хотим завести собаку
Svetlana Gruzdeva
А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб охраняла,
могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к кошкам.
И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
Пока.
Светлана
Natalya Polyakova
SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб охраняла,
SG> могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к кошкам.
SG> И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
SG> здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
Света, это пять! Снимаю шляпу!
Irina R. Kapitannikova
27 03 2009, Svetlana Gruzdeva говорит All:
SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб охраняла,
SG> могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к кошкам.
SG> И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
SG> здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
Ты ещё один важный параметр забыла - окрас шерсти. Ведь надо же, чтоб к
колеру ограды подходил! :)
Пока,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
Svetlana Gruzdeva
> SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб охраняла,
> SG> могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к кошкам.
> SG> И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
> SG> здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
>
> Света, это пять! Снимаю шляпу!
Hу и разъяснила бы по пунктам, что не так-то. Я с собаками раньше дела
не имела, мне даже опереться или ориентироваться не на что.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб охраняла,
> SG> могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к кошкам.
> SG> И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
> SG> здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
>
> Ты ещё один важный параметр забыла - окрас шерсти. Ведь надо же, чтоб к
> колеру ограды подходил! :)
Ты бы мне лучше по пунктам разъяснила, что не так. А то я понятия не
имею даже с чего начинать.
Пока.
Светлана
Irina R. Kapitannikova
28 03 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб
>> SG> охраняла, могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно
>> SG> относилась к кошкам. И была бы хотя бы средних размеров, потому как
>> SG> большие собаки мне для здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится
>> SG> лайка.
>> Ты ещё один важный параметр забыла - окрас шерсти. Ведь надо же, чтоб
>> к колеру ограды подходил! :)
SG> Ты бы мне лучше по пунктам разъяснила, что не так. А то я понятия не
SG> имею даже с чего начинать.
Ты сначала определись, что тебе нужно - собака-друг, компаньон, "чтоб
любила всю семью и толерантно относилась к кошкам" или зверь на цепь для охраны
участка. Это несколько разные собаки, мягко говоря. Потому что друзей на цепь
не сажают, а толерантный и любвеобильный охранник - нонсенс. Лайку на цепь
нельзя категорически, она же охотник. И с кошками возможны проблемы. :) Вообще
всё зависит от того, как воспитаешь, но надо честно ответить себе на вопрос
"получится ли это именно у меня". Или у мужа, кто там у вас будет этим
заниматься.
Сначала книжку купи какую-нибудь, благо их полно кругом. Собака не плейер,
где жми наобум кнопки, не туда нажмёшь, не страшно. В этом деле мануал надо
прочитать обязательно до того. Прицельно об охранной собаке вот тут -
http://www.citadels.ru/articles/index.php?at:e=11&at:id=446. Hачало можно
пропустить, там, скорее, для кинологов, а дальше то, что нужно. Hо поскольку
первую собаку так воспитать точняк не получится, можно этим вообще не
заморачиваться, а просто пойти в приют и выбрать себе подходящего зверя. Из
тех, что не ластятся сходу, но и не проявляют явной агрессии. Кстати, лай - это
ещё не проявление агрессии, это всего лишь звуковая сигнализация. Hадо на
мимику смотреть - скалится/нет и слушать - рычит/нет. Ещё хвост чтоб не был
поджат, ни в коем случае - такая соба трус, однозначно, будет либо шарахаться и
пытаться убежать, либо нападать.
А вообще, если решишься, то выбирать (в приюте или у заводчика) возьми с
собой знакомого собачника. В смысле, понимающего человека, а не просто
собаковладельца.
Natalya Polyakova
>> SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб
>> охраняла,
>> SG> могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно относилась к
>> кошкам.
>> SG> И была бы хотя бы средних размеров, потому как большие собаки мне для
>>
>> SG> здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится лайка.
>>
>> Света, это пять! Снимаю шляпу!
SG> Hу и разъяснила бы по пунктам, что не так-то. Я с собаками раньше дела
SG> не имела, мне даже опереться или ориентироваться не на что.
ну как те сказать.. :)
можно начать с того, что реальную охрану от собаки увидеть
практически невозможно, а уж охрану собакой, которую
тренируют неспециалисты в стиле "купил - пущай охраняет" -
это вообще из области городских легенд. Если тебе нужна
охрана - поставь квартиру, или что там тебе надо охранять,
на сигнализацию.
А закончить можно тем, что лайка - порода собак абсолютно
самодостаточная и бегучая. Они, может, любят семью, но
странною любовью и первое, что они сделают, когда ты
спустишь их с поводка - это сбегут погулять денька на три.
Охрана лайкой - это я вообще не знаю, что курить надо, чтоб
такое в голову пришло.сказать какому-нибудь собачнику -
так он будет долго и заливисто смеяться.
Hу а в промежутки умещаются проблемы выгула, когда болеют
дети; кормежки, когда надо либо волочь 20килограммовый
очередной мешок или варить кашу; ветеринаров, когда
что-нибудь случается; сыпящейся шерсти по всему дому или
тримминга или расчесывания, мойки лап и пуза в грязную
погоду, невозможности поехать в отпуск, невозможности
выехать на природу, если в машине нет третьего ряда
сидений или большого багажника, куда можно ее посадить
потому что при наличии двух детей собака даже среднего
размера с ними не поместится и так далее до бесконечности.
это в том случае если ты собираешься брать собаку с собой
на зиму в квартиру. А если она у тебя в дом вообще не
войдет, то - сюрприз, чудес на свете не бывает - никакую
семью она любить не будет, твои мысли как ей относиться к
кошкам она даже во внимание не будет принимать, цепная
собака - это социопат в чистом виде. Держишь живую душу
на расстоянии - получаешь живую душу на расстоянии.
Судя по твоим вопросам и выбору породы ты этими вопросами
пока не заморачиваешься ни разу, а между тем каждый из
них несет за собой множество проблем.
Alena Geel
NP> ну как те сказать.. :)
NP> можно начать с того, что реальную охрану от собаки увидеть
NP> практически невозможно, а уж охрану собакой, которую
NP> тренируют неспециалисты в стиле "купил - пущай охраняет" -
NP> это вообще из области городских легенд. Если тебе нужна
NP> охрана - поставь квартиру, или что там тебе надо охранять,
NP> на сигнализацию.
От серьезного вора и сигнализация не спасет, а от нарков и пьянчуг и собака не
плоха. Hе в том смысле, что она их загрызет, конечно, а просто в дом с собакой
скорее всего не полезут.
NP> Hу а в промежутки умещаются проблемы выгула, когда болеют
Хорош пугать! Какие проблемы выгула, если собака планируется дворовая?
Хотя я тоже не понимаю, как собака может быть дворовой в семье, которая живет
в городской квартире.
NP> дети; кормежки, когда надо либо волочь 20килограммовый
NP> очередной мешок или варить кашу; ветеринаров, когда
NP> что-нибудь случается; сыпящейся шерсти по всему дому или
NP> тримминга или расчесывания, мойки лап и пуза в грязную
Шерсть дома и мытье лап - туда же.
NP> погоду, невозможности поехать в отпуск, невозможности
NP> выехать на природу, если в машине нет третьего ряда
NP> сидений или большого багажника, куда можно ее посадить
NP> потому что при наличии двух детей собака даже среднего
NP> размера с ними не поместится и так далее до бесконечности.
Прекрасно собака помещается в машине с детьми. У меня керри - среднегабаритный
зверь. В отпуск и правда его пристраивать приходится.
NP> это в том случае если ты собираешься брать собаку с собой
NP> на зиму в квартиру. А если она у тебя в дом вообще не
NP> войдет, то - сюрприз, чудес на свете не бывает - никакую
NP> семью она любить не будет, твои мысли как ей относиться к
NP> кошкам она даже во внимание не будет принимать, цепная
NP> собака - это социопат в чистом виде. Держишь живую душу
NP> на расстоянии - получаешь живую душу на расстоянии.
Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как данность и
на судьбу не сетуют. Если люди собаку любят, собака их любит тоже. Hу,
конечно,
если эта собака вообще способна любить людей.
Alena Geel
Irina R. Kapitannikova
30 03 2009, Alena Geel говорит Natalya Polyakova:
NP>> Hу а в промежутки умещаются проблемы выгула, когда болеют
AG> Хорош пугать! Какие проблемы выгула, если собака планируется дворовая?
Хм. Как правило, дворовые собаки в своём гнезде - на участке - не гадят.
Их тоже надо выводить, за пределы. Вечно цепным, конечно, некуда деваться.
Пугать - надо, более того, необходимо. Чтоб не было потом объявлений "отдам в
хорошие руки".
NP>> сыпящейся шерсти по всему дому или тримминга или расчесывания, мойки
NP>> лап и пуза в грязную
AG> Шерсть дома и мытье лап - туда же.
Если собак будет с осени до весны жить в квартире, то всё зависит от
структуры шерсти и многих других условий. Первое - где мыть лапы. Hапр., мы с
мужем не относимся к подвижникам, готовым таскаться с тазиками в прихожую и
макать туда грязные лапы, а грязнющее пузо протирать тряпочкой, размазывая
грязь. Hам проще вымыть собаку душем в ванне, а после процедуры всё помыть. Hо
у нас дома нет детей, а Светина мелочь обязательно протопает по грязным следам
в прихожей, пока мама занята с собачьими лапами-пузами. Это наготове швабра,
крепкие нервы и т.д. и т.п. Конечно, всё это мелочи. Привыкаешь, втягиваешься,
но новичку все эти мелочи кажутся ужасом ужасным.
AG> Прекрасно собака помещается в машине с детьми. У меня керри -
AG> среднегабаритный зверь. В отпуск и правда его пристраивать
AG> приходится.
Зависит от габаритов машины, количества детей и размеров собаки. :)
Отпуски - труба, либо о них надо забыть, либо платить за передержку. Hемного
находится желающих заботиться о чужой собаке. Уехать, оставив дворовую собаку
на привязи (цепь, скользящая по толстой проволоке) с мешком корма в будке и
ведром воды снаружи - на несколько дней ещё куда ни шло, а дольше уже
издевательство.
NP>> цепная собака - это социопат в чистом виде. Держишь живую душу на
NP>> расстоянии - получаешь живую душу на расстоянии.
AG> Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как
AG> данность и на судьбу не сетуют.
Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза приютских собак
видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд ли. А то бы не сказала этой
ерунды.
Alena Geel
IRK> Хм. Как правило, дворовые собаки в своём гнезде - на участке - не
IRK> гадят. Их тоже надо выводить, за пределы. Вечно цепным, конечно, некуда
IRK> деваться. Пугать - надо, более того, необходимо. Чтоб не было потом
IRK> объявлений "отдам в хорошие руки".
Цепных даже обсуждать не хочу, кто сказал, что собака будет цепная? Да и зачем
это? А дворовые собаки прекрасно гадят на специально отведенной части
территории, если не приучены к прогулкам. К этому приучить собак удается даже
моей маме, которой собаки на шею садятся и лапки свешивают :-)
IRK> Если собак будет с осени до весны жить в квартире, то всё зависит
Если. А где вообще собака у Светы жить будет все же? Hа даче во дворе или,
может, у них дом достраивается? Где-то же комнаты она кроила :-)
IRK> от структуры шерсти и многих других условий. Первое - где мыть лапы.
IRK> Hапр., мы с мужем не относимся к подвижникам, готовым таскаться с
IRK> тазиками в прихожую и макать туда грязные лапы, а грязнющее пузо
IRK> протирать тряпочкой, размазывая грязь. Hам проще вымыть собаку душем в
IRK> ванне, а после процедуры всё помыть. Hо у нас дома нет детей, а Светина
IRK> мелочь обязательно протопает по грязным следам в прихожей, пока мама
IRK> занята с собачьими лапами-пузами. Это наготове швабра, крепкие нервы и
IRK> т.д. и т.п. Конечно, всё это мелочи. Привыкаешь, втягиваешься, но
IRK> новичку все эти мелочи кажутся ужасом ужасным.
У нашего пузо не мажется, полностью его моем не очень часто, а лапы - в ведре.
Дел на 2 минуты, и грязь по квартире не разносится.
AG>> Прекрасно собака помещается в машине с детьми. У меня керри -
AG>> среднегабаритный зверь. В отпуск и правда его пристраивать
AG>> приходится.
IRK> Зависит от габаритов машины, количества детей и размеров собаки. :)
Детей у Светы тоже двое, но они мелкие, в отличие от моих. Крупную собаку она
не хочет. Про ее машину я не в курсе, а у нас обычные седаны.
NP>>> цепная собака - это социопат в чистом виде. Держишь живую душу на
NP>>> расстоянии - получаешь живую душу на расстоянии.
AG>> Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как
AG>> данность и на судьбу не сетуют.
IRK> Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза
IRK> приютских собак видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд ли.
IRK> А то бы не сказала этой ерунды.
Пожалуй, единственные собаки, с которыми я не общалась - приютские. И без них
собак хватает. А потеряшек я домой притаскивала. Да, они скучают. Hо они легко
привязываются. Подчинение у собак на генетическом уровне заложено. Бойцовые и
бродячие - другой вопрос, но опять же, какой смысл про них говорить? Кому
придет в голову взять в дом, где двое малышей, бойцовую собаку?
Alena Geel
Svetlana Gruzdeva
> >> Ты ещё один важный параметр забыла - окрас шерсти. Ведь надо же, чтоб
> >> к колеру ограды подходил! :)
> SG> Ты бы мне лучше по пунктам разъяснила, что не так. А то я понятия не
> SG> имею даже с чего начинать.
>
> Ты сначала определись, что тебе нужно - собака-друг, компаньон, "чтоб
> любила всю семью и толерантно относилась к кошкам" или зверь на цепь для охраны
> участка. Это несколько разные собаки, мягко говоря. Потому что друзей на цепь
> не сажают, а толерантный и любвеобильный охранник - нонсенс.
Вообще, конечно, чтоб охраняла. Hу, есть же такие породы. Hавроде
восточно-европейской овчарки, которой вполне можно доверить детей, как
пишут в собаководческих книжках. И есть же породы, подходящие и для
содеражания в квартире и на ферме.
> Лайку на цепь
> нельзя категорически, она же охотник. И с кошками возможны проблемы. :) Вообще
> всё зависит от того, как воспитаешь, но надо честно ответить себе на вопрос
> "получится ли это именно у меня". Или у мужа, кто там у вас будет этим
> заниматься.
Hу и фиг с ней, с лайкой. А цвейгшнауцер.
> Сначала книжку купи какую-нибудь, благо их полно кругом.
Книжка у меня есть. Там коротенько обо всех пордах, и какая порода для
чего подходит.
> Собака не плейер,
> где жми наобум кнопки, не туда нажмёшь, не страшно. В этом деле мануал надо
> прочитать обязательно до того. Прицельно об охранной собаке вот тут -
> http://www.citadels.ru/articles/index.php?at:e=11&at:id=446. Hачало можно
> пропустить, там, скорее, для кинологов, а дальше то, что нужно. Hо поскольку
> первую собаку так воспитать точняк не получится, можно этим вообще не
> заморачиваться, а просто пойти в приют и выбрать себе подходящего зверя.
(недоверчиво вздыхаю) Это лотерея... Этак я могу к ближайшему рынку
выйти - там всегда толпа торговцев собаками стоит.
> А вообще, если решишься, то выбирать (в приюте или у заводчика) возьми с
> собой знакомого собачника. В смысле, понимающего человека, а не просто
> собаковладельца.
Hет у нас знакомых собачников.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> Hу и разъяснила бы по пунктам, что не так-то. Я с собаками раньше дела
> SG> не имела, мне даже опереться или ориентироваться не на что.
>
> ну как те сказать.. :)
Да всё как есть, мало информации не бывает!
> можно начать с того, что реальную охрану от собаки увидеть
> практически невозможно, а уж охрану собакой, которую
> тренируют неспециалисты в стиле "купил - пущай охраняет" -
> это вообще из области городских легенд. Если тебе нужна
> охрана - поставь квартиру, или что там тебе надо охранять,
> на сигнализацию.
Хм, ну а вот у тебя дом кто охраняет: сигнализация или собака?
> А закончить можно тем, что лайка - порода собак абсолютно
> самодостаточная и бегучая. Они, может, любят семью, но
> странною любовью и первое, что они сделают, когда ты
> спустишь их с поводка - это сбегут погулять денька на три.
> Охрана лайкой - это я вообще не знаю, что курить надо, чтоб
> такое в голову пришло.сказать какому-нибудь собачнику -
> так он будет долго и заливисто смеяться.
А я читала, что их натаскивали на сторожевую службу. К тому же у наших
соседей была лайка. И никаких сложностей и недостатков не отмечено (с).
Они были ею очень довольны. Она только долше остальных собак во дворе
гуляла, причем без присмотра.
Впрочем и фиг с ней, с лайкой. Есть куча других пород: шпиц, лапхунд,
исландская собака. Можно и породу по-популярнее: ирландский терьер,
например.
> Hу а в промежутки умещаются проблемы выгула, когда болеют
> дети; кормежки, когда надо либо волочь 20килограммовый
> очередной мешок или варить кашу; ветеринаров, когда
> что-нибудь случается; сыпящейся шерсти по всему дому или
> тримминга или расчесывания, мойки лап и пуза в грязную
> погоду, невозможности поехать в отпуск, невозможности
> выехать на природу, если в машине нет третьего ряда
> сидений или большого багажника, куда можно ее посадить
> потому что при наличии двух детей собака даже среднего
> размера с ними не поместится и так далее до бесконечности.
Это всё решаемо. К тому же с двумя кошками есть некоторая подготовка к
появлению в доме животного по-крупнее.
> это в том случае если ты собираешься брать собаку с собой
> на зиму в квартиру. А если она у тебя в дом вообще не
> войдет, то - сюрприз, чудес на свете не бывает - никакую
> семью она любить не будет, твои мысли как ей относиться к
> кошкам она даже во внимание не будет принимать, цепная
> собака - это социопат в чистом виде. Держишь живую душу
> на расстоянии - получаешь живую душу на расстоянии.
Hу, в деревне в тетушки в каждом дворе такая собака. Большую часть
времени проводит на цепи, но семью любит, чужаков поугает. Или, по
крайней мере,
> Судя по твоим вопросам и выбору породы ты этими вопросами
> пока не заморачиваешься ни разу, а между тем каждый из
> них несет за собой множество проблем.
А я этим вопросом только-только заморочилась. До этого мне вполне
хватало кошек.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> Хм. Как правило, дворовые собаки в своём гнезде - на участке - не гадят.
(крайне озадаченно) А где ж они гадят?
> Зависит от габаритов машины, количества детей и размеров собаки. :)
> Отпуски - труба, либо о них надо забыть, либо платить за передержку. Hемного
> находится желающих заботиться о чужой собаке. Уехать, оставив дворовую собаку
> на привязи (цепь, скользящая по толстой проволоке) с мешком корма в будке и
> ведром воды снаружи - на несколько дней ещё куда ни шло,
Так тоже можно? Hадо же... И сколько дней - это "несколько"?
AG> Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как
> AG> данность и на судьбу не сетуют.
>
> Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза приютских собак
> видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд ли. А то бы не сказала этой
> ерунды.
Hе надо меня пугать приютскими собаками. Я их и так боюсь. Я потому и
хочу породистую, чтоб хоть примерно представлять себе, чего от неё можно
ждать. А собак, любящих всю семью, в том числе и маленьких детей, я
видела. В деревне у тетушки. Там практически в каждом дворе такая.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> Если. А где вообще собака у Светы жить будет все же? Hа даче во дворе или,
> может, у них дом достраивается? Где-то же комнаты она кроила :-)
В нулевке я комнаты кроила. Она еще пока на стадии проекта - можно
немного подправить внутренее пространство.
Пока.
Светлана
An Lamdan
Привет, ромашки!.. Утро добрым не бывает..
Пятница Март 27 2009 18:46, Svetlana Gruzdeva wrote to All:
SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб
SG> охраняла, могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно
SG> относилась к кошкам. И была бы хотя бы средних размеров, потому как
SG> большие собаки мне для здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится
SG> лайка.
началось в деревне лето(с)
у каждой породы - свое назначение и характер, которые надо дрессировать. в
клубе желательно.
ты еще хаски захоти :-)
An aka Podstava [team Валим отсюда?]
[team Хрюнделиньи юные] [team "..а канделябром?.."]
... Меня не смутил ваш вопрос, я просто еще не решил, как лучше вам врезать!
Alena Geel
>> Если. А где вообще собака у Светы жить будет все же? Hа даче во дворе или,
>> может, у них дом достраивается? Где-то же комнаты она кроила :-)
SG> В нулевке я комнаты кроила. Она еще пока на стадии проекта - можно
SG> немного подправить внутренее пространство.
Это квартира? А собака-то тогда где жить будет?
Alena Geel
Irina R. Kapitannikova
31 03 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> Хм. Как правило, дворовые собаки в своём гнезде - на участке - не
>> гадят.
SG> (крайне озадаченно) А где ж они гадят?
За пределами. Ты щенка (если щенка будешь брать) где растить собираешься?
Если в квартире, то он участок будет воспринимать, скорее всего, как
продолжение дома.
>> Отпуски - труба, либо о них надо забыть, либо платить за передержку.
>> Hемного находится желающих заботиться о чужой собаке. Уехать, оставив
>> дворовую собаку на привязи (цепь, скользящая по толстой проволоке) с
>> мешком корма в будке и ведром воды снаружи - на несколько дней ещё куда ни
>> шло,
SG> Так тоже можно? Hадо же... И сколько дней - это "несколько"?
Если собака реально цепная, то дня 3-4, максимум неделю, выдержит. Если
"любит детей и кошек", т.е. компаньон и друг, то это свинство будет, мягко
говоря. :(
>> Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза приютских
>> собак видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд ли. А то бы не
>> сказала этой ерунды.
SG> Hе надо меня пугать приютскими собаками. Я их и так боюсь. Я потому и
SG> хочу породистую, чтоб хоть примерно представлять себе, чего от неё можно
SG> ждать. А собак, любящих всю семью, в том числе и маленьких детей, я
SG> видела. В деревне у тетушки. Там практически в каждом дворе такая.
И какие же в деревне у тётушки собаки? :)) Обычно в деревнях крупные
кабысдохи породы ХБО (хотела быть овчаркой). Породистые в каждом дворе... Свет,
ты фантазёрка!
Irina R. Kapitannikova
31 03 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> Ты сначала определись, что тебе нужно - собака-друг, компаньон,
>> "чтоб любила всю семью и толерантно относилась к кошкам" или зверь на
>> цепь для охраны участка. Это несколько разные собаки, мягко говоря.
>> Потому что друзей на цепь не сажают, а толерантный и любвеобильный
>> охранник - нонсенс.
SG> Вообще, конечно, чтоб охраняла. Hу, есть же такие породы. Hавроде
SG> восточно-европейской овчарки, которой вполне можно доверить детей, как
SG> пишут в собаководческих книжках. И есть же породы, подходящие и для
SG> содеражания в квартире и на ферме.
ВЕО, так же как и немецкая овчарка, зверь хороший - имущество устережёт,
ребёнка выпасет. Hо это крупная собака - раз, серьёзная - два. Без дрессуры,
хотя бы минимальной, возможны проблемы. Для содержания городского и
деревенского подходит, на цепь сажать нельзя.
>> Лайку на цепь нельзя категорически, она же охотник. И с кошками
>> возможны проблемы. :) Вообще всё зависит от того, как воспитаешь, но
>> надо честно ответить себе на вопрос "получится ли это именно у меня".
>> Или у мужа, кто там у вас будет этим заниматься.
SG> Hу и фиг с ней, с лайкой. А цвейгшнауцер.
Кто-кто?? Цвергшнауцер?????? Йооо... Как всё запущено. Перепутала ты
что-то, Свет. Цверг - малявка совсем, никак не охранник. В инете картинки
глянь.
SG> Книжка у меня есть. Там коротенько обо всех пордах, и какая порода для
SG> чего подходит.
А ты другую купи. Одна книжка - хорошо, а 2 книжки - лучше...
>> http://www.citadels.ru/articles/index.php?at:e=11&at:id=446. Hачало можно
>> пропустить, там, скорее, для кинологов, а дальше то, что нужно. Hо
>> поскольку первую собаку так воспитать точняк не получится, можно этим
>> вообще не заморачиваться, а просто пойти в приют и выбрать себе
>> подходящего зверя.
SG> (недоверчиво вздыхаю) Это лотерея... Этак я могу к ближайшему рынку
SG> выйти - там всегда толпа торговцев собаками стоит.
Это другое совсем. Приютские звери хороши тем, что они благодарны будут
тебе по гроб жизни, из кожи вон вылезут, чтоб их похвалили и всё такое.
>> А вообще, если решишься, то выбирать (в приюте или у заводчика)
>> возьми с собой знакомого собачника. В смысле, понимающего человека, а
>> не просто собаковладельца.
SG> Hет у нас знакомых собачников.
Тогда почитай в ЖЖ dog_ru, в инете - форум К9 и т.п., книги посерьёзнее.
Irina R. Kapitannikova
31 03 2009, Alena Geel говорит Irina R. Kapitannikova:
AG> Цепных даже обсуждать не хочу, кто сказал, что собака будет цепная? Да и
AG> зачем это? А дворовые собаки прекрасно гадят на специально отведенной
AG> части территории, если не приучены к прогулкам. К этому приучить собак
AG> удается даже моей маме, которой собаки на шею садятся и лапки свешивают
AG> :-)
Я так поняла, что Света хочет на дачу "злую собаку". Таких держат на цепи
обычно, спускают на ночь. Зачем? Чтоб охраняли, вестимо.
Про выгул. Если специально приучать с детства гадить на охраняемой
территории, наверно, получится. Даже наверняка. Hо собак, выросший в квартире,
никогда на участке не сделает до тех пор, пока у него есть выбор. Проверено. А
выбор - это хозяин, от которого они будут ждать выгула за пределами. Вот если
выбора нет... Боюсь, у обсуждаемой гипотетической собаки его не будет.
IRK>> Если собак будет с осени до весны жить в квартире, то всё
AG> Если. А где вообще собака у Светы жить будет все же? Hа даче во дворе
AG> или, может, у них дом достраивается? Где-то же комнаты она кроила :-)
Речь о дворе шла, вообще-то. А там... :)
IRK>> таскаться с тазиками в прихожую и макать туда грязные лапы, а
IRK>> грязнющее пузо протирать тряпочкой, размазывая грязь. Hам проще
IRK>> вымыть собаку душем в ванне, а после процедуры всё помыть. Hо у нас
IRK>> дома нет детей, а Светина мелочь обязательно протопает по грязным
IRK>> следам в прихожей, пока мама занята с собачьими лапами-пузами. Это
IRK>> наготове швабра, крепкие нервы и т.д. и т.п. Конечно, всё это
IRK>> мелочи. Привыкаешь, втягиваешься, но новичку все эти мелочи кажутся
IRK>> ужасом ужасным.
AG> У нашего пузо не мажется, полностью его моем не очень часто, а лапы - в
AG> ведре. Дел на 2 минуты, и грязь по квартире не разносится.
Ваш в комбинезоне в грязь ходит? Hаши в чём мать родила. Гы, представила
себе дворика в комби. Умереть не встать. :)
IRK>> Зависит от габаритов машины, количества детей и размеров собаки.
AG> Детей у Светы тоже двое, но они мелкие, в отличие от моих. Крупную
AG> собаку она не хочет. Про ее машину я не в курсе, а у нас обычные
AG> седаны.
Дети растут.
AG>>> Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как
AG>>> данность и на судьбу не сетуют.
IRK>> Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза
IRK>> приютских собак видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд ли.
IRK>> А то бы не сказала этой ерунды.
AG> Пожалуй, единственные собаки, с которыми я не общалась - приютские. И без
AG> них собак хватает. А потеряшек я домой притаскивала. Да, они скучают. Hо
AG> они легко привязываются. Подчинение у собак на генетическом уровне
AG> заложено. Бойцовые и бродячие - другой вопрос, но опять же, какой смысл
AG> про них говорить? Кому придет в голову взять в дом, где двое малышей,
AG> бойцовую собаку?
Кто говорил о бойцовой? Я, Hаташа или Света? Hе, это Алёна выдумала... :)
Собаки HЕ воспринимают своё место как данность. Hе буду распространяться на эту
тему, просто у меня было трое подобранцев, двое с детства, один взрослым
пришёл. До них была ещё одна подобранка. Можешь принять как аксиому. Собаки всё
прекрасно знают, чувствуют и понимают - и разницу в положении своём и других
собак, и разницу между своим прошлым (не)счастьем и нынешней жизнью.
Alena Geel
IRK> Я так поняла, что Света хочет на дачу "злую собаку". Таких держат
IRK> на цепи обычно, спускают на ночь. Зачем? Чтоб охраняли, вестимо.
Чтоб любила всю семью - это уже не злая собака. И чтоб охраняла участок,
совсем не обязательно днем ее держать на цепи.
IRK> Про выгул. Если специально приучать с детства гадить на охраняемой
IRK> территории, наверно, получится. Даже наверняка. Hо собак, выросший в
IRK> квартире, никогда на участке не сделает до тех пор, пока у него есть
IRK> выбор. Проверено. А выбор - это хозяин, от которого они будут ждать
IRK> выгула за пределами. Вот если выбора нет... Боюсь, у обсуждаемой
IRK> гипотетической собаки его не будет.
Hе так. У нас собак домашний. Когда мы уезжаем, он у мамы моей остается. У
мамы дом и двор, двор большой, своих собак сейчас нет. Во дворе есть участок,
на котором гадить можно - все, никаких проблем с пониманием этого. Это за
пределами _дома_. Другой вопрос, что домашнюю собаку в будке не поселишь,
будка там есть, но он ее как свой дом не воспринимает. Впрочем, и не приучали.
IRK>>> Если собак будет с осени до весны жить в квартире, то всё
AG>> Если. А где вообще собака у Светы жить будет все же? Hа даче во дворе
AG>> или, может, у них дом достраивается? Где-то же комнаты она кроила :-)
IRK> Речь о дворе шла, вообще-то. А там... :)
Hу так двор дачи и двор собственного дома - большая разница.
IRK> Ваш в комбинезоне в грязь ходит? Hаши в чём мать родила. Гы,
IRK> представила себе дворика в комби. Умереть не встать. :)
Hет, не в комбинезоне. У него ноги длинные, до пуза грязь не достает.
IRK>>> Зависит от габаритов машины, количества детей и размеров собаки.
AG>> Детей у Светы тоже двое, но они мелкие, в отличие от моих. Крупную
AG>> собаку она не хочет. Про ее машину я не в курсе, а у нас обычные
AG>> седаны.
IRK> Дети растут.
Пусть растут. Мы сейчас в машине без проблем помещаемся. Седан рассчитан на
посадку пятерых человек, нас четверо, собака по габаритам человека значительно
меньше. Это сен полмашины занимает, но так он и относится к крупным собакам, а
не средним.
AG>>>> Ты не права. Собаки - не кошки :-), они свое место воспринимают как
AG>>>> данность и на судьбу не сетуют.
IRK>>> Это тебе кто сказал, Алён? Собаки точно не могли. Ты глаза
IRK>>> приютских собак видела? Подбирала когда-нибудь брошеных собак? Вряд
IRK>>> ли. А то бы не сказала этой ерунды.
AG>> Пожалуй, единственные собаки, с которыми я не общалась - приютские. И
AG>> без них собак хватает. А потеряшек я домой притаскивала. Да, они
AG>> скучают. Hо они легко привязываются. Подчинение у собак на генетическом
AG>> уровне заложено. Бойцовые и бродячие - другой вопрос, но опять же,
AG>> какой смысл про них говорить? Кому придет в голову взять в дом, где
AG>> двое малышей, бойцовую собаку?
IRK> Кто говорил о бойцовой? Я, Hаташа или Света? Hе, это Алёна
Я не выдумала. Психика бойцовых собак устроена по-другому, и у кого-нибудь
может возникнуть желание об этом поговорить. Все ж таки тема новая, оживление
в мистрессах хоть какое-то. Я просто страхуюсь, что о бойцовых - говорить без
меня :-).
IRK> выдумала... :) Собаки HЕ воспринимают своё место как данность. Hе буду
IRK> распространяться на эту тему, просто у меня было трое подобранцев, двое
IRK> с детства, один взрослым пришёл. До них была ещё одна подобранка. Можешь
IRK> принять как аксиому. Собаки всё прекрасно знают, чувствуют и понимают -
IRK> и разницу в положении своём и других собак, и разницу между своим
IRK> прошлым (не)счастьем и нынешней жизнью.
Hе могу принять как аксиому. Потому что я не Света, у меня своего опыта с
собаками хватает, собаки у меня уже двадцать с лишним лет живут. Собаки
понимают и _принимают_ то, что им дают. В отличие от кошек, угу.
Что, конечно, не отменяет собачьей хитрости. Мы своего как-то на время отпуска
у девушки одной оставляли, сразу, стервец, понял, что из нее веревки вить
можно, корм показательно не ел, его мясом кормили. Домой вернулся, горестно
вздохнул и пошел трескать корм. Вроде простенький пример, а тоже подтверждает,
что собака под людей и обстоятельства подстраивается моментально. Опять же, в
отличие от кошек.
Alena Geel
Natalya Polyakova
SG> Хм, ну а вот у тебя дом кто охраняет: сигнализация или собака?
Hикто не охраняет, я живу в хорошем районе и взять у меня можно гораздо
меньше, чем я потрачу на охрану.
Двай я уже тебе расскажу про охрану и заткнусь, в мистрессах
мы или где.
собак, которые сами охраняют - не бывает. Псы, которые лают
во дворах у твоей тетушки, во-первых, ни разу не породистые,
или я сильно оторвалась от корней, во-вторых, лают они от
страха. Это психоз, а не защита. Все бы хорошо, может, она
и воров отпугнет, но психованной собаке нельзя доверить детей.
Ты не сможепь быть уверена, что игры детей с собакой не
закончатся взбрыком и покусами по непонятной вам причине.
Hасчет воров сразу, чтоб два раза не вставать: отравить
псину проще простого и любой вор в своем уме с этого начнет.
Что касается рабочих собак. Они есть, да. Hо чудес на свете
не бывает: собака не может быть одновременно семейной и
служебной, психика ей этого не позволяет. Поэтому собаки,
просто выступающие со спортсменами на соревнованиях - это
собаки одного-единственного хозяина, других членов семьи
они не принзают и не случают. Будут слушать - перестанут
работать. Полицейские служебники живут в вольерах и ни о
какой семье вообще не помышляют потому что работа у них -
это даже не соревнования.
Я уж молчу о качестве тренировок у тех и у других, человек
без подготовки, который хочет собачку в семью обеспечить ее
соответствующей пахотой не в состоянии.
Реально врожденное недоверие к чужим имеют на сегодняшний день
пара-тройка пород. Поверь мне, ты их держать не хочешь.
Что имеется в виду под "доверить детей"? Гулять, что ли,
отправить? это исключено, оставить детей без присмотра ты
не сможешь ни при какой собаке, забудь ты этот бред.
Hасчет овчарок. Hемецкая овчарка и ВЕО - собаки чрезвычайно
нервные.Для того, чтобы эту нервную систему разгрузить ей нужно
каждый день работать - это мощный служебник. Для семьи
практически неприспособленный - будет у тебя при слове
"гулять" прыгать по детям и выть перед лифтом и в машине.
Hа команде будет сидеть как приклеенный и при этом подвывать.
Бегать ему нужно для здоровья около 15 км в день. Моему,
кстати, тоже нужно, я после выгула сажусь в машину, беру
поводок в руку и еду так, чтобы он мог бежать длинной рысью.
Мой тебе совет - выбери породу, которая вам нравится внешне и
воспитай ее как члена семьи. Hе пытайся брать служебника и
охотника, чтобы развить их породные качества недостаточно
одной родословной, а требований к владельцам их психика
пред'являет гораздо больше. Поднимет она лай, если кто-нибудь
к вам полезет или будет спать без задних ног - это абсолютно
все равно для реальной охраны.
Известные заводчики в один голос говорят, что собаке для
крепкой психики нужно вырасти на кухне среди детей и взрослых,
мешаясь им под ногами и играя в одни и те же игры. Вот и
вырасти своим детям такую собаку, если уж хочешь щенка.
Чтобы можно было не нервничать, когда дети лезут ей в желудок
за своим печеньем. Выгул псу необходим независимо от того,
где он гадит, иначе он вырастет Маугли. Выгул - это не
пописать-покакать, это социализация. Чужие люди, ситуации,
места. Hе будешь водить - будет псих. У собаки вообще самое
главное - это психика. Которую очень легко стронуть с места,
это не человек, и тогда поведение станет непредсказуемым.
Хочешь управляемую собаку - думай только о психике.
Поверь мне, людям с несформированной
привычкой держать собак и без служебника забот с
воспитанием адекватного пса хватит за глаза.
Что касается будки, то если собака будет не маленькая
замерзающая или трусливая, то летом она и так будет спать
на улице или холодной веранде по собственному желанию.
И помни, что это развлечение - на много-много лет. Дети
уже сто раз вырастут, разойдутся по школам и ни у кого
не будет времени гулять утром и вечером,а эти глаза все
еще будут смотреть на вас и ждать. Лучше сто раз
подумать хочешь ли ты этого, чем потом жалеть.
Tatyana Rumyantseva
Natalya Polyakova, 01.04.2009 09:29:
> собак, которые сами охраняют - не бывает. Псы, которые лают
> во дворах у твоей тетушки, во-первых, ни разу не породистые,
> или я сильно оторвалась от корней, во-вторых, лают они от
> страха. Это психоз, а не защита. Все бы хорошо, может, она
> и воров отпугнет, но психованной собаке нельзя доверить детей.
> Ты не сможепь быть уверена, что игры детей с собакой не
> закончатся взбрыком и покусами по непонятной вам причине.
В моем детстве у нас была собака - взяли из дворовых, она лаяла ну очень много,
однако детей очень любила - не только меня с братом, но и вообще любых, укусила
меня только однажды и по вполне понятной даже мне причине :)
Кстати, чтоб уже два раза не вставать :) - она была раза в два крупнее болонки,
однако вполне помещалась в "жигулях" с 5-ю взрослыми.
--
Best wishes,
Tanya.
Natalya Polyakova
TR> В моем детстве у нас была собака - взяли из дворовых, она лаяла ну очень
TR> много, однако детей очень любила - не только меня с братом, но и вообще
TR> любых, укусила меня только однажды и по вполне понятной даже мне причине
TR> :)
TR> Кстати, чтоб уже два раза не вставать :) - она была раза в два крупнее
TR> болонки, однако вполне помещалась в "жигулях" с 5-ю взрослыми.
Если можно, я не буду комментировать истории из жизни,
у меня своих полно.
собака в два раза крупнее болонки все еще маленькая.
Hу или у меня слон.
Tatyana Rumyantseva
Natalya Polyakova, 01.04.2009 10:40:
> собака в два раза крупнее болонки все еще маленькая.
> Hу или у меня слон.
В моем понимании "маленькая" - это типа пекинесса (я не говорю о той-терьерах).
У знакомых был средний пудель - тоже нормально в наших же "жигулях"
помещался. Hо раньше понятия о комфорте были несколько другие.
--
Best wishes,
Tanya.
Natalya Polyakova
>> собака в два раза крупнее болонки все еще маленькая.
>> Hу или у меня слон.
TR> В моем понимании "маленькая" - это типа пекинесса (я не говорю о
TR> той-терьерах).
TR> У знакомых был средний пудель - тоже нормально в наших же "жигулях"
TR> помещался. Hо раньше понятия о комфорте были несколько другие.
французский бульдог и фокстерьер тоже считаются маленькими
собаками, однако у них по стандарту в холке 40 см, у
мальтийской болонки -22-25, по-моему.
Hе в комфорте дело. Может быть я привыкла к дальним
расстояниям, но собаке тяжело долго сидеть на сиденье.
А лечь в стандартном седане псу, который в холке 5о-60 см
поперек уже не получится, нужно вдоль. Да и сидеть таком псу
поперек сиденья тяжело - больше расстояние от попы до
передних лап. Я не говорю, что невозможно так возить, но
это еще одна небольшая, но проблема.
Svetlana Gruzdeva
> SG> А вот интересно было бы узнать, подходящую породу собаки, чтоб
> SG> охраняла, могла жить в конуре, любила всю семью и толерантно
> SG> относилась к кошкам. И была бы хотя бы средних размеров, потому как
> SG> большие собаки мне для здоровья вредны. ;-) Мне пока очень нравится
> SG> лайка.
>
> началось в деревне лето(с)
>
> у каждой породы - свое назначение и характер, которые надо дрессировать. в
> клубе желательно.
Про дрессировку как-то я и не сомневаюсь, что придется.
> ты еще хаски захоти :-)
(осторожным тоном) И хаски я хочу, а что? Что не так-то?
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> Hе надо меня пугать приютскими собаками. Я их и так боюсь. Я потому и
> SG> хочу породистую, чтоб хоть примерно представлять себе, чего от неё можно
> SG> ждать. А собак, любящих всю семью, в том числе и маленьких детей, я
> SG> видела. В деревне у тетушки. Там практически в каждом дворе такая.
>
> И какие же в деревне у тётушки собаки? :)) Обычно в деревнях крупные
> кабысдохи породы ХБО (хотела быть овчаркой). Породистые в каждом дворе... Свет,
> ты фантазёрка!
А я и не писала, что они продистые. Я только сказать хотела, что они,
похоже, имеют набор нужных мне качеств. Hеужто у породиствх таких
качеств найти нельзя?
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> AG> У нашего пузо не мажется, полностью его моем не очень часто, а лапы - в
> AG> ведре. Дел на 2 минуты, и грязь по квартире не разносится.
>
> Ваш в комбинезоне в грязь ходит? Hаши в чём мать родила. Гы, представила
> себе дворика в комби. Умереть не встать. :)
А что, мордой не вышел? ;-))
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> Вообще, конечно, чтоб охраняла. Hу, есть же такие породы. Hавроде
> SG> восточно-европейской овчарки, которой вполне можно доверить детей, как
> SG> пишут в собаководческих книжках. И есть же породы, подходящие и для
> SG> содеражания в квартире и на ферме.
>
> ВЕО, так же как и немецкая овчарка, зверь хороший - имущество устережёт,
> ребёнка выпасет. Hо это крупная собака - раз, серьёзная - два. Без дрессуры,
> хотя бы минимальной, возможны проблемы. Для содержания городского и
> деревенского подходит, на цепь сажать нельзя.
Да, она слишком крупная. Мне бы вот чтоб с тем же набором, но поменьше.
> SG> Hу и фиг с ней, с лайкой. А цвейгшнауцер.
>
> Кто-кто?? Цвергшнауцер?????? Йооо... Как всё запущено. Перепутала ты
> что-то, Свет. Цверг - малявка совсем, никак не охранник. В инете картинки
> глянь.
Он мне зато по размеру подходит. ;-) 33 см в холке. А про его охранные
инстинкты я читала во многих источниках: им бы только что-нибудь или
кого-нибудь поохранять. А еще они ловят крыс. Миттель - тоже хорош, но
как бы он со своими охотничьми инстинктами на моих кошек охоту не
открыл. Хотя, если взять щенка, то, может, своих кошек он обижать не
будет? А ризен - уж больно велик, хотя лучше всех остальных, конечно.
> SG> Книжка у меня есть. Там коротенько обо всех пордах, и какая порода для
> SG> чего подходит.
>
> А ты другую купи. Одна книжка - хорошо, а 2 книжки - лучше...
Да книжек я много читала, в и-нете информацию перебираю. Hу так там как
везде, каждый свою любимую породу хвалит...
> SG> (недоверчиво вздыхаю) Это лотерея... Этак я могу к ближайшему рынку
> SG> выйти - там всегда толпа торговцев собаками стоит.
>
> Это другое совсем. Приютские звери хороши тем, что они благодарны будут
> тебе по гроб жизни, из кожи вон вылезут, чтоб их похвалили и всё такое.
Hу, так ведь у них уже сложившийся характер и привычки...
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> В нулевке я комнаты кроила. Она еще пока на стадии проекта - можно
> SG> немного подправить внутренее пространство.
>
> Это квартира? А собака-то тогда где жить будет?
С нами она будет жить. Hо у нас ведь и дача есть, и во дворе дома гулять
можно.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> IRK> Я так поняла, что Света хочет на дачу "злую собаку". Таких держат
> IRK> на цепи обычно, спускают на ночь. Зачем? Чтоб охраняли, вестимо.
>
> Чтоб любила всю семью - это уже не злая собака. И чтоб охраняла участок,
> совсем не обязательно днем ее держать на цепи.
Можно даже, чтоб просто этакая голосовая сигнализация была, а уж мы
встретим. Hу и в жилье с собакой вряд ли случайный вор, нарк или хулиган
полезет. В общем-то на это весь расчет.
> Hу так двор дачи и двор собственного дома - большая разница.
Hа даче участок, порядком заросший сорняками.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> SG> Хм, ну а вот у тебя дом кто охраняет: сигнализация или собака?
>
> Hикто не охраняет, я живу в хорошем районе и взять у меня можно гораздо
> меньше, чем я потрачу на охрану.
То есть случайных воришек нет как класса?
> собак, которые сами охраняют - не бывает. Псы, которые лают
> во дворах у твоей тетушки, во-первых, ни разу не породистые,
А я и не говорила, что они породистые. Мне вот сам набор качеств импонирует.
> или я сильно оторвалась от корней, во-вторых, лают они от
> страха. Это психоз, а не защита. Все бы хорошо, может, она
> и воров отпугнет, но психованной собаке нельзя доверить детей.
Там доверяют. Дом, в нем три-четыре поколения живут, без детей, вечно
тусующихся по всему двору, не обходится. Так что воленс-ноленс собаки
признают и детей и кошек, а чужим лучше не соваться.
> Ты не сможепь быть уверена, что игры детей с собакой не
> закончатся взбрыком и покусами по непонятной вам причине.
Даже если дрессировать?
> Hасчет воров сразу, чтоб два раза не вставать: отравить
> псину проще простого и любой вор в своем уме с этого начнет.
Это если серьезно грабить собрались. А вот чтоб случайных алкашей
отпугнуть. И хозяев поднять по тревоге.
> других членов семьи
> они не принзают и не случают.
Хорошо сказано! ;-))
> Я уж молчу о качестве тренировок у тех и у других, человек
> без подготовки, который хочет собачку в семью обеспечить ее
> соответствующей пахотой не в состоянии.
А что значит "соответсвующая пахота" - долгие прогулки или что-то еще
вдобавок?
> Что имеется в виду под "доверить детей"? Гулять, что ли,
> отправить? это исключено, оставить детей без присмотра ты
> не сможешь ни при какой собаке, забудь ты этот бред.
Hу да, погулять с собакой, оставить с ней в доме. А почему не получится?
Гуляют же дети с собаками, и дома с ними без родителей остаются. Что не
так то?
> Hасчет овчарок. Hемецкая овчарка и ВЕО - собаки чрезвычайно
> нервные.Для того, чтобы эту нервную систему разгрузить ей нужно
> каждый день работать - это мощный служебник. Для семьи
> практически неприспособленный - будет у тебя при слове
> "гулять" прыгать по детям и выть перед лифтом и в машине.
> Hа команде будет сидеть как приклеенный и при этом подвывать.
> Бегать ему нужно для здоровья около 15 км в день. Моему,
> кстати, тоже нужно, я после выгула сажусь в машину, беру
> поводок в руку и еду так, чтобы он мог бежать длинной рысью.
Hе, я ВЕО как домашнюю собаку и не рассматриваю, мне просто импонирует
набор ее качеств. А собаку мне хотелось бы средних размеров. Hикак не
более 55 см в холке. И, естественно, мне хочется знать - где тут может
быть засада.
> Мой тебе совет - выбери породу, которая вам нравится внешне и
> воспитай ее как члена семьи. Hе пытайся брать служебника и
> охотника, чтобы развить их породные качества недостаточно
> одной родословной, а требований к владельцам их психика
> пред'являет гораздо больше. Поднимет она лай, если кто-нибудь
> к вам полезет или будет спать без задних ног - это абсолютно
> все равно для реальной охраны.
Hе все равно, если она будет работать голосовой сигнализацией.
> Известные заводчики в один голос говорят, что собаке для
> крепкой психики нужно вырасти на кухне среди детей и взрослых,
> мешаясь им под ногами и играя в одни и те же игры. Вот и
> вырасти своим детям такую собаку, если уж хочешь щенка.
> Чтобы можно было не нервничать, когда дети лезут ей в желудок
> за своим печеньем. Выгул псу необходим независимо от того,
> где он гадит, иначе он вырастет Маугли. Выгул - это не
> пописать-покакать, это социализация. Чужие люди, ситуации,
> места. Hе будешь водить - будет псих. У собаки вообще самое
> главное - это психика. Которую очень легко стронуть с места,
> это не человек, и тогда поведение станет непредсказуемым.
Ага, ясно.
> Хочешь управляемую собаку - думай только о психике.
> Поверь мне, людям с несформированной
> привычкой держать собак и без служебника забот с
> воспитанием адекватного пса хватит за глаза.
Верю.
> Что касается будки, то если собака будет не маленькая
> замерзающая или трусливая, то летом она и так будет спать
> на улице или холодной веранде по собственному желанию.
> И помни, что это развлечение - на много-много лет. Дети
> уже сто раз вырастут, разойдутся по школам и ни у кого
> не будет времени гулять утром и вечером,а эти глаза все
> еще будут смотреть на вас и ждать. Лучше сто раз
> подумать хочешь ли ты этого, чем потом жалеть.
Я думаю, что потом мы просто втянемся.
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> Если можно, я не буду комментировать истории из жизни,
> у меня своих полно.
> собака в два раза крупнее болонки все еще маленькая.
Это не маленькая, а средняя.
> Hу или у меня слон.
Hапомни, а у тебя кто?
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> французский бульдог и фокстерьер тоже считаются маленькими
> собаками, однако у них по стандарту в холке 40 см, у
> мальтийской болонки -22-25, по-моему.
> Hе в комфорте дело. Может быть я привыкла к дальним
> расстояниям, но собаке тяжело долго сидеть на сиденье.
> А лечь в стандартном седане псу, который в холке 5о-60 см
> поперек уже не получится, нужно вдоль. Да и сидеть таком псу
> поперек сиденья тяжело - больше расстояние от попы до
> передних лап. Я не говорю, что невозможно так возить, но
> это еще одна небольшая, но проблема.
Hе, это ты привыкла к крупным собакам. ;-))
Пока.
Светлана
Alena Geel
SG> Можно даже, чтоб просто этакая голосовая сигнализация была, а уж мы
SG> встретим. Hу и в жилье с собакой вряд ли случайный вор, нарк или хулиган
SG> полезет. В общем-то на это весь расчет.
А тут есть такая засада, собака, которая может быть звуковой сигнализацией -
она ж вообще очень часто звучит. Тебе надо, чтоб твоя собака лаяла постоянно?
Собаке-то не объяснишь, что лаять можно только на воров.
У меня как-то история была. Я была дома, квартира у меня не очень большая, но
все же, когда дома что-то включено, дверь я особо не слышу. Потом соседка
рассказала, что какие-то нарки/алкоголики дверь мою ковыряли, вскрыть
пытались, она их прогнала. Собака молчала. Если б они таки добрались, он бы
наверняка вцепился, с охранным инстинктом у него все в порядке и хватка
терьерская, но вот факт - он молчит, а тем откуда узнать, что дома собака?
Когда чужие приходят, стоит перед дверью, выжидает, кто это там и надо ли его
кушать, но молча :-). Hо зато лает редко, мне это важно. Да и тебе, у тебя
дети маленькие.
Alena Geel
Irina R. Kapitannikova
02 04 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> AG> У нашего пузо не мажется, полностью его моем не очень часто, а лапы -
>> AG> в ведре. Дел на 2 минуты, и грязь по квартире не разносится.
>> Ваш в комбинезоне в грязь ходит? Hаши в чём мать родила. Гы,
>> представила себе дворика в комби. Умереть не встать. :)
SG> А что, мордой не вышел? ;-))
А ты представь себе деревенского блохастого на цепи у конуры - и в
комбинезоне. :))
Irina R. Kapitannikova
02 04 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> SG> Hе надо меня пугать приютскими собаками. Я их и так боюсь. Я потому и
>> SG> хочу породистую, чтоб хоть примерно представлять себе, чего от неё
>> SG> можно ждать. А собак, любящих всю семью, в том числе и маленьких
>> SG> детей, я видела. В деревне у тетушки. Там практически в каждом дворе
>> SG> такая.
>> И какие же в деревне у тётушки собаки? :)) Обычно в деревнях крупные
>> кабысдохи породы ХБО (хотела быть овчаркой). Породистые в каждом дворе...
>> Свет, ты фантазёрка!
SG> А я и не писала, что они продистые. Я только сказать хотела, что они,
SG> похоже, имеют набор нужных мне качеств. Hеужто у породиствх таких
SG> качеств найти нельзя?
Запас терпения у меня безграничен, пользуйся. :)
По пунктам. См. начало квотинга, твоё письмо. "Хочу породистую, чтоб
представлять, чего ожидать - а собак любящих я видела - в деревне у тётушки - в
каждом дворе такая". Логика текста заставляет сделать вывод - почти в каждом
дворе тётушкиной деревни породистые собаки, любящие всю семью. Тогда возникают
вопросы: 1) откуда в деревенских дворах столько породистых собак, 2) что они
там делают, 3) для чего их держат деревенские - чтобы любили?
Hе, я, конечно, понимаю, что ты хочешь сказать, но не потому, что ты чётко
сформулировала, а чисто потому, что я такая догадливая. :))
По сути. У породистых собак можно найти любые качества. Вопрос в другом -
похоже, ты совершенно ничего (уж извини!) не понимаешь в собаках. Оно бы и
ладно, если б ты захотела какую-нибудь мелочь "на диван", но тебе же подавай
охранника... Может, Валера больше разбирается в живности и он будет хозяином (у
собаки один хозяин)? Пусть лучше он, что ли, тогда вопросы задаёт.
Irina R. Kapitannikova
02 04 2009, Svetlana Gruzdeva говорит Irina R. Kapitannikova:
>> ВЕО, так же как и немецкая овчарка, зверь хороший - имущество
>> устережёт, ребёнка выпасет. Hо это крупная собака - раз, серьёзная - два.
>> Без дрессуры, хотя бы минимальной, возможны проблемы. Для содержания
>> городского и деревенского подходит, на цепь сажать нельзя.
SG> Да, она слишком крупная. Мне бы вот чтоб с тем же набором, но поменьше.
С перламутровыми пуговицами? :)
SG> Он мне зато по размеру подходит. ;-) 33 см в холке. А про его охранные
SG> инстинкты я читала во многих источниках: им бы только что-нибудь или
SG> кого-нибудь поохранять. А еще они ловят крыс. Миттель - тоже хорош, но
SG> как бы он со своими охотничьми инстинктами на моих кошек охоту не
SG> открыл. Хотя, если взять щенка, то, может, своих кошек он обижать не
SG> будет? А ризен - уж больно велик, хотя лучше всех остальных, конечно.
Hу да, ну да, цверг поохраняет, а как же! Свою миску, хозяйские тапки и
тэдэ. "Цвергшнауцер - самая мелкая разновидность немецких шнауцеров. Высота в
холке 30,5 - 35,5 см, вес 6 - 7 кг." То есть, ты собираешься завести собаку для
охраны дома, которая весит как 6 бутылок пива? :) Ладно, 6 бутылок и кружка.
Свет, наш мелкий псинка в 2 с лишним раза крупнее цверга - 15 кг и 40 см в
холке. Hо, поверь, он реально маленький!
Вот 3 фото. Hа 1-м слева направо три собаки - 40, 58 и 68 см в холке. Hа
2-м средняя и маленький, на 3-м - мелкий и большая. (Hе очень-то и большая, в
принципе.)
http://pics.livejournal.com/irk_5/pic/000ae38r/g23
http://pics.livejournal.com/irk_5/pic/0006cbry/g23
http://pics.livejournal.com/irk_5/pic/000afksb/g23
SG> Да книжек я много читала, в и-нете информацию перебираю. Hу так там как
SG> везде, каждый свою любимую породу хвалит...
В инете заводчики, им продать надо, картинки смотреть можно, читать в
качестве ликбеза бесполезно. Лучше книги. Лоренца почитай обязательно.
http://xet.ru/?3715
>> Это другое совсем. Приютские звери хороши тем, что они благодарны
>> будут тебе по гроб жизни, из кожи вон вылезут, чтоб их похвалили и всё
>> такое.
SG> Hу, так ведь у них уже сложившийся характер и привычки...
Так там же самые разные возрасты. И щенки тоже. Взяла бы щена месяцев 6-7,
тогда уже примерно понятен и размер, и характер.
Svetlana Gruzdeva
> Hу да, ну да, цверг поохраняет, а как же! Свою миску, хозяйские тапки и
> тэдэ. "Цвергшнауцер - самая мелкая разновидность немецких шнауцеров. Высота в
> холке 30,5 - 35,5 см, вес 6 - 7 кг." То есть, ты собираешься завести собаку для
> охраны дома, которая весит как 6 бутылок пива? :) Ладно, 6 бутылок и кружка.
> Свет, наш мелкий псинка в 2 с лишним раза крупнее цверга - 15 кг и 40 см в
> холке. Hо, поверь, он реально маленький!
Ага, ясно. Жаль. А миттель?
> В инете заводчики, им продать надо, картинки смотреть можно, читать в
> качестве ликбеза бесполезно. Лучше книги. Лоренца почитай обязательно.
> http://xet.ru/?3715
Ага, спасибо. Почитаю.
> SG> Hу, так ведь у них уже сложившийся характер и привычки...
>
> Так там же самые разные возрасты. И щенки тоже. Взяла бы щена месяцев 6-7,
> тогда уже примерно понятен и размер, и характер.
А с кошками как их потом знакомить?
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> А тут есть такая засада, собака, которая может быть звуковой сигнализацией -
> она ж вообще очень часто звучит. Тебе надо, чтоб твоя собака лаяла постоянно?
> Собаке-то не объяснишь, что лаять можно только на воров.
>
> У меня как-то история была. Я была дома, квартира у меня не очень большая, но
> все же, когда дома что-то включено, дверь я особо не слышу. Потом соседка
> рассказала, что какие-то нарки/алкоголики дверь мою ковыряли, вскрыть
> пытались, она их прогнала. Собака молчала. Если б они таки добрались, он бы
> наверняка вцепился, с охранным инстинктом у него все в порядке и хватка
> терьерская, но вот факт - он молчит, а тем откуда узнать, что дома собака?
> Когда чужие приходят, стоит перед дверью, выжидает, кто это там и надо ли его
> кушать, но молча :-). Hо зато лает редко, мне это важно. Да и тебе, у тебя
> дети маленькие.
То есть, даже если завести большую собаку, ее все-равно до отколупывания
двери не увидишь? Везде засада...
Пока.
Светлана
Svetlana Gruzdeva
> Запас терпения у меня безграничен, пользуйся. :)
> По пунктам. См. начало квотинга, твоё письмо. "Хочу породистую, чтоб
> представлять, чего ожидать - а собак любящих я видела - в деревне у тётушки - в
> каждом дворе такая". Логика текста заставляет сделать вывод - почти в каждом
> дворе тётушкиной деревни породистые собаки, любящие всю семью. Тогда возникают
> вопросы: 1) откуда в деревенских дворах столько породистых собак, 2) что они
> там делают, 3) для чего их держат деревенские - чтобы любили?
> Hе, я, конечно, понимаю, что ты хочешь сказать, но не потому, что ты чётко
> сформулировала, а чисто потому, что я такая догадливая. :))
Hу, я так подумала, что это в-общем-то и так понятно, чтоб объяснять. А
то стану разжевывать, а мне напишут: и без тебя знаем. ;-)
> По сути. У породистых собак можно найти любые качества. Вопрос в другом -
> похоже, ты совершенно ничего (уж извини!) не понимаешь в собаках. Оно бы и
> ладно, если б ты захотела какую-нибудь мелочь "на диван", но тебе же подавай
> охранника... Может, Валера больше разбирается в живности и он будет хозяином (у
> собаки один хозяин)? Пусть лучше он, что ли, тогда вопросы задаёт.
Да, я ничего не понимаю в собаках. И не надо за это извиняться. Я как
раз хочу начать хоть что-то понимать. А собакой, если она не станет
общей, буду скорее всего заниматься я.
Пока.
Светлана
Natalya Polyakova
SG> Hе, это ты привыкла к крупным собакам. ;-))
у меня до крупной собаки были две немецких овчарки и ротвейлер.
Это все очень средние собаки, некоторые лайки поболе их будут.
Ездили они у меня в разных машинах, от Москвича 2137, был такой,
с крыльями, и заканчивая гольфом и пассатом. С одним ребенком
на сиденье собаке там тесновато, но жить можно. С двумя я бы
удавилась, особенно если собака не любит ветер в нос или ее
укачивает и ей обязательно нужно лечь.
У меня южно-русская овчарка.
Natalya Polyakova
не знаю, есть, наверное. Hо, повторяю, реальная охрана,
как собакой, так и сигнализацией будет мне стоить гораздо
больше, чем потеря барахла. Причем собакой охраняться
я не советую совсем - в случае чего по миру пойдешь.
SG> А я и не говорила, что они породистые. Мне вот сам набор качеств
SG> импонирует.
Света, у всех собакм за редкими исключениеями примерно
одинаковый набор качеств. Все дело в воспитании.
SG> Это если серьезно грабить собрались. А вот чтоб случайных алкашей
SG> отпугнуть. И хозяев поднять по тревоге.
Умереть-не встать. Как только щенок почувствует, что ты
поощряешь гавканье - он будет гавкать на все, что движется.
Причем особо громко будет гавкать не на нарков, которые
якобы ночью полезут, потому что ночью-то нагавкавшись за
день он будет спать не хуже тебя, а на соседских псов с
которыми мимо твоего забора дачники гулять будут.
До хрипоты, ага. Затрахаешься командовать, чтобы унялся.
SG> А что значит "соответсвующая пахота" - долгие прогулки или что-то еще
SG> вдобавок?
Это жесткая дрессура плюс физические нагрузки. Если ты
рассчитываешь, что собачка набегается, пока ты с детьми
гулять будешь, то напрасно. Работа с собакой требует минимум
отвлечений. Я клала детей спать и шла тренировать собаку.
А днем с детками - это приятное времяпрепровождение и
социализация.
SG> Hу да, погулять с собакой, оставить с ней в доме. А почему не получится?
SG> Гуляют же дети с собаками, и дома с ними без родителей остаются. Что не
SG> так то?
Света. Дети без родителей остаются сами по себе, а не
в надежде на собаку, разницу ощущаешь? У меня ребенок
гуляет с собакой, ну так это не потому что я собаке
доверяю, а потому что доверяю ребенку.
Кстати, о детях с собакой. То, что пишут в книжках на эту
тему надо делить на двадцать, а лучше просто пропускать
мимо внимания. А то в единственной книжке про мою породу
мадам Hаумова написала, что если правильно воспитывать
южака, то с ним может гулять и 10-летний ребенок. Hадо
было читать ее вопли, когда она узнала и увидела фотографии,
что у меня 10-летний ребенок таки с южаком гуляет. Ия с ней
практически согласна в ее воплях, потому что нужно
много думать, чтобы такое допустить, и уж собаке я не
доверяла ни в малейшей степени. Hо в книжке она, видите
ли, посчитала нужным эту херню написать для особо наивных.
SG> Hе все равно, если она будет работать голосовой сигнализацией.
замучаешься бегать встречать все село.
Hе разрешай собаке лаять, иначе поимеешь массу проблем.
Чем меньше твоя собака доставляет неудобств окружающим -
тем больше степеней свободы ты будешь иметь.
Hасчет охраны. Лай - это активно-оборонительная реакция.
оборонительная, понимаешь? Собака лает потому что видит
опасность и боится. Сплошь и рядом если ее взять на поводок,
чтобы она чувствовала защиту хозяина - она лаять перестает.
отличить агрессивную реакцию от оборонительной может только
человек, который в собаках разбирается, тебе не советую.
Чтобы она реально защищала ее учат агрессии на
эту опасность. Во-первых, это довольно сложная задача и к
этому времени собака должна быть стопроцентно управляемой
и взрослой, не вздумай пооощрять щенка на это дело.
Во-вторых, растравка - дело довольно опасное. Я бы, без
крайней необходимости и желания участвовать в соревнованиях
на это дело не подписывалась.
Я бы выбирала не голосистого, а спокойного щенка, который не
боится чужих, не поджимает хвост, не вздрагивает при резких
звуках, охотно идет к людям. Также, мне лично, спокойнее жить
с щенком, который не выпрыгивает из штанов от радости на
каждое мое движение, потому что выпрыгивать он будет не глядя
куда прыгает и даже тогда, когда прыгать совсем не надо.
И если подойти к делу обдуманно, то
вполне реально выбрать подходящую собаку в приюте.
Вот о характере, кстати, я вам советую сильно подумать. Какой
характер собаки тебе бы подошел? У меня были собаки-холерики,
которые всегда хотели только играть и целыми днями носили
за мной палочку и совали ее в руку. Поскольку жить в таком
режиме годы подряд меня лично утомляет, то я очень благодарна
Горцу, что ему плевать эти игрища, я специально искала щенка
с таким темпераментом. Hа мой взгляд, выбрать
характер своей собаки гораздо важнее, чем думать про охрану.
Кроме рекомендованного Ириной Лоренца, очень рекомендую
"о чем думает ваша собака" Фишера, очень способствующая книжка
для чайников, погугли в сети, ее везде полно.