Пить или не пить? Мы и они.
Shannar
Пишет Динара ([info]from_there) @ 2006-07-05 18:19:00
Метки данной записи: их нравы
*Пить или не пить? Мы и они.*
На каком-то КВН прозвучала фраза: "как могла непьющая нация придумать караокэ"?
Невероятно, но факт: до сих пор есть люди, считающие японцев малопьющей нацией.
Сие есть миф. С одной стороны. Японцы пьют и много и часто, и даже среди
рабочей недели. Но все ж таки, они пьют совсем не так, как мы. Хочу поделиться
наблюдениями:
После того, как меня в десятый раз спросили, каждый ли день я (в более мягком
варианте - вообще русские) пью (пьют) водку, я поняла, что надо узнать корни
такой убежденности японцев в неизлечимом русском алкоголизме (я даже в зеркала
на себе с сомнением поглядывала: неужели я так плохо выгляжу?). Небольшой опрос
населения показал, что японец, ежедневно выпивающий сакэ или банку пива, в
Японии явление вполе естественное, и даже если не повсеместно встречающееся, но
в любом случае - не из ряда вон выходящее...
Еще одна особенность, неизменно поражающая большинство иностранцев, работающих
с японцами: они могут пойти в ресторан отметить что-либо или просто встречаться
посередине недели. И пойти потом еще куда-нибудь, а потом и еще куда-нибудь, и
так до утра... Впрочем, те же инстранцы отмечают, что положительным моментом
этого является всеобщее понимание похмельного состояния, сострадание и т.д. :))
Мучаться похмельем надо на работе, зато тут это делать не стыдно :)))
Идем дальше. Наверное, то что японцы легко напиваются, известен всем. :)) Во
время своей первой стажировки я поразилась своего хомстэйному папе, который
вечером на фестивале выпил банку пива (гульнул, надо сказать, выпил не
маленькую, 250, а большую - 330 мл!), а на утро повязал голову полотенцем,
чтобы не болела. Впрочем, много лет спустя, я подозреваю, что он где-то еще на
том же фестивале выпил много всякого прочего.
Ах! Японские фестивали! Ну да я отвлеклась. Какой фестиваль без алкоголя! Чем
глуше деревня, тем больше выпито бывает на фестивале... И там даже не спросят
ваш возраст! К слову сказать, пить в Японии официально можно с 20 лет, но
неофициально молодежь от русской в этом плане мало отличается :)))
to be contunued: что пьют, как, по каким поводам....
=*= Cut ===
http://from-there.livejournal.com/65286.html?style=mine#cutid1
Shannar
Пишет Динара ([info]from_there) @ 2006-09-04 11:51:00
Возвращаюсь к выполнению обещаний :) В выходные у нас дома отгремела вечеринка
весьма интернациональная, хотя и без японцев, но все же с утра с удовольствием
пишется про сакэ и про то, как пьют японцы.
В общем и целом стереотипы сформированы не на пустом месте: русские
действительно водку пьют чаще, чем виски, а япоцы пьют сакэ чаще, чем ту же
водку.
*Сакэ* суть есть рисовое самогоноподобное нечто (чаще всего его называют
рисовой водкой, что по сути совсем неверно, либо рисовым вином, что ближе, но
все ж так, вроде бы, не совсем. подробнее про приготовление саке есть тут
[http://diary.ru/~Yamato-Nippon-Japan/?comments&postid=9348422]), достаточно
слабое (усредненно - 15-20 градусов) для того, чтобы его пить не разбавляя и не
запивая да не закусывая... Сейчас пьют его маленькими глоточками, но
рассказывали нам, что вот не так уж и давно принятно было и сакэ пить только
залпом: не зря же оно тоже из маленьких стопок
[http://savoir-vivre.co.jp/archives_exhibition/1996-8-30%20sakenoutuwa%20web.jp
g] пьется. Да и японский тост "кампай" можно перевести как "осущим
бокалы/стопки/стаканы/рюмку", или проще говоря "до дна". А еще раньше у самурая
обязательно была своя стопка, носимая при себе наравне с мечом. И пили только
из нее за редкими исключениями. Исключений этих по сути два:
- сюзерен отпивал маленький глоток из своей стопки и давал ее любимому вассалу.
Тот принимал стопку и выпивал до дна в знак верности и преданности. Говорят,
что еще лет 50 назад, а то и меньше начальники также поили подчиненных.
- самураи могли обменяться своими стопками как знак "побратания".
Оба момента рассказывали мне японцы, так что, как говорится, за что купила - за
то и продаю. Если есть чем дополнить-исправить - буду рада. Сейчас все стали
относиться к этому проще, с собой ничего не носят, начальники пить не
заставляют, но вот к непьющим отошение все равно несколько
удивленно-опасливое...
Пожалуй, еще чаще, чем сакэ, японцы пьют *пиво*. А следом за пивом - еще одно
самогонообразное нечто под названием *сётю*, но только это нечто уже в
полтора-два раза крепче будет. При этом продается это нечто в огромных бутылках
по два, а то и по пять литров... Дешевый напиток, популярный на пьянках. Еще
есть напиток под называением Chu-hаi
[http://takarashuzo.co.jp/news/2005/images/05-i-016.jpg]: сместь того же сётю с
фруктовой газировкой. Попробовав и распробовав это в Японии купила что-то очень
похожее в России. И поняла, что в России коктейли в банках лучше не пить... Тут
же это весьма приятный на вкус напиток, отличная альтернатива пиву, которое я
не пью.
А еще в Японии делают *вино*. Есть винодельня даже неподалеку от нас. Скоро в
честь молодого винограда там будет действо: за 6000 иен (около 55 долларов)
можно было участвовать в дегустации: пить вино тамошнего приготовления за
столами прямо под виноградными лозами
[http://www1.coralnet.or.jp/mami/photo/p2001091302.jpg] и заедать подаваемой
едой. Да еще и под музыку [http://prhythm.jp/nami/activity/050911/]. Если
учесть стоимость сыра, то в общем-то, не очень то и дорого. Ах да, раз уж все
пить едут, желающих привозят и отвозят до вокзала на автобусе за 1000 иен.
Подсчитав все, мы решили, что лучше устроить дегустацию вин дома: за
соотвествующие деньги можно надегустироваться до одурения :) Но, в общем и
целом, пусть и не известные на весь мир, но японские вина есть :)
Еще есть совершенно очаровательная вещь *умэсю* - сливовая настойка на зеленых
сливах, очень сладкая, но приятная на вкус. Ее можно пить и так, и разбавляя,
как холодной водой или льдом, так и кипятком. Нередко продается прямо со
сливами. В общем-то делать алкоголь дома в Японии запрещено (даже домашнее вино
является нарушением закона). Раньше в деревнях многие гнали домашнее белое
мутное сакэ *доброк*, потом связи с проблемами налогообложения просто так гнать
стало запрещено. Говорят, что поскольку в японских деревнях слухи
распространяются меж своих моментально, когда представитель налоговой должен
был придти (как в классике: "к нам едет ревизор"), все сообщали друг другу
заранее, и в итоге инспектор налоговой не мог найти никаких следов сакэгонения
:) Так вот. /Умэсю/ - единственное исключение из правила, так как для его
приготовления не изготавливается алкоголь, а лишь используется готовый для
настаивания. Оттого многие делают домашнюю сливянку, регулируя сладость его под
свой вкус.
Не смотря на то что все эти напитки японцы не запивают и не закусывают
*так, как мы водку*, понятие *"закуска"* в Японии есть. Есть даже такие
заведения - "идзакая" - которые не являются ни баром, ни рестораном, ни
кабаком... (вот, например, вид изнутри) Это чисто японское заведение для
распития спиртных напитнок. Там часто пьют именно сакэ или просто пиво, а в
меню не еда, а именно закуска: если это пицца, то маленькая в диаметре, тонкая,
с минимум начинки, солоноватая, хрустящая; маленькие шашлышки; сасими (чаще,
чем суси); бобы эдамамэ - обязательная закуска к пиву и не только; рыба в мисо;
жаренный кальмар... Вообще закуски готовить японцы умеют :)
Как всегда, мысль растеклась, так что и про "как пьют" я еще продолжу: тосты,
поводы и причины пить, как наливают, как часто пьют..
Ссылки:
понемногу все о сакэ - не знаю, насколько точно, но очевидных ляпов кроме
написания не замечено, зато много цифр и дат [http://sake.ndb.ru/] :) Не
исключено, что слизано откуда-то еще или, наоборот, другие ресурсы слизывали с
этого сайта...
=*= Cut ===
http://from-there.livejournal.com/70573.html?style=mine#cutid1
Shannar
Пишет Динара ([info]from_there) @ 2006-09-08 17:08:00
8какие же пьянки в Японии есть?;
Для того, чтобы отдохнуть от темы столицы (да, у меня есть, что еще сказать),
возвращаюсь к пьюянкам :))) Мне тут, к слову сказать, (напомнили про виски. Да.
Японцы пьют виски, но лично при мне в Японии они делали это раза два-три. У
меня сложился образ, что виски - это напиток для немолодых дядек, хотя,
повторюсь, у меня слабая статистика по этому вопросу. Пьют они его в виде так
называемого "мидзу-вари": разбавленным водой. Ну и со льдом, естественно.
А еще, продолжая тему пьющих японцев (часть один и часть два), поделюсь своими
наблюдениями за процессом пития. Для начала, когда пьют. Отчасти я про это уже
говорила и даже не раз, пьют они часто. Как я уже говорила, я люблю
классифицировать все подряд. Итак,
- *корпоративнвая*. Это когда собираются вместе те, кто работает в одной
организации, компании. Хорошо, если вы дружите, хуже, если вы просто идете
туда, потому что все идут и не стоит выбиваться из коллектива. Корпоративные
пьянки могут быть очень официальные, начинающиеся в четкоопределнное время, с
речами, даже с ведущими вечера, но лишь в начале. Потом все весело упиваются, и
большие начальники либо потихоньку сваливают, либо напиваются не хуже
подчиненных. Ресторан и стоимоть пьянки определены заранее, платят часто сразу
на входе отвественному, который заранее все уже проплатил. Тост в начале
произносит официальное лицо, все кричат "кампай!", после этого - понеслась.
Поводом может быть что угодно, но есть несколько наиболее типичных. (1) новый
год. Причем чаще, чем празднование нового, отмечается провожание старого.
Иногда в начале в декабре провожают старый год, а затем в январе отмечают
наступление нового. (2) ротация. С 1 апреля с началом нового финансового года
многих переводят в другие отделы, народ меняется. В честь этого пьют два раза:
в конце марта провожают тех, кто уходит, а в апреле знакомятся с
новоприбывшими. Отличный способ освоиться с коллективом :) (3) ханами. Менее
обязательный повод, но многие компании ходят отделами "любоваться цветами"
(читай "выпить").
Кроме того в промежутке между апрелем и декабрем находятся и другие поводы
выпить, у каждой компании свои. Подозреваю, что еще могут отмечать основание
компании, различные юбилеи и т.д. Поскольку декабрь-январь и март-апрель
являются "временем-пик" для ресторанов, заказывать приходится ощутимо заранее,
и, естественно, шансы пойти в ресторан в пятницу с каждым днем все больше
стремятся к нулю, потому идут в любой свободный день, а порой и в любой не до
конца забитый ресторан. Если же в этот период вы просто с компанией спонтанно
решили сходить посидеть куда-нибудь, лучше сходите в магазин, купите все
необходимое и посидите дома :)))
Очень часто сразу после такой пьянки имеет место *нидзикай*.
- *нидзикай*. Буквально "вторая встреча (читай "пьянка")". Это продолжение
пьянки в другом месте с меньшим количеством людей (часть людей расходится по
домам, остаются только те, кто "требует продолжения банкета": официальная
пьянка ведь ограничена по времени, да и не все могут позволить себе
расслабиться на официальной пьянке) и в более неофициальной атмосфере. Нередко
на /нидзикай/ народ отправляется к караоке. Или НИдзикай - в баре, а САНдзикай
(уже третья по счету) - в караоке. Выживают, как вы понимаете, сильнейшие :))
- *кружковая*. Не знаю, как это лучше обозвать, по сути собираются люди из
своеобразных кружком по интересам. У нас есть кружок говорящих на русском
языке, например. В студентчестве была я в кружке стрельбы из лука (не кюдо -
традицонной японской, а простой, спортивной). Атмосфера на таких пьянках
гораздо более свободная и дружелюбная: всех объединяет общее увлечение, все в
этом случае равны (порой, правда, бывает деление на сэмпаев и кохаев - тех, кто
пришел в кружок раньше, и тех, кто пришел позже, но это обычно не настолько
дистанционно, как в случае начальников и подчиненных). Поводом для встречи
может быть "давно не собирались". В принципе, в кружках заведено собираться раз
в два-три-четыре месяца для сплочения и полноценного общения. Может быть в
форме пикника. Еда редко заказывается заранее, как и напитки, потом просто все
платят вскладчину. Иногда может кто-то заплатить за всех, но это редкость.
После такой пьянки тоже бывает нидзикай, но реже.
- *интернациональная*. Это такая специальная пьянка, которая должна показывать,
как японцы активно интернационализируются. Часто либо совсем бесплатная для
иностранцев (ведь иначе иностранцы могут не придти и тогда никакого
интернационала не получится!), либо просто берут с них символическую сумму.
Часто поводом является какой-либо "импортный" праздник, например, китайский
новый год. При этом иностранцы работают в поте лица на международный обмен,
выступая на сцене, стараясь говорить по-японски или понимать японский
английский... В общем, знакомят японцев со своей культурой :)) Нидзикай после
такой пьянки - редкость: все как-то слишком наинтернационализовываются, что
ли... :)))
- *официальные приемы*. Самый рабочий вариант. При чем не только для меня, но и
для большинства участников. В связи с этим - много официоза (речей,
определенность места и времени, бэйджики на груди, часто - шведский стол, дабы
не мешать общаться) и мало выпивки. Нидзикая, как организованного мероприятия,
после таких приемов не бывает: все предпочитают не смешивать работу и
развлечения :)
- *благодарственная*. Это когда одни люди помогли другим, и эти другие выражают
благодарность за помощь. Если вы помогавашая стороная, денег с вас не возьмут,
иначе в чем же благодарность? :) Подобные пьянки, наверное, одни из самых
дружелюбный, ибо никто и ничего не обязывает их устраивать, кроме самого
чувства благодарности. Нидзикай в таких случаях просто не нужен.
Дни рождения японцы не празднуют, но могут собраться в ресторанчике,
присовокупив празднование к какому-либо событию. Подарки дарить не принято. Еще
бывают девичники (по сути - те же "кружковые пьянки" :))), на которые
собираются девушки, работающие в одном коллективе, подозреваю, что есть и
мальчишники :))
Наверняка есть и еще разновидности, вспомню еще - допишу :))
=*=
[info]kami_rider 2006-09-08 11:31 am (local) (ссылка)
Разрешите добавлю еще одну разновидность пьянки...)
Когда русский,советский, снговскийи пр.. друг довольно долгое время находится в
Токио и японские друзья решают, что ему довольно питаться японской кухней и
самое время отведать чего-то родного. Узкий круг русскоязычных японцев-коллег
приглашает его в ресторан Байкал на Роппонги, или в подобное заведение и
отрывается там по полной - ториайдзу биру "Барутика", ато де - уокка Сумирнофу,
ато де...все это к борщу, блинам, картошке, селедке, уже и не помню всего...под
громкую русскую попсу - и в итоге всю компанию веселый русский гость буквально
выносит из ресторана под скучные улыбки привычных к этому официанток )
такая пьянка, ввиду ее крайней опасности для японского желдка, бывает
исключительно редко )
=*=
[info]from_there 2006-09-08 11:43 am (local) (ссылка)
:))) Спасибо :)) Ни разу не доводилось наблюдать, но легко представляю :))) А
этот ресторан легко найти и насколько он дорог (и русскому сердцу, и его
кошельку)? :))
=*=
[info]kami_rider 2006-09-08 01:33 pm (local) (ссылка)
он находится на Роппонги, если идти от Роппонги-коссатен в сторону заведения
Seventh Heaven - сорри за такую ориентировку )))- доходите до него и ресторан
находится сразу на другой стороне улицы, в здании на 4 этаже - там вывеска
очень заметная. Там рядом еще зоомагазин есть, по нему легко найти.
Еда вкусная, цены дорогие )) думаю, для сердца можно найти нечто более дорогое
))
посмотрите: http://japon.ru/?ForumView&ID=985&Date=3
=*= Cut ===
http://from-there.livejournal.com/72362.html?style=mine#cutid1