Где сейчас высокодуховно искать сотрудников?

4 views
Skip to first unread message

Kirill Paliy

unread,
Aug 15, 2002, 1:24:47 AM8/15/02
to

"Dmitri Didenko" <did...@telus.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ajejoh$ths$1...@host.talk.ru...
> Для ремотной работы типа?
>
> Я имею в виду на российских job-сайтах. Может кто-нибудь порекомендует
> что-нибудь лучшее, чем www.job.ru ? Чтобы народ вменяемый был.
>
> Сразу оговорюсь - это НЕ МОЯ идея. Но объяснить владельцу компании, во
что
> он лезет... пока не наступит награбли - не поймет.

На сайтах... Тут через знакомых получается невменяемых до половины, а уж при
отсутствии возможности пообщаться лично - просто лотерея.

Недавно вот набирали людей (для локальной работы правда) через кадровое
агентство - результат очень порадовал. Из десятка присланных кандидатов
всего пару невменяемых, из оставшихся половина была захайрена и пашут -
просто загляденье. Но - тут была возможность пообщаться лично, это ИМХО
огромный плюс.


Mike Shoyher

unread,
Aug 15, 2002, 2:43:12 PM8/15/02
to
Hello Dmitri!

15 Aug 02 01:57, Dmitri Didenko wrote to All:

DD> From: "Dmitri Didenko" <did...@telus.net>

DD> Для ремотной работы типа?

Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face. У таких
людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
подобрать людей

Mike

Sergei Istratov

unread,
Aug 16, 2002, 4:56:43 AM8/16/02
to
Mike Shoyher wrote:

> DD> Для ремотной работы типа?
>
> Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
> обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face. У таких
> людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
> подобрать людей

Ты можешь зайти с другой стороны. Команды гораздо крупнее, их легче
найти. Найдя подходящую команду, спроси, кто ею руководит. ;-)

СИ

Konstantin Novik

unread,
Aug 16, 2002, 2:26:04 PM8/16/02
to

"Dmitri Didenko" <did...@telus.net> wrote in message
news:ajjf2r$c5l$1...@host.talk.ru...
> "Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> wrote in
message

> > Я бы искал местного человека с умением руководства ремотной командой,
> > обязательно говоря с ним как минимум по телефону, а лучше face-to-face.
У
> таких
> > людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему же
> > подобрать людей
>

> Да, это было бы неплохо. Но боюсь, что пока речь пойдет о 3 человеках для
> пробы.

А спецификации-то для пробы есть уже? Тут же дело не в количестве людей -
тут дело в серьезности подхода... Совсем без спецификаций лучше даже и не
соваться...

> Я сдуру во время ланча рассказал о жизни российкой глубинки, как люди
> выживать пытаются... разговор перетёк на ремотных программистов и шеф
> "загорелся" попробовать. Компания небольшая, рынок вялый, вот и
зачесалось
> в одном месте денег съэкономить. Нет, я его в душе понимаю, но при таком
> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то хорошо бы
> денег в это вложить сначала.

Денег - не надо. Надо - головЫ некоторое количество. Грубо говоря если у вас
есть бумажка на 40 страниц, над которой подумано - то можно просто написать
е-мэйлом Бакиеву, Шойхеру или Шикову с сабджектом "Хочешь денег?" - а там
уже исполнители сами найдутся :-). Если же у вас есть только желание
"сделать красиво" - то это 90%-ная гарантия провала.

K.N.

Oleg Bakiev

unread,
Aug 16, 2002, 1:56:08 PM8/16/02
to
Fri Aug 16 2002 22:26, Konstantin Novik wrote to Dmitri Didenko:

>> в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю, но при таком


>> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то хорошо бы
>> денег в это вложить сначала.

KN> Денег - не надо. Hадо - головЫ некоторое количество.

А некоторое количество головЫ - это не деньги? По остальным пунктам возражений
нет. Есть дополнение. Hужно потратить некоторое (возможно, достаточно большое)
время и смешную сумму денег на пробные проекты. Чтобы с минимальными потерями
послать в твое любимое место негодные команды.

WBR, Oleg

Konstantin Novik

unread,
Aug 16, 2002, 3:36:00 PM8/16/02
to

"Oleg Bakiev" <b...@aaanet.ru> wrote in message
news:14650...@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Fri Aug 16 2002 22:26, Konstantin Novik wrote to Dmitri Didenko:

> >> в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю, но при
таком
> >> подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить что-то
хорошо бы
> >> денег в это вложить сначала.
> KN> Денег - не надо. Hадо - головЫ некоторое количество.
> А некоторое количество головЫ - это не деньги?

В США, к сожалению - уже нет. В смысле очень часто бывают ситуации, когда
внутри фирмы деньги никак не конвертируются в голову, что ты с ними не
делай. Потому что не принято.

Вот для этого-то и существуем мы - консалтеры ;-).

> По остальным пунктам возражений
> нет. Есть дополнение. Hужно потратить некоторое (возможно, достаточно
большое)
> время и смешную сумму денег на пробные проекты. Чтобы с минимальными
потерями
> послать в твое любимое место негодные команды.

Дополнение к дополнению: но платить ремотчикам лучше сразу побольше. Потому
как геморрой на американской стороне неизбывен и гарантирован независимо от
поведения российской стороны, и в целях его экономии полных лохов лучше в
России вообще не нанимать.

Такое моё выстраданное IMO.

K.N.


Dmitri Didenko

unread,
Aug 16, 2002, 3:42:22 PM8/16/02
to

"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajjg35$2vpt$1...@ddt.demos.su...

> А спецификации-то для пробы есть уже? Тут же дело не в количестве людей -
> тут дело в серьезности подхода... Совсем без спецификаций лучше даже и не
> соваться...

Вот сейчас этим и занимаемся.


> Денег - не надо. Надо - головЫ некоторое количество. Грубо говоря если у
вас
> есть бумажка на 40 страниц, над которой подумано - то можно просто
написать
> е-мэйлом Бакиеву, Шойхеру или Шикову с сабджектом "Хочешь денег?" - а там
> уже исполнители сами найдутся :-). Если же у вас есть только желание
> "сделать красиво" - то это 90%-ная гарантия провала.

Если речь пойдет о команде, то я для начала попробую найти Кобелева. У него
хоть такой опыт есть и знакомы все-таки. Если он тоже до сих пор не уехал...


Regards,
Dmitri


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Aleksey Baulin

unread,
Aug 16, 2002, 4:33:02 PM8/16/02
to
On Fri, 16 Aug 2002 19:50:50 +0000 (UTC), Konstantin Novik wrote:

=> Ты Ладыгина найди, если тебе хочется цепочку знакомств из RL-я от серьезного
=> человека. Последний раз, когда я воспользовался рекомендацией Ладыгина, это
=> было очень круто.

Вы лучше скажите, чем сейчас занимаются. Пока у меня время вроде
в запасе есть. А то с моей текущей специализацией фиг потом что
найдешь, в смысле, для ремотной работы по заказам.
--
Aleksey Baulin
Rockville, MD

Dmitri Didenko

unread,
Aug 16, 2002, 4:46:03 PM8/16/02
to
Софт для сканеров штрих-кодов (С/С++). А так же софт для последующей
обработки отсканнированного (SQL server, VB, ASP, начали пробовать .NET).
Основные заказчики - транспортные фирмы, склады.


"Aleksey Baulin" <l...@tracertech.com> wrote in message
news:slrnalqo7...@sloegin.torrentnet.com...


> Вы лучше скажите, чем сейчас занимаются. Пока у меня время вроде

--

Konstantin Novik

unread,
Aug 16, 2002, 4:48:09 PM8/16/02
to

"Aleksey Baulin" <l...@tracertech.com> wrote in message
news:slrnalqo7...@sloegin.torrentnet.com...

Самое IMHO модное и распространенное для ремота - вебсайты клеить. Потом по
популярности IMHO идут всякие сравнительно самодокументированные проекты на
C/C++, близкие к железу, типа игрушек. Про ремотное игрушечничество надо у
Влада Турченко в Z1 спрашивать.

K.N.


Alex Tomas

unread,
Aug 16, 2002, 4:58:40 PM8/16/02
to
>>>>> Konstantin Novik (KN) writes:

KN> "Aleksey Baulin" <l...@tracertech.com> wrote in message
KN> news:slrnalqo7...@sloegin.torrentnet.com...


>> On Fri, 16 Aug 2002 19:50:50 +0000 (UTC), Konstantin Novik wrote:

KN> Самое IMHO модное и распространенное для ремота - вебсайты
KN> клеить. Потом по популярности IMHO идут всякие сравнительно
KN> самодокументированные проекты на C/C++, близкие к железу, типа
KN> игрушек. Про ремотное игрушечничество надо у Влада Турченко в Z1
KN> спрашивать.

можно и по другой части, но:
1) крайне желательно присоединиться к проекту на месте. то есть какое-то
время поработать в офисе с другим народов и проникнуться задачей
2) иметь возможность пообщаться по телефону чаще чем раз в неделю
3) иметь вполне самостоятельный участок работы
4) быть неплохо self-organized

я ужо в третьей конторе работаю ремотно. в первой круто облажался, потому
как пункт первый не был выполнен. в двух следующих начальство приезжало
сюда и плотно общались. как результат - более-менее хорошие результаты.

--
пора

Kirill Paliy

unread,
Aug 16, 2002, 5:36:51 PM8/16/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m37kiqa...@lexa.home.net...

О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний случай
одаренности icq/irc/чаты

// а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню чтобы мы
прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов увидевши наши страдания и
высокодуховность %)))


Mike Shoyher

unread,
Aug 16, 2002, 5:10:07 PM8/16/02
to
Hello Dmitri!

16 Aug 02 22:08, Dmitri Didenko wrote to Mike Shoyher:


>> людей как правило есть и знакомые команды, а если нет - поручить ему
>> же подобрать людей

DD> Да, это было бы неплохо. Hо боюсь, что пока речь пойдет о 3 человеках
DD> для пробы.

Hу, три человека - это то что надо для начала. Hеобязательно сразу бангалор на
тыщу программистов строить. Я бы сказал, типичный размер местной команды 3-7
человек.

DD> Я сдуру во время ланча рассказал о жизни российкой глубинки, как люди
DD> выживать пытаются... разговор перетёк на ремотных программистов и шеф
DD> "загорелся" попробовать. Компания небольшая, рынок вялый, вот и
DD> зачесалось в одном месте денег съэкономить. Hет, я его в душе понимаю,
DD> но при таком подходе это будет еще одно разочарованиею. Чтобы получить
DD> что-то хорошо бы денег в это вложить сначала.

Hу с таким настроением нельзя начинать, надо оптимистичнее! Hа самом деле,
проблемы там не с финансированием, финансирование нужно сначала только на
затраты на рекрутинг (ну там телефон, интервью) и оплату пробных проектов.

Реальная проблема не в этом. Во-первых, большинство программистов здесь не
умеют работать ремотно и не знают английского. Второе особенно сильно в
глубинке, а первое - везде. Плюс инфраструктурные проблемы, типа того, что
интернет есть не везде.

А во-вторых, и это наиболее важно, ремотное программирование требует
специального менеджмента, если не иметь правильного подхода и не перекладывать
часть его на ремотных дешевых lead-ов, то потери на менеджменте съедят весь
выигрыш от дешевых программистов, если вообще не загонят проект в гроб.

Mike

Sergei Istratov

unread,
Aug 17, 2002, 1:40:43 AM8/17/02
to
Dmitri Didenko wrote:

> > предположение, что невменяема примерно половина населения. ;-)
>
> Только половина? Мне казалось, что соотношение 20/80 справедливо для любого
> социума... :)

20 процентов гоблинов выпивают 80 процентов пива. Кошмар!

СИ

Sergei Istratov

unread,
Aug 17, 2002, 1:44:52 AM8/17/02
to
Konstantin Novik wrote:

> Дополнение к дополнению: но платить ремотчикам лучше сразу побольше. Потому
> как геморрой на американской стороне неизбывен и гарантирован независимо от
> поведения российской стороны, и в целях его экономии полных лохов лучше в
> России вообще не нанимать.

А что мы тогда будем читать?

СИ

Sergei Istratov

unread,
Aug 17, 2002, 1:46:56 AM8/17/02
to
Alex Tomas wrote:

> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> проще и дешевле, чем нас везти ;)

Вы это... что-то не так делаете...

СИ

Kirill Paliy

unread,
Aug 17, 2002, 3:31:59 AM8/17/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m33ctea...@lexa.home.net...
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний
> KP> случай одаренности icq/irc/чаты
>
> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...

Ну пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)

> KP> // а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню
> KP> чтобы мы прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов
> KP> увидевши наши страдания и высокодуховность %)))


>
> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> проще и дешевле, чем нас везти ;)

Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
прибыли?


Oleg Bakiev

unread,
Aug 17, 2002, 3:30:19 AM8/17/02
to
Sat Aug 17 2002 11:31, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:

>>
>> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...

KP> Hу пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)

Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.

>> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
>> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
>> проще и дешевле, чем нас везти ;)

KP> Hда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
KP> прибыли?

Роскошь человеческого общения.

WBR, Oleg

Alex Tomas

unread,
Aug 17, 2002, 4:56:34 AM8/17/02
to
>>>>> Sergei Istratov (SI) writes:

SI> Alex Tomas wrote:
>> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
>> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
>> проще и дешевле, чем нас везти ;)

SI> Вы это... что-то не так делаете...

ээ?

--
пора

Kirill Paliy

unread,
Aug 17, 2002, 6:12:00 AM8/17/02
to

"Oleg Bakiev" <b...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:14681...@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Sat Aug 17 2002 11:31, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:
>
> >>
> >> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
>
> KP> Hу пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
>
> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.

Пиво не водка, много не выпьешь (с)

> >> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> >> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> >> проще и дешевле, чем нас везти ;)
>
> KP> Hда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не ради
> KP> прибыли?
>
> Роскошь человеческого общения.

Ну только если ради роскоши :-\


Kirill Paliy

unread,
Aug 17, 2002, 6:16:02 AM8/17/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m3elcxo...@lexa.home.net...
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:

> KP> О как. Вообще люди изобрели пересылку спеков емейлом и на крайний
> KP> случай одаренности icq/irc/чаты
> >> обычно общение не ограничивается раздачей спеков ...
>

> KP> Ну пива мы прекрасно и без буржуйского персонала попьем ;)
>
> опять же. общение это не только пиво

Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно сомневаюсь. Меня и
от ирцшного колбасит полдня потом.

> KP> // а вообще клево было бы запрячь CEO приехать к нам в деревню
> KP> чтобы мы прониклись задачей %) Авось бы накинул пару баксов
> KP> увидевши наши страдания и высокодуховность %)))
> >> так запрягайте. от задачи зависит. мы практически всю разработку
> >> проекта здесь делаем (окромя UI). и съездить к нам получается
> >> проще и дешевле, чем нас везти ;)
>

> KP> Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не
> KP> ради прибыли?
>
> в том, что "там" такая команда будет стоит значительно дороже. и уж
> приезд начальства точно не сведет экономию к нулю

Ну, насчет "значительно", это еще вопрос. Огласите часовые
ставки/усредненный скиллсет/количество народу что ли.

Alex Tomas

unread,
Aug 17, 2002, 7:31:13 AM8/17/02
to
>>>>> Kirill Paliy (KP) writes:

KP> Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно
KP> сомневаюсь. Меня и от ирцшного колбасит полдня потом.

кому как. я очень даже рад бываю с начальством в каком-нить
ресторане посидеть и обсудить планы.

KP> Нда. А в чем прикол тогда оффшорную команду держать? Или они не
KP> ради прибыли?
>> в том, что "там" такая команда будет стоит значительно дороже. и
>> уж приезд начальства точно не сведет экономию к нулю

KP> Ну, насчет "значительно", это еще вопрос. Огласите часовые
KP> ставки/усредненный скиллсет/количество народу что ли.

про зряплаты пожалуй я смолчу. три человека. системные задачи
в области стораджа (софт).

--
пора

Oleg Bakiev

unread,
Aug 17, 2002, 6:57:46 AM8/17/02
to
Sat Aug 17 2002 14:12, Kirill Paliy wrote to Oleg Bakiev:

KP> From: "Kirill Paliy" <kpa...@aaanet.ru>

>>
>> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия буржуйского
>> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.

KP> Пиво не водка, много не выпьешь (с)

Ага, ага, водка... хотя нет, ты ж аристоркрат, виска и провалы в памяти будут
потом.

>>
>> Роскошь человеческого общения.

KP> Hу только если ради роскоши :-\

Естественно. А альфа как средство передвижения идёт отдельной строкой.

WBR, Oleg

Kirill Paliy

unread,
Aug 17, 2002, 9:04:38 AM8/17/02
to

"Oleg Bakiev" <b...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:14689...@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Sat Aug 17 2002 14:12, Kirill Paliy wrote to Oleg Bakiev:
>
> KP> From: "Kirill Paliy" <kpa...@aaanet.ru>
>
> >>
> >> Прекрасность или отстойность зависит не от наличия/отсутствия
буржуйского
> >> персонала, а от дозы. Главное - не увлечься.
>
> KP> Пиво не водка, много не выпьешь (с)
>
> Ага, ага, водка... хотя нет, ты ж аристоркрат, виска и провалы в памяти
будут
> потом.

Все равно какая-нибудь сволочь с утра расскажет :(


Serge Shikov

unread,
Aug 17, 2002, 2:46:42 PM8/17/02
to

Konstantin Novik wrote:
>
> Ты Ладыгина найди, если тебе хочется цепочку знакомств из RL-я от серьезного
> человека. Последний раз, когда я воспользовался рекомендацией Ладыгина, это
> было очень круто.
А чего его искать? Тута он. Недавно во всяком случае еще был. Ну может и
не в Диалоге, но найти не сложно должно быть.

Mike Shoyher

unread,
Aug 17, 2002, 4:25:42 PM8/17/02
to
Hello Kirill!

17 Aug 02 01:36, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:


>> двух следующих начальство приезжало сюда и плотно общались. как
>> результат - более-менее хорошие результаты.

KP> О как.

А мне нравится с начальством встречаться. Правда, в прошлый раз мы до Acadia
так и не доехали из-за ливня, пришлось ограничится лобстерами на Cape
Elizabeth.

Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно - показать
техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?

Mike

Kirill Paliy

unread,
Aug 17, 2002, 6:00:34 PM8/17/02
to

"Mike Shoyher" <Mike.S...@p114.f33.n461.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:10296...@p114.f33.n461.z2.ftn...

> Hello Kirill!
>
> 17 Aug 02 01:36, Kirill Paliy wrote to Alex Tomas:
> >> двух следующих начальство приезжало сюда и плотно общались. как
> >> результат - более-менее хорошие результаты.
>
> KP> О как.
>
> А мне нравится с начальством встречаться. Правда, в прошлый раз мы до
Acadia
> так и не доехали из-за ливня, пришлось ограничится лобстерами на Cape
> Elizabeth.

Ну это не с начальством, а со знакомым по переписке. Наверное и правда
клево, только к работе имхо относится слабо.

> Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно -
показать
> техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?

Да и исполнителей туда - тоже не совсем понятно зачем. Чего они мне там
покажут? Как инвесторов разводить? Больше там вроде никаких процессов не
происходит :-\


Sergei Istratov

unread,
Aug 17, 2002, 6:31:06 PM8/17/02
to
Kirill Paliy wrote:

> Типа тим митинг вживую сильно приятнее чем по ирц? Сильно сомневаюсь. Меня и
> от ирцшного колбасит полдня потом.

А что, по ИРЦ уже розги научились передавать? Или так жалкими kick ass и
обходятся?

СИ

Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 17, 2002, 7:32:10 PM8/17/02
to
Видно?

Alex Selkov

unread,
Aug 17, 2002, 7:40:15 PM8/17/02
to
.
Hello, Paul!
You wrote to Aleksey Baulin on Sat, 17 Aug 2002 23:32:10 +0000 (UTC):

> Видно?

Ба. Кого только не увидишь :)


George Seryakov

unread,
Aug 17, 2002, 8:02:35 PM8/17/02
to
Привет!

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ultn69f...@corp.supernews.com...
> Видно?

Видно. Продолжай же.

ГС

Konstantin Novik

unread,
Aug 17, 2002, 8:26:56 PM8/17/02
to

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...
> Видно?

Wow! Ну теперь жди в эхе Сенаторова...

K.N.


Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 17, 2002, 8:37:06 PM8/17/02
to

Привет!

> Видно. Продолжай же.

Мне будет проще отвечать на вопросы. ( If any )

Пока могу сообщить следущее:

0. RPA опередило время.
1. Мир - уродлив, люди - грустны.
2. Человек устроен из трех частей:
разум
вера
вкус

Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости
от цвета кожи).
Вера - универсальна ( "кто верит в магомета,
кто в аллаха, кто в иисуса" )
Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )

Ну и прочий XML.

- Трое детей.

- Пара действительно интересных проектов
(BiXpath, Chunks)

- Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
которых можно было найти только в силиконовой
долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )

- Вот и прожили мы больше половины

Rgds.Paul.

PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
не подавал.


George Seryakov

unread,
Aug 17, 2002, 8:47:22 PM8/17/02
to
Привет!

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message

news:ultr0ob...@corp.supernews.com...

> 0. RPA опередило время.

Это фигня.

> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.

Точно "грустны"? Не "гнусны"?

> - Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
> которых можно было найти только в силиконовой
> долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )

Расскажи, как искать. Вот ты - как нашел?

Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.

> - Вот и прожили мы больше половины

Погоди, тебе ж немного за тридцатник? На врачей много тратишь?

> Rgds.Paul.
>
> PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
> есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
> чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
> не подавал.

А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?

Anatoli Dontsov

unread,
Aug 17, 2002, 8:59:36 PM8/17/02
to
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote

> Видно?

(перекрестившись) так, с пьянством пора заканчивать ...

Bye, Anatol


Anatoli Dontsov

unread,
Aug 17, 2002, 9:11:46 PM8/17/02
to
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote

> Пока могу сообщить следущее:
> 0. RPA опередило время.

Эти опережавшие время в 2000/1 м году банкротились по дюжине в день.

> 1. Мир - уродлив, люди - грустны.

"Нет некрасивых женщин, бывает только мало водки" (с)

> 2. Человек устроен из трех частей:
> разум вера вкус
> Разум - универсален. ( 2x2=4 вне зависимости от цвета кожи).

Но иногда просто отсутствует.

> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает
> одного человека от другого. ( "Стиль - это человек" )

You are unique .. like everyone else.


Bye, Anatol


Anatoli Dontsov

unread,
Aug 17, 2002, 9:19:52 PM8/17/02
to
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote

> - Вот и прожили мы больше половины

www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/central/08/17/Turkmenistan.ages/index.html


Bye, Anatol


Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 17, 2002, 9:23:54 PM8/17/02
to

Привет!

> > 0. RPA опередило время.
>
> Это фигня.

К сожалению - нет.

Я лично знаю нескольких CEO/CTO,
которые поиграв в offshore с индусами и поимев
дела с русскими очень даже четко осознали, что
они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
ставку на *русскую* ремотную команду.

RPA опередило время. Спрос наличествовал,
но немного 'не там'.

1. Будущее за offshore.
2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
и не будет.
3. Процесс займет существенно больше времени,
чем предполагалось.

Индусы и китайцы будут держать 'вал',
а 'cливки' будут уходить в россию и только
в россию. Даже при учете того, что российскую
науку будут гнобить нигерийскими темпами.
Для 'сливок' массы не требуются.

Основная ощибка RPA была в ориентации
на 'вал' ( конкуренции с индусами ). Но понять
это все, сидя в москве, мог бы только гений.

> > 1. Мир - уродлив, люди - грустны.
>
> Точно "грустны"? Не "гнусны"?
>
> > - Hесколько ( <10 ) крайне удачных партнеров,
> > которых можно было найти только в силиконовой
> > долине (в большинстве - не русские, но есть и русские )
>
> Расскажи, как искать. Вот ты - как нашел?

Сменив несколько мест работы. Лично общаясь и
показывая на практике, чего могу и глядя, чего могут они.
Не думаю, что можно как-то иначе.

> Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.

Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
иди куда хочешь.

Вопрос неконкретен.

> > - Вот и прожили мы больше половины
>
> Погоди, тебе ж немного за тридцатник? На врачей много тратишь?

Я решил рано умереть. Эти старики-бодряки вокруг -
раздражают и мешают. От женщин я ничего нового не жду,
а остальное все довольно предсказуемо. Жить больше 60 -
не вижу особого смысла.

> > Rgds.Paul.
> >
> > PS. Для тех, кто интересовался - вид на жительство у меня
> > есть, но он мою жену волнует и волновал куда больше,
> > чем меня. Первые два года я вообще ничего никуда
> > не подавал.
>
> А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?

Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
пока не докатился до нормального места, где GC
сделалось само по себе за год, а тут как раз все накрылось
и GC оказалось очень кстати, поскольку канал h1 прикрыли.
Типа. Но там все-таки не 6 H1 было (за два года 6 H1-трансферов
это нереально ... Я думаю.... ). Было 4 что-ли. Anyway, на такую
шизу мало кто идет. Обычно человек честно вверяет себя
крупной фирме и ждет GC несколько лет. А потом его кидают.
Или не кидают.

Rgds.Paul.


George Seryakov

unread,
Aug 17, 2002, 9:48:34 PM8/17/02
to
Привет!

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message

news:ulttlt...@corp.supernews.com...

> они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
> ставку на *русскую* ремотную команду.
>
> RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> но немного 'не там'.
>
> 1. Будущее за offshore.
> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> и не будет.

То есть ты считаешь, что IT-бум не накрылся?

> > Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.

> Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
> иди куда хочешь.
>
> Вопрос неконкретен.

А ты куда идешь?

Осторожным стал. Раньше б так повелся...


> Rgds.Paul.

Anatoli Dontsov

unread,
Aug 17, 2002, 9:52:40 PM8/17/02
to
"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote

> > > 0. RPA опередило время.
> Я не отрицаю, что те, кто опережают
> время - бабок много не делают.

Переносить производство в места с более дешевой рабочей силой - идея старая.


Bye, Anatol


Konstantin Novik

unread,
Aug 17, 2002, 11:05:48 PM8/17/02
to

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ultr0ob...@corp.supernews.com...

> Мне будет проще отвечать на вопросы. ( If any )

Дофига на самом деле. Считаю разумным себя ограничивать, и задать для начала
пару-тройку. Понеслась:

Какой именно вид IT-шной деятельности является для тебя сейчас основным
источником дохода - работа за зарплату, публикации, гранты, доход от своей
фирмы? Доволен ли ты типом этого источника? Не собираешься ли его менять?

Какой способ зарабатывать деньги в IT кажется тебе наиболее эффективным для
сферического русскоязычного IT-шника в США?

Нравится ли тебе в Калифорнии? Не планируешь ли переехать в другой штат или
другую страну?

Как ты развлекаешься и/или отдыхаешь?

K.N.

Konstantin Novik

unread,
Aug 17, 2002, 11:15:54 PM8/17/02
to

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message
news:ulttlt...@corp.supernews.com...

> RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> но немного 'не там'.
> 1. Будущее за offshore.

Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько отличаться
от IT-индустрии 1993-го года, что никогда толком не работавшие оффшоры вдруг
возьмут и толком заработают?

> 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> и не будет.

Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе. К тому же их в
десять раз больше, и на их исторической родине меньше бардака.

Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и производство
всех интеллектуальных. При готовой-то
информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh? Только в
случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом 99%
производства вдруг оказалось в Китае.

> Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> а 'cливки' будут уходить в россию и только
> в россию.

1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.
2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в это
полагается верить?

> > А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
> Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
> пока не докатился до нормального места, где GC
> сделалось само по себе за год,

Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
interests waiver? EBGC обычно не далается за один год. И необычно не
делается - в лучшем случае за полтора.

K.N.


Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 17, 2002, 11:58:47 PM8/17/02
to

> > они *лично* в своих следущих стартапах будут делать
> > ставку на *русскую* ремотную команду.
> >
> > RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> > но немного 'не там'.
> >
> > 1. Будущее за offshore.
> > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > и не будет.
>
> То есть ты считаешь, что IT-бум не накрылся?

Что есть IT-бум? (И когда он был-то?)

Компутер, как "вычислительная машина есть средство
производства"? "Вложения в IT" перестали увеличивать
производительность труда году так в 1980 - каком-то.

Если про компутер как часть entertainment ( см linus
torvalds 'just for fun', где он показывает, что все на свете
проходит через стадии: survival - social -fun ) ...

По бруксу, все определяется структурами данных.
За последние 30 лет там прогресс минимальный.

Все еще только начинается. Мы живем
в математике до евклида.

> > > Заодно расскажи, чем стоит заниматься, и чем не стоит.
>
> > Как говорили в Алисе : если тебе все равно, куда прийдешь -
> > иди куда хочешь.
> >
> > Вопрос неконкретен.
>
> А ты куда идешь?

Я, скорее всего, пришел и никуда особо не иду.

Половина меня занимается наукой, другая половина
зарабатывает бабки, чтобы детям было что жрать. В этом
режиме я могу существовать долго. То-есть меня все
устраивает - как оно сейчас есть. Наверное, впервые в жизни.

Rgds.Paul.

Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 18, 2002, 12:19:06 AM8/18/02
to

> > RPA опередило время. Спрос наличествовал,
> > но немного 'не там'.
> > 1. Будущее за offshore.
>
> Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
отличаться
> от IT-индустрии 1993-го года, что никогда толком не работавшие оффшоры
вдруг
> возьмут и толком заработают?

Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.

Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.

> > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > и не будет.
>
> Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе. К тому же их в
> десять раз больше, и на их исторической родине меньше бардака.

У китайцев с креативом напряг.
К тому же белые люди с белыми людьми все-таки лучше договариваются,
а для успеха стартапа это важнее, чем энергия и т.п.

> Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
> физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и производство
> всех интеллектуальных.

Отж. "Всем очевидно, что " ... Далее можно вписать любой бред.

Я правильно понял, что ты ожидаешь IT-бума также в Гондурасе, Молдавии
и Армении?

(Это я посмотрел на лейбаки некоторых детских шмоток, которые под ногами
валяются).

> При готовой-то
> информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?

Угу. В Гондурасе?

> Только в
> случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
> международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом 99%
> производства вдруг оказалось в Китае.

Какой-то вал уйдет в Китай, я не спорю. Перечитай, что я писал. Повторяться
не буду.

> > Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> > а 'cливки' будут уходить в россию и только
> > в россию.
>
> 1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.

Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.

> 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в
это
> полагается верить?

Я изложил. Тебе ничего не предлагается.

> > > А что это была за ботва насчет 6 H1-B за два года?
> > Ну, я просто перекатывался из одной фирмы в другую,
> > пока не докатился до нормального места, где GC
> > сделалось само по себе за год,
>
> Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
> interests waiver? EBGC обычно не далается за один год. И необычно не
> делается - в лучшем случае за полтора.

А там и было месяцев 13-14. Делается все, делается. Я попал в промежуток
перед катаклизмом, это был такой специальный год, когда все, кто подавал
в этот год ( и кого не динамили их H1-холдеры ) получили GC за год. Сейчас,
конечно, все сливают. GC висят, H1-ов не дают.


Rgds.Paul.


Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 18, 2002, 12:21:08 AM8/18/02
to

"Anatoli Dontsov" <don...@home.com> wrote in message
news:ajmujf$30fn$1...@ddt.demos.su...

Разница только в деталях.

Вообще - все уже было.
Ничего нового под луной нет.
Иногда говорят - "вот новое".
Но нет. Не ново и это.

Rgds.Paul.

Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 18, 2002, 12:47:41 AM8/18/02
to
> Дофига на самом деле. Считаю разумным себя ограничивать, и задать для
начала
> пару-тройку. Понеслась:
>
> Какой именно вид IT-шной деятельности является для тебя сейчас основным
> источником дохода - работа за зарплату, публикации, гранты, доход от своей
> фирмы? Доволен ли ты типом этого источника? Не собираешься ли его менять?

У меня сейчас нет своей фирмы. Доход - зарплата. Последние лет 20 я
занимаюсь
тем, что создаю фирмы - получаю проблемы - ухожу на зарплату - создаю фирму
и т.п. В штатах этот цикл просто ускорился ( тут вообще все быстрее ).
Я доволен любым источником. Во всем свои кайфы.

> Какой способ зарабатывать деньги в IT кажется тебе наиболее эффективным
для
> сферического русскоязычного IT-шника в США?

'Сферический' это 'толстый' ?

От человека зависит.

*Наиболее эффективный способ* это, наверное, открыть свою фирму, которая
будет торговать продуктом или сервисом, пользующимся спросом.

Я сам этим путем не пойду.

> Нравится ли тебе в Калифорнии?

Super. Но надоело.

> Не планируешь ли переехать в другой штат или
> другую страну?

Да, когда дети повзрослеют чуток, надо будет свалить
туда, где не такой крым. В теплом расслабленном климате
ничего особо хорошего не растет.

> Как ты развлекаешься и/или отдыхаешь?

Каждый выходной ездим на природу, ходим по горам. По вечерам
иногда играю в футбол. Смотрю некоторые фильмы ( на TiVo ). Вообще,
лучшее развлечение для меня, это когда мне удается час-другой
подумать про BiXpath. I'm serious. Путешествовать - лень. Завтра пойдем
на концерт Чижа. В сентябре на неделю поедем на Тахо. Как-то так. Я
свою дозу "развлечений" отразвлекался в Москве. С меня хватит.

Rgds.Paul.


Kirill Paliy

unread,
Aug 18, 2002, 1:09:55 AM8/18/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m34rdtn...@lexa.home.net...
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> Ну это не с начальством, а со знакомым по переписке. Наверное и
> KP> правда клево, только к работе имхо относится слабо.

>
> >> Hепонятно только зачем его сюда. Зачем исполнителей туда понятно -
> KP> показать

> >> техпроцесс и ускорить kick-off, а начальство сюда? Extreme tours?
>
> KP> Да и исполнителей туда - тоже не совсем понятно зачем. Чего они
> KP> мне там покажут? Как инвесторов разводить? Больше там вроде
> KP> никаких процессов не происходит :-\
>
> если бы в RL общение заключалось только в спускании спеков и
> запросах о bug fixing, тогда да. не за чем. но RL, как обычно,
> несколько сложнее

Жизнь, как обычно, дерьмо. Но я таки имел в виду работу, не по ресторанам
ездить.


Ilya Languev

unread,
Aug 18, 2002, 1:22:11 AM8/18/02
to
"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajn3er$l44$1...@ddt.demos.su...

> Ммм... Можно немножко деталей? Outstanding abilities, что-ли? Или National
> interests waiver? EBGC обычно не далается за один год.

Мне сделалось за год и три месяца. При этом между аппрувалом I-140 и
зафайливанием I-485 был промежуток в 3 месяца (дэмн лойерс). Это в
Калифорнии такой y2k bug был.

Илья


Konstantin Novik

unread,
Aug 18, 2002, 1:38:23 AM8/18/02
to

"Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...

> > > 1. Будущее за offshore.
> > Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
> отличаться
> > от IT-индустрии 1993-го года

> Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
> потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.

В 93-м значит не волновали? А в 07-м - будут волновать? А в чем
принципиальная разница между этими двумя годами?

> Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
> Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
> и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.

Тогда почему за ним будущее, а не прошлое?

> > > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > > и не будет.
> > Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> > Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе.

> У китайцев с креативом напряг.

Это у каких китайцев? У тех самых, которые проектируют у себя на Тайване 99%
нонешнего харда? Ну тогда у русских на этом фоне креатива просто нет и
никогда не было.

> > Кажется естественным, что после перетекания в КНР производства всех
> > физических товаров повседневного спроса, туда же перетечет и
производство
> > всех интеллектуальных.
> Отж. "Всем очевидно, что " ... Далее можно вписать любой бред.
> Я правильно понял, что ты ожидаешь IT-бума также в Гондурасе, Молдавии
> и Армении?
> (Это я посмотрел на лейбаки некоторых детских шмоток, которые под ногами
> валяются).

Безусловно. Собственно в Мексике, которая где-то там рядом с тем Гондурасом,
оный бум уже вовсю. А вот насчет Молдавии и Армении - не в курсе. Хотя если
вспомнить, что "когда родился армянин, еврей заплакал", и учесть нынешнюю
роль Израиля в IT-шном мире...

> > При готовой-то
> > информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?
> Угу. В Гондурасе?

В Мексике. Там где собирают иксбоксы и фольцвагены.

[С сомнением в голосе]: Или оне их прямо не слезая с дерева собирают?
Хвостами?

> > Только в
> > случае с китайцами это скорее всего будут не т.н."оффшоры", а просто
> > международные софтверные фирмы, у которых каким-то мистическим образом
99%
> > производства вдруг оказалось в Китае.
> Какой-то вал уйдет в Китай, я не спорю. Перечитай, что я писал.
Повторяться
> не буду.

Ты б не повторялся, а обосновал бы как-то. Мысли у тебя интересные, так что
хотелось бы услышать, с чего именно они взялись.

> > > Индусы и китайцы будут держать 'вал',
> > > а 'cливки' будут уходить в россию и только
> > > в россию.
> > 1) Слово "Россия" пишется с большой буквы.
> Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
> Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.

Слова "российский" и "патриот" пишутся с маленькой буквы. А основные
российские патриоты проживают в SKL.

> > 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или в
> это
> > полагается верить?
> Я изложил.

Что "у китайцев с креативом напряг"?

K.N.


Ilya Languev

unread,
Aug 18, 2002, 2:06:51 AM8/18/02
to
"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajncqk$n71$1...@ddt.demos.su...

> > Мне сделалось за год и три месяца. При этом между аппрувалом I-140 и
> > зафайливанием I-485 был промежуток в 3 месяца (дэмн лойерс). Это в
> > Калифорнии такой y2k bug был.
>

> И он чего, закончился уже?

Типа того. Начать процесс сейчас очень трудно, особенно в большой
конторе. К тем, кто раньше начал, пристают со всякими RFE. Хотя некоторые
получают.

> А то как-то приключения Ираклия и других fellow
> зиванцев слабо сочетаются с таким багом :-(...

Ситуация Ираклия - это отдельная грустная песня.

Илья

Oleg Bakiev

unread,
Aug 18, 2002, 1:17:23 AM8/18/02
to
Sun Aug 18 2002 03:32, Paul Tchistopolskii wrote to Aleksey Baulin:

PT> From: "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com>

PT> Видно?

"Так оживают легенды". Холст, масло.

WBR, Oleg

Ilya Languev

unread,
Aug 18, 2002, 2:19:00 AM8/18/02
to
"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajncgq$lr0$1...@ddt.demos.su...

> > > 1. Будущее за offshore.
> > За ним настоящее. ;-(
> > Илья, которому в этом году придется ехать во второй раз в Тайпей и
первый
> в
> > Мадрас
>
> Т.е. вы оффшорите на китайцев и индусов ;-) ?

Скоро будем. В Мадрасе уже 200 с лишним человек. Downturn, его за ногу.

> K.N., который в данный момент ремотит на южную Кали, Лас-Вегас и Хъюстон,
не
> считая работы за зарплату

Всех давить. Оффшор, ремот, консалтеров. Враги рода человеческого.
Nothing personal.

Илья

Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 18, 2002, 2:31:09 AM8/18/02
to

"Konstantin Novik" <nov...@hotmail.com> wrote in message
news:ajnbq0$j9s$1...@ddt.demos.su...

>
> "Paul Tchistopolskii" <pa...@pault.com> wrote in message...
>
> > > > 1. Будущее за offshore.
> > > Почему, собственно? Чем IT-индустрия 2007-го года будет настолько
> > отличаться
> > > от IT-индустрии 1993-го года
> > Потому, что бабки надо опять считать. Раньше издержки волновали,
> > потом перестали волновать, сейчас опять начали волновать.
>
> В 93-м значит не волновали? А в 07-м - будут волновать? А в чем
> принципиальная разница между этими двумя годами?

А ты газеты читаешь? Когда триллионы долларов перетекают
из кармана в карман под прикрытием HTTM-ов, издержки
как-то особо не волнуют никого. В этом, например, разница.

Посмотри, что происходило в России после развала
USSR. Примерно такая же динамика будет в US, только
в мягкой форме. После развала USSR выиграли те, кто сидел
на трубе ( 90% ) и те, кто умел работать ( 10% ). Ничего особо
нового нету нигде. Все мелочи. Детали. Стиль.

> > Кроме того, что означает "толком не работавшие" ?
> > Индусские кобольные оффшоры *прекрасно* работали
> > и работают. Там миллиарды вращались до всякого интернета.
>
> Тогда почему за ним будущее, а не прошлое?

За индусскими мануфактурами и прошлое, и будущее. По валу.
Противоречий не вижу.

> > > > 2. Для startup-ов - лучше русских материала нету
> > > > и не будет.
> > > Опять-таки - чем русские лучше китайцев? Ежу видно (во всяком случае в
> > > Штатах), что китайцы энергичнее и образованнее. В массе.
> > У китайцев с креативом напряг.
>
> Это у каких китайцев? У тех самых, которые проектируют у себя на Тайване
99%
> нонешнего харда? Ну тогда у русских на этом фоне креатива просто нет и
> никогда не было.

Пусть китайцы 'спроектируют' хоть один голливудский блокбастер.
Софт это такая штука ... Гибкая. И все время меняется.

> Безусловно. Собственно в Мексике, которая где-то там рядом с тем
Гондурасом,
> оный бум уже вовсю.

Бум в Мексике.... Это то, что туда отдают tech support, I think.
Хорошо, пусть отдают. Это все 'вал'. Русские anyway не
приспособлены для этой рутины. Пусть китайцы, индусы и
мексиканцы сидят в мануфактурах. Мы лучше научимся
стартапы раскручивать и быстро продавать. Так веселее.

> А вот насчет Молдавии и Армении - не в курсе. Хотя если
> вспомнить, что "когда родился армянин, еврей заплакал", и учесть нынешнюю
> роль Израиля в IT-шном мире...

"Когда родился поляк". При чем тут бедные армяне? Они
же братья по геноциду.

> > > При готовой-то
> > > информационно-административно-финансовой инфраструктуре, huh?
> > Угу. В Гондурасе?
>
> В Мексике. Там где собирают иксбоксы и фольцвагены.
>
> [С сомнением в голосе]: Или оне их прямо не слезая с дерева собирают?
> Хвостами?

Никода не задавался вопросом почему у японцев так хорошо
со сборкой автомобилей и так странно с софтом? Задайся.

> > Это был с моей стороны тест. Приятно осознавать, что основные
> > Российские Патриоты по прежнему проживают в штате Юта.
>
> Слова "российский" и "патриот" пишутся с маленькой буквы. А основные
> российские патриоты проживают в SKL.

Что такое SKL ?

> > > 2) Почему в Россию? Для этого есть какие-то вербализуемые причины, или
в
> > это
> > > полагается верить?
> > Я изложил.
>
> Что "у китайцев с креативом напряг"?

Ты с китайцами работал хоть раз в жизни?
Кстати, есть ли в Юте китайцы?

Наколько я знаю мормонов ... Мда ... Сдается мне,
не очень ты представляешь себе, что такое
китаец и как у них мозги работают ....

http://lark.cc.ukans.edu/~eastasia/calamwrg/part2.html#TABLE%201%20CHINESE%2
0POPULATION%20IN%20THE%20UNITED


Rgds.Paul.


Alex Tomas

unread,
Aug 18, 2002, 5:27:59 AM8/18/02
to
>>>>> Konstantin Novik (KN) writes:

KN> "Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> wrote in message
KN> news:m3wuqoh...@lexa.home.net...
>> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:

>> приходим в ресторан (например "16 тоннов"), сидим там часов 5-6 и
>> плотно обсуждаем. можно, конечно и на квартире или в гостинице, но
>> в тоннах лучше, imho. обсуждаем что делать и как, какие
>> перспективы, что-то планируем, etc. это гораздо приятнее делать
>> вербально. да, наверное можно обойтись email/irc/icq/voip, но все
>> же ...

KN> А телефон чем не нравится? 3 цента в минуту стоит из Штатов
KN> звонок в Москву, 8 - в Россию. При этом когда в Штатах утро, в
KN> России - вечер, и день будний, качество лучше, чем при локальных
KN> российских звонках.

то есть мне нужно позвонить начальству и попросить чтобы больше не навещали?

--
пора

Kirill Paliy

unread,
Aug 18, 2002, 6:02:37 AM8/18/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m3sn1ch...@lexa.home.net...

Это недальновидно. Посчитай ревень от неприездов и торгуйся за процент от
него.


Kirill Paliy

unread,
Aug 18, 2002, 6:02:36 AM8/18/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:m3wuqoh...@lexa.home.net...
> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
>
> KP> "Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> сообщил/сообщила в новостях
> KP> следующее: news:m34rdtn...@lexa.home.net...
> >> >>>>> Kirill Paliy (KP) writes:
> >>
> KP> Жизнь, как обычно, дерьмо. Но я таки имел в виду работу, не по
> KP> ресторанам ездить.

>
> приходим в ресторан (например "16 тоннов"), сидим там часов 5-6 и
> плотно обсуждаем. можно, конечно и на квартире или в гостинице, но
> в тоннах лучше, imho. обсуждаем что делать и как, какие перспективы,
> что-то планируем, etc.

Ааа. У нас в местной конторе одно время тоже было модно собираться и по 5
часов обсуждать. Результат был ... эээ ... ну не очень в общем результат.
После некоторых кадровых перестановок обсуждения занимают по три минуты,
пока околачиваемся возле кофеварки. Стало поприятнее, надо сказать (ну само
собой, на каждый чих спек по N листов на фичу).

> это гораздо приятнее делать вербально.

Приятнее, бесспорно. Следы только от таких обсуждений остаются очень слабые,
потому как в голове. Или вы стенографистку в ресторан берете тоже?

Alex Tomas

unread,
Aug 18, 2002, 6:10:45 AM8/18/02
to
>>>>> Kirill Paliy (KP) writes:

KP> Ааа. У нас в местной конторе одно время тоже было модно
KP> собираться и по 5 часов обсуждать. Результат был ... эээ ... ну
KP> не очень в общем результат. После некоторых кадровых
KP> перестановок обсуждения занимают по три минуты, пока
KP> околачиваемся возле кофеварки. Стало поприятнее, надо сказать (ну
KP> само собой, на каждый чих спек по N листов на фичу).

проблема в том, что мы по разные стороны атлантики. и это накладывает
оперделенные ограничения по части "околачивания возле кофеварки"

>> это гораздо приятнее делать вербально.

KP> Приятнее, бесспорно. Следы только от таких обсуждений остаются
KP> очень слабые, потому как в голове. Или вы стенографистку в
KP> ресторан берете тоже?

нет.. не берем. пока получается не напиваться до такого состояния

--
пора

Paul Tchistopolskii

unread,
Aug 18, 2002, 6:14:48 AM8/18/02
to

"Alex Tomas" <bz...@tmi.comex.ru> wrote in message
news:m365y8i...@lexa.home.net...
> >>>>> Aleksey Baulin (AB) writes:
>
> AB> On Sat, 17 Aug 2002 22:31:06 +0000 (UTC), Alex Tomas wrote: =>
> AB> SI> Надо так сделать, чтоб вывезти вас было гораздо проще и
> AB> дешевле, => SI> чего тут объяснять-то? => => утверждается, что
> AB> _пока_ это не возможно именно в силу финансовых =>
> AB> сложностей.. _пока_ я отношусь к этому с пониманием. особенно
> AB> учитывая, => что h1b очень даже лимитирована, а здесь платют
> AB> нормально
>
> AB> Это чем же она лимитирована? Сейчас вот недобор.
>
> up to 6 years and no more

В вышеперечисленном фрагменте,на мой взгляд, много ерунды.

Если ты хочешь оказаться в US на 'обычном H1' - то *не*факт*, что канал,
на который ты сейчас ремотишь - это есть самый хороший вариант.

Если же ты хочешь оказаться в US на правах 'необычного H1'
( как оказываются, например, некоторые канадцы ), то, возможно,
что канал, на который ты сейчас ремотишь - это то, что надо.
Но отыграть это грамотно ты скорее всего не сможешь, поскольку
действовать будешь вслепую. От уровня IQ не зависит.

Если ты в US вообще не хочешь - то лучше просто строить
русскую фирму ( а заказчики у нее будут всегда ;-) и ни о какой
ерунде типа H1 вообще не говорить "с начальством"
(больше денег дадут;-)

6-ти летнее ограничение на H1-B ( являющееся реальным )
на самом деле есть бред. То-есть если человек за 6 лет не
сделал себе GC ( достаточно на GC 'подать' и довести до
определенной стадии. То-есть там есть фора некоторая по
времени), да еще при этом никто его не берет на
'продолжение банкета' ( второй раз можно получить H1.
Выехал, отдохнул годик и обратно) , то, видать, не судьба
этому человеку в US жить. Таких мало людей.

А теперь самое веселое. Read my lips.

Если неамериканец проработал год ( может - два - не помню)
в американской фирме (в ее оффисе ) *за*пределами* US
( в какой-то менеджерской должности, что-ли ) то такой человек
может иметь право на *сверхскоростное* получение GC.

Повторяю. Не H1. Получение *сразу* GC ( вид на жительство ).

По крайней мере, несколько лет назад это работало.
Задайте этот вопрос вашему начальству и попросите
их уточнить у лоера, что сейчас происходит в этой
сфере ( и qualified ли ваша фирма на эту лазейку ).

Disclaimer 1

Я рискую в этом моменте, поскольку не знаю
никого, кто этим пользовался, но я уверен, что читал
это в каком-то печатном издании. Может быть - это
туфта и уже не действует. Но наличие такой лазейки
выглядит весьма логично, поскольку америке нужны агенты
влияния и некоторые такие штуки ( типа привоза русских
медиа-личностей в стенфорд на год забесплатно )
точно имеют место быть.

/Disclaimer 1

Так что если этой лазейки нет - то не бейте, я не виноват.
Ну а если есть ... ;-)

НО.

(*) Поскольку 'начальство приезжает в экзотический тур' - скорее всего,
ничего хорошего по линии H1 тебя не ждет.

Disclaimer 2

1. H1 у "обычного H1" такая же, как у "необычного". Разница в
деталях. Сток и т.п.

2. Если вы ремотите на человека, которого *лично* и *хорошо*
знаете несколько лет, то (*) аннулируется.

/Disclaimer 2

Rgds.Paul.

PS. Вообще, есть довольно простые вещи по которым можно
определить 'качество' и 'перспективность' ремотного канала.
Можем обсудить.

Alex Selkov

unread,
Aug 18, 2002, 6:20:52 AM8/18/02
to
.
Hello, Paul!

You wrote to George Seryakov on Sun, 18 Aug 2002 00:37:06 +0000 (UTC):

> Вкус же - это и есть то уникальное, что отличает одного человека от
> другого. ( "Стиль - это человек" )

Хорошее слово :). Подразумевает не устремления, а фактики проявления :)

> - Трое детей.

Была ли какая-нибудь разница в ощещениях с появлением третьего? Меня на
втором здорово "пробило", я понял, что получаю настоящий фан. Теперь уже
давно хочу третьего, но пока не сложилось :)

> - Вот и прожили мы больше половины

Сложно сказать. Интересы все равно плывут :)

Kirill Paliy

unread,
Aug 18, 2002, 6:20:54 AM8/18/02