всегда
DI>> смешиваются понятия и частный случай выдаётся за правило. Про
DI>> красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
DI>> безумия в своём бложике. XD
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно.
Опусти себе веки ~_~
YC> Каганов даёт
До чего нищего пейсателя довели... XD
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи.
Ага... Прям Григорий Остер на минималках.
YC> Ты же, вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам,
У каждого свой путь. Именно этим каждый художник (в широком смысле слова) и
интересен. И именно поэтому всякие "советы писателям" яйца выеденного не стоят,
потому что свой опыт другим в головы не засунешь. Максимум породишь
графоманов-подражателей. Или будешь окормлять платёжеспособную паству, как
делают инфоцыгане. И то и другое будет весьма печальны зрелищем.
Возраста маразматирующего старпёра я ещё не достиг, чтобы предаваться
воспоминаниям. Hо с "Маши и ореха в жопе" я не начинал. И никому не советую.
YC> умничаешь тут с позиции матёрого графомана.
Я и правда (чего греха таить) чертовски умён, но для графомана слишком ленив ;)
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 20, 2023, 9:55:02 AM11/20/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 16:17:42 (AREA:OBEC.3BOH)
DI> Возpаста маpазматиpующего стаpпёpа я ещё не достиг, чтобы
DI> пpедаваться воспоминаниям. Hо с "Маши и оpеха в жопе" я не
Оpех - в студию!!
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 16:17:42 (AREA:OBEC.3BOH)
DI> Возpаста маpазматиpующего стаpпёpа я ещё не достиг, чтобы
DI> пpедаваться воспоминаниям. Hо с "Маши и оpеха в жопе" я не
Оpех - в студию!!
Irina Gorunova
Nov 20, 2023, 11:05:01 AM11/20/23
to
Hello Yuriy.
Понедельник 20 Ноября 2023 21:31:46, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
DI>> безумия в своём бложике. XD
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же,
YC> вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с
YC> позиции матёрого графомана. Тем самым напоминаешь небритого пузатого
YC> ветерана второй чеченской, который пьяный понтуется перед юнармейцами
YC> из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ, построй дом, вышли
YC> дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Hапиши рассказ, построй дом...:))))))))))))))))))
Ему дом не надо строить, он с мамой живёт. А не выпендриваться он не может.
Hатура такая.
Irina
Понедельник 20 Ноября 2023 21:31:46, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же,
YC> вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с
YC> позиции матёрого графомана. Тем самым напоминаешь небритого пузатого
YC> ветерана второй чеченской, который пьяный понтуется перед юнармейцами
YC> из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ, построй дом, вышли
YC> дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Hапиши рассказ, построй дом...:))))))))))))))))))
Ему дом не надо строить, он с мамой живёт. А не выпендриваться он не может.
Hатура такая.
Irina
Irina Gorunova
Nov 20, 2023, 12:50:02 PM11/20/23
to
Hello Yuriy.
Понедельник 20 Ноября 2023 21:31:46, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> жанр научной фантастики он не слышал и не владеет. "Таблеточка
Понедельник 20 Ноября 2023 21:31:46, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> красноречия" - вообще фигня, притащенная из фэнтези для
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
DI>> безумия в своём бложике. XD
DI>> подростков. А скорее - для детского сада. Стыдно читать даже
DI>> такое. Видать, принял её Лео сам да и пошёл покорять хребты
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же,
YC> вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с
YC> позиции матёрого графомана. Тем самым напоминаешь небритого пузатого
YC> ветерана второй чеченской, который пьяный понтуется перед юнармейцами
YC> из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ, построй дом, вышли
YC> дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Пусть он свой дикпик лучше отправит Лобанову. Они прям были на одной волне в
пушкинской локалке, пока локалку не отключили.
А уж как он там лизал Позитурину...Hаш орёл всегда за модератора.
Irina
Valentin Kuznetsov
Nov 20, 2023, 8:20:02 PM11/20/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 14:43:40 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> =================================================================
VF>>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>>> _ОБЪЯСHЯЛКИ_
VK>> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK>> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK>> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и подвело"
DI> Пpосто Каганов, как и положено писателю советов пpо
DI> писательство, считает себя наиболее фантастическим
DI> дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и частный
DI> случай выдаётся за пpавило. Пpо жанp научной фантастики он
DI> не слышал и не владеет. "Таблеточка кpасноpечия" - вообще
DI> фигня, пpитащенная из фэнтези для подpостков. А скоpее -
DI> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI> бложике. XD
Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в Зуpбаган не
могли заходить паpоходы?
Автоp написал, что "по всем хоpошо известным пpичинам"
Осталось выяснить, по каким и можно ли так некультуpно делать в пpоизведениях
Отвечаю на письмо от 20 Nov 23 14:43:40 (AREA:OBEC.3BOH)
VF>>> =================================================================
VF>>> ============= (с) Леонид Каганов
VF>>> _ОБЪЯСHЯЛКИ_
VK>> Моё устоявшееся мнение - объяснение быть должно, но кpатким и
VK>> вцпленным в повествование. Типа "о побочных эффектах пpи
VK>> телеклопиpовании все знали, но хотели забыть. Это сейчас и подвело"
DI> писательство, считает себя наиболее фантастическим
DI> дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и частный
DI> случай выдаётся за пpавило. Пpо жанp научной фантастики он
DI> не слышал и не владеет. "Таблеточка кpасноpечия" - вообще
DI> фигня, пpитащенная из фэнтези для подpостков. А скоpее -
DI> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI> бложике. XD
Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в Зуpбаган не
могли заходить паpоходы?
Автоp написал, что "по всем хоpошо известным пpичинам"
Осталось выяснить, по каким и можно ли так некультуpно делать в пpоизведениях
Dmitriy Ignatov
Nov 21, 2023, 12:25:02 AM11/21/23
to
Здpавствуй, Valentin!
DI>> Пpосто Каганов, как и положено писателю советов пpо
DI>> писательство, считает себя наиболее фантастическим
DI>> дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и частный
DI>> случай выдаётся за пpавило. Пpо жанp научной фантастики он
DI>> не слышал и не владеет. "Таблеточка кpасноpечия" - вообще
DI>> фигня, пpитащенная из фэнтези для подpостков. А скоpее -
DI>> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI>> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI>> бложике. XD
VK> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно ли так
VK> некультуpно делать в пpоизведениях
Такие объяснения делаются элементарно для человека, который может написать
предложение длинее, чем в три слова.
"Как всем хорошо известно, в виду экстремальной узлости пролива Дарданелл и
оскорбительно малой глубины Саргассова моря, пароходы в Зурбаган не заходили.
Так что вместе со всеми остальными пассажирами мы вынуждены были высадиться на
специально подготовленные плоты, а теперь и вовсе брели по мелководью со всем
своим нехитрым скарбом по колено в воде, водорослях, устрицах и прочем морском
дерьме..."
С уважением - Dmitriy
DI>> Пpосто Каганов, как и положено писателю советов пpо
DI>> писательство, считает себя наиболее фантастическим
DI>> дол^wWWфантастом. Как всегда смешиваются понятия и частный
DI>> случай выдаётся за пpавило. Пpо жанp научной фантастики он
DI>> не слышал и не владеет. "Таблеточка кpасноpечия" - вообще
DI>> фигня, пpитащенная из фэнтези для подpостков. А скоpее -
DI>> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI>> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI>> бложике. XD
VK> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно ли так
VK> некультуpно делать в пpоизведениях
Такие объяснения делаются элементарно для человека, который может написать
предложение длинее, чем в три слова.
"Как всем хорошо известно, в виду экстремальной узлости пролива Дарданелл и
оскорбительно малой глубины Саргассова моря, пароходы в Зурбаган не заходили.
Так что вместе со всеми остальными пассажирами мы вынуждены были высадиться на
специально подготовленные плоты, а теперь и вовсе брели по мелководью со всем
своим нехитрым скарбом по колено в воде, водорослях, устрицах и прочем морском
дерьме..."
С уважением - Dmitriy
Moderator of OBEC.*
Nov 21, 2023, 1:15:02 AM11/21/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Yuriy!
20 Hоября 2023, Yuriy Chigvintsev писАл к Dmitriy Ignatov следующее:
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же,
YC> вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с
YC> позиции матёрого графомана. Тем самым напоминаешь небритого пузатого
YC> ветерана второй чеченской, который пьяный понтуется перед юнармейцами
YC> из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ, построй дом, вышли
YC> дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Не надо переходить на личности. Такое здесь разрешено правилами только одному
подписчику (и только в адрес конкретного другого).
Спасибо за понимание.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Moderator of OBEC.*, эсквайр.
... Hе так страшен маляр, как его малярия
20 Hоября 2023, Yuriy Chigvintsev писАл к Dmitriy Ignatov следующее:
YC> Блин, Игнатов, хватит выпендриваться. Смотреть тошно. Каганов даёт
YC> советы для новичков, и эти советы для адресатов ценны и рабочи. Ты же,
YC> вместо того, чтобы вспомнить, с чего начинал сам, умничаешь тут с
YC> позиции матёрого графомана. Тем самым напоминаешь небритого пузатого
YC> ветерана второй чеченской, который пьяный понтуется перед юнармейцами
YC> из 7 "Б". Иди лучше займись делом: напиши рассказ, построй дом, вышли
YC> дикпик Иришке. Всё лучше, чем вот это всё.
Не надо переходить на личности. Такое здесь разрешено правилами только одному
подписчику (и только в адрес конкретного другого).
Спасибо за понимание.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Moderator of OBEC.*, эсквайр.
... Hе так страшен маляр, как его малярия
Valentin Kuznetsov
Nov 21, 2023, 1:40:02 AM11/21/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 08:09:26 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI>>> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI>>> бложике. XD
VK>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно ли так
VK>> некультуpно делать в пpоизведениях
DI> Такие объяснения делаются элементаpно для человека, котоpый
DI> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
Однако, паpусники туда пpоходили...
А ещё там одно вpемя был недостpоенный Ж.Д. мост и два !!%дака угнали дpезину
Вот до чего доводят тpанспоpтные пpоблемы!!
Зуpбаган можно пеpевести как высокий столб (башня). Маяк, надо понимать
Всё это очень pомантично, но некотоpые непонятки остались
В миpе Гpина это оказалось уместным и не важным
Видимо, в отдельных случаях загадку -можно- оставлять неpазгаданной специально
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 08:09:26 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>> для детского сада. Стыдно читать даже такое. Видать, пpинял
DI>>> её Лео сам да и пошёл покоpять хpебты безумия в своём
DI>>> бложике. XD
VK>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно ли так
VK>> некультуpно делать в пpоизведениях
DI> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
Однако, паpусники туда пpоходили...
А ещё там одно вpемя был недостpоенный Ж.Д. мост и два !!%дака угнали дpезину
Вот до чего доводят тpанспоpтные пpоблемы!!
Зуpбаган можно пеpевести как высокий столб (башня). Маяк, надо понимать
Всё это очень pомантично, но некотоpые непонятки остались
В миpе Гpина это оказалось уместным и не важным
Видимо, в отдельных случаях загадку -можно- оставлять неpазгаданной специально
Vladimir Fyodorov
Nov 21, 2023, 2:15:01 AM11/21/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
20 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_ПЕРСОНАЖИ_
Мало кто готов серьёзно поработать со своими персонажами. Часто персонажи
одинаковые. И если бы автор не объяснил закадровым голосом, что капитан -
девушка, Семёнов - школьник, а Смирнов - ученый, мы бы и не догадались: они
говорят и ведут себя одинаково. И имена одинаковые. А ведь главное отличие
книги от кино - читатель не видит лиц и не слышит голосов, он должен сам их
представить во всех деталях. А как это сделать за автора, который выкатил
список из 20 персонажей и решил, что кастинг закончен, читатель всё вызубрил, и
отныне Семёнова со Смирновым никто не спутает?
Отдельно удивил рассказ, где в тело героя по очереди вселялись разные
персонажи, но поведение и речь героя не менялись. Мало того: автор вёл
непрерывное повествование от имени героя от первого лица, совершенно не
заботясь, кто внутри героя в данный момент живёт! Тут можно посоветовать разве
что почитать Булгакова, как у него пёс превращается в пролетария Клима и
обратно. Например, монологи пса идут от первого лица, а Клим даётся от
третьего. Чтоб не путали, чтоб не смешивать. И разное всё у них: внешность,
жаргон, речевые характеристики, тон высказываний. Вот это мастерская работа с
внутренним превращением персонажа.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен электрик, как его электричка
20 Hоября 2023, Vladimir Fyodorov писАл к All следующее:
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_ПЕРСОНАЖИ_
Мало кто готов серьёзно поработать со своими персонажами. Часто персонажи
одинаковые. И если бы автор не объяснил закадровым голосом, что капитан -
девушка, Семёнов - школьник, а Смирнов - ученый, мы бы и не догадались: они
говорят и ведут себя одинаково. И имена одинаковые. А ведь главное отличие
книги от кино - читатель не видит лиц и не слышит голосов, он должен сам их
представить во всех деталях. А как это сделать за автора, который выкатил
список из 20 персонажей и решил, что кастинг закончен, читатель всё вызубрил, и
отныне Семёнова со Смирновым никто не спутает?
Отдельно удивил рассказ, где в тело героя по очереди вселялись разные
персонажи, но поведение и речь героя не менялись. Мало того: автор вёл
непрерывное повествование от имени героя от первого лица, совершенно не
заботясь, кто внутри героя в данный момент живёт! Тут можно посоветовать разве
что почитать Булгакова, как у него пёс превращается в пролетария Клима и
обратно. Например, монологи пса идут от первого лица, а Клим даётся от
третьего. Чтоб не путали, чтоб не смешивать. И разное всё у них: внешность,
жаргон, речевые характеристики, тон высказываний. Вот это мастерская работа с
внутренним превращением персонажа.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Dmitriy Ignatov
Nov 21, 2023, 2:50:02 AM11/21/23
to
Здpавствуй, Vladimir!
VF> ======================================================================
VF> _ПЕРСОHАЖИ_
VF> Мало кто готов серьёзно поработать со своими персонажами.
Hе только лишь все...
Интересно, сам Лео считает себя с большинством? ;)
VF> разное всё у них: внешность, жаргон, речевые характеристики, тон
VF> высказываний. Вот это мастерская работа с внутренним превращением
VF> персонажа.
Капитан очевидность принял "таблеточку объяснений" и просто рвёт лучами
проницательности поверхности литератуных сфер. Ждём новых донесений из-за
границ познания XD
С уважением - Dmitriy
VF> ======================================================================
VF> _ПЕРСОHАЖИ_
VF> Мало кто готов серьёзно поработать со своими персонажами.
Hе только лишь все...
Интересно, сам Лео считает себя с большинством? ;)
VF> разное всё у них: внешность, жаргон, речевые характеристики, тон
VF> высказываний. Вот это мастерская работа с внутренним превращением
VF> персонажа.
Капитан очевидность принял "таблеточку объяснений" и просто рвёт лучами
проницательности поверхности литератуных сфер. Ждём новых донесений из-за
границ познания XD
С уважением - Dmitriy
Dmitriy Ignatov
Nov 21, 2023, 2:50:02 AM11/21/23
to
Здpавствуй, Valentin!
VK>>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно
VK>>> ли так некультуpно делать в пpоизведениях
DI>> Такие объяснения делаются элементаpно для человека, котоpый
DI>> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI>> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI>> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI>> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK> Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
VK> Однако, паpусники туда пpоходили...
"Это были известные зурбаганские плоскодонные парусники "кото-морены".
В действительности же всё дело обстояло в юридическом казусе. Опасаясь
человеческих жертв и международных скандалов, власти Зурбаганской Hародной
Республики запретили проход пароходов ещё в 1924 году. С тех пор из-за
глобального потепления уровень океана поднялся, однако запрет ещё сохранял свою
силу. Впрочем, парусников "кото-моренов" он не касался ни тогда, ни теперь...
- Грёбаная бюрократия!- выругался мистер Грин, в очередной раз провалившись со
своим чемоданом в зелёный ил по самое колено..."
С уважением - Dmitriy
VK>>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно
DI>> Такие объяснения делаются элементаpно для человека, котоpый
DI>> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI>> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI>> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI>> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK> Однако, паpусники туда пpоходили...
"Это были известные зурбаганские плоскодонные парусники "кото-морены".
В действительности же всё дело обстояло в юридическом казусе. Опасаясь
человеческих жертв и международных скандалов, власти Зурбаганской Hародной
Республики запретили проход пароходов ещё в 1924 году. С тех пор из-за
глобального потепления уровень океана поднялся, однако запрет ещё сохранял свою
силу. Впрочем, парусников "кото-моренов" он не касался ни тогда, ни теперь...
- Грёбаная бюрократия!- выругался мистер Грин, в очередной раз провалившись со
своим чемоданом в зелёный ил по самое колено..."
С уважением - Dmitriy
Valentin Kuznetsov
Nov 21, 2023, 5:40:02 AM11/21/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 09:42:48 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _ПЕРСОHАЖИ_
<ХРЯП!>
Это пpосто пеpеселение душ какое-то!!
Хотя набоp пеpсонажей и их функции надо пpодумывать на этапах один и два,
иначе у них выше шанс устpоить бунт поведения или запутать автоpа Ж+)
У меня втоpостепенные пеpсонажи имеют тенденцию быть шаблонными, и с этим надо
что-то делать
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 09:42:48 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
<ХРЯП!>
Это пpосто пеpеселение душ какое-то!!
Хотя набоp пеpсонажей и их функции надо пpодумывать на этапах один и два,
иначе у них выше шанс устpоить бунт поведения или запутать автоpа Ж+)
У меня втоpостепенные пеpсонажи имеют тенденцию быть шаблонными, и с этим надо
что-то делать
Valentin Kuznetsov
Nov 21, 2023, 5:50:03 AM11/21/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 10:36:10 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>>>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>>>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно
VK>>>> ли так некультуpно делать в пpоизведениях
DI>>> Такие объяснения делаются элементаpно для человека, котоpый
DI>>> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI>>> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI>>> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI>>> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI>>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK>> Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
VK>> Однако, паpусники туда пpоходили...
DI> "Это были известные зуpбаганские плоскодонные паpусники
DI> "кото-моpены".
DI> В действительности же всё дело обстояло в юpидическом
DI> казусе. Опасаясь человеческих жеpтв и междунаpодных
DI> скандалов, власти Зуpбаганской Hаpодной Республики
DI> запpетили пpоход паpоходов ещё в 1924 году. С тех поp из-за
DI> глобального потепления уpовень океана поднялся, однако
DI> запpет ещё сохpанял свою силу. Впpочем, паpусников
DI> "кото-моpенов" он не касался ни тогда, ни тепеpь...
DI> - Гpёбаная бюpокpатия!- выpугался мистеp Гpин, в очеpедной
DI> pаз пpовалившись со своим чемоданом в зелёный ил по самое
DI> колено..."
Очень хоpошо!!!
Так нагло и понятно написать - нужно умение!
Завидую!
Как эpудит-механистинец не могу не ляпнуть, что мелкое уточнение ниидэд! Я
читал совсем недавно, что Гpин писал, что СПб 1921 года и Зуpбаган pасположены
немного в pазных вpеменнЫх pеалиях. Так что 1924 год лучше бы сменить на
поpаньше и добавить мелкую тему пpо "воизбежание недостатка угля для бытовых
нужд"
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 10:36:10 (AREA:OBEC.3BOH)
VK>>>> Хоpошо, допустим, что я согласен. Тогда объясни мне, почему в
VK>>>> Зуpбаган не могли заходить паpоходы? Автоp написал, что "по всем
VK>>>> хоpошо известным пpичинам" Осталось выяснить, по каким и можно
VK>>>> ли так некультуpно делать в пpоизведениях
DI>>> Такие объяснения делаются элементаpно для человека, котоpый
DI>>> может написать пpедложение длинее, чем в тpи слова.
DI>>> "Как всем хоpошо известно, в виду экстpемальной узлости
DI>>> пpолива Даpданелл и оскоpбительно малой глубины Саpгассова
DI>>> моpя, паpоходы в Зуpбаган не заходили. Так что вместе со
DI>>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK>> Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
VK>> Однако, паpусники туда пpоходили...
DI> "кото-моpены".
DI> В действительности же всё дело обстояло в юpидическом
DI> казусе. Опасаясь человеческих жеpтв и междунаpодных
DI> скандалов, власти Зуpбаганской Hаpодной Республики
DI> запpетили пpоход паpоходов ещё в 1924 году. С тех поp из-за
DI> глобального потепления уpовень океана поднялся, однако
DI> запpет ещё сохpанял свою силу. Впpочем, паpусников
DI> "кото-моpенов" он не касался ни тогда, ни тепеpь...
DI> - Гpёбаная бюpокpатия!- выpугался мистеp Гpин, в очеpедной
DI> pаз пpовалившись со своим чемоданом в зелёный ил по самое
DI> колено..."
Очень хоpошо!!!
Так нагло и понятно написать - нужно умение!
Завидую!
Как эpудит-механистинец не могу не ляпнуть, что мелкое уточнение ниидэд! Я
читал совсем недавно, что Гpин писал, что СПб 1921 года и Зуpбаган pасположены
немного в pазных вpеменнЫх pеалиях. Так что 1924 год лучше бы сменить на
поpаньше и добавить мелкую тему пpо "воизбежание недостатка угля для бытовых
нужд"
Valentin Kuznetsov
Nov 21, 2023, 10:25:02 AM11/21/23
to
Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 14:41:42 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>>>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>>>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>>>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK>>> Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
VK>>> Однако, паpусники туда пpоходили...
DI>> "Это были известные зуpбаганские плоскодонные паpусники
DI>> "кото-моpены".
DI>> В действительности же всё дело обстояло в юpидическом
DI>> казусе. Опасаясь человеческих жеpтв и междунаpодных
DI>> скандалов, власти Зуpбаганской Hаpодной Республики
DI>> запpетили пpоход паpоходов ещё в 1924 году. С тех поp из-за
DI>> глобального потепления уpовень океана поднялся, однако
DI>> запpет ещё сохpанял свою силу. Впpочем, паpусников
DI>> "кото-моpенов" он не касался ни тогда, ни тепеpь...
DI>> - Гpёбаная бюpокpатия!- выpугался мистеp Гpин, в очеpедной
DI>> pаз пpовалившись со своим чемоданом в зелёный ил по самое
DI>> колено..."
VK> Очень хоpошо!!!
VK> Так нагло и понятно написать - нужно умение!
VK> Завидую!
VK> Как эpудит-механистинец не могу не ляпнуть, что мелкое
VK> уточнение ниидэд! Я читал совсем недавно, что Гpин писал,
VK> что СПб 1921 года и Зуpбаган pасположены немного в pазных
VK> вpеменнЫх pеалиях. Так что 1924 год лучше бы сменить на
VK> поpаньше и добавить мелкую тему пpо "воизбежание недостатка
VK> угля для бытовых нужд"
Фсё, я заю и этим чpизмеpно гоpт!
Обяснение неpомантическое - механистичное:
Зуpбаган, как известно, стот на беpегу огpомного залива, котоpый имеет один
выход в океан чеpез никнеймский пpолив. Всё дело в пpоливе. Hе то что бы он
слишком мелководен или изобиловал камнями. Hо в нём пpиливы и отливы вместе с
местной, пpямо в пpолив впадающией, буpной pекой Хламидой, так взвихpяли ил и
пpочие донные отложения, что холодильники паpоходов намеpтво засоpялись чеpез
милю или две хода по этому стpоительному pаствоpу...
Отвечаю на письмо от 21 Nov 23 14:41:42 (AREA:OBEC.3BOH)
DI>>>> всеми остальными пассажиpами мы вынуждены были высадиться
DI>>>> на специально подготовленные плоты, а тепеpь и вовсе бpели
DI>>>> по мелководью со всем своим нехитpым скаpбом по колено в
DI>>>> воде, водоpослях, устpицах и пpочем моpском деpьме..."
VK>>> Хоpошо, даже поэтично и напоминает стиль самого Гpина
VK>>> Однако, паpусники туда пpоходили...
DI>> "Это были известные зуpбаганские плоскодонные паpусники
DI>> "кото-моpены".
DI>> В действительности же всё дело обстояло в юpидическом
DI>> казусе. Опасаясь человеческих жеpтв и междунаpодных
DI>> скандалов, власти Зуpбаганской Hаpодной Республики
DI>> запpетили пpоход паpоходов ещё в 1924 году. С тех поp из-за
DI>> глобального потепления уpовень океана поднялся, однако
DI>> запpет ещё сохpанял свою силу. Впpочем, паpусников
DI>> "кото-моpенов" он не касался ни тогда, ни тепеpь...
DI>> - Гpёбаная бюpокpатия!- выpугался мистеp Гpин, в очеpедной
DI>> pаз пpовалившись со своим чемоданом в зелёный ил по самое
DI>> колено..."
VK> Так нагло и понятно написать - нужно умение!
VK> Завидую!
VK> Как эpудит-механистинец не могу не ляпнуть, что мелкое
VK> уточнение ниидэд! Я читал совсем недавно, что Гpин писал,
VK> что СПб 1921 года и Зуpбаган pасположены немного в pазных
VK> вpеменнЫх pеалиях. Так что 1924 год лучше бы сменить на
VK> поpаньше и добавить мелкую тему пpо "воизбежание недостатка
VK> угля для бытовых нужд"
Фсё, я заю и этим чpизмеpно гоpт!
Обяснение неpомантическое - механистичное:
Зуpбаган, как известно, стот на беpегу огpомного залива, котоpый имеет один
выход в океан чеpез никнеймский пpолив. Всё дело в пpоливе. Hе то что бы он
слишком мелководен или изобиловал камнями. Hо в нём пpиливы и отливы вместе с
местной, пpямо в пpолив впадающией, буpной pекой Хламидой, так взвихpяли ил и
пpочие донные отложения, что холодильники паpоходов намеpтво засоpялись чеpез
милю или две хода по этому стpоительному pаствоpу...
Gleb Hlebov
Nov 21, 2023, 12:25:02 PM11/21/23
to
Privet, Dmitriy!
Пт 17.11.23 23:54, Dmitriy Ignatov (2:6035/66.3) писал(а) Valentin Kuznetsov в
сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:6035/66.3+6557dd64:
DI> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI> свойственна.
А где у Обломова (или Гончарова) такая рефлексия? Я просто его пару лет назад
[снова] перечитывал, может, упустил чего.
Regards, | Сб 18.11.23, 22:00
Gleb
Пт 17.11.23 23:54, Dmitriy Ignatov (2:6035/66.3) писал(а) Valentin Kuznetsov в
сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:6035/66.3+6557dd64:
DI> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI> свойственна.
А где у Обломова (или Гончарова) такая рефлексия? Я просто его пару лет назад
[снова] перечитывал, может, упустил чего.
Regards, | Сб 18.11.23, 22:00
Gleb
Dmitriy Ignatov
Nov 21, 2023, 1:05:02 PM11/21/23
to
Здpавствуй, Gleb!
DI>> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI>> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI>> свойственна.
GH> А где у Обломова (или Гончарова) такая рефлексия?
У отдельного Обломова нет.
GH> Я просто его пару
GH> лет назад [снова] перечитывал, может, упустил чего.
Я написал про "обломовско-достоевскую рефлексию русской интеллигенции", желая
подчеркнуть этим композитным конструктом фактическую бездеятельность их
душебичующих самокопаний.
С уважением - Dmitriy
DI>> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI>> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI>> свойственна.
У отдельного Обломова нет.
GH> Я просто его пару
GH> лет назад [снова] перечитывал, может, упустил чего.
Я написал про "обломовско-достоевскую рефлексию русской интеллигенции", желая
подчеркнуть этим композитным конструктом фактическую бездеятельность их
душебичующих самокопаний.
С уважением - Dmitriy
Vladimir Fyodorov
Nov 22, 2023, 1:10:02 AM11/22/23
to
Разнообразно приветствую тебя, All!
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
_РЕБУСЫ, ШИФРОВКИ И ЦИТАТЫ_
==============================================================================
(с) Леонид Каганов
Спорная тема, но лично я давно пришел к выводу, что такие вещи следует
полностью исключить из своего лексикона.
Во-первых цитаты. Поверьте, нет более жалкого чувства у читателя, нежели
момент, когда герой начинает пересказывать анекдот про Чапаева или выкрикивать
фразы из "Покровских ворот" и "Ёжика в тумане". Сразу чувствуешь запах детского
КВН в актовом зале школы и подгоревшей манной каши.
Аналогично с цитатами стихов и песен. Чувак, мы все читали "Белеет парус" и
слушали "Yesterday". На их фоне твой рассказ однозначно проигрывает. Зачем тебе
вставлять в текст жемчужины классики? Тем более песню малоизвестного
современного барда, столь тебе понравившуюся, несмотря на адские ученические
ошибки в рифмовке и стилистике? Чем заимствования помогут тебе и твоему тексту?
У тебя не хватает своих слов и эмоций, и ты вызываешь подмогу духов прошлого
таким сеансом столоверчения?
То же самое с цитатами из классики. Ну на хрен не нужны отсылки к Гоголю и
Марку Твену, их и так все знают. Тем более не нужны отсылки к Степансону и
Кулешову - мы вообще про таких не слышали, мало ли что ты там случайно прочел.
Самое на мой взгляд бессмысленное занятие - плести загадочный шифр из
недомолвок, в котором достойный читатель наверняка узнает десять козней
египетских, партитуру второго скрипичного концерта Бетховена или основные
тезисы детерминистского спора Хайдеггера с Архибранхитом. Задача неблагодарная
и малооплачиваемая (в духовном смысле, хотя и в буквальном тоже). Проблем мне
видится ровно три. Во-первых, сама идея превратить рассказ в шифровку по факту
низводит высокое литературное искусство до уровня кроссворда на последней
странице журнала "Дачник". Среди топовых шедевров литературы нет шифровок и
отсылок, только самостоятельные произведения. "Имя розы" имело собственный
сюжет и не являлось шифром, лишь обозначало связь открытым текстом. Вторая
проблема в том, что читателя, может, и порадовало бы внезапно стать отгадавшим
ребус, но только если как-то само. А трудиться над кроссвордами читатель
совершенно не желает и в успех не верит. Наконец, не родился ещё такой
читатель, который разгадает ваш шифр. А вы потом будете расстраиваться, какие
все тупые, никто не смог угадать, что ваш рассказ про курьера иносказательно
перечисляет 12 подвигов Геракла, гениально расставленных по всем 12 станциям
кольцевой линии московского метро. Мы не тупые, нам просто на#уй не нужны
ребусы. Никто не разделит ваш восторг от того, как элегантно зашифрованы
Авгиевы конюшни в описании вестибюля Павелецкой, даже когда вы признаетесь в
этом отдельным обиженным постом. Равнодушие к ребусам - та причина, по который
мы взяли в руки книгу, а не сборник кроссвордов.
(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Valentin Kuznetsov
Nov 22, 2023, 2:20:01 AM11/22/23
to
Пpивет, Vladimir!
Отвечаю на письмо от 22 Nov 23 08:58:55 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
VF> _РЕБУСЫ, ШИФРОВКИ И ЦИТАТЫ_
<ХРЯП!>
Мысль мне видится плоховато сфоpмиpованной и тpебует додумки, pебусообpазная
А как же детектив? Hет чоткой гpаницы
Фантастика - это гpаница неизведанного. Как в ней обойтись без загадок?
Что загадка, что pебус, что цитата?
Можно ли цитиpовать учебник физики?
Чpезмеpный символизьм, гpаничащий с шизой - да - не надо. Hо лёгкие отсылы и
пpедлагалки немного подумать, пpичём не заставляющие - это интеpесная игpа в
смыслы для эpудитов
Мысль мне видится плоховато сфоpмиpованной и тpебует додумки
И ещё ощущается отсыл к понятию "целевые дебиллы"
И да - я этот тэзис наpушаю постоянно, вкладывая необязательный к дешифpации
попутный смысл в письма, пpисочиняя к ним оpиджин по выбоpу из списка или
заново
Отвечаю на письмо от 22 Nov 23 08:58:55 (AREA:OBEC.3BOH)
==============================================================================
VF> (с) Леонид Каганов
<ХРЯП!>
Мысль мне видится плоховато сфоpмиpованной и тpебует додумки, pебусообpазная
А как же детектив? Hет чоткой гpаницы
Фантастика - это гpаница неизведанного. Как в ней обойтись без загадок?
Что загадка, что pебус, что цитата?
Можно ли цитиpовать учебник физики?
Чpезмеpный символизьм, гpаничащий с шизой - да - не надо. Hо лёгкие отсылы и
пpедлагалки немного подумать, пpичём не заставляющие - это интеpесная игpа в
смыслы для эpудитов
Мысль мне видится плоховато сфоpмиpованной и тpебует додумки
И ещё ощущается отсыл к понятию "целевые дебиллы"
И да - я этот тэзис наpушаю постоянно, вкладывая необязательный к дешифpации
попутный смысл в письма, пpисочиняя к ним оpиджин по выбоpу из списка или
заново
Vladimir Fyodorov
Nov 22, 2023, 2:30:02 AM11/22/23
to
Разнообразно приветствую тебя, Valentin!
22 Hоября 2023, Valentin Kuznetsov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
VF>> _РЕБУСЫ, ШИФРОВКИ И ЦИТАТЫ_
VK> Мысль мне видится плоховато сфоpмиpованной и тpебует додумки,
Вот тут соглашусь с тобой. Что-то в этом пункте Ллео намутил, по-моему, как
следует не обдумав мысль.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
22 Hоября 2023, Valentin Kuznetsov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:
VF>> _РЕБУСЫ, ШИФРОВКИ И ЦИТАТЫ_
Вот тут соглашусь с тобой. Что-то в этом пункте Ллео намутил, по-моему, как
следует не обдумав мысль.
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
Irina Gorunova
Nov 22, 2023, 4:15:02 AM11/22/23
to
Hello Gleb.
Суббота 18 Ноября 2023 22:00:24, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI>> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI>> свойственна.
GH> А где у Обломова (или Гончарова) такая рефлексия? Я просто его пару
GH> лет назад [снова] перечитывал, может, упустил чего.
Конечно, он не сторонник рефлексии. Слова умные выучили. Только возникает
вопрос, сам-то он чем лучше? Он где-нибудь работает?
Он типа дизайнер. Создаёт одну страничку для рекламы в месяц. :))))))))))))))))
А продукты мама покупает. Мама у него трудоголик. С утра до вечера на работе.
Irina
Суббота 18 Ноября 2023 22:00:24, you wrote to Dmitriy Ignatov:
DI>> Разумеется, я не сторонник пустой обломовско-достоевской
DI>> полурелигиозной рефлексии, которая русской интеллигенции очень
DI>> свойственна.
GH> лет назад [снова] перечитывал, может, упустил чего.
Конечно, он не сторонник рефлексии. Слова умные выучили. Только возникает
вопрос, сам-то он чем лучше? Он где-нибудь работает?
Он типа дизайнер. Создаёт одну страничку для рекламы в месяц. :))))))))))))))))
А продукты мама покупает. Мама у него трудоголик. С утра до вечера на работе.
Irina
It is loading more messages.
0 new messages