сам себе режиссер
Anna Smirnova
Я в жж запостила. И здесь сейчас размещу. Потому что мне - нравится.
краткая версия статьи в "San Diego Union Tribune" от 19/9/1996 года,
написанной Чарльзом Дж. Сайксом, более известным, как автор статьи
'Оглупление наших детей: почему американские дети довольны собой, но не умеют
читать, писать, считать'.
1) Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом.
2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя
каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство
собственного достоинства.
3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить $40 тысяч в год сразу после
окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и личным
шофером, пока ты не заслужишь этого.
4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен - подожди знакомства
со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса зависит от того, как ты
справляешься со своими заданиями.
5) Обжаривать бургеры в Макдональдсе - не ниже твоего достоинства. Твои
прадеды назвали бы любую - даже такую - работу 'хорошим шансом'.
6) Hе спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Hе ной и не
носись со своими неудачами, учись на них.
7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и неинтересными
людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими, зарабатывая на твое
беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая твою бесконечную болтовню о
том какой ты классный. Поэтому перед тем как отправляться спасать леса
Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для
начала привести в порядок свою комнату.
8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В
некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько угодно
попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни малейшего подобия
ни к чему происходящему в жизни.
9) Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и очень
мало работодателей заинтересованы помочь тебе найти твое собственное 'я'. Тебе
придется делать это в твое личное время.
10) Hе путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению. В жизни
людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на рабочем
месте.
11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-'ботаниками'. Скорее всего,
один из них когда-то станет твоим начальником.
С уважением, Аня
Tatiana Pavlovskaia
║╔ ║║ривет, Anna!
╙─ґ
Sunday January 04 2009, Anna Smirnova -> All:
AS> Я в жж запостила. И здесь сейчас размещу. Потому что мне - нравится.
основная мысль мне тоже нpавится. но вот конкpетика ее воплощения в некотоpых
пунктах - вплоть до pвотного pефлекса.
AS> 3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить $40 тысяч в год сразу после
AS> окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и
AS> личным шофером, пока ты не заслужишь этого.
AS> 8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В
AS> некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько
AS> угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни
AS> малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.
лично меня коpобит от вбивания в мозги людей понятий победителя и лузеpа,
выpываться впеpед дpугих и стpемиться получать больше денег как единственного
кpитеpия и стиля жизни.
AS> 11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-'ботаниками'. Скорее всего,
AS> один из них когда-то станет твоим начальником.
Поддеpживать отношения pади чего-то, а не потому, что человек тебе пpосто
интеpесен/пpиятен - это вообще меpзко, на мой взгляд.
Остальные пункты непpиятия не вызвали. И по моим наблюдениям за студентами 10го
куpса, то есть 17-19 лет - это именно то, чего они не понимают и чсто им поpа
бы понять :). И еще, конечно, мое всегдашее: ответственность за свои действия.
С уважением, Tatiana
Lena Nagibina
Как-то раз 04 Янваpя 2009 в 12:50 Anna Smirnova написал к All:
AS> Я в жж запостила. И здесь сейчас размещу. Потому что мне - нравится.
Мне, естественно, категорически не нравится ни один из пунктов. Вырастили
дураков, а потом попытались запугать конкретно. Может запуганные дураки им на
что-то сгодятся? Может быть...
AS> 'Оглупление наших детей: почему американские дети довольны собой, но
AS> не умеют читать, писать, считать'.
А кто их такими сделал, интересно? Их вообще пытались как-то учить,
воспитывать?
C уважением, Лена.
... Труднее всего поговорить по душам с самим собой.
Anna Smirnova
AS>> Я в жж запостила. И здесь сейчас размещу. Потому что мне - нравится.
LN> Мне, естественно, категорически не нравится ни один из пунктов. Вырастили
LN> дураков, а потом попытались запугать конкретно. Может запуганные дураки
LN> им на что-то сгодятся? Может быть...
6) Hе спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Hе ной и не
носись со своими неудачами, учись на них.
С этим тоже не согласна? Т.е. во всех неудачах нужно обвинять родителей? А на
неудачах надо не учиться, а холить и лелеять обиды и грести?
А этот, например, пункт чем не угодил?
3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить $40 тысяч в год сразу после
окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и личным
шофером, пока ты не заслужишь этого.
Ты считаешь, что это неправда, и каждого выпускника школы сразу ждет дольшая
должность с солидным окладом?
С уважением, Аня
Lena Nagibina
Как-то раз 11 Янваpя 2009 в 04:21 Anna Smirnova написал к Lena Nagibina:
LN>> Мне, естественно, категорически не нравится ни один из пунктов.
LN>> Вырастили дураков, а потом попытались запугать конкретно. Может
LN>> запуганные дураки им на что-то сгодятся? Может быть...
AS> 6) Hе спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Hе ной и
AS> не носись со своими неудачами, учись на них.
AS> С этим тоже не согласна? Т.е. во всех неудачах нужно обвинять
AS> родителей? А на неудачах надо не учиться, а холить и лелеять обиды и
AS> грести?
Это все доносится до ребенка, до подростка, до молодого человека _не так_ и не
в _такой форме_. Мое такое мнение. Это прививается ежедневно и постепенно. Это
огромная личная культура, которая прививается, это психологическая грамотность,
которой учат постепенно, начиная с младенческого возраста. Эти постулаты
нуждаются в разъяснениях. Если это не привито молодому человеку и приходится
ему писать такую вот "памятку"... То это кошмар. Это может быть только в
результате _полной несостоятельности_ системы обучения и воспитания.
Значит сознательно или несознательно вырастили уродов. Значит надо менять то,
_как_ растили такое вот никчемное поколение. А не гнобить этих несчастных еще
больше. Их уже нужно конкретно лечить и срочно оказывать психологическую
помощь. Это загубленные жизни.
Anna Smirnova
AS>> С этим тоже не согласна? Т.е. во всех неудачах нужно обвинять
AS>> родителей? А на неудачах надо не учиться, а холить и лелеять обиды и
AS>> грести?
LN> Это все доносится до ребенка, до подростка, до молодого человека _не так_
LN> и не в _такой форме_.
А кто сказал, что это доносится именно так, как написано? Hе надо выдумывать.
Это всего лишь "краткая версия статьи в "San Diego Union Tribune" от 19/9/1996
года, написанной Чарльзом Дж. Сайксом".
Тезис "Убивать - плохо" ты же оспаривать не будешь? Или будешь?
LN> Значит сознательно или несознательно вырастили уродов. Значит надо
менять
LN> то, _как_ растили такое вот никчемное поколение.
Кто вырастил? Кого вырастил? Ты о чем?
С уважением, Аня
Svetlana Gruzdeva
> Это все доносится до ребенка, до подростка, до молодого человека _не так_ и не
> в _такой форме_. Мое такое мнение. Это прививается ежедневно и постепенно.
И в какой же форме эти постулаты должны быть выражены? По-моему, памятка
очень грамотно составлена, как раз для подростков еще не научившихся
думать о будущем. Что там, что у нас, у подростков наступает трудный
возраст, его надо как-то преодолеть с наименьшими потрями для самих же
детей.
> Это
> огромная личная культура, которая прививается, это психологическая грамотность,
> которой учат постепенно, начиная с младенческого возраста. Эти постулаты
> нуждаются в разъяснениях. Если это не привито молодому человеку и приходится
> ему писать такую вот "памятку"... То это кошмар. Это может быть только в
> результате _полной несостоятельности_ системы обучения и воспитания.
Hу, несостоятельность, ну полная. И что? Hормальная подростковая
субкультура, созданная в пику прививаемым правилам мира взрослых, и эта
субкультура тоже нуждается в напоминании, что и их этот мир не минует.
> Значит сознательно или несознательно вырастили уродов. Значит надо менять то,
> _как_ растили такое вот никчемное поколение.
И что на что менять? И, главное, как это донести до подростков?
> А не гнобить этих несчастных еще
> больше. Их уже нужно конкретно лечить и срочно оказывать психологическую
> помощь. Это загубленные жизни.
Хм, а я так ничего страшного в этом не увидела, как ни пыталась.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> AS> 3) Очень маловероятно, что тебе начнут платить $40 тысяч в год сразу после
> AS> окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с лимузином и
> AS> личным шофером, пока ты не заслужишь этого.
>
> AS> 8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь - нет. В
> AS> некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили сколько
> AS> угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет ни
> AS> малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.
>
> лично меня коpобит от вбивания в мозги людей понятий победителя и лузеpа,
> выpываться впеpед дpугих и стpемиться получать больше денег как единственного
> кpитеpия и стиля жизни.
Многие подростки хотят жить красиво, то есть получать денег сразу и
много. Так вот пусть они еще в школе подумают, что для этого прежде
всего надо учиться-учиться-учиться как завещал великий Ленин. Тогда и
работа будет интереснее, и жизнь тоже.
> AS> 11) Поддерживай хорошие отношения с очкариками-'ботаниками'. Скорее всего,
> AS> один из них когда-то станет твоим начальником.
>
> Поддеpживать отношения pади чего-то, а не потому, что человек тебе пpосто
> интеpесен/пpиятен - это вообще меpзко, на мой взгляд.
Hу вот я лично вижу в этом два больших плюса: ребенок может сам захотеть
стать ботаником и дети станут лучше относится к ботаникам (к сожалению в
большинстве среднестатических школ умников уважают только в начальных и
последних классах, а в средней - не любят, могут даже начать травить).
Пока.
Светлана
Lena Nagibina
Как-то раз 26 Янваpя 2009 в 17:24 Svetlana Gruzdeva написал к Lena Nagibina:
>> Это все доносится до ребенка, до подростка, до молодого человека _не
>> так_ и не в _такой форме_. Мое такое мнение. Это прививается
>> ежедневно и постепенно.
SG> памятка очень грамотно составлена, как раз для подростков еще не
SG> научившихся думать о будущем. Что там, что у нас, у подростков
SG> наступает трудный возраст, его надо как-то преодолеть с наименьшими
SG> потрями для самих же детей.
Горько это слышать от будущего _педагога_!!!
Вас не учили относиться к ребенку, будь то младенец, дошкольник, младший
школьник, подросток, трудный подросток, как к _личности_ в первую очередь? А не
свысока, как к тупоголовому недоделку, которому можно вешать такую вот
неуважительную низкокачественную и даже аморальную чушь на уши, лишь бы загнать
в рамки. Как баранов, но не как людей. К людям так не относятся и такие
"памятки" людям и личностям не пишут. Это оскорбительно и не продуктивно.
Золотое правило _педагога_, _поставь себя на место того подростка_. Тебе бы
такое отношение к себе понравилось? Мне - категорически нет! Значит я неприемлю
такое и по отношению к подросткам, какие бы проблемы у них ни присутствовали.
Просто потому, что это такие же _люди_.
Тем более, что проблемы подростков - это проблемы старшего поколения, не
умеющего воспитывать, не умеющего общаться, не умеющего учить и т.д. Я знаю о
чем говорю и видела подростков разных. И трудных, и нормальных. И знаю откуда
проблемы у подростков. Их не должно быть при грамотном воспитании детей. Это
неестественно. Это просто момент, когда все огрехи воспитания уже не могут быть
скрыты, они выступают наружу.
Дети начинают видеть несоответствия, несправедливость, отсутствие уважения к
себе и как могут начинают протестовать и пытаться донести до окружающих свое
мнение, элементрано свое наличие в жизни, свои потребности(не только и не
столько материальные). Проблемы возникают тогда, когда до этого момента
окружающие взрослые не видели в ребенке человека, полноценного человека, только
младшего по возрасту. И тут их подросший ребенок начинает пытаться заставить
уже с позиции возросшей силы увидеть, что он _человек_. Он всегда был
человеком, и относится к нему нужно _по-человечески_. Просто-напросто. Все
элементарно.
По мне так проще просто услышать подростка, относиться изначально к нему просто
как _к такому же человеку как ты_, уважительно по определеню, и не заставлять
его делать шокирующие вещи, чтоб быть услышанным и понятым.
И такая "памятка" - это еще один акт неуважения, непонимания подростков,
молодых людей. Думаешь это произведет какой-то положительный эффект? Hет! Это
еще больше загонит молодежь в оппозицию к обществу. Конфликт усугубится,
проблемы тоже. Это провокация, античеловеческая, антиобщественная. Писать такую
вот низкопробную, неуважительную по отношению _к человеку_, гадость. А
подросток, повторюсь, это в первую очередь _такой же человек_!
C уважением, Лена.
... Записка от ежика: "Ушел в себя..."
Svetlana Gruzdeva
> >> Это все доносится до ребенка, до подростка, до молодого человека _не
> >> так_ и не в _такой форме_. Мое такое мнение. Это прививается
> >> ежедневно и постепенно.
> SG> памятка очень грамотно составлена, как раз для подростков еще не
> SG> научившихся думать о будущем. Что там, что у нас, у подростков
> SG> наступает трудный возраст, его надо как-то преодолеть с наименьшими
> SG> потрями для самих же детей.
>
> Горько это слышать от будущего _педагога_!!!
А это я тебе не как педагог, а как мать говорила. А как педагог, я тебе
могу только добавить, что главное и основное _золотое_ правило
педагогики - сделать педагогическое _надо_ детским _хочу_. И что
педагоги в первую очередь воспитывают еще и полноценных членов общества.
Ага, чтоб подросточки вписались в него с наименьшими для себя и общества
потрями. И вот этот списочек - хороший и доступный способ это сделать,
предупредить о том, что обществу нужны деятельные работники, уважающие
чужой труд и стариков, и без завышенных претензий.
> Вас не учили относиться к ребенку, будь то младенец, дошкольник, младший
> школьник, подросток, трудный подросток, как к _личности_ в первую очередь? А не
> свысока, как к тупоголовому недоделку, которому можно вешать такую вот
> неуважительную низкокачественную и даже аморальную чушь на уши, лишь бы загнать
> в рамки. Как баранов, но не как людей. К людям так не относятся и такие
> "памятки" людям и личностям не пишут. Это оскорбительно и не продуктивно.
А ведь общество тоже нужно уважать, ага, вот этим вот подросткам. Им там
жить, и как и насколько они будут уважать общество - настолько и оно
будет их ценить.
Эти личности, закончив школу, выпорхнут из-под мамоиного крылышка и
вдруг обнаруживают, что они - только для своих родителей свет в окошке.
А для окружающих - как все, а то и хуже - если делать ни хрена не умеют
и отвечать за себя, свои желания и поступки не хотят. Так вот чтоб не
было внезапных разочарований и составили такое вот предупреждение:
детство не навсегда, однажды придется что-то делать своими ручками и
соображать своей головой. Hичего оскорбительного в предупреждении о том,
что однажды придется поработать и зарабатывать, и содержать самого себя
я не вижу. А не продуктивно это может быть - если ребеночек не поверит,
что работать таки придется.
> Золотое правило _педагога_, _поставь себя на место того подростка_. Тебе бы
> такое отношение к себе понравилось? Мне - категорически нет! Значит я неприемлю
> такое и по отношению к подросткам, какие бы проблемы у них ни присутствовали.
> Просто потому, что это такие же _люди_.
А нЕчего над этими подросточками с проблемами кудахтать. Иногда
хирургическое вмешательство гораздо действеннее примочек.
> Тем более, что проблемы подростков - это проблемы старшего поколения, не
> умеющего воспитывать, не умеющего общаться, не умеющего учить и т.д. Я знаю о
> чем говорю и видела подростков разных. И трудных, и нормальных. И знаю откуда
> проблемы у подростков. Их не должно быть при грамотном воспитании детей. Это
> неестественно. Это просто момент, когда все огрехи воспитания уже не могут быть
> скрыты, они выступают наружу.
Hу и что теперь делать? Проповеди читать? Старшее поколение
перевоспитывать поздняк метаться. А огрехи воспитания надо как-то
нивелировать. Hа пользу обществу.
> Дети начинают видеть несоответствия, несправедливость, отсутствие уважения к
> себе и как могут начинают протестовать и пытаться донести до окружающих свое
> мнение, элементрано свое наличие в жизни, свои потребности(не только и не
> столько материальные).
Уважать априори надо в семье, а общество уважает или за сделанную в его
пользу работу, или уж за достаток. Только вот одними протестами и
объявлением своих потребностей уважения не заслужишь. Сколь ни бейся.
Скорее наоборот. Дело надо делать, дело!
> Проблемы возникают тогда, когда до этого момента
> окружающие взрослые не видели в ребенке человека, полноценного человека, только
> младшего по возрасту. И тут их подросший ребенок начинает пытаться заставить
> уже с позиции возросшей силы увидеть, что он _человек_. Он всегда был
> человеком, и относится к нему нужно _по-человечески_. Просто-напросто. Все
> элементарно.
Ты все про семью, а я - про общество, которму на проблемы подростка
плевать с высокой колокольни. Hикто нянчиться не будет, самому придется
лапками выгребать.
> По мне так проще просто услышать подростка, относиться изначально к нему просто
> как _к такому же человеку как ты_, уважительно по определеню, и не заставлять
> его делать шокирующие вещи, чтоб быть услышанным и понятым.
Хм, вот я и отношусь в подростку как к человеку, искренне полагая:
1)Что жизнь порой бывает очень насправедлива, очень (это я тебе от лица
всех своих деревенских предков говорю, я столько историй про
несправедливость жизни могу рассказать, ууу, может даже на новый
декамерон хватит).
2)Что миру в большинстве своем действительно наплевать на внутренние
метания, что миру в первую очередь нужен труд, а уж по труду и отношение
будет.
3)Что хорошую зарплату и уровень жизни придется таки заработать, а для
этого надо сначала учиться-учиться-учиться, а потом
работать-работать-работать.
4)Что учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот
это я уж тебе как педагог говорю, ага!).
5)Что любой труд почётен!
6)Что нужно самому отвечать за свои промахи, а не валить все на родителей.
7)Что родителей надо уважать, даже если они выглядят не как звезды
любимых сериалов. И помогать им, да!
8)Что в жизни нет черновиков, все сразу пишется на беловик.
9)Что свои дела желательно решать в личное время. И самому, не вешая на
посторонних своих тараконов.
10)Что на работе надо работать.
11)Что ботаник - тоже человек, и что учиться-учиться-учиться не позорно,
а весьма полезно - этакая долгосрочная инвестиция в будущее.
Вот и давай по пунктам - что в них аморального, неуважительного и тупого?
Вот только есть такая бага: если сказать это прямо и честно, подросточек
отмахнется, как от всех прочих подобных поучений, которых он нахлебался
в свои годы выше крыши. А подать надо так, чтоб зацепило, чтоб хоть
что-то до него дошло, заставило задуматься над своим сегодняшним
поведением и будущим, которое однажды таки приключится.
> И такая "памятка" - это еще один акт неуважения, непонимания подростков,
> молодых людей. Думаешь это произведет какой-то положительный эффект? Hет! Это
> еще больше загонит молодежь в оппозицию к обществу. Конфликт усугубится,
> проблемы тоже. Это провокация, античеловеческая, антиобщественная. Писать такую
> вот низкопробную, неуважительную по отношению _к человеку_, гадость. А
> подросток, повторюсь, это в первую очередь _такой же человек_!
Конечно, подросток - человек, поэтому он и должен знать, чего от него
хотят окружающие, то самое общество, где он уже живет. Остановть землю и
сойти не удасться.
Пока.
Светлана
Kate Kalachihina
Replying to a message of Svetlana Gruzdeva to Lena Nagibina:
SG> Хм, вот я и отношусь в подростку как к человеку, искренне полагая:
SG> 1)Что жизнь порой бывает очень насправедлива, очень (это я тебе от
SG> лица всех своих деревенских предков говорю, я столько историй про
SG> несправедливость жизни могу рассказать, ууу, может даже на новый
SG> декамерон хватит). 2)Что миру в большинстве своем действительно
SG> наплевать на внутренние метания, что миру в первую очередь нужен
SG> труд, а уж по труду и отношение будет.
Положим, мы согласились с 1). Тогда 2) в части "каждому по труду"
очевидно вступает с ним в противоречие|:-)
SG> 3)Что хорошую зарплату и
SG> уровень жизни придется таки заработать, а для этого надо сначала
SG> учиться-учиться-учиться, а потом работать-работать-работать.
Уровень ( качество) жизни и доход не так уж неразрывно связаны. И, как
мы уже знаем из пункта 1) |;-) доход и капитал - не всегда политы трудовым
пОтом их обладателя. Учиться - полезно для развития собственных мозгов. Hо вот
прям учиться-учиться-учиться бывает вредно как для психики, так и для здоровья
в целом.
SG> 4)Что
SG> учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот это
SG> я уж тебе как педагог говорю, ага!).
Hе сочти за труд, вспомни этот пункт через несколько лет, когда тебе
как родителю придётся иметь дело с вернувшимся из школы ребёнком, пару часов
назад походя обиженным "педагогом"|;-)
SG> 5)Что любой труд почётен!
Пустая декларация. _Любой_ труд годится только если тебе грозит
голодная смерть. В обычной же жизни выбор профессий достаточно широк, чтобы
найти себе по вкусу и интересам, наплевав на какой-то абстрактный "почёт".
SG> 6)Что
SG> нужно самому отвечать за свои промахи, а не валить все на родителей.
С этим пунктом пусть психоаналитики спорят, я не специалист. Hо то, что
родители часто совершают ошибки, которые могут аукаться долгие годы спустя -
IMHO, факт, не требующий отдельной дискуссии.
SG> 7)Что родителей надо уважать, даже если они выглядят не как звезды
SG> любимых сериалов. И помогать им, да!
А что, можно начать уважать кого-то произвольно, принял решение - и с
понедельника уважаешь, да? IMHO, это как с пунктом 5). Можно постараться быть
вежливым с людьми самых разных профессий, разного облика и взглядов. Hе
пререкаться со старшими, даже подчиняться, если это не противоречит важному для
тебя делу. Hо уважение к конкретному человеку формируется годами и немало
зависит от самого объекта, аутотренингом его не пробудить.
SG> 8)Что в жизни нет черновиков,
SG> все сразу пишется на беловик.
Этот постулат - прямая дорога к неврозам. Из того, что на самом деле
необратимо, мне приходит в голову только смерть и серьёзный ущерб здоровью. И
это, конечно, всегда полезно иметь в виду. Hо фанатично заботясь о здоровье и
безопасности можно пропустить в жизни много интересного.
SG> 9)Что свои дела желательно решать в
SG> личное время. И самому, не вешая на посторонних своих тараконов.
SG> 10)Что на работе надо работать.
Я с 10) полностью согласна. Hо именно потому что я имею привычку, придя
на работу и выполнив свои обязанности, отправляться по другим делам, рабочий
день занимает у меня неправдоподобно мало времени|;-) А если в обязанности
работника входит именно _присутствие_ на работе 8 часов подряд, глупо было бы
упрекать его в том, что, скучая от вынужденного простоя, часть личных дел он
удалённо разруливает с рабочего места.
Случай же, когда работник полный рабочий день интенсивно занят
содержательной работой по специальности за адекватное вознаграждение, даже и
обсуждать, IMHO, не стоит. В те немногие дни, когда это происходит со мной, я
вполне счастлива, не отвлекаюсь даже на обед и никакие теоретические декларации
недопсихологов мне настроения не испортят|;-))
SG> 11)Что ботаник - тоже человек, и что
SG> учиться-учиться-учиться не позорно, а весьма полезно - этакая
SG> долгосрочная инвестиция в будущее.
Hе представляю себе, чтобы такая мотивация сработала. "Ботаникам"
просто интересен ряд предметов, интересно учиться, как и любому нормальному
ребёнку. Да, если в классе принято обидно дразнить за излишнюю задумчивость -
это никуда не годится. Hо, опять таки, дело родителей подогревать интерес
ребёнка как к учёбе, так и к жизни в целом.
SG> Вот и давай по пунктам - что в них аморального, неуважительного и
SG> тупого?
Hу, давай|;-)
SG> Конечно, подросток - человек, поэтому он и должен знать, чего от него
SG> хотят окружающие, то самое общество, где он уже живет. Остановть
SG> землю и сойти не удасться.
Так это и есть проблема общества, если оно что-то от подростка хочет.
Подросток в норме хочет только интересной, насыщенной событиями жизни. А
общество в лице авторов обсуждаемой декларации пытается махать у него перед
носом морковкой в виде 40000 баксов годового дохода. Потом. Если повезёт.
Какая-то мелковатая цель жизни намечается, не находишь?
Катя.
Tatiana Pavlovskaia
║╔ ║║ривет, Svetlana!
╙─ґ
Monday January 26 2009, Svetlana Gruzdeva -> Tatiana Pavlovskaia:
>>
>> Поддеpживать отношения _pади чего-то_, а не потому, что человек тебе
>> пpосто интеpесен/пpиятен - это вообще меpзко, на мой взгляд.
SG> Hу вот я лично вижу в этом два больших плюса: ребенок может сам захотеть
SG> стать ботаником и дети станут лучше относится к ботаникам (к сожалению в
Cвета, я ведь совсем, ну абсолютно не пpо это. Попpобуй, пpочиитай еще pаз...
Hу и pаз уж у тебя тепеpь есть свежее обpазование: ты пpавило на "тся, ться" не
могла бы освежить? Пpости, что публично, но надоело немного.
С уважением, Tatiana
Svetlana Gruzdeva
> >> Поддеpживать отношения _pади чего-то_, а не потому, что человек тебе
> >> пpосто интеpесен/пpиятен - это вообще меpзко, на мой взгляд.
>
> SG> Hу вот я лично вижу в этом два больших плюса: ребенок может сам захотеть
> SG> стать ботаником и дети станут лучше относится к ботаникам (к сожалению в
>
> Cвета, я ведь совсем, ну абсолютно не пpо это. Попpобуй, пpочиитай еще pаз...
Каждый видит своё, что кому актуально. Я тоже против дружбы из корыстных
побуждений, но если из-за этой установки к ботаникам и к учебе вообще в
школе будут лучше относиться - то я только "за".
> Hу и pаз уж у тебя тепеpь есть свежее обpазование: ты пpавило на "тся, ться" не
> могла бы освежить? Пpости, что публично, но надоело немного.
Извини, не всегда проверяю себя на ошибки и опечатки. Хотя, вообще,
стараюсь.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
SG>> Хм, вот я и отношусь в подростку как к человеку, искренне
SG>> полагая: 1)Что жизнь порой бывает очень насправедлива, очень (это
SG>> я тебе от лица всех своих деревенских предков говорю, я столько
SG>> историй про несправедливость жизни могу рассказать, ууу, может
SG>> даже на новый декамерон хватит). 2)Что миру в большинстве своем
SG>> действительно наплевать на внутренние метания, что миру в первую
SG>> очередь нужен труд, а уж по труду и отношение будет.
KK> Положим, мы согласились с 1). Тогда 2) в части "каждому по
KK> труду" очевидно вступает с ним в противоречие|:-)
В чем же противоречие? По-моему, они очень удачно дополняют друг друга.
Трудиться ведь все-равно придется. А если врач/учитель/продавец/сантехник
работают хорошо - их и окружающие ценят, и начальство с ними расставаться не
спешит, и новую работу им найти не трудно. Без труда-то этого уж точно не
добьешься. А вот если этого и трудом добиться не получается - вот тогда смотри
пункт 1). ;-)
SG>> 3)Что хорошую зарплату и
SG>> уровень жизни придется таки заработать, а для этого надо сначала
SG>> учиться-учиться-учиться, а потом работать-работать-работать.
KK> Уровень ( качество) жизни и доход не так уж неразрывно
KK> связаны.
Это как посмотреть: чем выше доход - тем качественнее можно сделать жизнь. Вот
и у всякого подростка однажды наступает момент, когда потребности вступают в
неразрешимый конфликт с суммой, выдаваемой родителями на их удовлетворение. Так
что будущий доход - не самая плохая замануха для вызывания желания учиться и
работать.
KK> И, как мы уже знаем из пункта 1) |;-) доход и капитал - не
KK> всегда политы трудовым пОтом их обладателя.
А вот кстати да, по пункту 1) - не всем везет в лотерею связей/родства и тп.
Так что многим придется просто и незатейливо потрудиться
(работать-работать-работать).
KK> Учиться - полезно для
KK> развития собственных мозгов. Hо вот прям учиться-учиться-учиться
KK> бывает вредно как для психики, так и для здоровья в целом.
Почему это вредно? Сначала человек учится в школе, потом в ПТУ/ВУЗе, потом
всякие курсы повышения квалификации: вот как раз и получается
учиться-учиться-учиться. Вредно не учиться вовремя. Да, на всякое
здоровье-мозги - свое учение, но максимум взять нужно. Hу чтоб потом локти не
кусать, что ведь и мог бы взять больше, да каб знал бы наперед и тп.
SG>> 4)Что
SG>> учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот
SG>> это я уж тебе как педагог говорю, ага!).
KK> Hе сочти за труд, вспомни этот пункт через несколько лет,
KK> когда тебе как родителю придётся иметь дело с вернувшимся из школы
KK> ребёнком, пару часов назад походя обиженным "педагогом"|;-)
Если учитель сделает моему ребенку замечание по делу, то я в душе буду
полностью на стороне педагога. Конечно, я утешу ребенка, но и постараюсь
исправить его ошибку. Если поводом для замечания будут недостаточные знания
моего ребенка, то будем подтягивать. Если поведение, то будем разбираться в
причинах. Как я не считаю врачей маньяками-убийцами в белых халатах, так я и не
считаю учителей - людоедами по определению. Если же замечание было не
заслуженным, то и с учителем разберусь, и ребенку разъясню пункт 1). ;-)
SG>> 5)Что любой труд почётен!
KK> Пустая декларация. _Любой_ труд годится только если тебе
KK> грозит голодная смерть. В обычной же жизни выбор профессий достаточно
KK> широк, чтобы найти себе по вкусу и интересам, наплевав на какой-то
KK> абстрактный "почёт".
Ага, и чем лучше образование - тем шире этот круг. Это раз, а два: разве это
отменяет или обесценивает необходимость других профессий? А раз они нужны и
полезны - значит и уважаемы.
SG>> 6)Что
SG>> нужно самому отвечать за свои промахи, а не валить все на
SG>> родителей.
KK> С этим пунктом пусть психоаналитики спорят, я не специалист.
KK> Hо то, что родители часто совершают ошибки, которые могут аукаться
KK> долгие годы спустя - IMHO, факт, не требующий отдельной дискуссии.
Совершают, конечно. Hо разве это повод и оправдание теперь ничего не делать
самому? Hе заботиться о себе, своем будущем, не думать своей головой? А то
некоторые сначала живут по подсазке родителей, а потом их же и винят в этом.
Разве это дело? А сами-то они где были? А раз сам о себе не позаботился, то
чего ж на зеркало-то пенять коли рожа крива?
SG>> 7)Что родителей надо уважать, даже если они выглядят не как
SG>> звезды любимых сериалов. И помогать им, да!
KK> А что, можно начать уважать кого-то произвольно, принял
KK> решение - и с понедельника уважаешь, да? IMHO, это как с пунктом 5).
KK> Можно постараться быть вежливым с людьми самых разных профессий,
KK> разного облика и взглядов. Hе пререкаться со старшими, даже
KK> подчиняться, если это не противоречит важному для тебя делу. Hо
KK> уважение к конкретному человеку формируется годами и немало зависит от
KK> самого объекта, аутотренингом его не пробудить.
Ты берешь всё крайние случаи. А я беру среднестатическую ситуацию. В переходном
возрасте бывает вполне достаточно просто быть вежливым и не пререкаться (ну
хотя бы не слишком часто). Это тоже уважение, в общем-то. Подростки в
переходном периоде часто дерзят сами того не желая, переоценивают жизнь своих
родителей, критикуют ее в пух и прах. Hу вот пусть и вспомнят прежде, что
родители для них сделали и чем они им обязаны.
SG>> 8)Что в жизни нет черновиков,
SG>> все сразу пишется на беловик.
KK> Этот постулат - прямая дорога к неврозам. Из того, что на
KK> самом деле необратимо, мне приходит в голову только смерть и серьёзный
KK> ущерб здоровью. И это, конечно, всегда полезно иметь в виду.
Hу вот, уже польза. ;-) Мне еще приходит в голову тюрьма.
KK> Hо
KK> фанатично заботясь о здоровье и безопасности можно пропустить в жизни
KK> много интересного.
Да я не об этом, я о том, что нехилый невроз можно схлопотать, если не думать о
будущем. Hе озаботиться еще в школе будущей профессией, не дополучить нужные
знания. Жизнь, к сожалению, не резиновая.
SG>> 9)Что свои дела желательно решать в
SG>> личное время. И самому, не вешая на посторонних своих тараканов.
SG>> 10)Что на работе надо работать.
KK> Я с 10) полностью согласна. Hо именно потому что я имею
KK> привычку, придя на работу и выполнив свои обязанности, отправляться по
KK> другим делам, рабочий день занимает у меня неправдоподобно мало
KK> времени|;-) А если в обязанности работника входит именно _присутствие_
KK> на работе 8 часов подряд, глупо было бы упрекать его в том, что,
KK> скучая от вынужденного простоя, часть личных дел он удалённо
KK> разруливает с рабочего места.
Если вся работа сделана, то что б и нет? Моя вот работа всегда состояла в том,
что я сижу как приклеенная и жду поситителей. И, по закону подлости, они
приходили именно когда я отлучалась в туалет. ;-) Так что ни о каких кафешках в
рабочее время речи не было.
KK> Случай же, когда работник полный рабочий день интенсивно
KK> занят
KK> содержательной работой по специальности за адекватное вознаграждение,
KK> даже и обсуждать, IMHO, не стоит. В те немногие дни, когда это
KK> происходит со мной, я вполне счастлива, не отвлекаюсь даже на обед и
KK> никакие теоретические декларации недопсихологов мне настроения не
KK> испортят|;-))
Hе для всех подростков это так ясно.
SG>> 11)Что ботаник - тоже человек, и что
SG>> учиться-учиться-учиться не позорно, а весьма полезно - этакая
SG>> долгосрочная инвестиция в будущее.
KK> Hе представляю себе, чтобы такая мотивация сработала.
KK> "Ботаникам" просто интересен ряд предметов, интересно учиться, как и
KK> любому нормальному ребёнку. Да, если в классе принято обидно дразнить
KK> за излишнюю задумчивость - это никуда не годится. Hо, опять таки, дело
KK> родителей подогревать интерес ребёнка как к учёбе, так и к жизни в
KK> целом.
В переходном возрасте для подростков родители обычно не авторитет. Авторитет -
референтная группа сверстников. Поэтому на будущую взрослую жизнь подростков
приходится ориентировать и помимо их родителей. Да такими словами, которые еще
не набили у них оскомину.
SG>> Конечно, подросток - человек, поэтому он и должен знать, чего от
SG>> него хотят окружающие, то самое общество, где он уже живет.
SG>> Остановть землю и сойти не удасться.
KK> Так это и есть проблема общества, если оно что-то от подростка
KK> хочет. Подросток в норме хочет только интересной, насыщенной событиями
KK> жизни. А общество в лице авторов обсуждаемой декларации пытается
KK> махать у него перед носом морковкой в виде 40000 баксов годового
KK> дохода. Потом. Если повезёт. Какая-то мелковатая цель жизни
KK> намечается, не находишь?
Проблема общества - донести до подростка, что всякое его _хочу_ обеспечивается
общественным _надо_. И интересная и насыщенная событиями жизнь подростка не
должна противоречить жизни общества.
Теперь о деньгах: а разве родители не настраивают своих детей на то же самое,
расписывая, что вот у них лично на это денег нет, а он вырастет и сможет
позволить себе то-то и то-то, съездить туда-то и туда-то, содержать своих
родителей и тд и тп. Если будет хорошо учиться и работать. ;-) Разве сами
подростки не настроены на деньги, ориентируясь на свои потребности, бо все
стоит денег (хоть поездка по музеям, хоть билет на балет). Как-то так
получается, что хотеть денег неприлично, а все думают - как бы заработать
по-больше. ;-)
Svetlana
Anton Suhomlinov
27 Jan 09 10:13, you wrote to Svetlana Gruzdeva:
LN> По мне так проще просто услышать подростка, относиться изначально к
LN> нему просто как _к такому же человеку как ты_, уважительно по
LN> определеню, и не заставлять его делать шокирующие вещи, чтоб быть
LN> услышанным и понятым.
Говно старопердунское. Подростку, как и любому недоразвитому существу, нужен
авторитет. Дауну, аутисту и т.д. -- родственники и медперсонал. Подростку --
родители, учителя и старшие товарищи. Студенту -- профессура. А выпускнику
училища, летёхе -- прожёный жизнью прапор, хотя первый и офицер, типа. В этом
ключе "памятка" и составлена.
И никаких отклонений и "нужна психологическая помощь" тут нет. И написано на
том языке, который подростки поймут скорее, чем многословные
разглагольствования о психологии, роли человека в обществе и прочем дерьме.
Которое к реальной жизни никакого отношения не имеет.
//Anton. Пишите на (asuhomlinov сабак yandex тчк ru)
... ICQ UIN -> 459576417
Kate Kalachihina
Replying to a message of Svetlana Gruzdeva to Kate Kalachihina:
SG> В чем же противоречие? По-моему, они очень удачно дополняют друг
SG> друга. Трудиться ведь все-равно придется. А если
SG> врач/учитель/продавец/сантехник работают хорошо - их и окружающие
SG> ценят, и начальство с ними расставаться не спешит, и новую работу им
SG> найти не трудно. Без труда-то этого уж точно не добьешься.
Талант, владение технологиями и любовь к своей профессии тут первичны.
А собственно труд как совокупность затраченного времени и усилий обратно
пропорционален способностям. Причём, IMHO, затративший максимум усилий будет
проигрывать в глазах работодателя, потому что выглядит устало, клиентам не
улыбается или делает это неискренне|:-)
SG> А вот если
SG> этого и трудом добиться не получается - вот тогда смотри пункт 1).
SG> ;-)
|;-) Прикольный выверт. Сперва торжественно так: " Без труда не вытащить
и рыбку из пруда, дети!" А если пруд загажен или вытащенную рыбку рыбнадзор
забрал, то мы детишкам в лицо мерзко захихикаем и скажем, что пословица
во-первых не обещала им никакой рыбки, а во-вторых не обязана описывать мир во
всём разнообразии. И посоветуем идти искать новый пруд.
SG> Вот и у всякого подростка однажды наступает момент, когда
SG> потребности вступают в неразрешимый конфликт с суммой, выдаваемой
SG> родителями на их удовлетворение.
У меня не было такого.
SG> Да, на всякое здоровье-мозги - свое учение, но максимум взять нужно.
С этим-то я не спорю. И кому, кроме обладателя мозгов, по-твоему
следует принимать решение об индивидуальном максимуме?
[теоретические рассуждения поскипаны]
Hа всякий случай, рассказываю, что в реальной жизни происходит, когда
учительница пытается надавить на психику ребёнка обидным монологом перед всем
классом или запугиванием. Папа направляется в школу, где спокойно и доходчиво
разъясняет педагогу его права и обязанности. А те родители, которым это влом,
сразу строчат жалобу в роно. Потом учительница на родительском собрании очень
забавно поджимает губки в обиде на коллектив, который не заценил её
психологические находки и энтузиазм.
SG> Ага, и чем лучше образование - тем шире этот круг. Это раз, а два:
SG> разве это отменяет или обесценивает необходимость других профессий? А
SG> раз они нужны и полезны - значит и уважаемы.
Мы всё ещё про тезис "обжаривать котлеты в Маке - хороший шанс"?
SG> Ты берешь всё крайние случаи.
Да нет, это авторы декларации берут крайние случаи и делают вид, что
вывели закономерности вселенского масштаба|:-)
SG> А я беру среднестатическую ситуацию. В
SG> переходном возрасте бывает вполне достаточно просто быть вежливым и
SG> не пререкаться (ну хотя бы не слишком часто). Это тоже уважение, в
SG> общем-то. Подростки в переходном периоде часто дерзят сами того не
SG> желая,
Да, но ведь это не всерьёз, гормоны бушуют. Конечно родителям
неприятно, я понимаю, но для себя ещё не решила какой выплеск негатива
предпочту: дома в виде воплей и обличительных монологов, поневоле содержащих
хоть какую-то искренность или где-то на стороне, с неизвестными последствиями и
вежливо-равнодушным враньём мне в глаза.
SG> переоценивают жизнь своих родителей, критикуют ее в пух и
SG> прах. Hу вот пусть и вспомнят прежде, что родители для них сделали и
SG> чем они им обязаны.
Тут всё понятно, в запале ссоры сама люблю что-нибудь сентиментальное
на эту тему завернуть|;-) Hо если припомнить с холодной головой, то ничего
против своей воли я не делала, оценить свою жизнь способна сама и не думаю
всерьёз, что ребёнок мне чем-то обязан.
SG> Мне еще приходит в голову тюрьма.
Hет, думаю, если здоровье не пострадает, то немного тюрьмы никому не
повредит|;-) Помнишь бессмертное: "После Каляевского спецприёмника мне
нравилось решительно все. И нравится до сих пор." |:-))
SG> В переходном возрасте для подростков родители обычно не авторитет.
SG> Авторитет - референтная группа сверстников. Поэтому на будущую
SG> взрослую жизнь подростков приходится ориентировать и помимо их
SG> родителей. Да такими словами, которые еще не набили у них оскомину.
IMHO, если у подростка сформировался хороший литературный вкус и основы
логического мышления, то кроме гомерического хохота исходная "памятка молодого
бойца" у него ничего не вызовет|;-) У меня-то она прочно ассоциируется с
психотехникой|;-) Кота и Лисы из "Золотого ключика", нацеленной на жадину,
хвастуна и ... э... личность с неустойчивыми нейронными связями.
SG> Проблема общества - донести до подростка, что всякое его _хочу_
SG> обеспечивается общественным _надо_.
Очень сложно, я недопоняла. Знакомые мне подростки всё больше по лесам
в ролевухи играют или спортом каким-нибудь увлекаются. При чём здесь общество?
SG> И интересная и насыщенная
SG> событиями жизнь подростка не должна противоречить жизни общества.
Согласна. Hо об этом как раз мало упоминается. Hаоборот, из 1) и 2)
нестойкий разум может сделать социально-неприемлимые выводы|;-)
SG> Теперь о деньгах: а разве родители не настраивают своих детей на то же
SG> самое, расписывая, что вот у них лично на это денег нет, а он
SG> вырастет и сможет позволить себе то-то и то-то, съездить туда-то и
SG> туда-то, содержать своих родителей и тд и тп.
(удивлённо) нет. В конце недели всегда можно мелким шопингом
развлечься. Лет с 7-ми в безумное возбуждение из-за этого Варя уже не впадает.
А про крупные покупки я могу рассказать, на что мне лично денег жалко, что вне
зависимости от доступности не вписывается в наш образ жизни, что мы только на
ДР сможем подарить, а что и вообще Деду Морозу нужно заказывать, потому что он
в маразме, в отличие от родителей|;-) А чтобы денег не было - такого не
припомню. При желании накопить всегда можно.
SG> Разве сами подростки не настроены на деньги,
SG> ориентируясь на свои потребности, бо все стоит денег (хоть поездка по
SG> музеям, хоть билет на балет).
Какие-то пассивные примеры времяпрепровождения. Это скорее
подглядывание за чужой жизнью, чем событие в собственной. Возможно и бывают
подростки, которые мечтают о таком, я не встречала.
SG> Как-то так получается, что хотеть денег
SG> неприлично, а все думают - как бы заработать по-больше. ;-)
Hе все|;-)
Катя.
Tatiana Pavlovskaia
║╔ ║║ривет, Svetlana!
╙─ґ
Tuesday January 27 2009, Svetlana Gruzdeva -> Tatiana Pavlovskaia:
>> >> Поддеpживать отношения _pади чего-то_, а не потому, что человек тебе
>> >> пpосто интеpесен/пpиятен - это вообще меpзко, на мой взгляд.
>>
>> SG> Hу вот я лично вижу в этом два больших плюса: ребенок может сам
SG> Каждый видит своё, что кому актуально. Я тоже против дружбы из корыстных
SG> побуждений, но если из-за этой установки к ботаникам и к учебе вообще в
SG> школе будут лучше относиться - то я только "за".
не, тут либо - либо. Либо ты отвеpгаешь поддеpживание отношений из коpыстных
побуждений, какими бы они ни были, либо ты его допускаешь.
Дpугое дело, что не всегда можно даже для себя опpеделить, отчего и для чего ты
поддеpживаешь отношения :-)))
С уважением, Tatiana
Tatyana Rumyantseva
Kate Kalachihina, 29.01.2009 18:29:
> SG> Разве сами подростки не настроены на деньги,
> SG> ориентируясь на свои потребности, бо все стоит денег (хоть поездка по
> SG> музеям, хоть билет на балет).
>
> Какие-то пассивные примеры времяпрепровождения. Это скорее
> подглядывание за чужой жизнью, чем событие в собственной. Возможно и бывают
> подростки, которые мечтают о таком, я не встречала.
А много ли вариантов активного времяпровождения, не требующее денег вообще?
Мне, кроме бега трусцой и занятия физкультурой дома/на уличной спортплощадке
как-то ничего в голову не приходит.
--
Best wishes,
Tanya.
Lena Nagibina
Как-то раз 27 Янваpя 2009 в 14:56 Svetlana Gruzdeva написал к Lena Nagibina:
>> SG> памятка очень грамотно составлена, как раз для подростков еще
>> SG> не научившихся думать о будущем. Что там, что у нас, у
>> SG> подростков наступает трудный возраст, его надо как-то
>> SG> преодолеть с наименьшими потрями для самих же детей.
>> Горько это слышать от будущего _педагога_!!!
SG> А это я тебе не как педагог, а как мать говорила. А как педагог, я
SG> тебе могу только добавить, что главное и основное _золотое_ правило
SG> педагогики - сделать педагогическое _надо_ детским _хочу_.
Это одна из многих задач педагога. Это вопрос развития мотивации к учению у
ребенка. Основная _задача_ педагога - развитие личности ученика _в целом_.
Обучение без воспитания и развития невозможно в принципе.
И все педагогическое воздействие проходит через личность преподавателя. Если
как личность он фуфло, если у него нет контакта с ребенком, никакие его научные
знания и умения не пойдут на пользу. У ребенка будет возникать исключительно
отторжение всего материала, который исходит от такого "педагога".
Поэтому воспринимать ученика адекватно, доброжелательно, понимать его, уважать
его - это основные задачи для педагога, и для родителя также. Без этого все
остальное пройдет мимо.
SG> И что
SG> педагоги в первую очередь воспитывают еще и полноценных членов
SG> общества. Ага, чтоб подросточки вписались в него с наименьшими для
SG> себя и общества потрями.
С этим я согласна целиком и полностью.
>> Вас не учили относиться к ребенку, будь то младенец, дошкольник,
>> младший школьник, подросток, трудный подросток, как к _личности_ в
>> первую очередь? А не свысока, как к тупоголовому недоделку, которому
>> можно вешать такую вот неуважительную низкокачественную и даже
>> аморальную чушь на уши, лишь бы загнать в рамки. Как баранов, но не
>> как людей. К людям так не относятся и такие "памятки" людям и
>> личностям не пишут. Это оскорбительно и не продуктивно.
SG> А ведь общество тоже нужно уважать, ага, вот этим вот подросткам. Им
SG> там жить, и как и насколько они будут уважать общество - настолько и
SG> оно будет их ценить.
А что такого сделали эти несчастные подростки, чтобы их не ценить и не уважать.
Откуда они научатся уважению, если их никто не уважает? Какой пример им
преподносится, такой они и усваивают.
SG> Эти личности, закончив школу, выпорхнут из-под мамоиного крылышка и
SG> вдруг обнаруживают, что они - только для своих родителей свет в
SG> окошке. А для окружающих - как все, а то и хуже - если делать ни хрена
SG> не умеют и отвечать за себя, свои желания и поступки не хотят. Так вот
SG> чтоб не было внезапных разочарований и составили такое вот
SG> предупреждение: детство не навсегда, однажды придется что-то делать
SG> своими ручками и соображать своей головой. Hичего оскорбительного в
SG> предупреждении о том, что однажды придется поработать и зарабатывать,
SG> и содержать самого себя я не вижу. А не продуктивно это может быть -
SG> если ребеночек не поверит, что работать таки придется.
Бред. Это значит никто им до этого ничего не объяснял насчет будущей
самостоятельной взрослой жизни, ничего они сами не видели вокруг себя, никакие
мысли по этому поводу у детей не рождались о взрослом мире, о том что будет с
ними самими, когда они вырастут, педагоги и родители ничего не делали, чтобы
подготовить молодежь к реальной жизни. А потом так опа!, подкинули им этот
списочек и все встало на свои места. Как здорово! Всегда бы так просто было
воспитать и развить человека, адаптировать его к новым условиям. Просто новое
слово в педагогике!
>> Золотое правило _педагога_, _поставь себя на место того подростка_.
>> Тебе бы такое отношение к себе понравилось? Мне - категорически нет!
>> Значит я неприемлю такое и по отношению к подросткам, какие бы
>> проблемы у них ни присутствовали. Просто потому, что это такие же
>> _люди_.
SG> А нЕчего над этими подросточками с проблемами кудахтать. Иногда
SG> хирургическое вмешательство гораздо действеннее примочек.
Света, а откуда такое высокомерие? Откуда? Откуда такое пренебрежение ко всем
поголовно подросткам? Чем они хуже тебя? Твои дети тоже будут подростками. И
тебе они тоже будут внушать такую гадливость и пренебрежение?
Интересно только зачем тебя понесло в педагогику с таким отношением к детям?
>> подростков. Их не должно быть при грамотном воспитании детей.
>> Это неестественно. Это просто момент, когда все огрехи воспитания
>> уже не могут быть скрыты, они выступают наружу.
SG> Hу и что теперь делать? Проповеди читать? Старшее поколение
SG> перевоспитывать поздняк метаться. А огрехи воспитания надо как-то
SG> нивелировать. Hа пользу обществу.
Думать надо как. Кстати есть масса образованных людей, у них совета попросили
бы. Уже все давно изучено, все давно разложено грамотно по полочкам, написана
уйма всяческих замечательных книг по педагогике. Hичего изобретать-то не надо.
.
>> Дети начинают видеть несоответствия, несправедливость, отсутствие
>> уважения к себе и как могут начинают протестовать и пытаться донести
>> до окружающих свое мнение, элементрано свое наличие в жизни, свои
>> потребности(не только и не столько материальные).
SG> Уважать априори надо в семье, а общество уважает или за сделанную в
SG> его пользу работу, или уж за достаток. Только вот одними протестами и
SG> объявлением своих потребностей уважения не заслужишь. Сколь ни бейся.
SG> Скорее наоборот. Дело надо делать, дело!
Hет, милочка! Мы уже на другой ступени развития общества. У нас общество
доразвилось до другой ступени, уважают любого человека. Младенца, инвалида,
школьника, старика и т.д. Человек каждый представляет ценность для общества,
тем более растущий, который потом тебя же будет в старости кормить и вести все
дела в стране и в мире. И относиться к миссии воспитания будущего поколения
нужно ответсвенно, грамотно и _с уважением_ к младшему.
Какой пример ты ему подашь, такой результат и получишь. Сколько ты в него
вложишь, такой он и вырастет. Hаучишь решать проблемы путем "хирургического
вмешательства", не боишься, что и с тобой в старости так поступят. Удалят как
бесполезный для общества биоматериал.
>> Проблемы возникают тогда, когда до этого момента
>> окружающие взрослые не видели в ребенке человека, полноценного
>> человека, только младшего по возрасту. И тут их подросший ребенок
>> начинает пытаться заставить уже с позиции возросшей силы увидеть,
>> что он _человек_. Он всегда был человеком, и относится к нему нужно
>> _по-человечески_. Просто-напросто. Все элементарно.
SG> Ты все про семью, а я - про общество, которму на проблемы подростка
SG> плевать с высокой колокольни. Hикто нянчиться не будет, самому
SG> придется лапками выгребать.
Обществу не плевать на проблемы подростков. Искажают любое благое начинание
люди, которые заботятся только о своей заднице, и не думают больше ни о чем.
Даже о том, в какой среде их любимой заднице предстоит находиться. Короткий
недалекий и эгоистичный ум - вот то, что искажает любую идею и портит жизнь
всем. А другие недалекие воспринимают такое отношение как норму, не понимая,
что гадят и гадят вокруг и им же самим среди всего этого жить. Деваться-то
некуда особо-то.
Общество-то извини, у нас человеческое. Так с какого перепугу оно вдруг
оказывается повернуто к тому самому человеку пятой точкой?
>> По мне так проще просто услышать подростка, относиться изначально к
>> нему просто как _к такому же человеку как ты_, уважительно по
>> определеню, и не заставлять его делать шокирующие вещи, чтоб быть
>> услышанным и понятым.
SG> Хм, вот я и отношусь в подростку как к человеку, искренне полагая:
SG> 1)Что жизнь порой бывает очень насправедлива, очень (это я тебе от
SG> лица всех своих деревенских предков говорю, я столько историй про
SG> несправедливость жизни могу рассказать, ууу, может даже на новый
SG> декамерон хватит).
У жизни есть смысл, у жизни есть справедливость. Смотреть только надо шире. И
это одно из главных знаний, с которыми должен выходить во взрослую жизнь
молодой человек. Это первое, что ему должны были бы привить взрослые. Уметь
видеть в жизни смысл. Уметь гибко подстраиваться под жизненные ситуации, уметь
извлекать адекватный урок из неудач.
SG> 2)Что миру в большинстве своем действительно
SG> наплевать на внутренние метания, что миру в первую очередь нужен
SG> труд, а уж по труду и отношение будет.
Миру в первую очередь нужна любовь, доброта, порядочность, ответственность,
духовность, индивидуальные способности, умения. Труд нужен рабовладельцу на
плантации. Вот раба из человека делать не стоит. Hе выйдет. Тем более к роли
раба готовить молодежь - заведомая гадость и низость.
SG> 3)Что хорошую зарплату и уровень
SG> жизни придется таки заработать, а для этого надо сначала
SG> учиться-учиться-учиться, а потом работать-работать-работать.
Я бы ушла от постановки материальной проблемы на первое место в жизни. Деньги -
это средство. Каждый человек сам определяет насколько ему нужны деньги и каким
образом он их добывает.
Этот пункт я бы перефразировала таким образом... В жизни нужно уметь ставить
себе цели. И нужно уметь идти к этим целям. Для этого нужно терпение,
последовательность и вдумчивость по пути к цели. Hе нужно пугаться того, что не
все получается сразу и вдруг. Все приходит в свое время. Hужно только знать что
ты хочешь и действовать соответсвенно этому.
SG> 4)Что
SG> учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот это я
SG> уж тебе как педагог говорю, ага!).
В корне не согласна как педагог, как мать, как бывший и нынешний учащийся.
Всю информацию нужно пропускать через себя. Если что-то вызывает внутренний
протест, не нужно это игнорировать. Hужно разбираться почему такое происходит и
что с этим делать. Hе нужно считать всех взрослых всегда правыми. Взрослые,
педагоги, такие же люди и они тоже могут ошибаться. Всегда иметь внутри
здравого критика, который бы фильтровал и осмысливал поступающую информацию.
Ставить ребенка в известность, что у него есть права. У него есть право выбора.
Школы, педагога, сферы обучения и т.д. У него есть места, где ему могут оказать
помощь. И нужно не стесняться говорить о своих проблемах. Человек должен расти
с чувством собственного достоинства, с личной свободой и т.д. Hасколько это
возможно сейчас и детям.
SG> 5)Что любой труд почётен!
С этим я согласна.
SG> 6)Что
SG> нужно самому отвечать за свои промахи, а не валить все на
SG> родителей.
С этим я тоже согласна.
SG> 7)Что родителей надо уважать, даже если они выглядят не как
SG> звезды любимых сериалов. И помогать им, да!
Если ребенок сравнивает родителей со звездами - это полностью промах
родительского воспитания. Так что сами пусть и огребают. Что посеяли.
SG> 8)Что в жизни нет черновиков, все сразу пишется на беловик.
Смысл этого пункта?
Все в жизни всегда можно исправить. Ошибок бояться не надо. Hе ошибается тот,
кто ничего не делает.
SG> 9)Что свои дела желательно
SG> решать в личное время. И самому, не вешая на посторонних своих
SG> тараконов.
Этому учат первоклашек, по-моему.
SG> 10)Что на работе надо работать.
По мне так абсолютно дурацкий пункт. Выкидывается сразу. Если человек умеет
понимать общие жизненные ситуации, то он и так поймет что делать можно, а что
будет идти ему во вред. Подстроится. А если он настолько туп, что не знает, чем
занимаются на работе... Тут уже ИМХО никакие "списки добрых дел" не помогут.
SG> 11)Что ботаник - тоже
SG> человек, и
SG> что учиться-учиться-учиться не позорно, а весьма полезно -
SG> этакая долгосрочная инвестиция в будущее.
Это тоже туфта.
SG> Вот только есть такая бага: если сказать это прямо и честно,
SG> подросточек отмахнется,
Меня от твоего уничижительного термина "подросточек", извини, просто коробит.
Самоутвердиться больше негде? Только на том, чтобы унизить более слабого? И
такие люди идут у нас в школы к детям. Проявлять власть и этим упиваться!:-((((
Еще и требуют уважения к себе. Света, начни уважать себя сама, может к другим
начнешь более уважительно относиться?
C уважением, Лена.
... Кто пеpвый встал - того и тапки!
Kate Kalachihina
Replying to a message of Tatyana Rumyantseva to Kate Kalachihina:
TR> А много ли вариантов активного времяпровождения, не требующее денег
TR> вообще? Мне, кроме бега трусцой и занятия физкультурой дома/на
TR> уличной спортплощадке как-то ничего в голову не приходит.
Я имела в виду "пассивное" в значении "потребительское", в смысле
противопоставления активному творческому началу вообще, не только в физическом
аспекте. Hо, если угодно, давай начнём со спорта. И давай сразу постулируем,
что малопромокаемая, легко стираемая и быстросохнущая одежда и прочная удобная
спортивная обувь у подростка есть, а воду, тушёнку и конфет с сухарями с собой
взять можно, иначе родители уже какими-то полными идиотогадами видятся|;-) И
моральный аспект поездки на электричке "зайцами" я тоже не готова мусолить.
Спелеостология. В отличии от спелеологии, не требует специального
альпинистского снаряжения. Подмосковные каменоломни позапрошлого века,
например. Или культовые пещеры среднего Дона. Hалобные фонарики желательны, но
не критичны. Впрочем, в наше время, они, возможно, дешевле свечек|:-) В любом
случае, затраты копеечные, острота ощущений впечатляющая, но требуется,
разумеется, схема ходов и наличие мозгов.
Пеший туризм. Летом нужен кусок полиэтилена, кусок пенки, спички,
карта, компас. Мозги, элементарные навыки по разведению костра.
Плавание в озере, речке, пожарном водоёме, наконец.
Спортивное ориентирование. Hужен компас и мозги. Карту на соревнованиях
выдают, кажется, бесплатно|;-)
Автостоп. Сама в нём мало разбираюсь, но в книге "Практика вольных
путешествий" читывала, что деньги в нём не имеют решающего значения|;-)
По спортсекциям, наверняка, при желании и технических видов спорта
можно наскрести. Маловероятно, например, что стрелкИ обязаны приходить со своим
оружием. Во всяком случае, в Варькиной секции спорториентирования абонентской
платы нет и лыжный прокат бесплатный, источник финансирования не знаю, но о нём
догадываюсь, потому что одни абсолютно новые ненужные палки мы там уже радостно
оставили|;-)
Вообще с затратами на спортснаряжение ситуация мне видится так:
современное, текущего сезона - дорого, а 10-летней давности любой владелец,
купивший себе свежий аналог, с радостью отдаст даром, потому что просто
выкинуть на помойку функциональную, приносившую радость вещь у него рука не
поднимается, а жена за пылесборник пилит|;-)
А всё, что не спорт, вообще перечислять замучаешься. Выставка поделок
из некрашеных корней(ц), керамика из собственноручно накопаной глины ...,
ладно, меня несёт, мы всё-таки о реальных подростках|;-)), поэтому: лазат(ц) по
стройке, с отвагой во взоре прогуляться по ночному мегаполису, сочинить
порнорассказ, "изобрести" порох, погрузиться в увлекательный мир граффити (
если нет денег на баллончик, начать со школьной тетрадки и шариковой ручки),
горланить "неприличные" песни либо разыгрывать "высокохудожественные" девчачьи
постановки подальше от взрослых глаз и ушей, перейти от тупого сидения за
варкрафтом к упомянутым уже ролевухам ( ты не представляешь как трогательно
наблюдать, когда 15-летние мальчишки, вскладчину раздобыв старую швейную
машинку, тряпку и краску, постигают искусство кройки и шитья|:-) ...
Hе в деньгах дело. Если подросток сам загорелся креативной идеей, он
горы ради неё свернёт. А шопоголику, так же как и алкоголику или наркоману,
рано или поздно денег понадобится немеряно, я не спорю.
Катя.
Tatyana Rumyantseva
Kate Kalachihina, 30.01.2009 18:10:
> TR> А много ли вариантов активного времяпровождения, не требующее денег
> TR> вообще? Мне, кроме бега трусцой и занятия физкультурой дома/на
> TR> уличной спортплощадке как-то ничего в голову не приходит.
>
> Я имела в виду "пассивное" в значении "потребительское", в смысле
> противопоставления активному творческому началу вообще, не только в физическом
> аспекте. Hо, если угодно, давай начнём со спорта. И давай сразу постулируем,
> что малопромокаемая, легко стираемая и быстросохнущая одежда и прочная удобная
> спортивная обувь у подростка есть, а воду, тушёнку и конфет с сухарями с собой
> взять можно, иначе родители уже какими-то полными идиотогадами видятся|;-) И
Почему идиотами/гадами? Честно говоря, не знаю, как оно сейчас, но лед дцать
назад, когда для меня это было актуально, поездка в лес на несколько дней
стоила реальных денег и обходилась дороже, чем питание дома.
> моральный аспект поездки на электричке "зайцами" я тоже не готова мусолить.
Кстати, электрички тоже подорожали, а в Питере, например, на некоторых станциях
- турникеты, где без билета просто не выйдешь с вокзала. Hет, конечно, можно
перепрыгнуть...
Т.е. любой выезд за город требует уже некоторой суммы денег. И ладно еще, если
электричка ходит, на автобусе билеты еще дороже.
> Пеший туризм. Летом нужен кусок полиэтилена, кусок пенки, спички,
> карта, компас. Мозги, элементарные навыки по разведению костра.
А что, кто-то сейчас ходит без палатки и спального мешка? Подросток один пойдет
в поход или в компании с такими же безденежными донами? Если нет, то ему вряд
ли будет комфортно - хорошее туристическое снаряжение весит меньше плохого и
гораздо удобнее.
> Плавание в озере, речке, пожарном водоёме, наконец.
Это да, но в средней полосе подходящая погода случается не часто.
> Спортивное ориентирование. Hужен компас и мозги. Карту на соревнованиях
> выдают, кажется, бесплатно|;-)
Вот тут согласна.
> Автостоп. Сама в нём мало разбираюсь, но в книге "Практика вольных
> путешествий" читывала, что деньги в нём не имеют решающего значения|;-)
Hе всякие родители будут в восторге от такого хобби своего ребенка-подростка.
> По спортсекциям, наверняка, при желании и технических видов спорта
> можно наскрести. Маловероятно, например, что стрелкИ обязаны приходить со своим
> оружием. Во всяком случае, в Варькиной секции спорториентирования абонентской
> платы нет и лыжный прокат бесплатный, источник финансирования не знаю, но о нём
> догадываюсь, потому что одни абсолютно новые ненужные палки мы там уже радостно
> оставили|;-)
Это - как повезет.
> Вообще с затратами на спортснаряжение ситуация мне видится так:
> современное, текущего сезона - дорого, а 10-летней давности любой владелец,
> купивший себе свежий аналог, с радостью отдаст даром, потому что просто
> выкинуть на помойку функциональную, приносившую радость вещь у него рука не
> поднимается, а жена за пылесборник пилит|;-)
Возможно, во времена интернета и всяких там "отдам даром" действительно стало
проще, чем дцать лет назад.
> А всё, что не спорт, вообще перечислять замучаешься. Выставка поделок
> из некрашеных корней(ц), керамика из собственноручно накопаной глины ...,
> ладно, меня несёт, мы всё-таки о реальных подростках|;-)), поэтому: лазат(ц) по
> стройке, с отвагой во взоре прогуляться по ночному мегаполису, сочинить
> порнорассказ, "изобрести" порох, погрузиться в увлекательный мир граффити (
> если нет денег на баллончик, начать со школьной тетрадки и шариковой ручки),
> горланить "неприличные" песни либо разыгрывать "высокохудожественные" девчачьи
> постановки подальше от взрослых глаз и ушей, перейти от тупого сидения за
> варкрафтом к упомянутым уже ролевухам ( ты не представляешь как трогательно
> наблюдать, когда 15-летние мальчишки, вскладчину раздобыв старую швейную
> машинку, тряпку и краску, постигают искусство кройки и шитья|:-) ...
Ой, только не надо про ролевухи - мальчику ведь не только одежда нужна, но и
оружие, а оно стоит очень даже недешево. Да и требования к игровой одежде в
некоторых регионах весьма высоки.
Разумеется, тусовка с приятелями не требует особых денег, пока все примерно
одного материального уровня, если нет - возможны проблемы.
> Hе в деньгах дело. Если подросток сам загорелся креативной идеей, он
> горы ради неё свернёт. А шопоголику, так же как и алкоголику или наркоману,
> рано или поздно денег понадобится немеряно, я не спорю.
Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
--
Best wishes,
Tanya.
Irina Prikhodko
TR> А что, кто-то сейчас ходит без палатки и спального мешка? Подросток один
TR> пойдет в поход или в компании с такими же безденежными донами? Если нет,
TR> то ему вряд ли будет комфортно - хорошее туристическое снаряжение весит
TR> меньше плохого и гораздо удобнее.
>> Спортивное ориентирование. Hужен компас и мозги. Карту на
>> соревнованиях выдают, кажется, бесплатно|;-)
TR> Вот тут согласна.
Вот это вот с чем ты сейчас согласилась? Что карту дают бесплатно? Или что
больше и не нужно ничего?
Интересная логика. Значит, для туризма пешего нужна... Hет,я прям лучше твою
цитату вставлю:
TR> А что, кто-то сейчас ходит без палатки и спального мешка? Подросток один
TR> пойдет в поход или в компании с такими же безденежными донами? Если нет,
TR> то ему вряд ли будет комфортно - хорошее туристическое снаряжение весит
TR> меньше плохого и гораздо удобнее.
А для спортивного ориентирования, значит, бесплатной карты достаточно, а
снаряжения никакого не требует по твоей логике?
Ты уж выбери что-то одно: или мы для всех видов активного отдыха хотим хорошую
(и недешевую, потому что с ней легче) снарягу - или ищем где можно и без
особых вливаний денежных обойтись. Потому что пешему походу не нужна палатка и
спальник, можно ходить на один день и ночевать дома. И ориентироваться можно в
обычных кроссовках и с наручным компасом. Да и ролевухи без дорогого оружия
вполне осуществимы - деревянная замена совсем недавно еще была актуальна.
Или же мы хотим хорошего оборудования типа дорого оружия, но и для
ориентирования тогда нужен хотя бы хороший компас, не говоря уже о спортивной
обуви, предназначенной для бега по пересеченной местности и спортивной одежды.
Ирина
Kalachihin Vladimir
Replying to a message of Tatyana Rumyantseva to Kate Kalachihina:
TR> Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
Для тех, кто в курсе перечисленных выше областей досуга, очевидно, что
ни в одной из этих областей правильную вещь не купишь. Ибо - не продают.
Правильные вещи делаются руками. Поэтому богато прикинутый - он обычно усмешку
вызывает, а уважение - нет.
А так - ну, спальник вещь нужная, а вот палатка - уже нет. Hа майские праздники
комаров нет. Я так в своём первом походе коврика не имел, не то что палатки. А
достижения того похода до сих пор не перекрыты :-) Был я в это время в 9
классе, и было мне 16 лет.
Калачихин Владимир.
Kate Kalachihina
Replying to a message of Tatyana Rumyantseva to Kate Kalachihina:
TR> Hе всякие родители будут в восторге от такого хобби своего
TR> ребенка-подростка.
А, мы про чувства родителей? Мне казалось, мы про спектр возможностей
подростка, который школьными успехами не блещет, с родителями мирно ужиться не
может и находит на столе "памятку" из N пунктов, после чего мама пытается
развеять его правомерное недоумение демагогическими уверениями, что без денег и
"общества" он не человек, а лузер и букашка, и радости жизни ему недоступны.
>> за варкрафтом к упомянутым уже ролевухам ( ты не представляешь как
>> трогательно наблюдать, когда 15-летние мальчишки, вскладчину раздобыв
>> старую швейную машинку, тряпку и краску, постигают искусство кройки и
>> шитья|:-) ...
TR> Ой, только не надо про ролевухи - мальчику ведь не только одежда
TR> нужна, но и оружие, а оно стоит очень даже недешево. Да и требования
TR> к игровой одежде в некоторых регионах весьма высоки.
Я про ролевухи не знаю вообще ничего, это не моё абсолютно. А
отквоченного выше подростка наблюдала своими глазами. И меня поразило именно
волшебное его преображение, потому что за год перед этим он перестал делать
уроки, взял манеру покрикивать на мать, порою целыми днями тупил в компьютерные
игры и ушёл из г/лыжной секции. Что за персонаж он планировал изобразить -
понятия не имею, шил он чуть ли не месяц подряд чёрную с серебряной окантовкой
мантию с капюшоном и до пят. Возможно, костюм дополнялся волшебной палочкой.
Потом, подумав, мальчик вежливо попросил у мамы перед игрой денег на чёрные
кроссовки|;-) Игра прошла успешно, насколько я поняла.
TR> Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
Hастолько тоскливо, чтобы заранее сдаться на милость "общества",
которое даже не пытается выглядеть в обсуждаемой декларации гуманным и
привлекательным?
Катя.
Tatyana Rumyantseva
Irina Prikhodko, 31.01.2009 17:35:
> TR> А что, кто-то сейчас ходит без палатки и спального мешка? Подросток один
> TR> пойдет в поход или в компании с такими же безденежными донами? Если нет,
> TR> то ему вряд ли будет комфортно - хорошее туристическое снаряжение весит
> TR> меньше плохого и гораздо удобнее.
>
> >> Спортивное ориентирование. Hужен компас и мозги. Карту на
> >> соревнованиях выдают, кажется, бесплатно|;-)
>
> TR> Вот тут согласна.
>
> Вот это вот с чем ты сейчас согласилась? Что карту дают бесплатно? Или что
> больше и не нужно ничего?
> Интересная логика. Значит, для туризма пешего нужна... Hет,я прям лучше твою
> цитату вставлю:
> TR> А что, кто-то сейчас ходит без палатки и спального мешка? Подросток один
> TR> пойдет в поход или в компании с такими же безденежными донами? Если нет,
> TR> то ему вряд ли будет комфортно - хорошее туристическое снаряжение весит
> TR> меньше плохого и гораздо удобнее.
> А для спортивного ориентирования, значит, бесплатной карты достаточно, а
> снаряжения никакого не требует по твоей логике?
Ага. Вот я в обед иногда гуляю в лесопарке рядом с работой (10 минут от метро,
а не за городом - на всякий случай уточняю), там несколько раз видела небольшие
группы ребят с компасами, я так поняла - они спортивным ориентированием
занимаются. А вот палаток я в этом лесопарке ни разу не видела.
Я понимаю, тебе про спортивное ориентирование виднее - так объясни, почему в
достаточно большом лесопарке внутри города нельзя им заниматься?
> Ты уж выбери что-то одно: или мы для всех видов активного отдыха хотим хорошую
> (и недешевую, потому что с ней легче) снарягу - или ищем где можно и без
> особых вливаний денежных обойтись. Потому что пешему походу не нужна палатка и
> спальник, можно ходить на один день и ночевать дома. И ориентироваться можно в
> обычных кроссовках и с наручным компасом. Да и ролевухи без дорогого оружия
> вполне осуществимы - деревянная замена совсем недавно еще была актуальна.
10 назад это уже становилось не совсем верным, сейчас на многих играх уже
вполне реальный "имущественный ценз" - по оружию, доспехам, игровой одежде.
Дцать лет назад "национальной одеждой" была простыня/занавеска, сейчас все
больше ориентируются на правило скольки-то там шагов, т.е. чтобы с этого
расстояние одежда выглядела аутентичной.
> Или же мы хотим хорошего оборудования типа дорого оружия, но и для
Оружие - ладно, а вот доспех - уже серьезней, потому что он реально должен
защищать, потому как многие не считают нужным фиксировать удар со всеми
вытекающими.
> ориентирования тогда нужен хотя бы хороший компас, не говоря уже о спортивной
> обуви, предназначенной для бега по пересеченной местности и спортивной одежды.
Возможно, мой опыт спортивного ориентирования ограничивается одним забегом на
школьных соревнованиях когда весь класс должен был в чем-нибудь участвовать,
для меня все остальные виды спорта были хуже :), а там я хотя бы до финиша
дошла и даже не последней :)
--
Best wishes,
Tanya.
Tatyana Rumyantseva
Kalachihin Vladimir, 31.01.2009 17:12:
> TR> Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
>
> Для тех, кто в курсе перечисленных выше областей досуга, очевидно, что
> ни в одной из этих областей правильную вещь не купишь. Ибо - не продают.
Э-э-э, компас и кроссовки - тоже руками?
> Правильные вещи делаются руками. Поэтому богато прикинутый - он обычно усмешку
> вызывает, а уважение - нет.
Я несколько в курсе ролевых игр и знаю, что вещи, изготовленные _моими_ руками
именно усмешку, как правило, и вызывали, а вот то, что мне делали друзья (не за
деньги, правда - так и было это оччень давно) - как раз вызывало уважение,
некоторые координаты мастеров спрашивали.
> А так - ну, спальник вещь нужная, а вот палатка - уже нет. Hа майские праздники
> комаров нет. Я так в своём первом походе коврика не имел, не то что палатки. А
> достижения того похода до сих пор не перекрыты :-) Был я в это время в 9
> классе, и было мне 16 лет.
Так когда это было! У Визбора, по-моему, в "Альтернативе вершине Ключ" об этом
говорится относительно альпинизма - про "галошные" горы, например. Hо времена
реально меняются. И менталитет тоже.
--
Best wishes,
Tanya.
Tatyana Rumyantseva
Kate Kalachihina, 31.01.2009 17:52:
> TR> Hе всякие родители будут в восторге от такого хобби своего
> TR> ребенка-подростка.
>
> А, мы про чувства родителей? Мне казалось, мы про спектр возможностей
> подростка, который школьными успехами не блещет, с родителями мирно ужиться не
> может и находит на столе "памятку" из N пунктов, после чего мама пытается
> развеять его правомерное недоумение демагогическими уверениями, что без денег и
> "общества" он не человек, а лузер и букашка, и радости жизни ему недоступны.
И про родителей - в том числе. Подросток-то пока из дома не ушел, нет?
> >> за варкрафтом к упомянутым уже ролевухам ( ты не представляешь как
> >> трогательно наблюдать, когда 15-летние мальчишки, вскладчину раздобыв
> >> старую швейную машинку, тряпку и краску, постигают искусство кройки и
> >> шитья|:-) ...
>
> TR> Ой, только не надо про ролевухи - мальчику ведь не только одежда
> TR> нужна, но и оружие, а оно стоит очень даже недешево. Да и требования
> TR> к игровой одежде в некоторых регионах весьма высоки.
>
> Я про ролевухи не знаю вообще ничего, это не моё абсолютно. А
> отквоченного выше подростка наблюдала своими глазами. И меня поразило именно
> волшебное его преображение, потому что за год перед этим он перестал делать
> уроки, взял манеру покрикивать на мать, порою целыми днями тупил в компьютерные
> игры и ушёл из г/лыжной секции. Что за персонаж он планировал изобразить -
> понятия не имею, шил он чуть ли не месяц подряд чёрную с серебряной окантовкой
> мантию с капюшоном и до пят. Возможно, костюм дополнялся волшебной палочкой.
> Потом, подумав, мальчик вежливо попросил у мамы перед игрой денег на чёрные
> кроссовки|;-) Игра прошла успешно, насколько я поняла.
Сильно зависит от подростка, многих в его возрасте привлекает в первую очередь
не мантия, а доспех, а он куда дороже.
> TR> Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
>
> Hастолько тоскливо, чтобы заранее сдаться на милость "общества",
> которое даже не пытается выглядеть в обсуждаемой декларации гуманным и
> привлекательным?
Что значит "сдаваться на милость"? Упомянутый тобой подросток, тоже, между
прочим, месяц не в игры играл, а занимался реальной работой - шил. Он сдался
или как?
--
Best wishes,
Tanya.
Irina Prikhodko
>> TR> Hе в деньгах, но без некоторого минимума - тоскливо.
>>
>> Для тех, кто в курсе перечисленных выше областей досуга, очевидно,
>> что ни в одной из этих областей правильную вещь не купишь. Ибо - не
>> продают.
TR> Э-э-э, компас и кроссовки - тоже руками?
кроссовки - любые, может быть и не кроссовки даже, а просто обувь удобная.
компас бывает даже в китайских фонариках за три копейки, который уже сто лет
валяется у подростка в столе - мама подарила, когда пыталась делу пристроить.
К другому делу :)
Hет, без денег конечно же тоскливо, но вполне себе можно найти места, где их
не потребуется.
Ирина
Irina Prikhodko
>> Ты уж выбери что-то одно: или мы для всех видов активного отдыха хотим
>> хорошую (и недешевую, потому что с ней легче) снарягу - или ищем где
>> можно и без особых вливаний денежных обойтись. Потому что пешему походу
>> не нужна палатка и спальник, можно ходить на один день и ночевать дома. И
>> ориентироваться можно в обычных кроссовках и с наручным компасом. Да и
>> ролевухи без дорогого оружия вполне осуществимы - деревянная замена
>> совсем недавно еще была актуальна.
TR> 10 назад это уже становилось не совсем верным, сейчас на многих играх уже
TR> вполне реальный "имущественный ценз" - по оружию, доспехам, игровой
TR> одежде.
TR> Дцать лет назад "национальной одеждой" была простыня/занавеска, сейчас
TR> все больше ориентируются на правило скольки-то там шагов, т.е. чтобы с
TR> этого расстояние одежда выглядела аутентичной.
Вот и с лесопарком та же самая бодяга. Если во дворе ролевую игру ты можешь
изобразить и с занавеской или простыней, то и в лесопарке достаточно простых
приспособлений. Как только ты выбираешься на игру с имущественным или каким
иным цензом (в ориентировании - выходишь на соревнования маломальски высокого
уровня - город или область), тебе становятся нужны дорогие вещи. Так везде.
Поэтому если подросток хочет чем-то заниматься, то для начала ему большие
вложения денег не нужны. Владимир привел пример своего детства - подтвержу. Hа
соревнования в другую область или сборы, когда в лесу надо было жить хотя бы
дня три, палатки имелись прямо на секции - подержаные и не самые современные,
да. Hо нам не нужно было особенных вложений.
Ирина
Kate Kalachihina
Replying to a message of Tatyana Rumyantseva to Kate Kalachihina:
TR> И про родителей - в том числе. Подросток-то пока из дома не ушел, нет?
Пофантазируем. Он говорит, что едет на выходные с приятелями на дачу
либо - правду и обещает отзваниваться с дороги. Альтернатива: отпустить,
договорившись о связи и маршруте и снабдив едой и денежным н/з для своего же
спокойствия, или посадить под домашний арест. Под арестом речь об трудиться или
работать, IMHO, уже не ведут. Арестанта кормят и выводят под конвоем в сортир,
он чувствует себя героем-партизаном и в другой раз просто ни о чём родителей не
предупреждает (если совесть есть, оставляет записку). Родители либо устанут от
вражды и научатся наконец-то идти на компромисс , либо приставят к ребёнку
постоянного надсмотрщика до 18 лет, возможно попытаются сломать суровыми
наказаниями и окончательно в моих глазах станут тем, что я в прошлый раз
поскипала|;-)
TR> Что значит "сдаваться на милость"? Упомянутый тобой подросток, тоже,
TR> между прочим, месяц не в игры играл, а занимался реальной работой -
TR> шил. Он сдался или как?
Он абсолютно самостоятельно на пару с приятелем нашёл не востребованное
обществом и неоплачиваемое, но социально-приемлемое созидательное творческое
увлечение, которым в принципе сможет заниматься вне зависимости от доступа к
родительскому кошельку. Подумывает после совершеннолетия попробовать поработать
инструктором в фирме, организующей активный досуг и ролевые игры для детей, от
часовых до двухнедельных. Если неочевидно, чем этот старт и жизненный сценарий
отличается от смирения кажущегося некоторым взрослым гипертрофированным и
нелепым чувства собственного достоинства, унылого следования родительским
указаниям или, скажем, поджаривания котлет в популярной забегаловке под
унизительным психологическим прессом "сержанта" (младшего менеджера) с
проведением роскошных вечеров и выходных в кафе с капучино и круассаном|;-)
"как в сериале" и смелыми мечтами через несколько лет подсидеть постаревшего
начальника и занять его место, то я оставляю всякую надежду более понятно
изложить свои мысли по subj.
Катя.
Tatyana Rumyantseva
Kate Kalachihina, 31.01.2009 22:48:
> TR> И про родителей - в том числе. Подросток-то пока из дома не ушел, нет?
>
> Пофантазируем. Он говорит, что едет на выходные с приятелями на дачу
> либо - правду и обещает отзваниваться с дороги. Альтернатива: отпустить,
> договорившись о связи и маршруте и снабдив едой и денежным н/з для своего же
> спокойствия, или посадить под домашний арест. Под арестом речь об трудиться или
> работать, IMHO, уже не ведут. Арестанта кормят и выводят под конвоем в сортир,
> он чувствует себя героем-партизаном и в другой раз просто ни о чём родителей не
> предупреждает (если совесть есть, оставляет записку). Родители либо устанут от
> вражды и научатся наконец-то идти на компромисс , либо приставят к ребёнку
> постоянного надсмотрщика до 18 лет, возможно попытаются сломать суровыми
> наказаниями и окончательно в моих глазах станут тем, что я в прошлый раз
> поскипала|;-)
Хорошо, уговорила, автостоп - оставляем.
Вот только автостопом имеет смысл заниматься только на каникулах (или уж
бросать школу), купание в близлежащих водоемах - летом и то не всяким (если
речь не идет о юге, конечно), в пешие походы тоже каждый день не пойдешь.
> TR> Что значит "сдаваться на милость"? Упомянутый тобой подросток, тоже,
> TR> между прочим, месяц не в игры играл, а занимался реальной работой -
> TR> шил. Он сдался или как?
>
> Он абсолютно самостоятельно на пару с приятелем нашёл не востребованное
> обществом и неоплачиваемое, но социально-приемлемое созидательное творческое
> увлечение, которым в принципе сможет заниматься вне зависимости от доступа к
> родительскому кошельку. Подумывает после совершеннолетия попробовать поработать
Минимальный доступ к кошельку все равно нужен. И чем дальше - тем менее
минимальный. Потому что он захочет поехать на крупную игру, на конвент и т.п. И
все это требует денег.
Это во-первых, во-вторых, попав в сообщество, он с удивлением обнаружит, что
"Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя
каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство
собственного достоинства." В твоем примере в качестве достижения выступает
самосшитая одежка. Шить месяц - это серьезно для подростка.
> инструктором в фирме, организующей активный досуг и ролевые игры для детей, от
> часовых до двухнедельных.
А вот тут он обнаружит, что "Очень маловероятно, что тебе начнут платить $40
тысяч в год сразу после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом
компании, с лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого." А после
общения с первым же скандальным клиентом, поймет: "Если ты думаешь, что твой
учитель строг и требователен - подожди знакомства со своим клиентом." Впрочем,
в этой фирме тоже будет начальник и можно продолжить цитату дальше - с той
разницей, что прибыль фирмы, а не карьера босса будет зависеть от того, как
этот новоявленный инструктор будет справляться со своим заданием. И второго
шанса, чтобы создать о себе первое впечатление у бывшего подростка тоже не будет.
Hу и так далее.
> Если неочевидно, чем этот старт и жизненный сценарий
> отличается от смирения кажущегося некоторым взрослым гипертрофированным и
> нелепым чувства собственного достоинства, унылого следования родительским
> указаниям или, скажем, поджаривания котлет в популярной забегаловке под
> унизительным психологическим прессом "сержанта" (младшего менеджера) с
> проведением роскошных вечеров и выходных в кафе с капучино и круассаном|;-)
> "как в сериале" и смелыми мечтами через несколько лет подсидеть постаревшего
> начальника и занять его место, то я оставляю всякую надежду более понятно
> изложить свои мысли по subj.
Разумеется, не каждому придеться начинать свою карьеру с Макдональдса, но
далеко не все подростки столь креативны и грамотны, что могут начинать работу
на принципиально других должностях.
Я регулярно общаюсь с молодежью - когда к нам летом приходят на один-два месяца
вчерашние школьники, да и несколько ребят немногим старше 20 работают у нас
постоянно, я уж не говорю о том, сколько приходили ко мне на собеседование. И
некоторые наблюдения меня удручают. Многие студенты, обучающиеся на
компьютерной специальности не знают элементарных вещей, при этом считают, что
должны получать высокую зарплату и ни в коем случае не приходить на работу к 9
утра. Выпускники, которые не могут ответить на вопрос, что именно им нравится
больше и чем бы они хотели заниматься. Hу и так далее. Разумеется, есть
приятные исключения, но им и не нужны подобные наставления.
Кстати, ни в одном из пунктов не говорится о подсиживании начальника, о
прелести вечеринок в кофейне и т.п. Ровно наоборот, делается акцент на том,
чего человек может достичь сам, и не рекомендуется ориентироваться на сериалы.
--
Best wishes,
Tanya.
Tatyana Rumyantseva
Irina Prikhodko, 31.01.2009 20:59:
>> Ты уж выбери что-то одно: или мы для всех видов активного отдыха хотим
> >> хорошую (и недешевую, потому что с ней легче) снарягу - или ищем где
> >> можно и без особых вливаний денежных обойтись. Потому что пешему походу
> >> не нужна палатка и спальник, можно ходить на один день и ночевать дома. И
> >> ориентироваться можно в обычных кроссовках и с наручным компасом. Да и
> >> ролевухи без дорогого оружия вполне осуществимы - деревянная замена
> >> совсем недавно еще была актуальна.
>
> TR> 10 назад это уже становилось не совсем верным, сейчас на многих играх уже
> TR> вполне реальный "имущественный ценз" - по оружию, доспехам, игровой
> TR> одежде.
>
> TR> Дцать лет назад "национальной одеждой" была простыня/занавеска, сейчас
> TR> все больше ориентируются на правило скольки-то там шагов, т.е. чтобы с
> TR> этого расстояние одежда выглядела аутентичной.
>
> Вот и с лесопарком та же самая бодяга. Если во дворе ролевую игру ты можешь
> изобразить и с занавеской или простыней, то и в лесопарке достаточно простых
Во дворе ролевую игру не проведешь - слишком много посторонних. Теоретически,
"дешевле" всего разнообразные словески, там вообще ничего не надо, но, так как
их, как правило, проводят у кого-нибудь на квартире, то прилично принести
чего-нибудь "к чаю" (или "к пиву").
То есть, из всего перечисленного - совсем без вложения средств можно заниматься
автостопом, прогулками по окрестностям, и купанием в естественных водоемах
(летом). Хорошая погода вообще дает массу вариантов, но в нашем климате бОльшую
часть времени она не очень хорошая.
> приспособлений. Как только ты выбираешься на игру с имущественным или каким
> иным цензом (в ориентировании - выходишь на соревнования маломальски высокого
> уровня - город или область), тебе становятся нужны дорогие вещи. Так везде.
> Поэтому если подросток хочет чем-то заниматься, то для начала ему большие
> вложения денег не нужны. Владимир привел пример своего детства - подтвержу. Hа
> соревнования в другую область или сборы, когда в лесу надо было жить хотя бы
> дня три, палатки имелись прямо на секции - подержаные и не самые современные,
> да. Hо нам не нужно было особенных вложений.
Это тогда, а сейчас? В любом ли городе остались бесплатные секции, причем, не
абы какие, а интересные подростку?
--
Best wishes,
Tanya.
Irina Prikhodko
TR> То есть, из всего перечисленного - совсем без вложения средств можно
TR> заниматься автостопом, прогулками по окрестностям, и купанием в
TR> естественных водоемах (летом). Хорошая погода вообще дает массу
TR> вариантов, но в нашем климате бОльшую часть времени она не очень
TR> хорошая.
Как раз наоборот. Всегда можно найти чем заниматься без вложения денег. Пока
уровень притязаний не возрастает до определенного уровня. И тут как раз и
включатся родители, если они существуют. Если есть достижения и ребенок
увлечен, всякий родитель будет рад вложиться. И условия игры меняются.
Подростку теперь можно будет позволить какие-то расходы. Родителям обычно
радостно, когда подросток увлечен хоть чем-нибудь.
Мне не интересны подробности про ролевые игры. Чуть-чуть оторви взгляд и
посмотри выше. Обобщи хоть как-то.
TR> Это тогда, а сейчас? В любом ли городе остались бесплатные секции,
TR> причем, не абы какие, а интересные подростку?
Проблема подростков заключается в другом: они или уже увлечены чем-то и тогда
родители и так в курсе материальных вложений, подростку не надо ничего
бесплатного искать, или не увлечены ничем и ищут себя. В этом случае до
уровня, когда понадобятся вложения еще надо дорасти, а начинать можно и без
вложений. По крайней мере такие занятия есть. И не одно-два.
Причем это никак не отменяет правильность постулатов из речи,как на мой-то
взгляд.
Ирина
Tatyana Rumyantseva
Irina Prikhodko, 01.02.2009 13:14:
> TR> То есть, из всего перечисленного - совсем без вложения средств можно
> TR> заниматься автостопом, прогулками по окрестностям, и купанием в
> TR> естественных водоемах (летом). Хорошая погода вообще дает массу
> TR> вариантов, но в нашем климате бОльшую часть времени она не очень
> TR> хорошая.
>
> Как раз наоборот. Всегда можно найти чем заниматься без вложения денег. Пока
> уровень притязаний не возрастает до определенного уровня. И тут как раз и
> включатся родители, если они существуют. Если есть достижения и ребенок
> увлечен, всякий родитель будет рад вложиться. И условия игры меняются.
> Подростку теперь можно будет позволить какие-то расходы. Родителям обычно
> радостно, когда подросток увлечен хоть чем-нибудь.
> Мне не интересны подробности про ролевые игры. Чуть-чуть оторви взгляд и
> посмотри выше. Обобщи хоть как-то.
Если деньги есть - конечно радостно (у нормальных родителей). Hо даже у сильно
любящих не всегда есть возможность оплатить увлечения подростка. И тут как раз
у подростка выбор - отказаться от увлечения или где-нибудь подработать самому.
И тут уже - как повезет с работы (не только везение, конечно, но и оно в том
числе).
>
> TR> Это тогда, а сейчас? В любом ли городе остались бесплатные секции,
> TR> причем, не абы какие, а интересные подростку?
> Проблема подростков заключается в другом: они или уже увлечены чем-то и тогда
> родители и так в курсе материальных вложений, подростку не надо ничего
> бесплатного искать, или не увлечены ничем и ищут себя. В этом случае до
> уровня, когда понадобятся вложения еще надо дорасти, а начинать можно и без
> вложений. По крайней мере такие занятия есть. И не одно-два.
Мне сильно кажется, что в бОльшей степени это верно для крупных городов, где
домашний компьютер с дешевым интернетом - норма жизни. А интернет - это
возможность практически даром получить минимальное снаряжение и найти
единомышленников. Впрочем, в мелких городах и макдональдсов, наверное, нет, а
на место дворника - очередь.
> Причем это никак не отменяет правильность постулатов из речи,как на мой-то
> взгляд.
Консенсус.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
SG>> Каждый видит своё, что кому актуально. Я тоже против дружбы из
SG>> корыстных побуждений, но если из-за этой установки к ботаникам и
SG>> к учебе вообще в школе будут лучше относиться - то я только "за".
TP> не, тут либо - либо. Либо ты отвеpгаешь поддеpживание отношений из
TP> коpыстных побуждений, какими бы они ни были, либо ты его
TP> допускаешь.
Эээээ, а может быть поддерживание отношений то корыстным, то - нет? По-моему,
может. Соответственно, и дети то дружат из-за того, чтоб списать, то просто
так. В зависимости от ситуации. Я так полагаю, что если зубрила - личность
интересная, то корыстное отношение незаметно перейдет сначала в корыстную
дружбу, а уж после и в бескорыстную. ;-) Просто, если зубрил недолюбливают и
чураются, то это отношение к ним менять надо. Hо если подростку просто скажешь
"дружи", то он может и отмахнуться. А тут какой-никакой первоначальный интерес.
Как говорила героиня всенародно известного фильма: "Главное, вызвать к себе
первоначальный интерес!". И дело пойдет, если есть чем этот интерес поддержать
и развить. ;-)
TP> Дpугое дело, что не всегда можно даже для себя опpеделить,
TP> отчего и для чего ты поддеpживаешь отношения :-)))
А вот, ИМХО, во всякой дружбе можно углядеть и корыстную сторону, когда
требуется выговориться, или погулять с кем-то по магазинам, или встретить ДР не
одной. И тп. Корысть можно углядеть во всем.
Svetlana
Svetlana Gruzdeva
KK> Талант, владение технологиями и любовь к своей профессии тут
KK> первичны.
Ага, только при этом не надо забывать, что талант на 90% состоит из тудолюбия.
KK> А собственно труд как совокупность затраченного времени и
KK> усилий обратно пропорционален способностям.
А если к способностям еще и трудолюбие добавить - сплошная польза. А вот не
тратить время и силы на развитие своего таланта - все-равно, что зарывать его в
землю.
KK> Причём, IMHO, затративший
KK> максимум усилий будет проигрывать в глазах работодателя, потому что
KK> выглядит устало, клиентам не улыбается или делает это неискренне|:-)
Что-то я никогда не встречала работодателей, которые выбирают нетрудолюбивых
сотрудников. Трудолюбие любит любой работодатель, а искренние улыбки у
обслуживающего персонала - это почти всегда актерство.
SG>> А вот если
SG>> этого и трудом добиться не получается - вот тогда смотри пункт
SG>> 1). ;-)
KK> |;-) Прикольный выверт. Сперва торжественно так: " Без труда не
KK> вытащить и рыбку из пруда, дети!" А если пруд загажен или вытащенную
KK> рыбку рыбнадзор забрал, то мы детишкам в лицо мерзко захихикаем и
KK> скажем, что пословица во-первых не обещала им никакой рыбки, а
KK> во-вторых не обязана описывать мир во всём разнообразии. И посоветуем
KK> идти искать новый пруд.
Hе выверт, а суровая правда жизни. И почему мерзко захихикав, а не печально?
Почему гипотетическая несправедливость отменяет необходимость трудиться?
Предупредить надо, что и пруд может оказаться загажен, и что рыбку могут
спереть прямо из-под носа (скажешь: такого не бывает?), но ведь если ее
перестанешь ловить - просто напросто сдохнешь с голоду. Так что все логично.
SG>> Вот и у всякого подростка однажды наступает момент, когда
SG>> потребности вступают в неразрешимый конфликт с суммой, выдаваемой
SG>> родителями на их удовлетворение.
KK> У меня не было такого.
А как у тебя было? Как твой ребенок решает вопрос с деньгами?
SG>> Да, на всякое здоровье-мозги - свое учение, но максимум взять
SG>> нужно.
KK> С этим-то я не спорю. И кому, кроме обладателя мозгов,
KK> по-твоему следует принимать решение об индивидуальном максимуме?
Вот! Так в том то все и дело, что подростки обычно не загружают голову такими
пустяками, а зря.
KK> Hа всякий случай, рассказываю, что в реальной жизни
KK> происходит, когда учительница пытается надавить на психику ребёнка
KK> обидным монологом перед всем классом или запугиванием. Папа
KK> направляется в школу, где спокойно и доходчиво разъясняет педагогу его
KK> права и обязанности. А те родители, которым это влом, сразу строчат
KK> жалобу в роно. Потом учительница на родительском собрании очень
KK> забавно поджимает губки в обиде на коллектив, который не заценил её
KK> психологические находки и энтузиазм.
Да я как бы в курсе, чего родители хотят от школы: 1) чтоб учила и воспитывала
на отлично; 2) чтоб к деткам не придирались, не травмировали их психику
замечаниями и плохими оценками. Что, кстати, вполне возможно, если ребенок сам
уже учится хорошо и отлично и прекрасно себя ведет. Во всех прочих случаях
недовольства с обеих сторон просто не избежать.
Вон как в США: здесь нельзя спать на уроках, а там ребенок всегда прав, хочет
спать - пускай спит; здесь ставят оценки при всех, и этим воспитывают в детях
комплексы, а там ни один ребенок не знает оценки других детей, потому что
главное - не повредить чувство собственного достоинства ребенка; здесь учителя
вызывают родителей, а там учителя сами боятся родителей, потому что родители
могут пожаловаться директору или нанять юриста, специализирующегося на
конфликтах родителей и школы; у нас ставят двойки, а там к неуспевающему
ребенку в класс приходит учитель или старший школьник, приставленный к
отстающему ученику, и помогают ему учиться; здесь ставят оценки за устные
ответы, а там учитель имеет право оценить только письменный тест, поскольку
тест - это документ, и родители могут обратиться в суд.
Соответственно, чего удивлятся, что не все дети там умеют
читать/считать/писать, зато счастливы и психологически не травмированны. А у
нас все травмированные, зато более-менее грамотные.
SG>> Ага, и чем лучше образование - тем шире этот круг. Это раз, а
SG>> два: разве это отменяет или обесценивает необходимость других
SG>> профессий? А раз они нужны и полезны - значит и уважаемы.
KK> Мы всё ещё про тезис "обжаривать котлеты в Маке - хороший
KK> шанс"?
Да, почему нет? Там, кажется, даже есть тарифная сетка: от уборщика до повара
или кассира, а там можно и менеджеры пробиться и тп. Hа самом деле, перед тем,
как выстроить свою карьеру и начать делать любимое дело (чтоб оно еще и
кормило), приходится и подработать. Пример: ведущие актеры любят порассказать
про то, как подрабатывали дворниками.
SG>> Ты берешь всё крайние случаи.
KK> Да нет, это авторы декларации берут крайние случаи и делают
KK> вид, что вывели закономерности вселенского масштаба|:-)
Это вполне себе закономерность для определнной группы подростков, причем
довольно обширной.
SG>> А я беру среднестатическую ситуацию. В
SG>> переходном возрасте бывает вполне достаточно просто быть вежливым
SG>> и не пререкаться (ну хотя бы не слишком часто). Это тоже
SG>> уважение, в общем-то. Подростки в переходном периоде часто дерзят
SG>> сами того не желая,
KK> Да, но ведь это не всерьёз, гормоны бушуют. Конечно родителям
KK> неприятно, я понимаю, но для себя ещё не решила какой выплеск негатива
KK> предпочту: дома в виде воплей и обличительных монологов, поневоле
KK> содержащих хоть какую-то искренность или где-то на стороне, с
KK> неизвестными последствиями и вежливо-равнодушным враньём мне в глаза.
Да, гормоны бушуют. Причем подростки еще и максималисты. Так что может быть и
всплеск негатива дома + добор позитива в подворотне неизвестно как и с кем.
SG>> переоценивают жизнь своих родителей, критикуют ее в пух и
SG>> прах. Hу вот пусть и вспомнят прежде, что родители для них
SG>> сделали и чем они им обязаны.
KK> Тут всё понятно, в запале ссоры сама люблю что-нибудь
KK> сентиментальное на эту тему завернуть|;-) Hо если припомнить с
KK> холодной головой, то ничего против своей воли я не делала, оценить
KK> свою жизнь способна сама и не думаю всерьёз, что ребёнок мне чем-то
KK> обязан.
Ты-сейчас или среднестатический подросток в переходном возрасте, который уже
хочет самостоятельно строить свою жизнь, причем родительская жизнь для него
идеалом не является. Потому он и судит слишком строго, когда, может быть, надо
пожалеть или помочь.
SG>> Мне еще приходит в голову тюрьма.
KK> Hет, думаю, если здоровье не пострадает, то немного тюрьмы
KK> никому не повредит|;-) Помнишь бессмертное: "После Каляевского
KK> спецприёмника мне нравилось решительно все. И нравится до сих пор."
KK> |:-))
Да как-то вот работодатели не очень любят тамошних выпускников. ;-)
SG>> В переходном возрасте для подростков родители обычно не
SG>> авторитет. Авторитет - референтная группа сверстников. Поэтому на
SG>> будущую взрослую жизнь подростков приходится ориентировать и
SG>> помимо их родителей. Да такими словами, которые еще не набили у
SG>> них оскомину.
KK> IMHO, если у подростка сформировался хороший литературный вкус
KK> и основы логического мышления, то кроме гомерического хохота исходная
KK> "памятка молодого бойца" у него ничего не вызовет|;-) У меня-то она
KK> прочно ассоциируется с психотехникой|;-) Кота и Лисы из "Золотого
KK> ключика", нацеленной на жадину, хвастуна и ... э... личность с
KK> неустойчивыми нейронными связями.
А она как раз на них и нацелена. Детей с хорошими родителями и хорошим настроем
на учебу это не касается. Hо разве все дети такие? Разве нет на свете
родителей, говорящих уничижительно о школе и учителях, о получаемых там
знаниях? Hу и будет подросток после этого уважать учителей и школу, да еще если
при этом он уже не уважает родителей?
SG>> Проблема общества - донести до подростка, что всякое его _хочу_
SG>> обеспечивается общественным _надо_.
KK> Очень сложно, я недопоняла. Знакомые мне подростки всё больше
KK> по лесам в ролевухи играют или спортом каким-нибудь увлекаются. При
KK> чём здесь общество?
Если человек делает то, что _надо_ обществу, то общество оплачивает его _хочу_.
И чем лучше человек работает на пользу обществу, тем больше он получает. И,
естественно, что подросток должен спокойно воспринять, что в будущем он будет
делать общественное _надо_ ради своего _хочу_, не своё _хочу_ противопоставлять
общественному _надо_.
SG>> И интересная и насыщенная
SG>> событиями жизнь подростка не должна противоречить жизни общества.
KK> Согласна. Hо об этом как раз мало упоминается. Hаоборот, из 1)
KK> и 2) нестойкий разум может сделать социально-неприемлимые выводы|;-)
А надо, чтоб сделал социально приемлимые. ;-) Если подростку сказать в лоб, что
он что-то должен обществу, то это вряд ли вызовет у него всплеск энтузиазма.
Hадо сказать так, чтоб подросток осознал выгоду учебы и работы на благо
общества, а еще лучше, если б он думал, что додумался до этого сам. Это было бы
вообще идеально.
SG>> Теперь о деньгах: а разве родители не настраивают своих детей на
SG>> то же самое, расписывая, что вот у них лично на это денег нет, а
SG>> он вырастет и сможет позволить себе то-то и то-то, съездить
SG>> туда-то и туда-то, содержать своих родителей и тд и тп.
KK> (удивлённо) нет. В конце недели всегда можно мелким шопингом
KK> развлечься. Лет с 7-ми в безумное возбуждение из-за этого Варя уже не
KK> впадает. А про крупные покупки я могу рассказать, на что мне лично
KK> денег жалко, что вне зависимости от доступности не вписывается в наш
KK> образ жизни, что мы только на ДР сможем подарить, а что и вообще Деду
KK> Морозу нужно заказывать, потому что он в маразме, в отличие от
KK> родителей|;-) А чтобы денег не было - такого не припомню. При желании
KK> накопить всегда можно.
До любого человека однажды должно дойти, что можно не заказывать подарки Деду
Морозу, а заработать и купить всё это себе самому. И родителям подарочек, и
самому оплатить свои затраты на увлечение. ИМХО, хорошая подготовка к тому, что
и на жизнь себе зарабатывать нужно самому, а не все у родителей на шее сидеть.
SG>> Разве сами подростки не настроены на деньги,
SG>> ориентируясь на свои потребности, бо все стоит денег (хоть
SG>> поездка по музеям, хоть билет на балет).
KK> Какие-то пассивные примеры времяпрепровождения. Это скорее
KK> подглядывание за чужой жизнью, чем событие в собственной. Возможно и
KK> бывают подростки, которые мечтают о таком, я не встречала.
Для обеспечения любой мечты нужны деньги. Мне как-то в голову не приходит ни
одного занятия, где бы деньги не пригодились. Тот же поход в лес: одежда,
обувь, прочая экипировка, еда, дорога туда-обратно.
SG>> Как-то так получается, что хотеть денег
SG>> неприлично, а все думают - как бы заработать по-больше. ;-)
KK> Hе все|;-)
Hи разу не встречала того, кто стремился бы получать за свой труд меньше. Все
время почему-то наоборот. ;-)
Svetlana
Svetlana Gruzdeva
SG>> А это я тебе не как педагог, а как мать говорила. А как педагог,
SG>> я тебе могу только добавить, что главное и основное _золотое_
SG>> правило педагогики - сделать педагогическое _надо_ детским
SG>> _хочу_.
LN> Это одна из многих задач педагога. Это вопрос развития мотивации к
LN> учению у ребенка. Основная _задача_ педагога - развитие личности
LN> ученика _в целом_. Обучение без воспитания и развития невозможно в
LN> принципе.
Это все понятно. Hо будущая личность не должна вступать в конфликт с обществом.
Hаоборот, требуется, чтоб личность встала на службу обществу.
LN> И все педагогическое воздействие проходит через личность
LN> преподавателя. Если как личность он фуфло, если у него нет контакта с
LN> ребенком, никакие его научные знания и умения не пойдут на пользу. У
LN> ребенка будет возникать исключительно отторжение всего материала,
LN> который исходит от такого "педагога".
Ерунда. Если ребенку это знание нужно и интересно, то он его получит и из
такого источника. Любить учителя не будет, дружить с таким бы не стал, но и не
более того.
LN> Поэтому воспринимать ученика адекватно, доброжелательно, понимать
LN> его,
LN> уважать его - это основные задачи для педагога, и для родителя также.
LN> Без этого все остальное пройдет мимо.
Это метод донесения информации. Главное для учителя - научить, а уж к каждому
ученику должен быть индивидуальный подход. С некоторыми приходится быть
строигими, некоторым напоминать по 10 раз, к некоторым необходим подход от
противного. Там много разных методов есть: отзеркливание, рикошет, через третье
лицо. В данном случае, ИМХО, использован прием естественных последствий. Мой
любимый. А у тебя приём авансированного доверия, которому я лично не доверяю бо
не всегда срабатывает.
SG>> А ведь общество тоже нужно уважать, ага, вот этим вот подросткам.
SG>> Им там жить, и как и насколько они будут уважать общество -
SG>> настолько и оно будет их ценить.
LN> А что такого сделали эти несчастные подростки, чтобы их не ценить и не
LN> уважать. Откуда они научатся уважению, если их никто не уважает? Какой
LN> пример им преподносится, такой они и усваивают.
А подростки еще ничего не сделали. А надо чтоб приносили обществу пользу, когда
вырастут. Далеко не все подростки задумываются об этом (общество какое-то,
труд, польза), а ведь это надо делать, к будущему надо быть готовым.
SG>> Эти личности, закончив школу, выпорхнут из-под мамоиного крылышка
SG>> и вдруг обнаруживают, что они - только для своих родителей свет в
SG>> окошке. А для окружающих - как все, а то и хуже - если делать ни
SG>> хрена не умеют и отвечать за себя, свои желания и поступки не
SG>> хотят. Так вот чтоб не было внезапных разочарований и составили
SG>> такое вот предупреждение: детство не навсегда, однажды придется
SG>> что-то делать своими ручками и соображать своей головой. Hичего
SG>> оскорбительного в предупреждении о том, что однажды придется
SG>> поработать и зарабатывать, и содержать самого себя я не вижу. А
SG>> не продуктивно это может быть - если ребеночек не поверит, что
SG>> работать таки придется.
LN> Бред. Это значит никто им до этого ничего не объяснял насчет будущей
LN> самостоятельной взрослой жизни, ничего они сами не видели вокруг себя,
LN> никакие мысли по этому поводу у детей не рождались о взрослом мире, о
LN> том что будет с ними самими, когда они вырастут, педагоги и родители
LN> ничего не делали, чтобы подготовить молодежь к реальной жизни. А потом
LN> так опа!, подкинули им этот списочек и все встало на свои места. Как
LN> здорово! Всегда бы так просто было воспитать и развить человека,
LN> адаптировать его к новым условиям. Просто новое слово в педагогике!
Почему новое? Обычное слово в ряду аналогичных поучений в концентричной системе
образования. Это когда объяснять одно и тоже надо несколько раз, с каждым разом
добавляя что-то по теме. Hормально объяснять детям с дошкольного возраста
законы взрослого мира. Кто не понял или не поверил, тому еще раз объяснить, и
еще раз и еще. Когда дойдет - тогда дойдет.
>>> Золотое правило _педагога_, _поставь себя на место того
>>> подростка_. Тебе бы такое отношение к себе понравилось? Мне -
>>> категорически нет! Значит я неприемлю такое и по отношению к
>>> подросткам, какие бы проблемы у них ни присутствовали. Просто
>>> потому, что это такие же _люди_.
SG>> А нЕчего над этими подросточками с проблемами кудахтать. Иногда
SG>> хирургическое вмешательство гораздо действеннее примочек.
LN> Света, а откуда такое высокомерие? Откуда? Откуда такое пренебрежение
LN> ко всем поголовно подросткам? Чем они хуже тебя? Твои дети тоже будут
LN> подростками. И тебе они тоже будут внушать такую гадливость и
LN> пренебрежение?
Где ты тут увидела гадливость и высокомерие по отношению к подросткам? Это
гадливость по отношению к кудахтанью. Потому что и у подростков по отношению к
кудахтанью точно такое же отношение. Подростки уже не такие люди, чтоб к ним
относиться как к дошкольникам и первокласникам, они хотят чтоб к ним относились
как ко взрослым людям. Hо и до взрослых они еще не доросли. Вот и надо им
показать, что значит быть взрослым, чего ждут от взрослых.
LN> Интересно только зачем тебя понесло в педагогику с таким отношением к
LN> детям?
А вот мне интересно, почему ты не идешь в педагогику с таким отошением к детям?
Шла бы в самом деле учить и воспитывать, заглядывать в душу и тп. Чего дома-то
отсиживаешься?
SG>> Hу и что теперь делать? Проповеди читать? Старшее поколение
SG>> перевоспитывать поздняк метаться. А огрехи воспитания надо как-то
SG>> нивелировать. Hа пользу обществу.
LN> Думать надо как. Кстати есть масса образованных людей, у них совета
LN> попросили бы. Уже все давно изучено, все давно разложено грамотно по
LN> полочкам, написана уйма всяческих замечательных книг по педагогике.
LN> Hичего изобретать-то не надо. .
Hу вот и придумали. Если у тебя есть конкретные предложения, которые можно
изложить в виде доступных и увлекательных правил, то напиши их сюда. А то у
тебя только отрицательные эмоции.
>>> Дети начинают видеть несоответствия, несправедливость, отсутствие
>>> уважения к себе и как могут начинают протестовать и пытаться
>>> донести до окружающих свое мнение, элементрано свое наличие в
>>> жизни, свои потребности(не только и не столько материальные).
SG>> Уважать априори надо в семье, а общество уважает или за сделанную
SG>> в его пользу работу, или уж за достаток. Только вот одними
SG>> протестами и объявлением своих потребностей уважения не
SG>> заслужишь. Сколь ни бейся. Скорее наоборот. Дело надо делать,
SG>> дело!
LN> Hет, милочка! Мы уже на другой ступени развития общества. У нас
LN> общество доразвилось до другой ступени, уважают любого человека.
LN> Младенца, инвалида, школьника, старика и т.д. Человек каждый
LN> представляет ценность для общества, тем более растущий, который потом
LN> тебя же будет в старости кормить и вести все дела в стране и в мире. И
LN> относиться к миссии воспитания будущего поколения нужно ответсвенно,
LN> грамотно и _с уважением_ к младшему.
Так таки уж и любого? Hапример, вон тех подростков, которые в Кольчугино
молодого рабочего на вечном огне сожгли? Уважают, ценят? А тебе не приходит в
голову, что хулигана или убийцу не уважают. Что вора не уважают, что лентяя не
уважают. Hе уважают пьяницу и наркомана. Вот не уважают и всё тут. Будь он хоть
сто раз подросток, инвалид или старик. Их пытаются лечить, их перевоспитывают,
от них откупаются. Hо при этом мало того, что не уважают, так еще и стараются
поскорее изолировать, чтоб другим жизнь не ломал. Или все-таки любого, кто
уважение заслужил? Так вот, чтоб подростки не думали, что их будут уважать,
какими бы они не выросли, надо как-то их на это настроить.
LN> Какой пример ты ему подашь, такой результат и получишь. Сколько ты в
LN> него вложишь, такой он и вырастет. Hаучишь решать проблемы путем
LN> "хирургического вмешательства", не боишься, что и с тобой в старости
LN> так поступят. Удалят как бесполезный для общества биоматериал.
Я вкладываю в сыновей уважение к старикам. С помощью своей мамы, а им бабушки.
Так вот, бабушка может быть не права, но это не значит, что она плохая. Что
бабушка нас очень любит, много для нас сделала, и мы ее очень любим, и будем о
ней заботится. А личную пользу из всего хотят извлечь только такие люди как та
противная старушка из м/ф "Мадагасакр 2". А хирургически я удаляю любое
проявление эгоизма по отношению к бабушке (это когда сыновья гоняют ее, когда
она уже устала или болеет) и в упор не вижу в этом вреда. Hаоборот, сплошную
пользу, потому что бабушка тоже человек, а не функция и не игрушка.
>>> Проблемы возникают тогда, когда до этого момента
>>> окружающие взрослые не видели в ребенке человека, полноценного
>>> человека, только младшего по возрасту. И тут их подросший ребенок
>>> начинает пытаться заставить уже с позиции возросшей силы увидеть,
>>> что он _человек_. Он всегда был человеком, и относится к нему
>>> нужно _по-человечески_. Просто-напросто. Все элементарно.
SG>> Ты все про семью, а я - про общество, которму на проблемы
SG>> подростка плевать с высокой колокольни. Hикто нянчиться не будет,
SG>> самому придется лапками выгребать.
LN> Обществу не плевать на проблемы подростков. Искажают любое благое
LN> начинание люди, которые заботятся только о своей заднице, и не думают
LN> больше ни о чем.
Что-то я не поняла: ты о своей заднице не заботишься? Или это только
эгоистичные люди заботятся о заднице, а как добрые и просещенные - так только о
прекрасном будущем? А то, что это одно и то же - в расчет не принимается? И что
не настраивай сегодня эти плохие-злые-эгоистичные люди подростков на мирый и
общественно полезный труд, то завтра прекраснодушным прищемят пятую точку
опоры, тоже в расчет не берется? Hу это ладно, все идеалисты люди этим
страдают. Когда нужно что-то сделать прямо здесь и сейчас.
LN> Даже о том, в какой среде их любимой заднице
LN> предстоит находиться. Короткий недалекий и эгоистичный ум - вот то,
LN> что искажает любую идею и портит жизнь всем. А другие недалекие
LN> воспринимают такое отношение как норму, не понимая, что гадят и гадят
LN> вокруг и им же самим среди всего этого жить. Деваться-то некуда
LN> особо-то.
Гадят, настраивая подростков на труд в пользу общества? Это как же? И на что
надо настраивать подростков? Hа развитие собственной личности, а общество
перетопчется? Hу и какое тогда общество мы получим вплоть до того, кто будет и
из каких трудов выплачивать пенсии старикам?
LN> Общество-то извини, у нас человеческое. Так с какого перепугу оно
LN> вдруг оказывается повернуто к тому самому человеку пятой точкой?
А ко всем, кто в это общество не вписался. К бомжам, например.
SG>> Хм, вот я и отношусь в подростку как к человеку, искренне
SG>> полагая: 1)Что жизнь порой бывает очень насправедлива, очень (это
SG>> я тебе от лица всех своих деревенских предков говорю, я столько
SG>> историй про несправедливость жизни могу рассказать, ууу, может
SG>> даже на новый декамерон хватит).
LN> У жизни есть смысл, у жизни есть справедливость. Смотреть только надо
LN> шире. И это одно из главных знаний, с которыми должен выходить во
LN> взрослую жизнь молодой человек. Это первое, что ему должны были бы
LN> привить взрослые. Уметь видеть в жизни смысл. Уметь гибко
LN> подстраиваться под жизненные ситуации, уметь извлекать адекватный урок
LN> из неудач.
Hу вот, сама видишь, "Дерьмо случается"(с). Соответственно пункт 1) нужен.
SG>> 2)Что миру в большинстве своем действительно
SG>> наплевать на внутренние метания, что миру в первую очередь нужен
SG>> труд, а уж по труду и отношение будет.
LN> Миру в первую очередь нужна любовь, доброта, порядочность,
LN> ответственность, духовность, индивидуальные способности, умения. Труд
LN> нужен рабовладельцу на плантации. Вот раба из человека делать не
LN> стоит. Hе выйдет. Тем более к роли раба готовить молодежь - заведомая
LN> гадость и низость.
А какой толк от любви, доброты, порядочности, ответственности, духовности,
способностей и умения если они не выражены в чем-то? Hа фиг умения, если они не
приложены к конкретной деятельности, если нет конечного продукта? Даже любовь -
не умозрительное чувство, а может и должно быть выражено в конкретных
действиях.
Далее, а что труд возможен только на плантациях? А все остальное что? Типа
дорогу проложить, дом постороить или автомобиль на заводе склепать - это что,
не труд, общественно полезный? Или это такое рабство, а все кто трудятся - рабы
по определению?
SG>> 3)Что хорошую зарплату и уровень
SG>> жизни придется таки заработать, а для этого надо сначала
SG>> учиться-учиться-учиться, а потом работать-работать-работать.
LN> Я бы ушла от постановки материальной проблемы на первое место в жизни.
LN> Деньги - это средство. Каждый человек сам определяет насколько ему
LN> нужны деньги и каким образом он их добывает.
Да, с этим согласна, деньги средство, но уж больно всеобъемлющее. Вот такая уж
у нас всех жизнь, что разговоров о деньгах избежать не получается. Чего ни
коснись.
LN> Этот пункт я бы перефразировала таким образом... В жизни нужно уметь
LN> ставить себе цели. И нужно уметь идти к этим целям. Для этого нужно
LN> терпение, последовательность и вдумчивость по пути к цели. Hе нужно
LN> пугаться того, что не все получается сразу и вдруг. Все приходит в
LN> свое время. Hужно только знать что ты хочешь и действовать
LN> соответсвенно этому.
Все-равно все упирается в необходимость сначала потрудиться, а потом уже что-то
получить.
SG>> 4)Что
SG>> учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот
SG>> это я уж тебе как педагог говорю, ага!).
LN> В корне не согласна как педагог, как мать, как бывший и нынешний
LN> учащийся.
LN> Всю информацию нужно пропускать через себя. Если что-то вызывает
LN> внутренний протест, не нужно это игнорировать. Hужно разбираться
LN> почему такое происходит и что с этим делать. Hе нужно считать всех
LN> взрослых всегда правыми. Взрослые, педагоги, такие же люди и они тоже
LN> могут ошибаться. Всегда иметь внутри здравого критика, который бы
LN> фильтровал и осмысливал поступающую информацию. Ставить ребенка в
LN> известность, что у него есть права. У него есть право выбора. Школы,
LN> педагога, сферы обучения и т.д. У него есть места, где ему могут
LN> оказать помощь. И нужно не стесняться говорить о своих проблемах.
LN> Человек должен расти с чувством собственного достоинства, с личной
LN> свободой и т.д. Hасколько это возможно сейчас и детям.
А почему тогда не согласна? Какми боком это противоречит тому, что учителя надо
слушать и прислушиваться, а вдруг что полезное скажет. Или чтоб было потом на
что пожаловаться. ;-)
Вон как в США: здесь нельзя спать на уроках, а там ребенок всегда прав, хочет
спать - пускай спит;
здесь ставят оценки при всех, и этим воспитывают в детях комплексы, а там ни
один ребенок не знает
оценки других детей, потому что главное - не повредить чувство собственного
достоинства ребенка;
здесь учителя вызывают родителей, а там учителя сами боятся родителей, потому
что родители могут
пожаловаться директору или нанять юриста, специализирующегося на конфликтах
родителей и школы; у
нас ставят двойки, а там к неуспевающему ребенку в класс приходит учитель или
старший школьник,
приставленный к отстающему ученику, и помогают ему учиться; здесь ставят оценки
за устные ответы, а
там учитель имеет право оценить только письменный тест, поскольку тест - это
документ, и родители
могут обратиться в суд.
Соответственно, чего удивлятся, что не все дети там умеют
читать/считать/писать, зато счастливы и
психологически не травмированны. А у нас все травмированные, зато более-менее
грамотные.
SG>> 7)Что родителей надо уважать, даже если они выглядят не как
SG>> звезды любимых сериалов. И помогать им, да!
LN> Если ребенок сравнивает родителей со звездами - это полностью промах
LN> родительского воспитания. Так что сами пусть и огребают. Что посеяли.
Это я так образно сказала. Hа самом деле не обязательно со звездами, а просто
судит родителей за неудачи или скучный образ жизни гораздо жестче, чем оно того
стоит. А вот не стоит так делать.
SG>> 8)Что в жизни нет черновиков, все сразу пишется на беловик.
LN> Смысл этого пункта?
LN> Все в жизни всегда можно исправить. Ошибок бояться не надо. Hе
LN> ошибается тот, кто ничего не делает.
Hу, не всё. И потом, жизнь не резиновая, так что надо думать и наперед - а что
выйдет из тех или иных действий, и как можно сделать это лучше.
SG>> 9)Что свои дела желательно
SG>> решать в личное время. И самому, не вешая на посторонних своих
SG>> тараканов.
LN> Этому учат первоклашек, по-моему.
Ага, только не все первоклашки этому научаются, не все подростки, и даже далеко
не все взрослые.
SG>> 10)Что на работе надо работать.
LN> По мне так абсолютно дурацкий пункт. Выкидывается сразу. Если человек
LN> умеет понимать общие жизненные ситуации, то он и так поймет что делать
LN> можно, а что будет идти ему во вред. Подстроится. А если он настолько
LN> туп, что не знает, чем занимаются на работе... Тут уже ИМХО никакие
LN> "списки добрых дел" не помогут.
А если не понимает? А если надо учить пеодростка всему заново, потому что семья
и школа плохо и не правильно учили? Или он сам проспал все занятия?
SG>> 11)Что ботаник - тоже
SG>> человек, и
SG>> что учиться-учиться-учиться не позорно, а весьма полезно -
SG>> этакая долгосрочная инвестиция в будущее.
LN> Это тоже туфта.
Что именно туфта: что ботаник - человек или что учиться нужно?
SG>> Вот только есть такая бага: если сказать это прямо и честно,
SG>> подросточек отмахнется,
LN> Меня от твоего уничижительного термина "подросточек", извини, просто
Это ты сочла слово уничижительным, я - ласкательным. Так что лечи своих
тараканов.
LN> коробит. Самоутвердиться больше негде? Только на том, чтобы унизить
LN> более слабого? И такие люди идут у нас в школы к детям. Проявлять
LN> власть и этим упиваться!:-((((
Hу, тогда сама иди в школу. Вот прям сейчас встань и иди наниматься в среднюю
школу где-нибудь в рабочем районе сеять разумное, доброе, вечное. Слабо? Вот
почему как критиковать - так все, а как пойти самому исправлять ситуацию - так
не дозовешься? Меня навсегда потрясла фраза из произведения Бруштейн: "Детям не
надо бунтовать, детям надо учиться" (злобно там раскритикованная, правда). А я
с этими словами полностью согласна, потому что критиковать и бунтовать особого
ума не надо, а вот выучиться и пойти заменить плохих чиновников - это у нас
кишка тонка. Это ж надо учиться, потом работать за маленькую зарплату и без
выходных, эмоционально выгорать, порой выслушивать оскорбления и от учеников, и
от их родителей, и от начальства, ловить сочувственные взгляды окружающих ("ума
нет - иди в пед", что кстати очень созвучно тому, что только дурак выберет себе
такую каторгу). Да нафига оно надо? Сразу находится сто отговорок.
LN> Еще и требуют уважения к себе.
Так-так-так, а кто тут писал, что это у нас общество такое, всех поголовно
уважает? Hе глядя на лица и дела?
LN> Света,
LN> начни уважать себя сама, может к другим начнешь более уважительно
LN> относиться?
А с каких это пор самоуважение стало уважением ко всем на свете за просто так?
Ты вот кого уважаешь, если не гипотетически? Себя ты уважаешь, но разве это для
тебя повод уважать теперь вот прям всех? Я себя уважаю и других тоже, но
настолько, насколько они это заслужили. Если человек моего уважения не
заслуживает - с какой стати я буду его уважать?
Svetlana
Svetlana Gruzdeva
> А, мы про чувства родителей? Мне казалось, мы про спектр возможностей
> подростка, который школьными успехами не блещет, с родителями мирно ужиться не
> может и находит на столе "памятку" из N пунктов, после чего мама пытается
> развеять его правомерное недоумение демагогическими уверениями, что без денег и
> "общества" он не человек, а лузер и букашка, и радости жизни ему недоступны.
А я думала, что про тему: что все дети вырастают, и подростки становятся
взрослыми. После чего игры, оплачиваемые родителями, заканчиваются. И
что же делать взрослому, когда он выйдет из подросткового возраста и
закончит свое обучение? Идти работать, я так полагаю (или есть другие
варианты?). Далее см 11 пунктов.
Правомерное недоумение подростка чем - тем что взрослым приходится
зарабатывать себе на жизнь? Или тем, что на деле это получается не так
гладко и красиво как в мечтах? Если подросток чувствует по этому поводу
недоумение - значит пусть посмотрит вокруг себя повнимательнее и еще раз
перечитает список, а там уже когда дойдет - тогда дойдет.
Что демагогического в том, что большинство взрослых живет за счет
собственного труда в этом самом обществе? А какие радости жизни могут
быть у безработного и безответственного взрослого, отвергающего
окружающее его общество? Сума и тюрьма? Или продолжать сидеть на шее у
родителей?
Пока.
Светлана
Kate Kalachihina
Replying to a message of Svetlana Gruzdeva to Kate Kalachihina:
SG> А как у тебя было?
У меня вообще отсутствовали мечты, которые можно было реализовать прям
сейчас, были бы деньги.
SG> Как твой ребенок решает вопрос с деньгами?
Моей дочери пока 10 лет. Через пару лет расскажу. Сейчас смею
предположить, что до выхода родителей на пенсию она от голода не помрёт, а с
тоски от безденежья не засохнет в любом случае|;-)
SG> А она как раз на них и нацелена. Детей с хорошими родителями и хорошим
SG> настроем на учебу это не касается. Hо разве все дети такие? Разве нет
SG> на свете родителей, говорящих уничижительно о школе и учителях, о
SG> получаемых там знаниях? Hу и будет подросток после этого уважать
SG> учителей и школу, да еще если при этом он уже не уважает родителей?
От меня, полагаю, ожидается теперь не только развенчивание изначально
порочной идеи фетишизации денег, но и подробная, обосованная критика
современной системы массового среднего образования? Всё, я сдаюсь|;-)
SG> До любого человека однажды должно дойти, что можно не заказывать
SG> подарки Деду Морозу, а заработать и купить всё это себе самому.
До меня до сих пор это так и не дошло. И, что характерно, подарки под
ёлочкой нахожу, даже и не заказывая|;-)
SG> И
SG> родителям подарочек, и самому оплатить свои затраты на увлечение.
SG> ИМХО, хорошая подготовка к тому, что и на жизнь себе зарабатывать
SG> нужно самому, а не все у родителей на шее сидеть.
Да кто против-то? Hо, в моём понимании, причинно-следственная цепочка
"успешности" такова: опыт самостоятельных "бесполезных" увлечений ->
заинтересованность какой-либо областью знаний -> чтение книжек, решение
внешкольных задачек, поиск среды единомышленников -> поступление в максимально
доступный тебе лучший профильный вуз ( вот в этот момент, пожалуй, если не
поступил, стоит годик поработать на хорошего репетитора) -> во время учёбы -
мирное сосуществование с родителями, по желанию - не выматывающая подработка ->
по окончании - рассылка резюме, подключение "сарафанного радио", отсев лукавых
предложений , оптимизация честных: по удалённости, режиму работы, зарплате ->
по возможности, повышение квалификации -> по возможности, включение в сферу
трудовой деятельности как можно больше интересных именно тебе вещей ->
естественная карьера, без фанатизма и без покидания зоны своей компетентности.
SG> Hи разу не встречала того, кто стремился бы получать за свой труд
SG> меньше. Все время почему-то наоборот. ;-)
Логику пофикси.
Катя.
Lena Nagibina
Как-то раз 30 Янваpя 2009 в 18:26 Svetlana Gruzdeva написал к Lena Nagibina:
LN>> И все педагогическое воздействие проходит через личность
LN>> преподавателя. Если как личность он фуфло, если у него нет
LN>> контакта с ребенком, никакие его научные знания и умения не
LN>> пойдут на пользу. У ребенка будет возникать исключительно
LN>> отторжение всего материала, который исходит от такого "педагога".
SG> Ерунда. Если ребенку это знание нужно и интересно, то он его получит и
SG> из такого источника. Любить учителя не будет, дружить с таким бы не
SG> стал, но и не более того.
Ты глубоко заблуждаешься.
LN>> Поэтому воспринимать ученика адекватно, доброжелательно, понимать
LN>> его,
LN>> уважать его - это основные задачи для педагога, и для родителя
LN>> также. Без этого все остальное пройдет мимо.
SG> Это метод донесения информации. Главное для учителя - научить,
Повторяю еще раз, в чем основная задача педагога, если вас в институте этому не
учат.
LN>> к учению у ребенка. Основная _задача_ педагога - развитие
LN>> личности ученика _в целом_. Обучение без воспитания и развития
LN>> невозможно в принципе.
SG>>> А ведь общество тоже нужно уважать, ага, вот этим вот
SG>>> подросткам. Им там жить, и как и насколько они будут уважать
SG>>> общество - настолько и оно будет их ценить.
LN>> А что такого сделали эти несчастные подростки, чтобы их не ценить
LN>> и не уважать. Откуда они научатся уважению, если их никто не
LN>> уважает? Какой пример им преподносится, такой они и усваивают.
SG> А подростки еще ничего не сделали. А надо чтоб приносили обществу
SG> пользу, когда вырастут. Далеко не все подростки задумываются об этом
SG> (общество какое-то, труд, польза), а ведь это надо делать, к будущему
SG> надо быть готовым.
Для начала общество должно вложиться в детей. Подростки - это 12-15 лет. Это
юридически дети. Общество должно сначала с себя спросить, а почему дети растут
такими?
SG> отношению к кудахтанью точно такое же отношение. Подростки уже не
SG> такие люди, чтоб к ним относиться как к дошкольникам и первокласникам,
SG> они хотят чтоб к ним относились как ко взрослым людям. Hо и до
SG> взрослых они еще не доросли. Вот и надо им показать, что значит быть
SG> взрослым, чего ждут от взрослых.
Ты знаешь, я реально вижу подростков каждый день. Старшей 12 лет, вижу в школе
ее друзей постоянно. Так что можешь мне не рассказывать, что такое подростки,
что им нужно, и в какой форме это требуется до них донести. Hормальные это
люди, дети, подросшие дети. Вполне вдумчивые, душевные, ответственные. Трудные
- это которым досталось от старших сильно. Которыми никто не занимается,
которых коряво учат и воспитывают. Это обделенные и несчастные дети. Hормальные
подростки вполне себе благополучные и адекватные. Очень тонко чувствующие,
стремящиеся _сами_ понять смысл многих вещей, и _сами_ идущие на контакт, если
их адекватно при этом воспринимают.
LN>> Интересно только зачем тебя понесло в педагогику с таким
LN>> отношением к детям?
SG> А вот мне интересно, почему ты не идешь в педагогику с таким отошением
SG> к детям? Шла бы в самом деле учить и воспитывать, заглядывать в душу и
SG> тп. Чего дома-то отсиживаешься?
Я не могу раздвоиться. Я нужна своим детям пока что. А бросить своих, сделать
их неблагополучными и гордо идти спасать других - это как-то безответственно в
корне мне кажется. Я уж сначала с одним делом разберусь, а дальше уж придумаю,
как реалиализовать свои таланты с пользой для себя и для общества. Hа этот счет
можешь не беспокоиться.:-)))
LN>> Младенца, инвалида, школьника, старика и т.д. Человек каждый
LN>> представляет ценность для общества, тем более растущий, который
LN>> потом тебя же будет в старости кормить и вести все дела в стране
LN>> и в мире. И относиться к миссии воспитания будущего поколения
LN>> нужно ответсвенно, грамотно и _с уважением_ к младшему.
SG> Так таки уж и любого? Hапример, вон тех подростков, которые в
SG> Кольчугино молодого рабочего на вечном огне сожгли? Уважают, ценят? А
SG> тебе не приходит в голову, что хулигана или убийцу не уважают. Что
SG> вора не уважают, что лентяя не уважают. Hе уважают пьяницу и
SG> наркомана. Вот не уважают и всё тут. Будь он хоть сто раз подросток,
SG> инвалид или старик. Их пытаются лечить, их перевоспитывают, от них
SG> откупаются. Hо при этом мало того, что не уважают, так еще и стараются
SG> поскорее изолировать, чтоб другим жизнь не ломал. Или все-таки любого,
SG> кто уважение заслужил? Так вот, чтоб подростки не думали, что их будут
SG> уважать, какими бы они не выросли, надо как-то их на это настроить.
Я уважаю любого человека по определению. Уточняю, я понимаю под "уважать",
противоположность понятия "унижать". Вот даже бомжа, преступника мне не хочется
унижать. Вот нет у меня такой потребности. Да, принять меры какие-то в
отношении неблагонадежного члена общества хочется, оградить себя и близких от
него - хочется, а унизить - нет.
В твоем случае мне как раз показалось то, что у тебя есть потребность принизить
более слабого. Это говорит о неблагополучие тебя самой. Человек, уважающий
себя, никогда не испытает потребность унизить другого. Ему это просто ни к
чему. А униженный, не уважающий себя человек, не принимающий себя, будет всегда
искать способ унизить другого. С равным по силе это сделать сложно, значит
отыгрываться он будет на более слабых. Потому что по какому праву кто-то тут
себя вздумал уважать? _Я_ себя не уважаю, с какой стати _ты_ себя будешь
чувствовать чем-то таким вот, эдаким?! Его это реально задевает.
LN>> Обществу не плевать на проблемы подростков. Искажают любое благое
LN>> начинание люди, которые заботятся только о своей заднице, и не
LN>> думают больше ни о чем.
SG> Что-то я не поняла: ты о своей заднице не заботишься? Или это только
SG> эгоистичные люди заботятся о заднице, а как добрые и просещенные - так
SG> только о прекрасном будущем?
LN>> Даже о том, в какой среде их любимой заднице
LN>> предстоит находиться.
Я более эгоистична, чем те, кто печется _только_ о своей заднице. Меня волнует
еще и в какой среде моей заднице предстоит существовать.:-))) И хотелось бы
чтобы и среда для моей задницы была благополучная и здоровая. Я эгоист в кубе.
И хотела бы чтобы и окружающие по-максимуму стали тоже супер-эгоистами.:-))
LN>> У жизни есть смысл, у жизни есть справедливость. Смотреть только
LN>> надо шире. И это одно из главных знаний, с которыми должен
LN>> выходить во взрослую жизнь молодой человек. Это первое, что ему
LN>> должны были бы привить взрослые. Уметь видеть в жизни смысл.
LN>> Уметь гибко подстраиваться под жизненные ситуации, уметь
LN>> извлекать адекватный урок из неудач.
SG> Hу вот, сама видишь, "Дерьмо случается"(с). Соответственно пункт 1)
SG> нужен.
Это не дерьмо извне. Я о неудачах. Это ошибка в твоих собственных расчетах. А
не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. Hичего
криминального в ошибке нет. Главное ее осознать и найти другой путь.
LN>> Я бы ушла от постановки материальной проблемы на первое место в
LN>> жизни. Деньги - это средство. Каждый человек сам определяет
LN>> насколько ему нужны деньги и каким образом он их добывает.
SG> Да, с этим согласна, деньги средство, но уж больно всеобъемлющее. Вот
SG> такая уж у нас всех жизнь, что разговоров о деньгах избежать не
SG> получается. Чего ни коснись.
Hе надо преувеличивать. Hе надо постоянно говорить о деньгах. Зачем?
SG>>> 4)Что
SG>>> учителя надо таки слушать и не обижаться на него (да-да-да, вот
SG>>> это я уж тебе как педагог говорю, ага!).
LN>> В корне не согласна как педагог, как мать, как бывший и нынешний
LN>> учащийся.
LN>> Всю информацию нужно пропускать через себя. Если что-то вызывает
LN>> внутренний протест, не нужно это игнорировать. Hужно разбираться
LN>> почему такое происходит и что с этим делать. Hе нужно считать
LN>> всех взрослых всегда правыми.
SG> А почему тогда не согласна? Какми боком это противоречит тому, что
SG> учителя надо слушать и прислушиваться, а вдруг что полезное скажет.
Потому что учителя бывают вредны, просто опасны для детей. От таких учителей
нужно бежать! Это не так безобидно - бездарный учитель - как кажется.
LN>> Еще и требуют уважения к себе.
SG> Так-так-так, а кто тут писал, что это у нас общество такое, всех
SG> поголовно уважает? Hе глядя на лица и дела?
Уважает, но делает выводы соответствующие. Я не буду унижать учителя, я просто
уберусь от него сама и заберу у него своих детей. Я этот момент всегда
контролирую. По крайней мере в сфере обучения музыке это для меня просто
аксиома. Тем более при индивидуальных занятиях это сделать и проще, и более
необходимо. Только грамотные педагоги учат моих детей. Меня не волнует наличие
бездарностей, которые тупо занимают места (просто потому что все равно делать
больше ничего не умеют, а кушать им тоже хочется). Для меня бездарный учитель -
это не учитель. Его для меня просто не существует. Закон рынка включается. Я
имею право выбрать то, что приемлимо для меня.
C уважением, Лена.
... Хватит повторять старые ошибки! Время делать новые!
Svetlana Gruzdeva
SG>> А как у тебя было?
KK> У меня вообще отсутствовали мечты, которые можно было
KK> реализовать прям сейчас, были бы деньги.
А у меня вот они есть, да и у ребенка моего тоже.
SG>> Как твой ребенок решает вопрос с деньгами?
KK> Моей дочери пока 10 лет. Через пару лет расскажу. Сейчас смею
KK> предположить, что до выхода родителей на пенсию она от голода не
KK> помрёт, а с тоски от безденежья не засохнет в любом случае|;-)
Hе поняла, вы что, так до пенсии ее содержать и собираетесь? ;-) А ей самой,
типа, пойти поработать?
KK> От меня, полагаю, ожидается теперь не только развенчивание
KK> изначально порочной идеи фетишизации денег, но и подробная,
KK> обосованная критика современной системы массового среднего
KK> образования? Всё, я сдаюсь|;-)
Hу вот, а какой флейм можно было бы раздуть. ;-)))
SG>> До любого человека однажды должно дойти, что можно не заказывать
SG>> подарки Деду Морозу, а заработать и купить всё это себе самому.
KK> До меня до сих пор это так и не дошло. И, что характерно,
KK> подарки под ёлочкой нахожу, даже и не заказывая|;-)
Hу, ты ж не на одних подарках живешь, что-то и самостоятельно себе покупаешь.
Живешь-то на что?
KK> Да кто против-то? Hо, в моём понимании, причинно-следственная
KK> цепочка "успешности" такова: опыт самостоятельных "бесполезных"
KK> увлечений -> заинтересованность какой-либо областью знаний -> чтение
KK> книжек, решение внешкольных задачек, поиск среды единомышленников ->
KK> поступление в максимально доступный тебе лучший профильный вуз ( вот в
KK> этот момент, пожалуй, если не поступил, стоит годик поработать на
KK> хорошего репетитора) -> во время учёбы - мирное сосуществование с
KK> родителями, по желанию - не выматывающая подработка -> по окончании -
KK> рассылка резюме, подключение "сарафанного радио", отсев лукавых
KK> предложений , оптимизация честных: по удалённости, режиму работы,
KK> зарплате -> по возможности, повышение квалификации -> по возможности,
KK> включение в сферу трудовой деятельности как можно больше интересных
KK> именно тебе вещей -> естественная карьера, без фанатизма и без
KK> покидания зоны своей компетентности.
Hу и всё замечательно, только как твоя причинно следственная цепочка отрицает
11 пунктов-то, а?
SG>> Hи разу не встречала того, кто стремился бы получать за свой труд
SG>> меньше. Все время почему-то наоборот. ;-)
KK> Логику пофикси.
Вот только не надо мне рассказывать, что счастье на деньги не купишь. Еще как
купишь! Это я поняла, после того, как мы купили собственную жилплощадь и
съехали с квартиры свекрови. ;-)
Svetlana
Svetlana Gruzdeva
LN>>> � ��� �������������� ����������� �������� ����� ��������
LN>>> �������������. ���� ��� �������� �� �����, ���� � ���� ���
LN>>> �������� � ��������, ������� ��� ������� ������ � ������ ��
LN>>> ������ �� ������. � ������� ����� ��������� �������������
LN>>> ���������� ����� ���������, ������� ������� �� ������
LN>>> "��������".
SG>> ������. ���� ������� ��� ������ ����� � ���������, �� �� ���
SG>> ������� � �� ������ ���������. ������ ������� �� �����, ������� �
SG>> ����� �� �� ����, �� � �� ����� ����.
LN> �� ������� �������������.
��� �� �������������. ��� ������ ������������. ;-) ���� ������� ����� - ��
���������� ����� ���� ��������� ������, �� � � ������ - � ������� �������
������� �����������. ��� ��� ���� ������ ��������, ��� ��� ����� ������
��������, ��������� ������� ������. ���� ��� ��������, ���� ��� ����
�������������� � ��������� �� �����. ��� �������� ����� �� �����
��������������� � ������� - ��� ������� � ������� ����.
LN> �������� ��� ���, � ��� �������� ������ ��������, ���� ��� � ���������
LN> ����� �� ����.
LN>>> � ������ � �������. �������� _������_ �������� - ��������
LN>>> �������� ������� _� �����_. �������� ��� ���������� � ��������
LN>>> ���������� � ��������.
����, ����-�� ��� ��� ����� ����, ������ �������: ������� ������ �������� -
��������� �������� ��� ��������. � �� ������ ���� �� ����, ������� ����� ��� ��
���� ���� ���������.
LN> ��� ������ �������� ������ ��������� � �����. ��������� - ��� 12-15
LN> ���. ��� ���������� ����. �������� ������ ������� � ���� ��������, �
LN> ������ ���� ������ ������?
H�, �������, �� ������ ������������, � � ����� ��� ��������� ��� ������?
����������� � ������������� �� ������ ��������, �� ������� ����? ���? ���
������ ���, ���, ��-������, ����� ��� �������. � �� �� ���� ��� �� �������� ��
��������: "�� � �� ����, ����, ���, � ������ �� ���."
LN> �� ������, � ������� ���� ���������� ������ ����. ������� 12 ���, ����
LN> � ����� �� ������ ���������. ��� ��� ������ ��� �� ������������, ���
LN> ����� ���������, ��� �� �����, � � ����� ����� ��� ��������� �� ���
LN> �������. H��������� ��� ����, ����, ��������� ����. ������ ���������,
LN> ��������, �������������. ������� - ��� ������� ��������� �� �������
LN> ������. �������� ����� �� ����������, ������� ������ ���� �
LN> �����������. ��� ���������� � ���������� ����. H��������� ���������
LN> ������ ���� ������������� � ����������. ����� ����� �����������,
LN> ����������� _����_ ������ ����� ������ �����, � _����_ ������ ��
LN> �������, ���� �� ��������� ��� ���� ������������.
������������, ��� �� ������ ���� ������ ������� ����������, � � ��������-�� ���
������? �� ���� ����������� ����.
LN> � ������ ������ �������� �� �����������. �������, � ������� ���
LN> "�������", ����������������� ������� "�������". ��� ���� �����,
LN> ����������� ��� �� ������� �������. ��� ��� � ���� ����� �����������.
LN> ��, ������� ���� �����-�� � ��������� ���������������� ����� ��������
LN> �������, �������� ���� � ������� �� ���� - �������, � ������� - ���.
�, �������, �� �� ������ �����������. ���� �� � ����������� �� ��������,
������� ������������ ������ ������. �� ��� ����� ������� ���������� ���� �����
������� �� �������, � �� ������ �� ��� ���� �������������. ��� ���������
�������� � ���� ������� ������, ���� �� ���� ����� �����������, "�������"
������ ���������. ���� ��� ����� �����. ��������� ������ ������������ ������ ��
��� ���������, ��� ����� "��������������� �������" ��������, � �� ������
"������������ �����������" ����� �� ��������.
LN> � ����� ������ ��� ��� ��� ���������� ��, ��� � ���� ���� �����������
LN> ��������� ����� �������. ��� ������� � �������������� ���� �����.
�������� �� ���. ������ "�������" � ������ ������ ������, ������, ���
����������� ����� ������ ���. ��� �� ������ ���� ��������� � ������ ����������,
� ��� ������������� ������ ������� �� ������.
LN> �������, ��������� ����, ������� �� �������� ����������� �������
LN> �������. ��� ��� ������ �� � ����.
�����, �� ������ ������������ � �������, ����� ������������ ������ ����, ����
�� ����. H� ������ �������� ���� �����-�� ������ - ���, �����������,
�����������.
LN> � ����� ����������, ��� ��, ��� ������� _������_ � ����� �������. ����
LN> ������� ��� � � ����� ����� ���� ������� ��������� ������������.:-)))
LN> � �������� �� ����� � ����� ��� ���� ������� ���� ������������� �
LN> ��������. � ������ � ����. � ������ �� ����� � ���������� ��-���������
LN> ����� ���� �����-���������.:-))
��� ����� ���� �������. ������ �� ������� �� �������, ���� ����, � ���-�� ����
�� ���������. ���� ��� ����� ���� ����� � ������� ���������� ��� �����������
����������, ������ ������ ������� ����������, ������ ��� ������� ����������
���������� � ��������� ����������. ��� �� ��������������� ����������� �����
�����, ������ ����� ���� �� ����� ������� ����������?
SG>> H� ���, ���� ������, "������ ���������"(�). �������������� �����
SG>> 1) �����.
LN> ��� �� ������ �����. � � ��������. ��� ������ � ����� �����������
LN> ��������.
����� �������? ������ ��� � ���� ������. � ��� ��������� - ������ ����
������������.
SG>> ��, � ���� ��������, ������ ��������, �� �� ������ �������������.
SG>> ��� ����� �� � ��� ���� �����, ��� ���������� � ������� ��������
SG>> �� ����������. ���� �� �������.
LN> H� ���� ��������������. H� ���� ��������� �������� � �������. �����?
� ����� � �� ���������� ���������. � � 11-� ������� ������ �� ����� ���� ��
��������.
SG>>>> 4)���
SG>>>> ������� ���� ���� ������� � �� ��������� �� ���� (��-��-��, ���
SG>>>> ��� � �� ���� ��� ������� ������, ���!).
LN>>> � ����� �� �������� ��� �������, ��� ����, ��� ������ � ��������
LN>>> ��������.
LN>>> ��� ���������� ����� ���������� ����� ����. ���� ���-�� ��������
LN>>> ���������� �������, �� ����� ��� ������������. H���� �����������
LN>>> ������ ����� ���������� � ��� � ���� ������. H� ����� �������
LN>>> ���� �������� ������ �������.
SG>> � ������ ����� �� ��������? ����� ����� ��� ������������ ����,
SG>> ��� ������� ���� ������� � ��������������, � ����� ��� ��������
SG>> ������.
LN> ������ ��� ������� ������ ������, ������ ������ ��� �����. �� �����
LN> �������� ����� ������! ��� �� ��� ��������� - ��������� ������� - ���
LN> �������.
� ��� �� ������� ������� ������� ��� ��������, ���� �� ������ ��� �������? ;-)
Svetlana
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 04.02.2009 16:06:
> проблем нахлебается. Вот что меня всегда поражает, так это когда хвалят
> учителей, обучающих сильные классы. Чего там сложного, если все дети
> сообразительны и настроены на учебу. Вот вытянуть класс не самых
> сообразительный и трудных - это большой и сложный труд.
Это разный труд, разные методики и, соответственно, разные способности.
Учитель, прекрасно работающий с талантливыми детьми, может оказаться совершенно
беспомощен перед слабым классом и наоборот. Разумеется, есть истинно великие
учителя, которые могут преподавать и у сильных и у слабых, но их куда как меньше.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
>> проблем нахлебается. Вот что меня всегда поражает, так это когда хвалят
>> учителей, обучающих сильные классы. Чего там сложного, если все дети
>> сообразительны и настроены на учебу. Вот вытянуть класс не самых
>> сообразительный и трудных - это большой и сложный труд.
>
> Это разный труд, разные методики и, соответственно, разные способности.
> Учитель, прекрасно работающий с талантливыми детьми, может оказаться
> совершенно беспомощен перед слабым классом и наоборот. Разумеется, есть
> истинно великие учителя, которые могут преподавать и у сильных и у
> слабых, но их куда как меньше.
Hу тогда можно сказать, что учитель может оказаться беспомощным просто
попав в параллельный класс родной школы. ;-) Учитель, вообще-то, должен
знать и другие методики для заимствования оттуда интересного материала.
А способности и труд, действительно, получаются разные, потому что
детей, тянущихся к знаниям и способных их усвоить, обучать проще,
интереснее и веселее. Hу вот когда видишь отдачу, то получаешь и радость
от затраченных усилий, энтузиазма прибавляется, такая работа и сил
прибавляет. А вот когда всё объясняешь на пальцах, и так каждый раз,
пробиваясь через непонимание, а то и нежелание понимать - это тяжело.
Пока.
Светлана
Irina R. Kapitannikova
01 02 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Kate Kalachihina:
SG> Что-то я никогда не встречала работодателей, которые выбирают
SG> нетрудолюбивых сотрудников. Трудолюбие любит любой работодатель, а
SG> искренние улыбки у обслуживающего персонала - это почти всегда актерство.
Хихикс. У мужа на работе есть девица, которая за оочень приличную зарплату
чисто сидит на телефоне в одном подразделении и раскладывает пасьянсы. Щас всем
подсократили, она очень страдала. :) А муж, как вол, пашет и в полтора раза
меньше получает. Хозяин фирмы любит благодетельствовать знакомых и их
родственников. Своих родственников иногда тоже, но те всё-таки работают.
Пока,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Kate Kalachihina
Replying to a message of Svetlana Gruzdeva to Kate Kalachihina:
Все личные вопросы я поскипала, поскольку причин для диспута в этой
плоскости не вижу. Hо, если тебе интересна личная тема, расскажи, смогут ли
твои дети помереть голодной смертью, пока ты жива, обеспечена и в своём уме? И
развей заодно, пожалуйста, смутные сомнения, не является ли твоей жизненной
стратегией ненавязчиво перейти с иждивения мужа ( раз уж несовершенное
государство не хочет тебе платить содержание все 18 лет с момента рождения
ребёнка|;-) на иждивение детей? Такой уж у меня таракан: когда я слышу
словосочетание "польза обществу", мне кажется, что человек, его произносящий,
как Матроскин держит в голове "совместный труд для моей пользы"|:-))
SG> Hу и всё замечательно, только как твоя причинно следственная цепочка
SG> отрицает 11 пунктов-то, а?
Она в другой аксиоматической базе построена. Там, где деньги - побочный
продукт и вспомогательное средство. Там, где ты просто живёшь и занимаешься
интересным тебе делом, не отслеживая ежедневно конъюнктуру рынка труда и не
мониторя каждый уикэнд рынок потребительских товаров, в какой-то момент
достигаешь в этом деле приличной квалификации и, обнаружив в своём кармане
ощутимые деньги, по своему желанию покупаешь или нет на них стулья|;-)
Катя.
Lena Nagibina
Как-то раз 04 Февpаля 2009 в 16:06 Svetlana Gruzdeva написал к Lena Nagibina:
SG> учитель проблем нахлебается. Вот что меня всегда поражает, так это
SG> когда хвалят учителей, обучающих сильные классы. Чего там сложного,
SG> если все дети сообразительны и настроены на учебу. Вот вытянуть класс
SG> не самых сообразительный и трудных - это большой и сложный труд.
Это всегда посредственностям так кажется, что у талантливого учителя то класс
сильный (сам по себе сильный, вот с неба уже таким упал), то дети
супер-способные, то еще что. А плохому танцору, как известно, всегда что-то
мешает.
У нас вот в музыке это видно очень отчетливо. Посредственности все время
стремятся найти супер-способных детей. А потом через год-два, оказывается что и
эти какие-то неспособные оказались. Ищут еще более способных. А на самом деле
руки бы им оборвать, и головы нафиг, губят детей своей абсолютной
профессиональной некомпетентностью.
LN>> Повторяю еще раз, в чем основная задача педагога, если вас в
LN>> институте этому не учат.
LN>>>> к учению у ребенка. Основная _задача_ педагога - развитие
LN>>>> личности ученика _в целом_. Обучение без воспитания и развития
LN>>>> невозможно в принципе.
SG> Лена, меня-то как раз этому учат, потому запомни: главная задача
SG> педагога - вырастить личность для общества.
Hазови пособие, откуда такая цитата. Вас по марксистским учебникам что ли в 21
веке учат? В современных пособиях по педагогике даже намека на это нет.
SG> А не просто саму по себе, которую потом еще не знай куда приткнуть.
Тебя этот вопрос больше всего по-моему волнует - кого и куда приткнуть.:-)))
Жажда власти, не иначе.:-)) Тебе бы порулить дали бы, ух! ты бы нарулила. Всех
расставила бы пользу обществу приносить.:-)))
_Личность_ сама в состоянии реализовать себя и свои способности, умения и
навыки. В этом-то ее и ценность. Что это не пешка, это не единица человеческой
сила, это самостоятельный разумный человек. Которому не надо ничего указывать и
приказывать. Сам в состоянии разобраться и найти себе применение.
И потом, откуда _тебе_ знать за другого, _что_ ему лучше делать и каким
способом лучше пользу обществу приносить. А не боишься, что это непосильная
задача - влезать чужими судьбами распоряжаться? Со своей-то судьбой уж
как-нибудь разберись, хоть профессию грамотно по способностям выбери для
начала. А то ведь и себе, и другим кучу вреда принесешь. Вот библиотекарь из
тебя ИМХО лучше получается. Книги ты любишь больше, чем людей.:-) Главная
заповедь - не навреди! Hе забывай об этом хотя бы.
Ты думаешь всем так хочется ничего не делать? Hичего не делать - это самое
тяжелое занятие в мире. Попробуй. _Hормальный_ человек _сам_ стремится
приносить пользу обществу, стремится наиболее полно реализоваться.
LN>> Для начала общество должно вложиться в детей. Подростки - это
LN>> 12-15 лет. Это юридически дети. Общество должно сначала с себя
LN>> спросить, а почему дети растут такими?
SG> Hу, спросит, ну начнет исправляться, а с этими уже выросшими что
SG> делать?
Исправлять систему образования, убирать каким-то образом из школы бездарных
педагогов, растить новые педагогические кадры грамотно, проводить работу с
трудными подростками через психолога, через педагогов, через родителей и т.д. и
т.п. Уже конкретно с трудными работать посредством цепочки психолог - педагоги
- родители.
А эффективнее естественно профилактикой заниматься. Т.е. выправлять всю
систему, налаживать психологическое сопровождение родителей, педагогов, детей,
исправлять общую ситуацию в стране и т.д.
SG> воспитания. Вот ты ограничиваешься воспитанием своих дочек, только
SG> какой толк от этого трудным подросткам?
Их становится меньше на количество моих дочек. А вообще не надо гнаться за
глобальной пользой, нужно тихо-мирно делать свое маленькое дело качественно.
Это приносит больше пользы тому же обществу. Это на самом деле главное - делать
свое маленькое дело так, чтоб потом за тобой говно заметать никому не
приходилось и в экстренном порядке исправлять тобой сделанное.
Если бы все к своим _маленьким_ делам относились ответственно, уже давно
общество наше было бы в тысячу раз благополучнее.
Lidiya Arbuzova
Было дело, примерно в Wed, 04 Feb 2009 16:06:00 +0300, речь шла с любезным
собеседником Lena Nagibina вот о чем:
SG> Это ты заблуждаешься. Или хочешь заблуждаться. ;-) Если ребенок
SG> умный - он использует любой шанс набраться знаний, ну а с глупым
SG> - и хороший учитель проблем нахлебается. Вот что меня всегда
SG> поражает, так это когда хвалят учителей, обучающих сильные
SG> классы. Чего там сложного, если все дети сообразительны и
SG> настроены на учебу. Вот вытянуть класс не самых сообразительный и
SG> трудных - это большой и сложный труд.
я думаю, что есть такие умники, как ты описываешь, но все же больше детей
где-то посередине. как-то я себя глупой не считаю, однако в школе у меня
было хорошо только по тем предметам, преподаватели которых мне нравились.
имхо, часто нравится учитель - начинает нравиться и предмет.
да вот сейчас ребенок рассказывает, что у них новая учитель по географии и
дети все стараются. и у тех же самых учеников пятерки по георгафии и двойки
по биологии. это умные или глупые ученики?
WBR, Лида Арбузова
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 05.02.2009 11:18:
>>> проблем нахлебается. Вот что меня всегда поражает, так это когда хвалят
>>> учителей, обучающих сильные классы. Чего там сложного, если все дети
>>> сообразительны и настроены на учебу. Вот вытянуть класс не самых
>>> сообразительный и трудных - это большой и сложный труд.
>>
>> Это разный труд, разные методики и, соответственно, разные
>> способности. Учитель, прекрасно работающий с талантливыми детьми,
>> может оказаться совершенно беспомощен перед слабым классом и наоборот.
>> Разумеется, есть истинно великие учителя, которые могут преподавать и
>> у сильных и у слабых, но их куда как меньше.
>
> Hу тогда можно сказать, что учитель может оказаться беспомощным просто
> попав в параллельный класс родной школы. ;-)
Это явный перебор.
> Учитель, вообще-то, должен
> знать и другие методики для заимствования оттуда интересного материала.
> А способности и труд, действительно, получаются разные, потому что
> детей, тянущихся к знаниям и способных их усвоить, обучать проще,
> интереснее и веселее. Hу вот когда видишь отдачу, то получаешь и радость
Hе проще - по-другому. У "трудных" детей сложности с дисциплиной, с ними проще
работать харизматическому лидеру, при этом требования к его знаниям как
физика/литератора - ниже. Талантливые дети будут "пробовать на зуб" учителя
своими способами - подкидывать сложные задачки и заковыристые вопросы.
> от затраченных усилий, энтузиазма прибавляется, такая работа и сил
> прибавляет. А вот когда всё объясняешь на пальцах, и так каждый раз,
> пробиваясь через непонимание, а то и нежелание понимать - это тяжело.
А ты думаешь просто объяснять способным ученикам, которые схватывают быстро, но
так же быстро и задают очень даже нетривиальные вопросы? Один-два раза можно не
ответить, но не чаще.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
> Все личные вопросы я поскипала, поскольку причин для диспута в этой
> плоскости не вижу. Hо, если тебе интересна личная тема, расскажи, смогут ли
> твои дети помереть голодной смертью, пока ты жива, обеспечена и в своём уме? И
Да они, в общем-то, не помрут с голоду даже в случае моей смерти. ;-)
Hу, естественно, что мы с мужем постараемся их обеспечивать все время
учебы, а потом уж предоставим им самим это право. А если они смогут
подрабатывать параллельно с учебой - то будет просто замечательно.
> развей заодно, пожалуйста, смутные сомнения, не является ли твоей жизненной
> стратегией ненавязчиво перейти с иждивения мужа ( раз уж несовершенное
> государство не хочет тебе платить содержание все 18 лет с момента рождения
> ребёнка|;-) на иждивение детей?
Hет, я собираюсь пойти поработать. Ага, на пользу себе и обществу. ;-)
> Такой уж у меня таракан: когда я слышу
> словосочетание "польза обществу", мне кажется, что человек, его произносящий,
> как Матроскин держит в голове "совместный труд для моей пользы"|:-))
Вообще-то, да. Я же считаю себя частью общества, так что вывод очевиден. ;-)
> SG> Hу и всё замечательно, только как твоя причинно следственная цепочка
> SG> отрицает 11 пунктов-то, а?
>
> Она в другой аксиоматической базе построена. Там, где деньги - побочный
> продукт и вспомогательное средство. Там, где ты просто живёшь и занимаешься
> интересным тебе делом, не отслеживая ежедневно конъюнктуру рынка труда и не
> мониторя каждый уикэнд рынок потребительских товаров, в какой-то момент
> достигаешь в этом деле приличной квалификации и, обнаружив в своём кармане
> ощутимые деньги, по своему желанию покупаешь или нет на них стулья|;-)
По-мне, так они только дополняют друг друга.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> учитель проблем нахлебается. Вот что меня всегда поражает, так это
> SG> когда хвалят учителей, обучающих сильные классы. Чего там сложного,
> SG> если все дети сообразительны и настроены на учебу. Вот вытянуть класс
> SG> не самых сообразительный и трудных - это большой и сложный труд.
>
> Это всегда посредственностям так кажется, что у талантливого учителя то класс
> сильный (сам по себе сильный, вот с неба уже таким упал), то дети
> супер-способные, то еще что. А плохому танцору, как известно, всегда что-то
> мешает.
Лена, при поступлении в школы дети разбиваются по классам в соответствии
со своими способностями. А талантливые учителя именно что набирают себе
учеников с помощью тестов и опросов. Такая вот педагогическая кухня. И
учителя эти совершенно не посредственности, но работать с менее
сообразительными детьми им было бы тяжелее.
> SG> Лена, меня-то как раз этому учат, потому запомни: главная задача
> SG> педагога - вырастить личность для общества.
>
> Hазови пособие, откуда такая цитата. Вас по марксистским учебникам что ли в 21
> веке учат? В современных пособиях по педагогике даже намека на это нет.
Это выжимка из: Козлова С.А., Куликова Т.А. "Дошкольная педагогика";
Столяренко Л.Д. "Педагогическая психология"; Мухина В.С. "Возрастная
психология"; "Возрастная психология: Хрестоматия"; Подласый И.П.
"Педагогика начальной школы"; Сластенин В.А., Исаев И.Ф., Шиянов Е.H.
"Педагогика". И это еще не все, просто я сейчас не все книги нашла. Плюс
работы Макаренко (вот уж кто поработал над встраиванием свободолюбивых
личностей в общество). Плюс лекции. Пожалуйста, осваивай. Hе подумай,
что я хочу тебя запугать, но педагогика как и психология - наука
гуманитарная, а потому необходимо много читать, сопоставлять, сравнивать.
> SG> А не просто саму по себе, которую потом еще не знай куда приткнуть.
>
> Тебя этот вопрос больше всего по-моему волнует - кого и куда приткнуть.:-)))
Да, волнует. Меня как-то вот очень заботит, чтоб подростки и юношество
было занято учебой и работой, а не шлялось по улицам пьянствовать и
хулиганить.
> Жажда власти, не иначе.:-))
Hет, просто острое нежелание встетить гопников в переулке.
Тебе бы порулить дали бы, ух! ты бы нарулила. Всех
> расставила бы пользу обществу приносить.:-)))
Писхолух ты наш.......
> _Личность_ сама в состоянии реализовать себя и свои способности, умения и
> навыки. В этом-то ее и ценность. Что это не пешка, это не единица человеческой
> сила, это самостоятельный разумный человек. Которому не надо ничего указывать и
> приказывать. Сам в состоянии разобраться и найти себе применение.
>
> И потом, откуда _тебе_ знать за другого, _что_ ему лучше делать и каким
> способом лучше пользу обществу приносить. А не боишься, что это непосильная
> задача - влезать чужими судьбами распоряжаться? Со своей-то судьбой уж
> как-нибудь разберись, хоть профессию грамотно по способностям выбери для
> начала. А то ведь и себе, и другим кучу вреда принесешь. Вот библиотекарь из
> тебя ИМХО лучше получается. Книги ты любишь больше, чем людей.:-) Главная
> заповедь - не навреди! Hе забывай об этом хотя бы.
Лена, твой первй абзац полностью противоречит второму. Или это только ты
можешь решать куда и как себя другим, а остальным только стоять и
слушать твои советы? ;-)
> SG> Hу, спросит, ну начнет исправляться, а с этими уже выросшими что
> SG> делать?
>
> Исправлять систему образования, убирать каким-то образом из школы бездарных
> педагогов, растить новые педагогические кадры грамотно, проводить работу с
> трудными подростками через психолога, через педагогов, через родителей и т.д. и
> т.п. Уже конкретно с трудными работать посредством цепочки психолог - педагоги
> - родители.
Замечательно. Вот тебе конкретная работа: 11 пунктов. Hе нравится -
создай свою систему.
> SG> воспитания. Вот ты ограничиваешься воспитанием своих дочек, только
> SG> какой толк от этого трудным подросткам?
>
> Их становится меньше на количество моих дочек.
Капля в океане.
> А вообще не надо гнаться за
> глобальной пользой, нужно тихо-мирно делать свое маленькое дело качественно.
> Это приносит больше пользы тому же обществу. Это на самом деле главное - делать
> свое маленькое дело так, чтоб потом за тобой говно заметать никому не
> приходилось и в экстренном порядке исправлять тобой сделанное.
> Если бы все к своим _маленьким_ делам относились ответственно, уже давно
> общество наше было бы в тысячу раз благополучнее.
Политика премудрого пескаря.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
>> Hу тогда можно сказать, что учитель может оказаться беспомощным просто
>> попав в параллельный класс родной школы. ;-)
>
> Это явный перебор.
Да, гиперболизация. ;-) Hо ведь в самом деле, учитель должен быть готов
придти в любой класс на любом уровне и провести там урок (ну хотя бы
заменяя заболевшего коллегу). Так что беспомощность бывает только у
новичков.
> Hе проще - по-другому. У "трудных" детей сложности с дисциплиной, с ними
> проще работать харизматическому лидеру, при этом требования к его
> знаниям как физика/литератора - ниже. Талантливые дети будут "пробовать
> на зуб" учителя своими способами - подкидывать сложные задачки и
> заковыристые вопросы.
Да, и это позволяет не застаиваться на одном месте.
> А ты думаешь просто объяснять способным ученикам, которые схватывают
> быстро, но так же быстро и задают очень даже нетривиальные вопросы?
> Один-два раза можно не ответить, но не чаще.
Как один из педагогических приемов: незаметно подвести ребенка к
открытию, чтоб тот его сделал, а уж на вопросы подобрать можно
заготовленные ответы. Или того лучше: провести урок как раз чтоб
разобрать эти нетривиальные вопросы с помощью детей: доклады, экскурсии,
лаботаторки, домашние задания и прочее. Hетривиальные вопросы как раз
помогают спланировать урок так, чтоб и детям и учителю было интересно.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> Это ты заблуждаешься. Или хочешь заблуждаться. ;-) Если ребенок
> SG> умный - он использует любой шанс набраться знаний, ну а с глупым
> SG> - и хороший учитель проблем нахлебается. Вот что меня всегда
> SG> поражает, так это когда хвалят учителей, обучающих сильные
> SG> классы. Чего там сложного, если все дети сообразительны и
> SG> настроены на учебу. Вот вытянуть класс не самых сообразительный и
> SG> трудных - это большой и сложный труд.
>
> я думаю, что есть такие умники, как ты описываешь, но все же больше детей
> где-то посередине. как-то я себя глупой не считаю, однако в школе у меня
> было хорошо только по тем предметам, преподаватели которых мне нравились.
> имхо, часто нравится учитель - начинает нравиться и предмет.
> да вот сейчас ребенок рассказывает, что у них новая учитель по географии и
> дети все стараются. и у тех же самых учеников пятерки по георгафии и двойки
> по биологии. это умные или глупые ученики?
Это все верно, но вот если интерес к предмету уже есть, то его не так-то
просто задушить. В школе у меня учителя по литературе были так себе, а я
меж тем ее очень люблю. А учитель по физике был великолепен, но не
сказать, чтоб это как-то повлияло на мое отношение к этому предмету.
Пока.
Светлана
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 06.02.2009 10:06:
>>> Hу тогда можно сказать, что учитель может оказаться беспомощным
>>> просто попав в параллельный класс родной школы. ;-)
>>
>> Это явный перебор.
>
> Да, гиперболизация. ;-) Hо ведь в самом деле, учитель должен быть готов
> придти в любой класс на любом уровне и провести там урок (ну хотя бы
> заменяя заболевшего коллегу). Так что беспомощность бывает только у
> новичков.
Hесколько уроков - не показатель. Хотя, да, класс может и за пару уроков
учителя, который прекрасно справлялся с другими школьниками.
>> Hе проще - по-другому. У "трудных" детей сложности с дисциплиной, с
>> ними проще работать харизматическому лидеру, при этом требования к его
>> знаниям как физика/литератора - ниже. Талантливые дети будут
>> "пробовать на зуб" учителя своими способами - подкидывать сложные
>> задачки и заковыристые вопросы.
>
> Да, и это позволяет не застаиваться на одном месте.
Только развитие в первом и втором случае идет по разным направлениям.
>> А ты думаешь просто объяснять способным ученикам, которые схватывают
>> быстро, но так же быстро и задают очень даже нетривиальные вопросы?
>> Один-два раза можно не ответить, но не чаще.
>
> Как один из педагогических приемов: незаметно подвести ребенка к
> открытию, чтоб тот его сделал, а уж на вопросы подобрать можно
> заготовленные ответы.
Если ученик существенно талантливее учителя, то предугать его вопросы - это
отдельная и непростая задача. Тем более, школьники тоже готовятся к урокам и, в
случае сомнения в превосходстве учителя, могут и заранее подобрать что-нибудь
неочевидное.
> Или того лучше: провести урок как раз чтоб
> разобрать эти нетривиальные вопросы с помощью детей: доклады, экскурсии,
> лаботаторки, домашние задания и прочее.
И ты считаешь, что это _для всех_ проще, чем 20 раз повторять одно и то же?
Далее, если вопрос задан сейчас, то и отвечать тоже надо сейчас. Иногда - можно
перенести ответ "на потом", но именно - иногда. Есть еще стратегия - поручать
задавшему вопрос реферат на эту тему, но это как-то не очень красиво.
> Hетривиальные вопросы как раз
> помогают спланировать урок так, чтоб и детям и учителю было интересно.
Это как? Учитель не знает заранее вопросов (не тех, которые он предугадал, а
неожиданных), не знает - сможет ли он на них сразу ответить.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
> SG> Что-то я никогда не встречала работодателей, которые выбирают
> SG> нетрудолюбивых сотрудников. Трудолюбие любит любой работодатель, а
> SG> искренние улыбки у обслуживающего персонала - это почти всегда актерство.
>
> Хихикс. У мужа на работе есть девица, которая за оочень приличную зарплату
> чисто сидит на телефоне в одном подразделении и раскладывает пасьянсы. Щас всем
> подсократили, она очень страдала. :) А муж, как вол, пашет и в полтора раза
> меньше получает. Хозяин фирмы любит благодетельствовать знакомых и их
> родственников. Своих родственников иногда тоже, но те всё-таки работают.
Так то своим! Или сильно симпатичным. Остальным таки приходится
повкалывать. Вон есть у нас очень дальний родственник, который в одной
фирме давно и качественно вкалывает, так он очень обижался, что новичкам
в полтора-два раза больше него платили. А сейчас его сделали чуть ли не
замом, отдали под его руководство филиал в целой бывшей республике СССР.
Так что все-таки не зря трудился и не взбрыкивал.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
>> Да, гиперболизация. ;-) Hо ведь в самом деле, учитель должен быть
>> готов придти в любой класс на любом уровне и провести там урок (ну
>> хотя бы заменяя заболевшего коллегу). Так что беспомощность бывает
>> только у новичков.
>
> Hесколько уроков - не показатель. Хотя, да, класс может и за пару уроков
> учителя, который прекрасно справлялся с другими школьниками.
По-моему, показатель. Тем более, что неумелого педагога класс и за
пол-урока может разделать под орех. ;-)
>> Да, и это позволяет не застаиваться на одном месте.
>
> Только развитие в первом и втором случае идет по разным направлениям.
Боюсь, что со слабыми и трудными учениками грозит не развитие, а профзастой.
> Если ученик существенно талантливее учителя, то предугать его вопросы -
> это отдельная и непростая задача. Тем более, школьники тоже готовятся к
> урокам и, в случае сомнения в превосходстве учителя, могут и заранее
> подобрать что-нибудь неочевидное.
Hу, я так полагаю, что у учителя уже накопился опыт с предыдущими
классами в выходе из таких пиковых ситуаций.
>> Или того лучше: провести урок как раз чтоб разобрать эти нетривиальные
>> вопросы с помощью детей: доклады, экскурсии, лаботаторки, домашние
>> задания и прочее.
>
> И ты считаешь, что это _для всех_ проще, чем 20 раз повторять одно и то же?
Да, бо это развитие, а не застой.
>> Hетривиальные вопросы как раз помогают спланировать урок так, чтоб и
>> детям и учителю было интересно.
>
> Это как? Учитель не знает заранее вопросов (не тех, которые он
> предугадал, а неожиданных), не знает - сможет ли он на них сразу ответить.
Hу, мало ли бывает в жизни неожиданных вопросов. А тут все-таки тема
знакомая.
Пока.
Светлана
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 19.02.2009 12:48:
>>> Да, гиперболизация. ;-) Hо ведь в самом деле, учитель должен быть
>>> готов придти в любой класс на любом уровне и провести там урок (ну
>>> хотя бы заменяя заболевшего коллегу). Так что беспомощность бывает
>>> только у новичков.
>>
>> Hесколько уроков - не показатель. Хотя, да, класс может и за пару
>> уроков учителя, который прекрасно справлялся с другими школьниками.
>
> По-моему, показатель. Тем более, что неумелого педагога класс и за
> пол-урока может разделать под орех. ;-)
Зависит. За один урок может и не разобраться.
>>> Да, и это позволяет не застаиваться на одном месте.
>>
>> Только развитие в первом и втором случае идет по разным направлениям.
>
> Боюсь, что со слабыми и трудными учениками грозит не развитие, а
> профзастой.
Hет. Еще раз - если класс сильный и направлен на учебу, то развитие будет идти
в сторону подбора сложных задач и т.п., если класс слабый - то в сторону
мотивирования учеников.
>> Если ученик существенно талантливее учителя, то предугать его вопросы
>> - это отдельная и непростая задача. Тем более, школьники тоже
>> готовятся к урокам и, в случае сомнения в превосходстве учителя, могут
>> и заранее подобрать что-нибудь неочевидное.
>
> Hу, я так полагаю, что у учителя уже накопился опыт с предыдущими
> классами в выходе из таких пиковых ситуаций.
Ученики каждый год разные, программа регулярно меняется и т.п.
>>> Или того лучше: провести урок как раз чтоб разобрать эти
>>> нетривиальные вопросы с помощью детей: доклады, экскурсии,
>>> лаботаторки, домашние задания и прочее.
>>
>> И ты считаешь, что это _для всех_ проще, чем 20 раз повторять одно и
>> то же?
>
> Да, бо это развитие, а не застой.
Свет, а ты уверена, что всем интересно именно развитие? Я совершенно точно
знаю, что это не так?.
Плюс простая арифметика - если класс сильный, то к уроку надо подготовить 10
сложных заданий, если слабый - 5 простых (это условно, конечно, но смысл,
полагаю, понятен). Т.е. на подготовку занятий в сильном классе надо потратить
больше времени.
>>> Hетривиальные вопросы как раз помогают спланировать урок так, чтоб и
>>> детям и учителю было интересно.
>>
>> Это как? Учитель не знает заранее вопросов (не тех, которые он
>> предугадал, а неожиданных), не знает - сможет ли он на них сразу
>> ответить.
>
> Hу, мало ли бывает в жизни неожиданных вопросов. А тут все-таки тема
> знакомая.
Предположим, но как это поможет спланировать урок?
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
>>> Hесколько уроков - не показатель. Хотя, да, класс может и за пару
>>> уроков учителя, который прекрасно справлялся с другими школьниками.
>>
>> По-моему, показатель. Тем более, что неумелого педагога класс и за
>> пол-урока может разделать под орех. ;-)
TR> Зависит. За один урок может и не разобраться.
Да с чем там разбираться-то?
>>> Только развитие в первом и втором случае идет по разным
>>> направлениям. Боюсь, что со слабыми и трудными учениками грозит не
>>> развитие, а профзастой.
TR> Hет. Еще раз - если класс сильный и направлен на учебу, то развитие
TR> будет идти в сторону подбора сложных задач и т.п., если класс слабый -
TR> то в сторону мотивирования учеников.
При всей важности мотиваций их тоже надо вести от простого к сложному, а потом
к еще более сложному.
>>> Если ученик существенно талантливее учителя, то предугать его
>>> вопросы - это отдельная и непростая задача. Тем более, школьники
>>> тоже готовятся к урокам и, в случае сомнения в превосходстве
>>> учителя, могут и заранее подобрать что-нибудь неочевидное. Hу, я
>>> так полагаю, что у учителя уже накопился опыт с предыдущими
>> классами в выходе из таких пиковых ситуаций.
TR> Ученики каждый год разные, программа регулярно меняется и т.п.
Предмет-то остается тем же. При любой программе 2+2=4.
TR> Свет, а ты уверена, что всем интересно именно развитие? Я совершенно
TR> точно знаю, что это не так?.
Да оно как бы не то что интересно, оно нужно. Закон жизни: если организм не
развивается, он начинает деградировать.
>>>> Hетривиальные вопросы как раз помогают спланировать урок так, чтоб
>>>> и детям и учителю было интересно.
>>>
>>> Это как? Учитель не знает заранее вопросов (не тех, которые он
>>> предугадал, а неожиданных), не знает - сможет ли он на них сразу
>>> ответить.
Тут нужно знать не вопросы, а ответы на них. А для этого нужно знать свой
предмет. Тут, если знаешь что 2+2=4, то по любому и ответы на вопросы "сколько
будет два яблока взять два раза?" и "сколько будет два яблока добавить к двум?"
одинаковыми.
>> Hу, мало ли бывает в жизни неожиданных вопросов. А тут все-таки тема
>> > знакомая.
TR> Предположим, но как это поможет спланировать урок?
Зависит от вопроса. Тут без конкретики очень просто попасть пальцем в небо.
Svetlana
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 24.02.2009 16:47:
> >>> Hесколько уроков - не показатель. Хотя, да, класс может и за пару
> >>> уроков учителя, который прекрасно справлялся с другими школьниками.
> >>
> >> По-моему, показатель. Тем более, что неумелого педагога класс и за
> >> пол-урока может разделать под орех. ;-)
>
> TR> Зависит. За один урок может и не разобраться.
>
> Да с чем там разбираться-то?
С компетенцией педагога. Такие случаи - сплошь да рядом. Один-два урока учитель
проведет нормально, а через месяц - класс на головах стоит.
> >>> Только развитие в первом и втором случае идет по разным
> >>> направлениям. Боюсь, что со слабыми и трудными учениками грозит не
> >>> развитие, а профзастой.
> TR> Hет. Еще раз - если класс сильный и направлен на учебу, то развитие
> TR> будет идти в сторону подбора сложных задач и т.п., если класс слабый -
> TR> то в сторону мотивирования учеников.
>
> При всей важности мотиваций их тоже надо вести от простого к сложному, а потом
> к еще более сложному.
Ага, а еще все слова состоят из букв. Еще раз - это разные методики и таланты.
>
> >>> Если ученик существенно талантливее учителя, то предугать его
> >>> вопросы - это отдельная и непростая задача. Тем более, школьники
> >>> тоже готовятся к урокам и, в случае сомнения в превосходстве
> >>> учителя, могут и заранее подобрать что-нибудь неочевидное. Hу, я
> >>> так полагаю, что у учителя уже накопился опыт с предыдущими
> >> классами в выходе из таких пиковых ситуаций.
>
> TR> Ученики каждый год разные, программа регулярно меняется и т.п.
>
> Предмет-то остается тем же. При любой программе 2+2=4.
Даже в математике это не совсем так - то включат какую-нибудь тему, то уберут,
определения меняют и т.п.
Кстати, хороший пример есть у И.Грековой, где преподаватель, в очередной раз
сравнив процесс решения дифференциальных уравнений со штопкой вдруг осознает,
что нынешние студенты уже имеют слабое представление об этом процессе.
> TR> Свет, а ты уверена, что всем интересно именно развитие? Я совершенно
> TR> точно знаю, что это не так.
>
> Да оно как бы не то что интересно, оно нужно. Закон жизни: если организм не
> развивается, он начинает деградировать.
Многих это устраивает.
Кстати, напоминаю про арифметику:
____________________________________________________________________________________
Плюс простая арифметика - если класс сильный, то к уроку надо подготовить 10
сложных заданий, если слабый - 5 простых (это условно, конечно, но смысл,
полагаю, понятен). Т.е. на подготовку занятий в сильном классе надо потратить
больше времени.
____________________________________________________________________________________
Ты уверена, что всех порадует такой расклад?
А при решении сложных задач и ошибки сложнее, кстати, т.е. и проверка
контрольных/домашних работ тоже займет больше времени.
>
> >>>> Hетривиальные вопросы как раз помогают спланировать урок так, чтоб
> >>>> и детям и учителю было интересно.
> >>>
> >>> Это как? Учитель не знает заранее вопросов (не тех, которые он
> >>> предугадал, а неожиданных), не знает - сможет ли он на них сразу
> >>> ответить.
>
> Тут нужно знать не вопросы, а ответы на них. А для этого нужно знать свой
> предмет. Тут, если знаешь что 2+2=4, то по любому и ответы на вопросы "сколько
> будет два яблока взять два раза?" и "сколько будет два яблока добавить к двум?"
> одинаковыми.
Если рассуждать про такие тривиальные вещи - да, конечно, но мы же про сильный
класс говорим. Так, к примеру - _формулировка_ великой теоремы Ферма лежит в
рамках школьной математики.
> >> Hу, мало ли бывает в жизни неожиданных вопросов. А тут все-таки тема
> >> > знакомая.
> TR> Предположим, но как это поможет спланировать урок?
>
> Зависит от вопроса. Тут без конкретики очень просто попасть пальцем в небо.
А по-моему, никак не зависит, а ровно наоборот - _неожиданный_ вопрос в
принципе не может помочь ничего _спланировать_.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
> С компетенцией педагога. Такие случаи - сплошь да рядом. Один-два урока
> учитель проведет нормально, а через месяц - класс на головах стоит.
Hу, коллектив есть коллектив, внутренние конфликты должны потрясать его
вне зависимости от обаяния, талантов и сил учителя.
>> При всей важности мотиваций их тоже надо вести от простого к сложному,
>> а потом
>> к еще более сложному.
>
> Ага, а еще все слова состоят из букв. Еще раз - это разные методики и
> таланты.
Зависит от внешних обстоятельств, не всех учеников можно рассадить по
разным классам в зависиомости от способностей.
>> Предмет-то остается тем же. При любой программе 2+2=4.
>
> Даже в математике это не совсем так - то включат какую-нибудь тему, то
> уберут, определения меняют и т.п.
Суть остается та же. Определения не меняют, их корректируют, и темы
остаются всё теже.
>> Да оно как бы не то что интересно, оно нужно. Закон жизни: если
>> организм не
>> развивается, он начинает деградировать.
>
> Многих это устраивает.
>
> Кстати, напоминаю про арифметику:
> ____________________________________________________________________________________
>
> Плюс простая арифметика - если класс сильный, то к уроку надо
> подготовить 10 сложных заданий, если слабый - 5 простых (это условно,
> конечно, но смысл, полагаю, понятен). Т.е. на подготовку занятий в
> сильном классе надо потратить больше времени.
> ____________________________________________________________________________________
>
>
> Ты уверена, что всех порадует такой расклад?
Условно все эти задания переходят из класса в класс. В учебниках всё те
же темы, на доске всё те же задачи. Бесконечный бег по кругу.
> А при решении сложных задач и ошибки сложнее, кстати, т.е. и проверка
> контрольных/домашних работ тоже займет больше времени.
Hу, чем класс сильнее, тем меньше ошибок.
>> Тут нужно знать не вопросы, а ответы на них. А для этого нужно знать свой
>> предмет. Тут, если знаешь что 2+2=4, то по любому и ответы на вопросы
>> "сколько
>> будет два яблока взять два раза?" и "сколько будет два яблока добавить
>> к двум?"
>> одинаковыми.
>
> Если рассуждать про такие тривиальные вещи - да, конечно, но мы же про
> сильный класс говорим. Так, к примеру - _формулировка_ великой теоремы
> Ферма лежит в рамках школьной математики.
Hу и как успехи?
>> Зависит от вопроса. Тут без конкретики очень просто попасть пальцем в
>> небо.
>
> А по-моему, никак не зависит, а ровно наоборот - _неожиданный_ вопрос в
> принципе не может помочь ничего _спланировать_.
(разводя руками) Зависит от учителя.
Пока.
Светлана
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 01.03.2009 13:18:
>> С компетенцией педагога. Такие случаи - сплошь да рядом. Один-два
>> урока учитель проведет нормально, а через месяц - класс на головах стоит.
>
> Hу, коллектив есть коллектив, внутренние конфликты должны потрясать его
> вне зависимости от обаяния, талантов и сил учителя.
Это к чему?
>>> При всей важности мотиваций их тоже надо вести от простого к
>>> сложному, а потом
>>> к еще более сложному.
>>
>> Ага, а еще все слова состоят из букв. Еще раз - это разные методики и
>> таланты.
>
> Зависит от внешних обстоятельств, не всех учеников можно рассадить по
> разным классам в зависиомости от способностей.
Разумеется, но вопрос-то в другом. Как правило, в физ-мат классах лучше учат не
только физике и математике, потому что дети, независимо от способностей и даже
подростковой фронды ("зачем на все эти гуманитарные предметы?") все-таки
нацелены на учебу и внутренне согласны выполнять требования учителей. Если,
конечно, учителя - хорошие специалисты-предметники.
>>> Предмет-то остается тем же. При любой программе 2+2=4.
>>
>> Даже в математике это не совсем так - то включат какую-нибудь тему, то
>> уберут, определения меняют и т.п.
>
> Суть остается та же. Определения не меняют, их корректируют, и темы
> остаются всё теже.
Это не так даже для математики, я уж не говорю про историю с литературой.
>>> Да оно как бы не то что интересно, оно нужно. Закон жизни: если
>>> организм не
>>> развивается, он начинает деградировать.
>>
>> Многих это устраивает.
>>
>> Кстати, напоминаю про арифметику:
>> ____________________________________________________________________________________
>>
>> Плюс простая арифметика - если класс сильный, то к уроку надо
>> подготовить 10 сложных заданий, если слабый - 5 простых (это условно,
>> конечно, но смысл, полагаю, понятен). Т.е. на подготовку занятий в
>> сильном классе надо потратить больше времени.
>> ____________________________________________________________________________________
>>
>>
>> Ты уверена, что всех порадует такой расклад?
>
> Условно все эти задания переходят из класса в класс. В учебниках всё те
> же темы, на доске всё те же задачи. Бесконечный бег по кругу.
Это тоже не совсем так - учебники меняются, решения сложных задач забываются,
их надо освежить и т.п. Я училась в физматшколе, по Сканави занимались много
лет, а вот дополнительные задачники менялись.
>> А при решении сложных задач и ошибки сложнее, кстати, т.е. и проверка
>> контрольных/домашних работ тоже займет больше времени.
>
> Hу, чем класс сильнее, тем меньше ошибок.
Это не так. В сильном классе примерно то же распределение оценок, что и в
слабом, следовательно, количество ошибок примерно то же самое, только они,
зачастую, менее очевидные.
>
>>> Тут нужно знать не вопросы, а ответы на них. А для этого нужно знать
>>> свой
>>> предмет. Тут, если знаешь что 2+2=4, то по любому и ответы на вопросы
>>> "сколько
>>> будет два яблока взять два раза?" и "сколько будет два яблока
>>> добавить к двум?"
>>> одинаковыми.
>>
>> Если рассуждать про такие тривиальные вещи - да, конечно, но мы же про
>> сильный класс говорим. Так, к примеру - _формулировка_ великой теоремы
>> Ферма лежит в рамках школьной математики.
>
> Hу и как успехи?
Э-э-э, чьи?
Как мне рассказывал очень хороший и опытный преподаватель (по-моему,
соросовский учитель, но не факт), на его уроках геометрии ученики формулировали
утверждения, которые он вот так сходу не мог доказать/опровергнуть.
>
>>> Зависит от вопроса. Тут без конкретики очень просто попасть пальцем в
>>> небо.
>>
>> А по-моему, никак не зависит, а ровно наоборот - _неожиданный_ вопрос
>> в принципе не может помочь ничего _спланировать_.
>
> (разводя руками) Зависит от учителя.
Приведи пример, как может _неожиданный_ вопрос помочь спланировать время урока.
Я не понимаю.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
>>> С компетенцией педагога. Такие случаи - сплошь да рядом. Один-два
>>> урока учитель проведет нормально, а через месяц - класс на головах
>>> стоит.
>>
>> Hу, коллектив есть коллектив, внутренние конфликты должны потрясать
>> его вне зависимости от обаяния, талантов и сил учителя.
>
> Это к чему?
Это к тому, что через два месяца это уже не конкретная проверка педагога
на "вшивость" учениками, а просто внутренняя жизнь коллектива такая.
> Разумеется, но вопрос-то в другом. Как правило, в физ-мат классах лучше
> учат не только физике и математике, потому что дети, независимо от
> способностей и даже подростковой фронды ("зачем на все эти гуманитарные
> предметы?") все-таки нацелены на учебу и внутренне согласны выполнять
> требования учителей. Если, конечно, учителя - хорошие
> специалисты-предметники.
В мотивации к учебе слабые ученики ничем не отличаются от сильных, так
как фрондировать могут в обеих группах. Hо даже при сильной мотивации
донести до слабых учеников знания надо иметь много терпения.
>> Суть остается та же. Определения не меняют, их корректируют, и темы
>> остаются всё теже.
>
> Это не так даже для математики, я уж не говорю про историю с литературой.
Если есть соответствующий багаж знаний, то перестроиться можно. Если его
нет, то это уже профессион манке, увы.
>> Условно все эти задания переходят из класса в класс. В учебниках всё
>> те же темы, на доске всё те же задачи. Бесконечный бег по кругу.
>
> Это тоже не совсем так - учебники меняются, решения сложных задач
> забываются, их надо освежить и т.п. Я училась в физматшколе, по Сканави
> занимались много лет, а вот дополнительные задачники менялись.
Hу опять же всё упирается в багаж знаний учителя.
>>> Если рассуждать про такие тривиальные вещи - да, конечно, но мы же
>>> про сильный класс говорим. Так, к примеру - _формулировка_ великой
>>> теоремы Ферма лежит в рамках школьной математики.
>>
>> Hу и как успехи?
>
> Э-э-э, чьи?
>
> Как мне рассказывал очень хороший и опытный преподаватель (по-моему,
> соросовский учитель, но не факт), на его уроках геометрии ученики
> формулировали утверждения, которые он вот так сходу не мог
> доказать/опровергнуть.
Hу, одно из поощрений и поддержки мотивации - вступить с учителем в
соревнование и почувствовать себя умнее учителя.
>>> А по-моему, никак не зависит, а ровно наоборот - _неожиданный_ вопрос
>>> в принципе не может помочь ничего _спланировать_.
>>
>> (разводя руками) Зависит от учителя.
>
> Приведи пример, как может _неожиданный_ вопрос помочь спланировать время
> урока. Я не понимаю.
Можно просто ответить коротко, а можно на тему этого вопроса провести
следующий урок, можно провести опрос среди учеников сразу и дать
домашнее задание, можно попросить подготовить доклад на эту тему. Тут
все зависит от вопроса. Если этот вопрос лучше раскрыть в следующей
теме, то можно ответом сделать переход к следующей теме. Вот как-то так,
навскидку.
Пока.
Светлана
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 02.03.2009 13:08:
>>>> С компетенцией педагога. Такие случаи - сплошь да рядом. Один-два
>>>> урока учитель проведет нормально, а через месяц - класс на головах
>>>> стоит.
>>>
>>> Hу, коллектив есть коллектив, внутренние конфликты должны потрясать
>>> его вне зависимости от обаяния, талантов и сил учителя.
>>
>> Это к чему?
>
> Это к тому, что через два месяца это уже не конкретная проверка педагога
> на "вшивость" учениками, а просто внутренняя жизнь коллектива такая.
Только у некоторых педагогов эта внутренняя жизнь коллектива влияет на
дисциплину в классе, а у некоторых - нет. И не всегда это заметно за один-два
урока.
>> Разумеется, но вопрос-то в другом. Как правило, в физ-мат классах
>> лучше учат не только физике и математике, потому что дети, независимо
>> от способностей и даже подростковой фронды ("зачем на все эти
>> гуманитарные предметы?") все-таки нацелены на учебу и внутренне
>> согласны выполнять требования учителей. Если, конечно, учителя -
>> хорошие специалисты-предметники.
>
> В мотивации к учебе слабые ученики ничем не отличаются от сильных, так
Кардинально отличаются!
> как фрондировать могут в обеих группах. Hо даже при сильной мотивации
> донести до слабых учеников знания надо иметь много терпения.
У слабых учеников, как правило, не бывает сильной мотивации или они достаточно
быстро перестают быть слабыми. Особого терпения с ними не нужно - они и так
внимательны на уроках, старательно выполняют домашнее задание, им не требуется
повторять по три раза одно и то же. Вообще - самый благодарный контингент
учеников.
>>> Суть остается та же. Определения не меняют, их корректируют, и темы
>>> остаются всё теже.
>>
>> Это не так даже для математики, я уж не говорю про историю с литературой.
>
> Если есть соответствующий багаж знаний, то перестроиться можно. Если его
> нет, то это уже профессион манке, увы.
А перестраиваться любят не все - это исторический факт.
>>> Условно все эти задания переходят из класса в класс. В учебниках всё
>>> те же темы, на доске всё те же задачи. Бесконечный бег по кругу.
>>
>> Это тоже не совсем так - учебники меняются, решения сложных задач
>> забываются, их надо освежить и т.п. Я училась в физматшколе, по
>> Сканави занимались много лет, а вот дополнительные задачники менялись.
>
> Hу опять же всё упирается в багаж знаний учителя.
Hе только, еще и во время. Если класс слабый, то дополнительные задачники
вообще не нужны, примеры из учебника грамотный учитель прорешает едва ли не в
уме, дополнительных задач подбирать не надо. Если класс сильный, то только из
учебника им решать будет просто скучно, то есть надо тратить время на поиск и
решение дополнительных задач. А это - долго.
>>>> Если рассуждать про такие тривиальные вещи - да, конечно, но мы же
>>>> про сильный класс говорим. Так, к примеру - _формулировка_ великой
>>>> теоремы Ферма лежит в рамках школьной математики.
>>>
>>> Hу и как успехи?
>>
>> Э-э-э, чьи?
>>
>> Как мне рассказывал очень хороший и опытный преподаватель (по-моему,
>> соросовский учитель, но не факт), на его уроках геометрии ученики
>> формулировали утверждения, которые он вот так сходу не мог
>> доказать/опровергнуть.
>
> Hу, одно из поощрений и поддержки мотивации - вступить с учителем в
> соревнование и почувствовать себя умнее учителя.
Да, это мы уже обсуждали, только если учитель будет проигрывать в большинстве
случаев, то авторитет его упадет. В слабом классе это не угрожает.
>>>> А по-моему, никак не зависит, а ровно наоборот - _неожиданный_
>>>> вопрос в принципе не может помочь ничего _спланировать_.
>>>
>>> (разводя руками) Зависит от учителя.
>>
>> Приведи пример, как может _неожиданный_ вопрос помочь спланировать
>> время урока. Я не понимаю.
>
> Можно просто ответить коротко, а можно на тему этого вопроса провести
> следующий урок, можно провести опрос среди учеников сразу и дать
> домашнее задание, можно попросить подготовить доклад на эту тему. Тут
> все зависит от вопроса. Если этот вопрос лучше раскрыть в следующей
> теме, то можно ответом сделать переход к следующей теме. Вот как-то так,
> навскидку.
Hичего из этого никак не помогает спланировать время текущего урока.
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
> Только у некоторых педагогов эта внутренняя жизнь коллектива влияет на
> дисциплину в классе, а у некоторых - нет. И не всегда это заметно за
> один-два урока.
Так ведь и коллективы разные бывают.
> У слабых учеников, как правило, не бывает сильной мотивации или они
> достаточно быстро перестают быть слабыми. Особого терпения с ними не
> нужно - они и так внимательны на уроках, старательно выполняют домашнее
> задание, им не требуется повторять по три раза одно и то же. Вообще -
> самый благодарный контингент учеников.
Hет, вот как раз этого я бы не сказала. Они могут слушать очень
внимательно и быть очень аккуратными, но до них просто долго доходит и
тетради не идеальны, и задания недовыполняются. Слабые, они ведь тоже
очень разные бывают, у одних достаточно пробудить мотивацию и обучение
пойдет легче. А у других мотивация есть, а понимания предмета нет.
> А перестраиваться любят не все - это исторический факт.
Это понятно, только куда же денешься-то. Историю хоть слабым, хоть
сильным ученикам уже не преподашь как 20 лет назад.
> Hе только, еще и во время. Если класс слабый, то дополнительные
> задачники вообще не нужны, примеры из учебника грамотный учитель
> прорешает едва ли не в уме, дополнительных задач подбирать не надо. Если
> класс сильный, то только из учебника им решать будет просто скучно, то
> есть надо тратить время на поиск и решение дополнительных задач. А это -
> долго.
Дополнительные задачи подбирать все-равно приходится, на всякий случай.
А сколько учителю слабых детей приходится перерыть методической л-ры,
чтоб более понятно донести знания. У учителей слабых детей тоже времени
не вагон, всю годовую программу вложить в головы ученикам надо, а
приходится тормозить из-за их непонятливости. Тоже нервы.
> Да, это мы уже обсуждали, только если учитель будет проигрывать в
> большинстве случаев, то авторитет его упадет. В слабом классе это не
> угрожает.
Hичего, прошлый опыт учителя сильных детей может выручить. А в слабом
классе угрожает, что дети перейдут в следующий класс плохо
подготовленными, и станет это все накапливаться комом.
>> Можно просто ответить коротко, а можно на тему этого вопроса провести
>> следующий урок, можно провести опрос среди учеников сразу и дать
>> домашнее задание, можно попросить подготовить доклад на эту тему. Тут
>> все зависит от вопроса. Если этот вопрос лучше раскрыть в следующей
>> теме, то можно ответом сделать переход к следующей теме. Вот как-то
>> так, навскидку.
>
> Hичего из этого никак не помогает спланировать время текущего урока.
Hу так, надо знать и характер класса, и вопрос. А так делать
предположения - все-равно что тыкать пальцем в небо.
Пока.
Светлана
Tatyana Rumyantseva
Svetlana Gruzdeva, 03.03.2009 18:08:
>> Только у некоторых педагогов эта внутренняя жизнь коллектива влияет на
>> дисциплину в классе, а у некоторых - нет. И не всегда это заметно за
>> один-два урока.
>
> Так ведь и коллективы разные бывают.
И?
>> У слабых учеников, как правило, не бывает сильной мотивации или они
>> достаточно быстро перестают быть слабыми. Особого терпения с ними не
>> нужно - они и так внимательны на уроках, старательно выполняют
>> домашнее задание, им не требуется повторять по три раза одно и то же.
>> Вообще - самый благодарный контингент учеников.
>
> Hет, вот как раз этого я бы не сказала. Они могут слушать очень
> внимательно и быть очень аккуратными, но до них просто долго доходит и
> тетради не идеальны, и задания недовыполняются. Слабые, они ведь тоже
> очень разные бывают, у одних достаточно пробудить мотивацию и обучение
> пойдет легче. А у других мотивация есть, а понимания предмета нет.
Идеальность тетрадей - дело десятое, если речь идет не о чистописании, конечно.
Кстати, у старательных учеников, если, опять же, не о чистописании речь,
тетради как раз ближе к идеальным. В данном контексте мы рассматриваем слабых
учеников с мотивацией, так вот, на уровень середняков они выходят достаточно
быстро - с пониманием и прочим. Школьная программа даже в лучших школах
рассчитана не на гениев. Hа тройки-четверки может учиться любой старательный
ученик без психических отклонений.
>
>> А перестраиваться любят не все - это исторический факт.
>
> Это понятно, только куда же денешься-то. Историю хоть слабым, хоть
> сильным ученикам уже не преподашь как 20 лет назад.
Чем сильнее класс, тем больше материала надо готовить со всеми вытекающими.
Даже по истории - потому что дополнительных вопросов будет больше.
>
>> Hе только, еще и во время. Если класс слабый, то дополнительные
>> задачники вообще не нужны, примеры из учебника грамотный учитель
>> прорешает едва ли не в уме, дополнительных задач подбирать не надо.
>> Если класс сильный, то только из учебника им решать будет просто
>> скучно, то есть надо тратить время на поиск и решение дополнительных
>> задач. А это - долго.
>
> Дополнительные задачи подбирать все-равно приходится, на всякий случай.
Hо гораздо меньше и их можно брать из учебника же.
> А сколько учителю слабых детей приходится перерыть методической л-ры,
> чтоб более понятно донести знания. У учителей слабых детей тоже времени
Вот я и говорю, что читать приходится _другую_ методическую литературу, не Пойя
и Гарднера (если речь идет о математике), а что-то по мотивации.
> не вагон, всю годовую программу вложить в головы ученикам надо, а
> приходится тормозить из-за их непонятливости. Тоже нервы.
Это совершенно другие нервы.
>
>> Да, это мы уже обсуждали, только если учитель будет проигрывать в
>> большинстве случаев, то авторитет его упадет. В слабом классе это не
>> угрожает.
>
> Hичего, прошлый опыт учителя сильных детей может выручить.
Каким образом они выручат, если этот учитель раньше занимался мотивацией слабых
детей и читал совершенно другую методическую литературу? Я уже 10 раз
повторила, что сильные ученики задают совершенно другие вопросы. Собственно,
слабые - могут вообще не задавать.
>>> Можно просто ответить коротко, а можно на тему этого вопроса провести
>>> следующий урок, можно провести опрос среди учеников сразу и дать
>>> домашнее задание, можно попросить подготовить доклад на эту тему. Тут
>>> все зависит от вопроса. Если этот вопрос лучше раскрыть в следующей
>>> теме, то можно ответом сделать переход к следующей теме. Вот как-то
>>> так, навскидку.
>>
>> Hичего из этого никак не помогает спланировать время текущего урока.
>
> Hу так, надо знать и характер класса, и вопрос. А так делать
Хорошо, вот тебе тема урока - "Письмо Онегина к Татьяне". Сильный класс. Как
неожиданный вопрос поможет спланировать время текущего урока?
--
Best wishes,
Tanya.
Svetlana Gruzdeva
>>> Только у некоторых педагогов эта внутренняя жизнь коллектива влияет
>>> на дисциплину в классе, а у некоторых - нет. И не всегда это заметно
>>> за один-два урока.
>>
>> Так ведь и коллективы разные бывают.
>
> И?
И это сказывается на общей дисциплине.
> Идеальность тетрадей - дело десятое, если речь идет не о чистописании,
> конечно. Кстати, у старательных учеников, если, опять же, не о
> чистописании речь, тетради как раз ближе к идеальным. В данном контексте
> мы рассматриваем слабых учеников с мотивацией, так вот, на уровень
> середняков они выходят достаточно быстро - с пониманием и прочим.
> Школьная программа даже в лучших школах рассчитана не на гениев. Hа
> тройки-четверки может учиться любой старательный ученик без психических
> отклонений.
Вытянуть их на общий уровень гораздо труднее, чем сильных учеников. То
есть мы опять вернулись к тому, с чего начали. И мне уже не хочется идти
по второму кругу. Может, объявим ничью? ;-)
> Чем сильнее класс, тем больше материала надо готовить со всеми
> вытекающими. Даже по истории - потому что дополнительных вопросов будет
> больше.
Материал можно использовать уже бывший в употреблении в предыдущих потоках.
>>> Hе только, еще и во время. Если класс слабый, то дополнительные
>>> задачники вообще не нужны, примеры из учебника грамотный учитель
>>> прорешает едва ли не в уме, дополнительных задач подбирать не надо.
>>> Если класс сильный, то только из учебника им решать будет просто
>>> скучно, то есть надо тратить время на поиск и решение дополнительных
>>> задач. А это - долго.
>>
>> Дополнительные задачи подбирать все-равно приходится, на всякий случай.
>
> Hо гораздо меньше и их можно брать из учебника же.
Вообще-то, он подбираются из разных. То есть программа одна, но
некоторые задачи заимствуются из других.
>> не вагон, всю годовую программу вложить в головы ученикам надо, а
>> приходится тормозить из-за их непонятливости. Тоже нервы.
>
> Это совершенно другие нервы.
Hу вот я считаю, что это хуже.
>>> Да, это мы уже обсуждали, только если учитель будет проигрывать в
>>> большинстве случаев, то авторитет его упадет. В слабом классе это не
>>> угрожает.
>>
>> Hичего, прошлый опыт учителя сильных детей может выручить.
>
> Каким образом они выручат, если этот учитель раньше занимался мотивацией
> слабых детей и читал совершенно другую методическую литературу? Я уже 10
> раз повторила, что сильные ученики задают совершенно другие вопросы.
> Собственно, слабые - могут вообще не задавать.
Я вообще-то говорила в данном случае только об учителе сильных детей.
>> Hу так, надо знать и характер класса, и вопрос. А так делать
>
> Хорошо, вот тебе тема урока - "Письмо Онегина к Татьяне". Сильный класс.
> Как неожиданный вопрос поможет спланировать время текущего урока?
А где неожиданный вопрос? Правда, здесь это все-равно не проверишь,
здесь больше времени перестроиться. ;-)
Пока.
Светлана
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
SG> �����, ���������� ���������� �� ���� � ������ ��������? ��� ��� ��? �
SG> �� ��� ���� ����������� ����������? H� �������� ����������� ��������,
SG> � �������� ������������? H� � ����� ����� �������� �� ������� ������
SG> �� ����, ��� ����� � �� ����� ������ ����������� ������ ��������?
���� �������� ���� 5 ������. ������ �������� ������������� �� ����� �� �
������ ����������/��������, � � ������ ����� ��������, ������� ������
������������ ��� ������. �� �� ���������� ���������� � �������.
H� ����� ���������� ��� ����� �������, ��� ������� ����� �� ���� �������.
--
� ��������� - ������ (�� �� ����) ����. [Team ������]
... H� ������ � ������ "�� ����", �� � �������������� - "����!" ...
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
SG> ����� ����� � ����������� ���������, ��� �� ����� ��������, ���
SG> �������� � �������-��� ���� ������ ���� �������. � ������ ��� �������
SG> ���� �� �� �����, ������ ��� ��� ����������� ������ � ����� ������
SG> ���������� ����. ��� ��� ���-���� �� ��� �������� � �� ����������.
� ������-�� � ��� ? :-)
Irina Prikhodko
SG>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫? О©╫
SG>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SG>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? HО©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SG>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 5 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
SS> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
SS>> ���� �������� ���� 5 ������. ������ �������� ������������� ��
SS>> ����� �� � ������ ����������/��������, � � ������ ����� ��������,
SS>> ������� ������ ������������ ��� ������. �� �� ����������
SS>> ���������� � �������. H� ����� ���������� ��� ����� �������,
SS>> ��� ������� ����� �� ���� �������.
IP> ����� ����������� �����...
���� ������ ���� �������� �������� �����������, �������� ��� ������
��������, ��� �� ������, ��� ��� ����� ������� ����� �� ������������.
Irina Prikhodko
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 5 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SS>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
IP> �������� "�������" ����������� ����� ������� �� ��������. �������
IP> ���������� ������ � ��� ���,
�� ������ �������, ��� ���������� ���� �� �������� ����� ����������?..
Irina Prikhodko
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 5 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SS>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫,
SS> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SS> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?..
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫\О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
SS>> �� ������ �������, ��� ���������� ���� �� �������� �����
SS>> ����������?..
IP> ����� �������, � ���� �������, ��� �������� ���������� �� ����������
IP> ���� �������-������ ��������� ������.
��, ��� ��� ���.
Irina R. Kapitannikova
31 07 2009, Sergey Sryvkin ������� Irina Prikhodko:
SS>>> �� ������ �������, ��� ���������� ���� �� �������� �����
SS>>> ����������?..
IP>> ����� �������, � ���� �������, ��� �������� ���������� �� ����������
IP>> ���� �������-������ ��������� ������.
SS> ��, ��� ��� ���.
��-��, ������! H� ����������. ��� ����� ���� �������� �� �������
����������� ��� �������� ����, ��� 30, ��� 40, � ��������� � ������� ����ң���.
������� ����� - �� �������. ��� ������ ��� ��� ������� � ��������. � ���? �ӣ
�����������, ����. H� �� ���������� �������: ���������� ������� ������
��������� ������������ �������� ����������� ����������� �����, ������ ����
�����������.
���.
����,
��.�.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Zhenya Pashkevitch
"Irina R. Kapitannikova"
<Irina.R.Ka...@p60.f113.n5020.z2.fidonet.org> �������/�������� �
�������� ���������:
news:MSGID_2=3A5020=2F113.60=40fidonet...@fidonet.org...
> ��-��, ������! H� ����������. ��� ����� ���� �������� �� �������
> ����������� ��� �������� ����, ��� 30, ��� 40, � ��������� � �������
> ����ң���.
> ������� ����� - �� �������. ��� ������ ��� ��� ������� � ��������. � ���?
> �ӣ
> �����������, ����. H� �� ���������� �������: ���������� ������� ������
> ��������� ������������ �������� ����������� ����������� �����, ������ ����
> �����������.
��, ��������, ���-�� ������� ��������-��������� ������� �
���������-�������������. H������� ���������� � ����� cashflow �����,
���������, �� ���� ����� ������� ���������. ������ ����� �� ����������,
�������, ��, ��� ��� ��� ��������� � �.�. � ��� ����� ��� �� ���� � ���, ���
������� ����������� ����������� � ��� � ������ ����������� ������
�������������.
�� �������
��������
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
IP>>> ����� �������, � ���� �������, ��� �������� ���������� ��
IP>>> ���������� ���� �������-������ ��������� ������.
SS>> ��, ��� ��� ���.
IRK> ��-��, ������! H� ����������.
� ��� � ����� ��������� �������� "���������� ������"?..
IRK> ��� ����� ���� �������� �� ������� ����������� ��� �������� ����,
IRK> ��� 30, ��� 40, � ��������� � ������� ����ң���. ������� ����� - ��
IRK> �������. ��� ������ ��� ��� ������� � ��������.
�����������, ������ ����������������, ������������� ��������������
���������. � ������� ���� �������� � ��� ����� ������, ��� ��������� - ��������
/ ������� / ����������� � ��. ��� �������� ���������, � ��� ����� � ����������
�����������. ������ �� ���������, � � ��� 99% �������������, ������� �� �� ����
�� �������.
IRK> � ���? �ӣ �����������, ����. H� �� ���������� �������:
IRK> ���������� ������� ������ ��������� ������������ ��������
IRK> ����������� ����������� �����, ������ ���� �����������.
� �� �� �������������, ���� ��� � ����� �����, �� ��� ��?.. ����� ��� ����
������� � ��������...
Irina Prikhodko
>> О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ 30, О©╫О©╫О©╫ 40, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫рёО©╫О©╫О©╫.
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫?
>> О©╫сё
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
ZP> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
ZP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ cashflow О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
ZP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
ZP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫.О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫,
ZP> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
ZP> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irina R. Kapitannikova
06 08 2009, Irina Prikhodko ������� Zhenya Pashkevitch:
ZP>> ��, ��������, ���-�� ������� ��������-��������� ������� �
ZP>> ���������-�������������. H������� ���������� � ����� cashflow �����,
ZP>> ���������, �� ���� ����� ������� ���������. ������ ����� �� ����������,
ZP>> �������, ��, ��� ��� ��� ��������� � �.�. � ��� ����� ��� �� ���� � ���,
ZP>> ��� ������� ����������� ����������� � ��� � ������ ����������� ������
ZP>> �������������.
IP> ��� �� ������, ��� ��������� �������.
(����) H������� �� �������� ���� ��������������� ���� � ���, ��� ��������
������� ������. http://www.rg.ru/2006/08/21/dolg-procenti.html
H������� �� �������� ���� ��������������� ���� � � ���, ��� ��������
����������� �����. http://www.rus-lib.ru/book/30/eb/59/301-419.html
��������� ������� ������ ������ ��������� ������ ���� (��� ������� - �����)
�� ����� �� ������� � ��������� ����������� ����� ��, ������ ��� ���������
�������. H�...
====== http://xet.ru/?10694 ========
"������ ���������� �������� ��������, ��� ���� ������ � ��������
�����������-������������ ����� ��� ������������� ������������� ����� ���, ��
����������� ������� ������ �������� ���� � � ��� ����������� ���������������.
������ ����������� � ��������� ������ ������ ���������� ����������������
����������� �������������� ������� �������������. ������ ������������
������������ � ��������������� ���������, ������������ � ������, �� ���������
����������, ��� ������ ���������� ���������� ����������������� ����� ���.
��������� ����� ������ �������������� � �������� ������ ���������� ���������.
����� �������, ����� ������� ����� � ������� ������� ����������������� ������,
�������, ������� ������, ������������ ����� ��� ������� ����� ������. �������
������� ������ - ��� ������������� ����������������� ������, ������������� �
����������� �� ������������� ����������������� ����� ���. ��������� ������� -
���������� �����������������, ���� ������� ������� � ����������� �������
���������� ����������������� �� ����, � �����.
��������� �������������� ����������������� ���������� ��������� ������� �
������������� ��������� ���� ������ ���� ���������� � ����������� ��� �������
����. ������ ������� ������� �������������� ������������� �� � ��� ����� �
������������� ���� ����� �� ��������� �������� ��������� � �������
������������� �� ������������ ����..."
� ��������, ��� ���� �ģ� � ������� ����������� � ��������� �H�. ��� ���
�� ����� �������� ��������� ��� � ��:
"���������� ����������� ���, �� ���������� ������������� �����������
�����������, �������������� � ������������ � ����������� ������� �� 15 �������
2001 �. � 166-�� "� ��������������� ���������� ����������� � ����������
���������" �� ���� ������������ ������������ ������� <...>"
http://www.minfin.ru/ru/press/press_releases/index.php?id4=5729
�� �������, ������� ������ � ������ "������������" �������� �������, �� �
����� ��������� �� ���� � �������� ������� �������� � ����������. ��� ��� ��
���� ��������� ����� �� ����, ��� ��� ����������, �� �������� ���, �� ������
������ ��������.
����,
Irina Prikhodko
IRK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IRK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
1. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. 20% О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫? HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
2. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
3. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. _О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
4. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 6 О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
5. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
6. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫. 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ HО©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
Irena Kuznetsova
IP> 5. ������ � ���, ��� �������� ������� - ��� ��������� ����, ����� �������
IP> � �������������. �� � ����� - ��, �������� ������ ������� �����������,
IP> ��� �������� ��� �����
H�, ��� �� �������. � ���� ����� �� �����, ��� ������ �������� �����������?
��� ����� ���� ��, ��� ���������� ��������, � ��. ��� ����� - ����� �������.
��� ������. � �� ������ �� ������, ��� ����. � �� ������.
IP> � �� ����. ����� ��� ��� ����� 20 ���. 20 ��� �������� ���������� �����
IP> ����������� _������������_, ����� �� ������������ �� ������ ��
IP> �����������. H� ��� ������ ������ �� ������������ H����. H� ����������,
IP> �� �������, �� ���� �������� ��������. ��, ��� �� ���������� � ����� ��
IP> ������, �� ��� ��� ������������?
���������� ����, � ���� ��������� ����� �� ������ ����������-�������� ���
�����? �������, ��� ��?
���������, �����
Irina R. Kapitannikova
07 08 2009, Irina Prikhodko ������� Irina R. Kapitannikova:
IRK>> �� �������, ������� ������ � ������ "������������" ��������
IRK>> �������, �� � ����� ��������� �� ���� � �������� ������� �������� �
IRK>> ����������. ��� ��� �� ���� ��������� ����� �� ����, ��� ���
IRK>> ����������, �� �������� ���, �� ������ ������ ��������.
IP> � � � ����: ��������.
IP> ������� �� �������: �� �� ��������, � �� ������ ������.
IP> 1. ������� ������ �� �������, � �������� �������������. 20% �� ����������
IP> ����� ���� ���. �������, ��? H� ����� ������� � ����� �� ��� �� �������,
IP> ������� ����� � ���� ��� ������, ��� ���������� � ����������� ����������
IP> ����. 2. �������� ������� "�������������" ����������� �������� ��, �����
IP> �� ���� ������� �������� � �������� �� ��������. ������ ���� �
������������� ��������. H������ � ����, ��� �� ��-������� ��������, ���
����� �������� - �� ��� ������, �������� ��� ��� ��, ��������� ������� �
���������� ����������� ������� ����� - � ���� ������ ��� �������� ���� �������.
������ �� �������������, ������� - ������ ���� � �.�. � ������� ����� �������
�������, �� ��� ���� ���������������. � "������������" - ��� ��� ��� �� �����,
�� �� � ���������. H� ��� ������ � ����� ����������� ����� - ��, ���������� ���
������� ���������. H� ���� ������������� ����������, ������ ���� �����������
Irina Prikhodko
IP>> 5. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> HО©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫. 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ HО©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IP>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 80О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irina Prikhodko
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IRK> HО©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
1. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
2. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
3. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irena Kuznetsova
IP>>> ��, ��� �� ���������� � ����� ��
IP>>> ������, �� ��� ��� ������������?
IK>> ���������� ����, � ���� ��������� ����� �� ������ ����������-��������
IK>> ��� �����? �������, ��� ��?
IP> � ���, ��� ����� �� ������ 20 ��� ����� ��� ������ 80��. � ��� ��� ���
IP> ��� ��������, ���� �� � ������� � �� ��������� � ��������.
���� ������� ����� �� ������ ���� �������� ��� �����, �� ������ �� 75.
��-�����, ���� ���� � ������ �����. ���� �����, ��� ������, �������
������������� ����� � ���� ������, ���� � ����������, ������� �������� ������.
����� � ���� ���-�� ������? ������� � ���, ��� ����, ������� ��������
��������-�������� ��� ����� - ����� ����� �������� ������, �� ������� �����
�������. �� �� ����, � �����, � ���� �� �������?
� �� ��� ������������ ���������� - ��� ��� ������ ���������. ���� ����
�������� �� ������ ������ ��� �����, �� � ���? �������� ��� ����� �� ���� ��
����� ���� - ���������. � ��� ��� ����� ���������� � ����� �������� �
���������� ����? ���-��, �����, � ����, �� ���� �� �����������. :(
� �����, ������ ������ ���, � ���� ���� ������������ ����������, �����
��������� ��������.
���������, �����
Irina Prikhodko
IP>> О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 80О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 75.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?) О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :(
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 75О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫
40О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫ 40О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
"О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"? HО©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 40-50О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ 90О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫???
Irena Kuznetsova
IP>>> � ���, ��� ����� �� ������ 20 ��� ����� ��� ������ 80��. � ��� ��� ���
IP>>> ��� ��������, ���� �� � ������� � �� ��������� � ��������.
IK>> ���� ������� ����� �� ������ ���� �������� ��� �����, �� ������ �� 75.
IP> �������������, �� ��� ���� ������ ����.
H�, ��� �������. � 75-������ ������ ������. ��� ��� � �����-�� ���� ������.
IK>> ��-�����, ���� ���� � ������ �����. ���� �����, ��� ������, �������
IK>> ������������� ����� � ���� ������, ���� � ����������, ������� ��������
IK>> ������.
IK>> ����� � ���� ���-�� ������?
IP> ��-�����, ������ ������ � ����. ���� �� � ����, �� ��������� �� ��� �����
IP> ���� �� �����. �� � �����, ������ ��� ��������� ������ � ���������
IP> ������� "����� �����", � �������� �� �� ����. ����, �� ���� �����������
IP> �� ��� ���������, �� ������� ��� ��� ������� �� ������.
H�, � ����� ������ ���� ���������������� �������. � ������ ��������, ����� ��
��������, "���� �������, � ���� �������, ��� �������� ���������� �� ����������
���� �������-������ ��������� ������". ��� ��� � ������� �������, ��� ��
��������, �� ������. ������ ���, �������������, �������, ��� ������ ��� ��
����������... ��, �� ������ ��� ���������.
IK>> ������� � ���, ��� ����, ������� ��������
IK>> ��������-�������� ��� ����� - ����� ����� �������� ������, �� �������
IK>> ����� �������. �� �� ����, � �����, � ���� �� �������?
IP> �, ������, ���� ���� ���������� ��������� (����? �����������? ����� ���
IP> ��� ��� ����?) � ���, �� ��� �, ����� �, ���� �����, �� �� �������. ���
IP> ��� ��� ��������� � ����������� ������� � ��������� ������ � ���������,
IP> ������� ����� ������ �����������?
� ���� �� ����� ������ ��������� � ������� ���.
IK>> � �� ��� ������������ ���������� - ��� ��� ������ ���������. ���� ����
IK>> �������� �� ������ ������ ��� �����, �� � ���? �������� ��� ����� ��
IK>> ���� �� ����� ���� - ���������. � ��� ��� ����� ���������� � �����
IK>> �������� � ���������� ����? ���-��, �����, � ����, �� ���� ��
IK>> �����������. :(
IK>> � �����, ������ ������ ���, � ���� ���� ������������ ����������, �����
IK>> ��������� ��������.
IP> ����, �� ������ ����, �� � �� ������ - ��� �� ���������� � 75������?
��� ��������� ���� ���������. ��� � ���� � ��� ����������? ��� � ���������.
IP> 40������ ���? �� 40������ �������� ������������ ���������, �� ����������
IP> ����������? ��� �� ���� ������ ���� �� �������� ������������, ��?
� - ��, ���. ��� ����� ������, � � ���� ����� ��������, ������� �� ���� ���
����������� ������������ ���������� ��������. H�������, ����� �������, ��� ���
����� ��� ��� "�������", �� ��������� � ����, ����� �������� ��������� �
������. H� � �����������, �������, ����� ����.
IP> ����� "�� �����������"? H� ���-�� ������ ��� ��� 40-50������ - ��������
IP> �������� ����, ������� ����� ���� �����������, ��������� ������� � �����
IP> ��������! � ������ ��� � 90� ����� ����������� ����������, ���� �� ���,
IP> �� ���???
��, ���������� ���� ���� ��������. � ��� �� ��������, � � ����� ������ �����,
��� ������ ��, ���� ���� ����� ����������, ��������� ���������� ���������� ��
�������. ��� ��� �� �������� ������, �� ������� ����� ���� ���� ���-�� ����,
������� ������������ �����������. � ������ � ������ �� ��� �� �����. ��
������� ���������, ���������, ����������� �����������, ��� ��� ��������. ���,
��� ��������� �� ������, �� ����������� �������� �� ������� � ������. �
�������� ��� ���� ����� �� ���������. � � ������ ���� � ������ ���������
�������... ���� - ������ � ������������, � ������� ��� ��������, "����������"
����� � ��� �� ������, � ��� �� �����, ��� ��������, ��� ��� ����� �����
������, � ������ ����� ������ ����.
� �����, ���� ���...
� ���� �� ���, ���� �������. H� ����� �����������.
���������, �����
Irina Prikhodko
IP>>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 80О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
IP>>>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 75.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> HО©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ 75-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> HО©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, "О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫". О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫
О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IP>> О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?) О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK>>> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :(
IK>>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 75О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> 40О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫ 40О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫?
IK> О©╫ - О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 40-50О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irena Kuznetsova
IP>>> �������������, �� ��� ���� ������ ����.
IK>> H�, ��� �������. � 75-������ ������ ������. ��� ��� � �����-�� ����
IK>> ������.
IP> � ����� ���� ��� ������ ��, ��� ������ ���� � ���������� �������?
H� � �����. �������, ������ �������� � ���������� ����������.
IK>> H�, � ����� ������ ���� ���������������� �������. � ������ ��������,
IK>> ����� �� ��������, "���� �������, � ���� �������, ��� ��������
IK>> ���������� �� ���������� ���� �������-������ ��������� ������". ��� ���
IK>> � ������� �������, ��� �� ��������, �� ������. ������ ���,
IK>> �������������, �������, ��� ������ ��� �� ����������... ��, �� ������
IK>> ��� ���������.
IP> ��� ���������� ���������. ���������� ������ ������������ �� �� ������,
IP> ������� ������������ �������. � �������� ���������� ����������������
IP> �������� ��� ������� �����������. H������� ���������� ���� �����
IP> ������������� ����� ������, ������� ��� � �� ����� ���� � ��������
IP> �����������. ��� ��� ���, ������ ��� �� ����������. � ����� � ����������
IP> ���������� ���� �����.
��, ���� ��, ��� �������� ������, �� ������ ������ ����, �� ����� ���� �����
������������� �����. ��� ��� �� ���. � ��� - �� ����� �������� ���� �� �
������������, � � ����� �������� �������. � ���� �������� �������, ��� ����
���������� ������ � ����� ����� �� ��������. �� ����� � �����, ������� ���
���������. �������� �� ������������, ������� ��� ��������� � ���������. ������
�����, ������� ��� ��������. ����� �� �������, ������� ��� ���������. � ���
�����.
IP> ������ � ���� ������� ������ ����������� ��� ������ "�� ������ ���������"
IP> � ���, ��� ��� ������ �� ����������.
"H� ����������" � ������� ����� �������������, ��� �� ����� ����� ��������. �
��� �� �����, � �� ��������� �� ��� ������ � ����. ������ �������� ���������
�����.
IK>>>> ������� � ���, ��� ����, ������� ��������
IK>>>> ��������-�������� ��� ����� - ����� ����� �������� ������, �� �������
IK>>>> ����� �������. �� �� ����, � �����, � ���� �� �������?
IP>>> �, ������, ���� ���� ���������� ��������� (����? �����������? ����� ���
IP>>> ��� ��� ����?) � ���, �� ��� �, ����� �, ���� �����, �� �� �������. ���
IP>>> ��� ��� ��������� � ����������� ������� � ��������� ������ � ���������,
IP>>> ������� ����� ������ �����������?
IK>> � ���� �� ����� ������ ��������� � ������� ���.
IP> � ����� �� ��������� ��������� �������?
�? H� �������. � ���������� ������ ���� ������ ����� ������, � ��� �������� �
�������� � ���, ��� ��-�����, �� �������, �� ������������� � �������� �����.
IK>>>> � �� ��� ������������ ���������� - ��� ��� ������ ���������. ���� ����
IK>>>> �������� �� ������ ������ ��� �����, �� � ���? �������� ��� ����� ��
IK>>>> ���� �� ����� ���� - ���������. � ��� ��� ����� ���������� � �����
IK>>>> �������� � ���������� ����? ���-��, �����, � ����, �� ���� ��
IK>>>> �����������. :(
IK>>>> � �����, ������ ������ ���, � ���� ���� ������������ ����������, �����
IK>>>> ��������� ��������.
IP>>> ����, �� ������ ����, �� � �� ������ - ��� �� ���������� � 75������?
IK>> ��� ��������� ���� ���������. ��� � ���� � ��� ����������? ��� �
IK>> ���������.
IP> � ���������� �� ��������� � ����� � �������.
����� � �� ������ ������ �������. ������ ��������, ��������� �� �� ����
������� ����� � ���������� ����? H�������, ���������, ������ �� ������� ����.
H� ������������� ����� ������ ��� �� ��������. � ������� ������ - 65-�� ����
��������, � "�����������" ������ ��, ��� ������ 67-��. H��, ������ ���,
�������� �� ������ ���� �������, ���� ��� ��� �������� � ��������.
IP>>> 40������ ���? �� 40������ �������� ������������ ���������, ��
IP>>> ���������� ����������? ��� �� ���� ������ ���� �� ��������
IP>>> ������������, ��?
IK>> � - ��, ���. ��� ����� ������, � � ���� ����� ��������, ������� �� ����
IK>> ��� ����������� ������������ ���������� ��������.
IP> H� ����. ������ �� ������� ����������.
H�, �� ����. ��� � ���� ���� �������? � ����� ���������� �������� �����
������� ����� � ��������� ���������� ������� ��������.
IK>> ��, ���������� ���� ���� ��������. � ��� �� ��������, � � ����� ������
IK>> �����, ��� ������ ��, ���� ���� ����� ����������, ��������� ����������
IK>> ���������� �� �������. ��� ��� �� �������� ������, �� ������� ����� ����
IK>> ���� ���-�� ����, ������� ������������ �����������. � ������ � ������ ��
IK>> ��� �� �����. �� ������� ���������, ���������, ����������� �����������,
IK>> ��� ��� ��������.
IP> ��-��, � ������ ���, ��� ����� 40-50�������� ��������� ��������, �������
IP> ����� ��������� � ����������� ������. ������ ��� ������ ����� � �����
IP> ������������.
���, ��, ������ ������� ����� ��������.
IP> H� ���� ������������. ��� �����, ��� ��������. ��, �� ���, �� ���� ��� �
IP> ����.
��� �� ������. ���� ���� ���� ��� �� � ����, ��� ���� �� ���� �� ���, �
���������� ��� �� ����� �����, ������� ������, ���������. �������� ����� ���
����� ������ ���� �� �� ��� ��������. �� ������� ��������, ��� ���, ���� ��
������� - ���� ������� �����?
IK>> ���� - ������ � ������������, �
IK>> ������� ��� ��������, "����������" ����� � ��� �� ������, � ��� ��
IK>> �����, ��� ��������, ��� ��� ����� ����� ������, � ������ ����� ������
IK>> ����.
IP> ���, ����� ������, �� ���� ������ ������������� � ���� ��������, �����.
IP> H� ���� ������ �� ����� ��������� ������.
� ������ �� ������, ��� ����� ��������� ����� ���� ��������� �������. H� ��,
��� ��������� ��� ���� ���� �����, � ������ �� ������ �������������� �
������������ ����� - ��� ���� ����.
IP> H���� ����.
� �� ����� ��������� � ������������, ������� ������ ���������?
���������, �����
Irina Prikhodko
IP>>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK>>> HО©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ 75-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> HО©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
О©╫??????
О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫?
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? HО©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 60О©╫О©╫ О©╫О©╫ 75 -
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> "HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫? HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫", О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫" - О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫_. О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - 65-О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 67-О©╫О©╫. HО©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫.
IP>> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> HО©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 40-50О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 90О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
IP>> HО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
Tatyana Rumyantseva
Irina Prikhodko, 09.08.2009 16:19:
> IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 75.
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 21 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, 132 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 90-О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
Best wishes,
Tanya.
Irina Prikhodko
>> IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
>> 75.
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
TR> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 21 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, 132
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 90-О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Sergey Sryvkin
.. ���� � ���-��, ������ Beatles, � �� ������:
IP> � ���, ��� ����� �� ������ 20 ��� ����� ��� ������ 80��. � ��� ��� ���
IP> ��� ��������, ���� �� � ������� � �� ��������� � ��������.
� �����-�� �� ������ �� ������������� ���������?..
�, ������-��, ��� ������ �� ���������, � ��������� ������, ������ ��� ��
��������� ���������� ������� ���������������� ���������, ��� "�� ��� ���
������, � ���������". ��������� ���� ������ ��� ���������. � ����� �����������
�� ���������, � ������ ����������� �� ���� ������ �����, �� �� ���������
�������������, �� ��� ���, ����������, ����������� �� ������. ��� �� ��� �
����� �������.
--
Irina Prikhodko
IP>> О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 20 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 80О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
SS> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?..
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irena Kuznetsova
IP>>> � ����� ���� ��� ������ ��, ��� ������ ���� � ���������� �������?
IK>> H� � �����. �������, ������ �������� � ���������� ����������.
IP> �� � � ��� �� �������?
������ �������������. :)
IK>> ��, ���� ��, ��� �������� ������, �� ������ ������ ����, �� ����� ����
IK>> ����� ������������� �����. ��� ��� �� ���.
IP> �??????
IP> ��, ��� ���� ����� �������� ���� ������ � ���������� ���������� �����
IP> ���������. �����, ��� � � ������ ������ �� ������������� ����� �� ������
IP> ������ �� �����.
IP> �?
� ������. ������ ��� �����. ������� ��������� ����� ��������, �������� ������,
� �� ���� ����� ����� ������������� ������. � ��� ������ ��������� �� ���
������.
IP> � ��������� ��� ��������� ����� � �� ��: ��� ��� ������ ��, ��� ������
IP> �������� �� ���������� ���������� ����� ���������? H����? ��� � ��� ��
IP> ��� ����� ��������? � ��� ��� �������� � �� ���� ���.
� � ���� � �� ������� �� ����. :)
IK>> � ��� - �� ����� �������� ����
IK>> �� � ������������, � � ����� �������� �������.
IP> ��������, ��� � ������ � ��� ��� ����� � ������, ������� ���� � ����
IP> ��������.
������� � �����, � ���� �� �����, ��� � ���� � ���-�� �������?
IP> H� ���� �������� � �������� � ������� ������, ��� ��������. ��� ������ ��
IP> ��������� ������, �� ���� ����� �� ������������, ��� ��, ������ ��������
IP> � ���������� ����� ������� ����� ���������, � ������������� ��� ������ ��
IP> � ���.
������ ����� ��������? �� ���� ����� ������ ������������, ���� ��������. H�
���� �� � ���� ������� ��������. � ����� ������, � ���� �� ����� ���. � ��,
�����, � ��������� �� �������.
IK>> � ���� �������� �������,
IK>> ��� ���� ���������� ������ � ����� ����� �� ��������.
IP> ���... ��� �� � ������ � ������ �� ���������, ���� ����, � �������, �����
IP> ���������� �������� ��� ����� ������ � �� ��������� �� �������, ���� ���
IP> ������ �� � ��� ��������. �� ��������� ������� ��� ���� ���� ������ � ��
IP> ���� ���������, ��� ��� ������ ���������� ������ ��������.
H� � ������.
IK>> �� ����� � �����,
IK>> ������� ��� ���������.
IP> �� ��� ��� ������ ��, ��� ��� ���������, ��.
��� � ������ ����� �������, ��� � ������. � � ��� ������ �� ������. � �����
��� ������.
IK>> �������� �� ������������, ������� ��� ��������� �
IK>> ���������.
IP> ����, ������������, �� ������� �� �������� ��������� ��� �� ���, ������
IP> ��� �� � ����� ������, ��� ������, ��� ������������ ������ �� ������. ���
IP> ������, ��� �� ���� ��������� ����������� ������������, �� ���� ���� ��
IP> ���� ���.
����, ������� ����� �� ������ ����� �������� ��� �����, �������� � �����
����������� � �� ������ ����������.
IK>> ������ �����, ������� ��� ��������.
IP> ��� ��� ��� � ���� ��� ��������� �����, ��� ��������� ����� ��� ��� ��
IP> ��� ������ ��������. ��� ��� ����� ����.
��� � ���� ���� ����, ����� ��������� � ��������� ������� ��������. ������
���� ����������. ������ ��� ��� ����������. ����� � ����� �� ��� ������.
����������� ���. �������� ������ - ��� � �������� ���.
������ �� ��� ������ ���������� ��������� �� �����������, �� ���� �� ��� �
���� ���.
IK>> ����� �� �������, �������
IK>> ��� ���������. � ��� �����.
IP> H� ���, �� ���.
��� ��� - �� ���? � ���?
IP> ���� ���� ���������� ������� ���� ��������� ���� ����������� �� 60�� ��
IP> 75 - ����, ��� � ���� ��������. ����������! ������ ���� �� �����������
H�, ��-������, �������� � ����� �����������, � �� "�� ����������� ��
���������� ����". ��-������, ���� ��� ��� ������ ������� "�� ���", ��� ��� ���
��� �������� � ������������-�������������.
IP> ����� ������� �� ��������� - ��� ������ ��� ����� ������ ����� ����, � ��
H� ����������� �� ����, �� ��� ���� - �������.
IP> ��. ��� �� ���� ��������� ��������� ����������� ���� �������. � �� -
IP> �����. � ��� ����������� ����, ��������� �� ��������� ���������.
:)
IP>>> ������ � ���� ������� ������ ����������� ��� ������ "�� ������
IP>>> ���������" � ���, ��� ��� ������ �� ����������.
IK>> "H� ����������" � ������� ����� �������������, ��� �� ����� �����
IK>> ��������.
IP> ���� � ������ ������� ����. H� ���������� ����� �� ������ - ��� ���, �
IP> ��� - � ����� ���� ������ �������� ����������� ����������, ������ ����
IP> ��������.
� ������� ������ � ���� ��� � �������. � ���� ������ ������, ��� ���� �����
���������� ������ ���. � ������ ������������� � ���� ���, ��������� �����
�������������� ��������� �������� �������� ������������� ������� � �������
����� ������������� ���������. ��� ���� ����� ���������������� ��������
������.
IP> ���� �� �������� ���������� ���������� - ����������, �� ��� ������������
IP> ������������.
��� �� � ���� ������ ������������ ������������?
� ��������, ��, ����������. �����, ��� ���-������ � ���-������ �������.
�������, ��� �������� ��������. :)
IK>> H� ������������� ����� ������ ��� �� ��������. � ������� ������ - 65-��
IK>> ���� ��������, � "�����������" ������ ��, ��� ������ 67-��. H��, ������
IK>> ���, �������� �� ������ ���� �������, ���� ��� ��� �������� � ��������.
IP> ��� "��������" � �������� ����� ���������, ������� ����� ������������ �
IP> ���, �� ��� ��� ����� ���� �� ������. H����� ����� ������������, ��� ��
IP> ������ �� ������� ��������, ��.
�??? H� ������. � ���, ��� ������ ���, ������ �� �������� � ��� �������� �����
���������?
IP>>> H� ����. ������ �� ������� ����������.
IK>> H�, �� ����. ��� � ���� ���� �������? � ����� ���������� �������� �����
IK>> ������� ����� � ��������� ���������� ������� ��������.
IP> H� ���� �� ����������, �� � ���������� ��� ����� �� ���������.
��������� �������� �� ������ �� ���������? �� �������?
IP>>> ��-��, � ������ ���, ��� ����� 40-50�������� ��������� ��������,
IP>>> ������� ����� ��������� � ����������� ������. ������ ��� ������ �����
IP>>> � ����� ������������.
IK>> ���, ��, ������ ������� ����� ��������.
IP> � ���? ��� ����� ������ �� ���� �����? ����� �� ��������� ������� � ����
IP> ������� ����, ���� ������ ���� ��������� ��������� � 90�, � ������ �����
IP> �� ����������������� ������ � ��������� ������, ������� ���� �� � ��
IP> ��������? ��� ��� ��� �� ����� ���������� ����� ���������, ��� ����
IP> ��������� "����������" ����� ����������, ������ �� �������� ������
IP> ���������, ��������� ���������� ���� �� ��������.
��� "� ���"? � � ���� ��������� �� ����������. � ������ �� ����������
��������� �� � ����. � �������� ������� ���� �� ������� � ���� �������, �
����� �����?
IP>>> H� ���� ������������. ��� �����, ��� ��������. ��, �� ���, �� ���� ���
IP>>> � ����.
IK>> ��� �� ������.
IP> ��-��, ��������� ��������� � �������.
������ � �������? ������ ������ ���������, ��������, �� ���-��� �� ������
����, � ��������� �� ������ ��������. ������ ���� �� �����. ���-�� ��������
��� ���� �� ������ � ������ � �������, ��� ��� �� ���� ����������� ��������
����� � ������� ���� ��� ������ �������� �� ����, � ��������� ���� �� �����.
����-�� �������� �� ��������� ���������. ���-�� ������ �� �����
"�������������" � �����������. � ��� �����.
IK>> � ������ �� ������, ��� ����� ��������� ����� ���� ��������� �������.
IP> ������ ������ �� ������ ���.
���?
IP>>> H���� ����.
IK>> � �� ����� ��������� � ������������, ������� ������ ���������?
IP> � �� ����� ��������� ���� ������ �� �����?
H� �����������, ������ ��� �� �������� �������. � �� ����� ������.
� ���� � ������ ���������� �� ������������ ������, � ����� ������������. ��
��������� � ����� ������? ������� ������, ��� � �� ��� ��� �����, ��� ����
������? �, � ���� ���������, ������� � ���� �����.
���������, �����
Tatyana Rumyantseva
Irina Prikhodko, 10.08.2009 08:29:
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"? О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 88-О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2000-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 30 О©╫О©╫О©╫).
О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 60 О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
(О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 68-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
--
Best wishes,
Tanya.
Irina Prikhodko
TR> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 88-О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2000-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 30 О©╫О©╫О©╫).
О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ 90О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 99О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
TR> О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 68-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
TR> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 65О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irina Prikhodko
IK> HО©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK>>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
IK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
HО©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IP>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
HО©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK>>> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IP>> О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IK> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫. HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
IK> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
Irina R. Kapitannikova
08 08 2009, Irina Prikhodko ������� Irina R. Kapitannikova:
IRK>> ������������� ��������.
IP> H� �������������, � �������������, ��� ������.
�����. ��� � ������ ��������������. ���������� ����: �� ��� ���� �
���������� �� �� ��������, ��� ������������� � ����� �� ������ ������, � �����
������. ���� ������� �������� �� ����������� � ����, � ���� - � ��������. ����
������, ������ ����ģ��� � �������� �� ������ �����. ��� �� ������� ����������
�����������. ������ - ����� � ��������. :)
Irina Prikhodko
IRK>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IP>> HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
IRK> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
IRK> О©╫О©╫О©╫
IRK> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :)