test
Sergey Sokolov
Типа сабж, "мe я вид о"?
Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
Eugeny Chernetcki
SS> Типа сабж, "мe я вид о"?
ет, е вид о!
SS> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
+ru.linux*
+ru.unix.linux
--
Windows: where do you want to go today?
Linux: where do you want to go tomorrow?
BSD: are you guys coming or what?
Dmitry I Gornev
27 февраля 2005 года (а было тогда 18:13)
Sergey Sokolov в своем письме к All писал:
SS> Типа сабж, "мe я вид о"?
ет.
SS> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
Да тут в кого ни плюнь, окажется если не Чуприна, так Слюсарь как минимум.
С уважением, Dmitry http://inock.by.ru
... Пусть у тебя вибpиpует хоть пейджеp...
Serge Petruschenko
27 фев 05 18:13, ты накарябал на заборе для All:
SS> Типа сабж, "мe я вид о"?
БУКВУ "" АСТРОЙ!
SS> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
А если да, то что?
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Звезд бывает только девять
Serge Petruschenko
28 фев 05 15:01, ты накарябал на заборе для Sergey Sokolov:
SS>> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
DG> Да тут в кого ни плюнь, окажется если не Чуприна, так Слюсарь как
DG> минимум.
Вывод: не надо тут почем зря плеваться :)
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Имеет ли смысл освящать сервер, работающий под FreeBSD?
Eugeny Chernetcki
SS>> Типа сабж, "мe я вид о"?
SS>> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
DIG> минимум.
а разве эхотаг до r46 доходит? незнал...
Nick Kalinin
27 февраля 2005 18:13 Sergey Sokolov обращался (-ась) к All со словами:
SS> Типа сабж, "мe я вид о"?
(стирая пыль с монитора и клавиатуры) А что случилось? Кто орал?
SS> Ы. TYT в Linux сeчeт кто?
Я знаю, как гарантированно запороть партишены. ;-)
* Originally in N5020.POINT.TALK
wbr, Nick Kalinin [1%] [P.L.U.R.] [Ё]
... хомо бонис ── человек добpый ── фикция, как и хомо сапиенс.
Dmitry I Gornev
28 февраля 2005 года (а было тогда 20:50)
Eugeny Chernetcki в своем письме к Dmitry I Gornev писал:
DIG>> Да тут в кого ни плюнь, окажется если не Чуприна, так Слюсарь
DIG>> как минимум.
EC> а разве эхотаг до r46 доходит? незнал...
Это я так фигурально выражался. Абстрактно. И плевался абстрактно. В
абстрактного Слюсаря. А уж об абстрактности Чуприны вообще и речь не идет.
С уважением, Dmitry http://inock.by.ru
... "Виолончель" - звучит конечно гоpдо...
Eugeny Chernetcki
DIG>>> Да тут в кого ни плюнь, окажется если не Чуприна, так Слюсарь
DIG>>> как минимум.
EC>> а разве эхотаг до r46 доходит? незнал...
DIG> абстрактного Слюсаря. А уж об абстрактности Чуприны вообще и речь не
DIG> идет.
э-э, а что в них абстрактного? один всё время в ru.unix.ftn`е, другой - в
рулинуксе?
Yura M Bogoyavlensky
01 Mar 05 20:38, Eugeny Chernetcki (2:5020/2196.2) -> Dmitry I Gornev:
EC> э-э, а что в них абстрактного? один всё время в ru.unix.ftn`е, другой - в
EC> рулинуксе?
EC> --
EC> Windows: where do you want to go today?
EC> Linux: where do you want to go tomorrow?
EC> BSD: are you guys coming or what?
EC> --- slrn/0.9.8.1-asp (FreeBSD)
EC> * Origin: FreeBSD 5.3-STABLE i386 (2:5020/2196.2)
Ребята фанаты.. молодцы :-) Типа нужно ли освещать сервер под BSD? ;-)
Виндоуз рулит чуваки :)) Резонанс надо в эхе создать :))
p.s. чиать до конца :-Q Отфильтровывалось в локалке :-Q
p.p.s. письмо с подвохом на флейм, всем сорри, но прикольное, см. ниже :-))
===== Begin Windows Clipboard =====
= 1641.LOCAL (2:5020/3641) ====================================================
Msg : 1548 of 1583 Scn
From : Yura M. Bogoyavlensky 2:5020/9696.164118 Mar 05 15:54:40
To : All
Subj : Вопрос win and pingwin ;)
===============================================================================
Hello everybody.
Результаты исследований четырех ведущих аналитических компаний Forrester
Research, Meta Group, IDC и Embedded Market Forecasters однозначно показывают,
что совокупная стоимость владения для платформы Windows меньше, чем в решениях
на основе Linux
Разработка windows-приложений проще и дешевле разработки Linux-приложений -
таковы результаты исследования, проведенного по заказу компании Майкрософт
агентством Giga Research, входящим в исследовательскую группу Forrester
Research. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 сентября 2003
года, проводилось сравнение стоимости разработки веб-приложений на платформе
Microsoft .Net и технологии Java 2 Enterprise Edition компании Sun Microsystems
Inc на платформе Linux.
=== Cut ===
Результаты исследований трех ведущих аналитических компаний Forrester Research,
Meta Group и Embedded Market Forecasters однозначно показывают, что совокупная
стоимость владения для платформы Windows меньше, чем в решениях на основе Linux
Разработка windows-приложений проще и дешевле разработки Linux-приложений -
таковы результаты исследования, проведенного по заказу компании Майкрософт
агентством Giga Research, входящим в исследовательскую группу Forrester
Research. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 сентября 2003
года, проводилось сравнение стоимости разработки веб-приложений на платформе
Microsoft .Net и технологии Java 2 Enterprise Edition компании Sun Microsystems
Inc на платформе Linux.
Сегодня веб-приложения являются одним из наиболее актуальных направлений
развития ПО, т. к. они позволяют запускать ПО не только на обычных компьютерах,
но и на широком наборе различных интеллектуальных устройств.
Аналитики Giga Research выяснили, что совокупная стоимость разработки
веб-сервисов, в которую вошли такие показатели как лицензионные отчисления,
дополнительное ПО, техническое обслуживание, оплата труда и обучения
сотрудников, на платформе .Net на 25-28% ниже, чем для J2EE и Linux. При этом
оказалось, что объем лицензионных отчислений не оказывает решающего влияния на
стоимость разработки. Высокая себестоимость разработки интернет-приложений для
платформы Linux объясняется большими затратами на оплату труда и сложностью
процесса разработки.
Исследование проводилось на основе данных, полученных от 12 компаний, семь из
которых использовали технологии Майкрософт, а пять - J2EE и Linux. Для крупного
бизнеса средняя себестоимость разработки веб-сервисов на платформе .Net
составила 1,64 млн. долл. США за три года, что на 28% меньше, чем для платформы
Linux и Java, где стоимость достигла 2,29 млн. долл. США. Для среднего бизнеса
стоимость процесса разработки приложений на основе .Net составила, в среднем,
661 тыс. долл. США, а в случае Linux - 881,4 тыс. долл. США. Hесмотря на более
высокую стоимость, компании делают выбор в пользу Java и Linux. Аналитики
объясняют это тем, что ранее компании уже использовали unix-платформы и
обладают парком серверов на основе этой платформы.
Летом 2003 года Майкрософт организовала полномасштабное исследование по
возможностям использования Linux для консолидации windows-серверов, особенно
файловых и веб-серверов.. В IBM утверждали, что каждый процессор zSeries может
заменять три-четыре процессора Intel, а каждый запущенный экземпляр Linux
заменяет до 20 серверов Windows NT. Среда, создаваемая ОС IBM Virtual Machine
позволяет запускать сотни и тысячи виртуальных машин Linux. В исследовании
использовалась именно та модель мейнфрейма z900, на которую ссылалась IBM: z900
1C6 LPAR c 24 Гб памяти с двумя процессорами z900. Для сравнения использовалась
модель HP DL760 c двумя процессорами Intel Xeon 900 МГц. Моделируя нагрузки на
корпоративный сервер в реальных условиях, была создана сеть из 96 клиентских
машин Compaq Evo 510.
Измерения производительности проводилось с использованием кросплатформенных
тестов VeriTest NetBench 7.03 для файлового сервера и тест WebBench 4.1 для
веб-сервера. Для проверки соответствия тестовых условий требованиям VeriTest
были привлечены независимые аналитики Meta Group.
По результатам теста NetBench производительность сервера IBM z900 оказалась
ниже на 14% по сравнению с сервером на платформе Windows Server 2003, а
использование возможностей z/VM для запуска 12 виртуальных машин Linux
уменьшило производительность еще на 5% и привело к уменьшению пропускной
способности до 2 Мбит/c, т. е. к затрате 39 с для передачи 10 Мбайтного файла.
Таким образом, этот тест показал, что один процессор zSeries не может заменить
несколько процессоров Intel Xeon, к тому же уступает в производительности.
В тесте WebBench производительность сервера Windows Server 2003 оказалась на
300% большей, чем у z900. Дополнительно произведенное тестирование показало,
что однопроцессорный Intel Xeon-сервер на платформе Windows NT 4.0
действительно показывает ту же производительность, что и сервер z900. Однако,
следует учитывать то, что Windows NT 4.0 - технология семилетней давности. В
тесте WebBench сервер на платформе Windows Server 2003 показал
производительность на 162% большую, чем у Windows NT 4.0. В данном исследовании
использовалось предыдущее поколение процессоров IBM и Intel, но не следует
думать, что результаты тестирования процессоров z990 и Intel Xeon 3 ГГц
отличались бы в другую сторону.
Особо следует отметить то, что стоимость решения на основе Windows составляет
всего 5,3% от решения на основе z900. Решение IBM обошлось в 479 тыс. долл.
США в то время, как стоимость решения на платформе Майкрософт составила только
25 тыс. долл. США. Результаты этого исследования комментирует Мартин Тейлор,
Генеральный менеджер Microsoft Platform Strategy: <Компании, задумывающиеся о
консолидации серверов Windows NT, должны, в первую очередь, обращать внимание
на Windows Server 2003. Производительность, надежность, доступность и
управляемость этой платформы делают ее наилучшим выбором для решений по
консолидации серверов. Переход на Windows Server 2003 - это более экономически
выгодное решение, чем консолидация с использованием мейнфрейма на основе
Linux>.
Также были проведены исследования решений, построенных на платформах Windows и
Linux, результаты которых показали, что системы на платформе Linux обходятся на
10-22% дороже аналогичных решений на основе Windows 2000 Server. Преимущество
Windows было зафиксировано в четырех из пяти рассмотренных вариантов применения
серверов: обеспечение работы сетевой инфраструктуры, управление печатью,
эксплуатация систем информационной безопасности и файл-серверов. Пять лет
поддержки сервера для компании, в которой занято 100 сотрудников, при
использовании Linux-сервера обходится в 13263 долл. США, а для Windows 2000
Server совокупная стоимость владения равняется 11763 долл. США.
Эксплуатация веб-серверов стала единственной областью, в которой было отмечено
преимущество Linux. Снижение затрат аналитики объяснили использованием широко
распространенного и в достаточной степени отлаженного продукта - веб-сервера
Apache. ССВ веб-сервера на базе Linux в течение пяти лет составляет 30600 долл.
США, а его аналога на платформе Windows - 32305 долл. США.
Следует отметить, что в 2003 году выпущена новая платформа Windows Server 2003,
которая обеспечивает снижение ССВ не менее, чем на 35%, а значит, веб-сервер на
платформе Windows Server 2003 теперь обладает более низкой ССВ, чем веб-сервер
Linux. Для обеспечения надежного и дешевого решения для работы веб-сервера
Майкрософт предлагает специально оптимизированную версию Windows Server 2003
Web Edition.
Аналитики Giga Research причинами, по которым при длительной эксплуатации
Linux-решение обходится дороже, называют то, что Linux сложнее
администрировать, для ее настройки требуется большее количество времени и более
квалифицированный персонал. В результате, расходы на оплату, издержки,
связанные с подбором сотрудников, <перевешивают> меньшую начальную стоимость
Linux и относительно низкие издержки на модернизацию этой ОС.
В еще одном исследовании, проведенном институтом Embedded Market Forecasters,
сравнивался процесс разработки программного обеспечения для электронной
техники, персональных органайзеров и кассовых машин. Выяснилось, что программы
для Windows пишутся на 43% быстрее и при гораздо меньших затратах, чем
приложения, разрабатываемые для Linux. Разработка большинства
windows-приложений требует примерно восемь месяцев при общей стоимости работ в
480 тыс. долл. США в то время, как создание такого же ПО для Linux занимает
более 14 месяцев и обходится 1,88 млн. долл. США, т. е. в 3 раза дороже. Это
исследование основано на данных более ста компаний, занимающихся разработками в
данной области. Одной из основных причин высокой стоимости разработки
Linux-решений исследователи Embedded Market Forecasters называют дополнительные
затараты на создание средств разработки и необходимых дополнений для самой ОС,
требующихся для разработки программного продукта.
Исследования Embedded Market Forecasters проводились с использованием
предыдущего поколения платформ Майкрософт в то время, как при создании ОС
Windows Server 2003 важнейшей задачей стало обеспечение еще более высоких
показателей надежности и производительности платформы. ОС Windows Server 2003
предназначена для создания инфраструктурных решений высокой производительности
для поддержки связанных приложений, сетей и веб-служб в любом масштабе - от
рабочей группы до центра данных. Windows Server 2003 - это первая версия ОС
Windows, полностью построенная на архитектуре .NET. Использование международных
стандартов де-факто, в том числе таких как, например, Simple Object Access
Protocol (SOAP), созданных компанией Майкрософт, а также использование новейших
инструментальных средств разработки Microsoft Visual Studio .Net 2003
предоставляют возможности быстрого создания высокоэффективных безопасных
веб-приложений. Все эти особенности делают еще более заметной разницу в ССВ
платформ Майкрософт и Linux.
<За последний год было проведено несколько независимых исследований ССВ и все
они показали, что решения на основе Windows Server 2003 намного более
экономически эффективны, чем решения на основе Linux. Мы считаем, что основная
причина этого заключается в интеграции Майкрософт технологических инноваций в
продукты, что позволяет обеспечивать их великолепную производительность. Для
компаний задумывающихся о миграции и консолидации файл-, принт- и веб-серверов
на платформе Windows NT 4.0, идеальным решением является Windows Server 2003.
Специалисты компании Майкрософт всегда готовы ответить на возникающие у
клиентов вопросы и помочь им в создании ИТ-решений, отвечающих их нуждам>, -
заключает Мартин Тейлор.
=== Cut ===
Yura
-!- GoldED+ 1.1.5-040120 (WinNT 5.0.2195-Service_Pack_4 i1586)
? Origin: -=:: www.talanitour.ru, av...@talanitour.ru ::=- (2:5020/9696.1641)
===== End =====
А по сути я его и не читал, я просто упал в End и написал эти слова ;-))
Чуваки... :-))
p.p.p.s Может трафик поднимим..
///WBR, Михалыч [Team MJ / 27.07.80]
[UIN#19141020]
>Фон создает: Bad Balance - Антиполис
... вопрос: крим или маракешь? :-) (с) Михалыч
Eugeny Chernetcki
YMB> Hello All !
YMB>
YMB> 01 Mar 05 20:38, Eugeny Chernetcki (2:5020/2196.2) -> Dmitry I Gornev:
YMB>
EC>> рулинуксе?
EC>> --
EC>> Windows: where do you want to go today?
EC>> Linux: where do you want to go tomorrow?
EC>> BSD: are you guys coming or what?
EC>> --- slrn/0.9.8.1-asp (FreeBSD)
EC>> * Origin: FreeBSD 5.3-STABLE i386 (2:5020/2196.2)
YMB> Ребята фанаты.. молодцы :-) Типа нужно ли освещать сервер под BSD? ;-)
YMB> Виндоуз рулит чуваки :)) Резонанс надо в эхе создать :))
нифига оно не рулит, вот водители - рулят, а это - так, непонятно что и где :)
YMB> p.s. чиать до конца :-Q Отфильтровывалось в локалке :-Q
YMB> p.p.s. письмо с подвохом на флейм, всем сорри, но прикольное, см. ниже
YMB> :-))
а может лучше не про ось(для этого таки ru.os.cmp есть, хоть она и выдохлась) а
про
например текстовые редакторы или фидософт?
YMB> ===== Begin Windows Clipboard =====
YMB> = 1641.LOCAL (2:5020/3641)
YMB> ====================================================
YMB> Msg : 1548 of 1583 Scn
YMB> From : Yura M. Bogoyavlensky 2:5020/9696.164118 Mar 05
YMB> 15:54:40
YMB> To : All
YMB> Subj : Вопрос win and pingwin ;)
YMB> ===============================================================================
YMB> Hello everybody.
[skipped out]
YMB>
YMB> -!- GoldED+ 1.1.5-040120 (WinNT 5.0.2195-Service_Pack_4 i1586)
YMB> ? Origin: -=:: www.talanitour.ru, av...@talanitour.ru ::=-
YMB> (2:5020/9696.1641)
YMB>
YMB> ===== End =====
собственно они похоже забыли об одном - что производительность таки довольно
сильно отличается между виндой и юниксами. кстати, интересно, почему тот же
Free/Net/OpenBSD в этом не участвовали? M$ испужалась, что ни по одному пункту
не выиграет? да, и какой интересно линух имелся в виду? какая-нить дармовая
слака/дебиан или SLES/RHEL/<что там ещё такого есть> с самым дорогим саппортом?
YMB> А по сути я его и не читал, я просто упал в End и написал эти слова ;-))
YMB> Чуваки... :-))
:)
YMB> p.p.p.s Может трафик поднимим..
хз
--
Windows: where do you want to go today?
Linux: where do you want to go tomorrow?
Yura M Bogoyavlensky
25 Mar 05 01:30, Eugeny Chernetcki (2:5020/2015.3) -> Yura M Bogoyavlensky:
EC>>> э-э, а что в них абстрактного? один всё время в ru.unix.ftn`е, другой
EC>>> - в рулинуксе? --
EC>>> Windows: where do you want to go today?
EC>>> Linux: where do you want to go tomorrow?
EC>>> BSD: are you guys coming or what?
EC>>> --- slrn/0.9.8.1-asp (FreeBSD)
EC>>> * Origin: FreeBSD 5.3-STABLE i386 (2:5020/2196.2)
YMB>> Ребята фанаты.. молодцы :-) Типа нужно ли освещать сервер под BSD?
YMB>> ;-)
YMB>> Виндоуз рулит чуваки :)) Резонанс надо в эхе создать :))
EC> нифига оно не рулит, вот водители - рулят, а это - так, непонятно что и
EC> где :)
Гы. Гуру в этом вопросе всегда будут иметь мнение, противоположное маздайщикам,
хотя я себя таким не считаю отнюдь, альтернативной ос под все дела просто не
нашлось такой "быстрой". :-\
YMB>> p.s. чиать до конца :-Q Отфильтровывалось в локалке :-Q
YMB>> p.p.s. письмо с подвохом на флейм, всем сорри, но прикольное, см.
YMB>> ниже
YMB>> :-))
EC> а может лучше не про ось(для этого таки ru.os.cmp есть, хоть она и
EC> выдохлась) а про например текстовые редакторы или фидософт?
Полуось с нее был взян старт, но маздай преуспел. Что сейчас есть екомстэйшн?
Да ну грязьстно... всего того чего надо, я возможно просто не сумел добиться, а
я все время был в этом плане не очень настойчив в полуоси. Больше скорее
"работает - не трогай!" но иногда пробивает ковырнуть, обычно из-за этого
провисает нода. Hужно что-то непровисающее, нормальные задачи ставятся, но нет
гуру ;-))
YMB>> ===== Begin Windows Clipboard =====
YMB>> = 1641.LOCAL (2:5020/3641)
YMB>> ====================================================
YMB>> Msg : 1548 of 1583 Scn
YMB>> From : Yura M. Bogoyavlensky 2:5020/9696.164118 Mar 05
YMB>> ? Origin: -=:: www.talanitour.ru, av...@talanitour.ru ::=-
EC> собственно они похоже забыли об одном - что производительность таки
EC> довольно сильно отличается между виндой и юниксами. кстати, интересно,
EC> почему тот же Free/Net/OpenBSD в этом не участвовали? M$ испужалась, что
EC> ни по одному пункту не выиграет? да, и какой интересно линух имелся в
EC> виду? какая-нить дармовая слака/дебиан или SLES/RHEL/<что там ещё такого
EC> есть> с самым дорогим саппортом?
:))
YMB>> А по сути я его и не читал, я просто упал в End и написал эти слова
YMB>> ;-))
YMB>> Чуваки... :-))
EC> :)
YMB>> p.p.p.s Может трафик поднимим..
EC> хз
Hе проникся? :-)
///WBR, Михалыч [Team MJ / 27.07.80]
[UIN#19141020]
>Фон создает: Bad Balance - Сyка-Любовь
Eugeny Chernetcki
EC>> нифига оно не рулит, вот водители - рулят, а это - так, непонятно что и
EC>> где :)
YMB> маздайщикам, хотя я себя таким не считаю отнюдь, альтернативной ос
YMB> под все дела просто не нашлось такой "быстрой". :-\
что есть "быстрая" в твоём понимании?
EC>> а может лучше не про ось(для этого таки ru.os.cmp есть, хоть она и
EC>> выдохлась) а про например текстовые редакторы или фидософт?
YMB> екомстэйшн?
YMB> Да ну грязьстно... всего того чего надо, я возможно просто не сумел
YMB> добиться,
YMB> а я все время был в этом плане не очень настойчив в полуоси. Больше
YMB> скорее
YMB> "работает - не трогай!" но иногда пробивает ковырнуть, обычно из-за этого
YMB> провисает нода. Hужно что-то непровисающее, нормальные задачи ставятся,
YMB> но нет
YMB> гуру ;-))
какие у тебя задачи-то? вот у меня дома стоит одна фря в двух версиях - 4.10 на
фидошной тачке и 5.4-PRE на основной, мне хватает
EC>> хз
YMB> Hе проникся? :-)
типа того :)
--
Windows: where do you want to go today?
Linux: where do you want to go tomorrow?