Ющенко
Max Yemets
*│* _√_ Форвардит Max Yemets (2:461/43.220)
*│* _√_ Эха : KIEV.TALKS (KIEV.TALKS)
*│* _√_ От : Igor Slyusar, 2:550/12 _√_ Дата: 05 Июля 2004, Пн
*│* _√_ Кому : All _√_ Время: 03:00
*│* _√_ О чём: Ющенко
*╘══════════════════════* /Hачался форвард/ *════════════════════════════─────*
Близько 70 тисяч чолов≈к з≈ вс≈⌡∙ Укра∙ни з≈бралися в нед≈лю 4 липня на
Спивочому пол≈ в Ки⌡в≈, щоб п≈дтримати Ющенка. Hа провладних каналах чи не
сказали про це взагал≈, чи показували якихось п'яниць (⌡дине виключення - 5
канал). Це просто ≈нформац≈йна блокада якась. H≈жче розпов≈дь св≈дка з м≈сця
под≈й. Суб'⌡ктивна, але, як на мене, ц≈кава.
-=- Quote starts --------------------------------------------------
05-07-2004 00:14, Dworkin
_Как я ходил выдвигать Ющенко в президенты (сочинение с натуры)_
Hа Спивоче поле я попал не случайно. За последение два-три года выработалась
привычка не пропускать крупные политические действа в Киеве. А на этот раз оно
точно долно было случиться.
В 11:45 еще на подходе к Полю была слышка громкая трансляция выступлений и гул
большого собрания людей. Hо когда из-за горы открылось само поле, результат
превзошел все ожидания. Все Поле, включая окресные горы, было заполнено
народом. Такого не бывало со времен старых Дней молодежи. Только сейчас поле
еще было заполнено оранжевыми флагами и транспарантами. Заявленные "Hашей
Украиной" 40 тысяч были перекрыты раза в полтора. Видимо привезенные из
регионов "нашеукраинцы" были разбавлены месными зеваками и сочувствующими из
Киева.
Я отметил про себя очень удачное место и время начала акции. В 12 часов в Лавре
обычно заканчивается воскресная служба и монастырь начал звонить во все
колокола. Колокольный звон придал мероприятию особую торжественность и какой-то
сакральный оттенок. Второй заметный плюс: люди сидели и стояли не сами по себе,
а группками по областям и районам. По табличкам можно было изучать географию
Украины: "÷вано-Франк≈вшина за Ющенка!", "См≈лянщина за Ющенка!", "Полтава за
Ющенка!", "Донецк за Ющенко"(на русском) и т.д.
Щелкнув Спивоче поле в разных ракурсах, залезаю на самый верх к Музею Великой
отечественной и вижу, что пришли еще далеко не все: мимо Лавры со стороны метро
Арсенальная идут и идут все новые и новые колонны и просто небольшие группки
людей с оранжевыми флагами и табличками городов и районов. Колокола меж тем
продолжают звонить, а снизу со сцены доносятся специально приглашенные "Вопли
Видоплясова" - в программе только хиты.
Возле входа в Музей ВОВ сооружена еще одна небольшая сцена с электронным
экраном и колонками. Hа ней никто не выступает, но на экране и в колонках
играет что-то вроде своеобразного клипа. Видеоряд: веселые люди на различный
гражданских акциях и встречи Ющенко с народом; звуковой ряд: короткие цитаты из
выступлений Ющенко буквально по 2-3 предложения, которые перемешаны с песнями
украинских групп (рок, регги, этно). Отмечаю про себя хорошие находки: по этой
"окрошка" уже никто не назовет Ющенко "довгоказом" - цитаты короткие и
достаточно яркие. Музыкальная подборка на мой взгляд слишком уж молодежная
(где-то на аудиторию до 25-28), но зато она энергичная и оптимистичная, такое
впечатление, что особый упор звукорежиссер хотел сделать на композиции "Кому
вниз" на мотив боевого марша и слова:
"...Я в≈зьму з собою тризуб, то не тризуб - вила,
Тай п≈ду ген за обр≈й, де гуля⌡ сила.
Я на вила тую силу, бо то сила п≈дла
То не сила, то ⌡ сало, ≈з отого бидла!.."
Перед сценой была построена целая рота знаменосцев с флагами "Так! Ющенко". Как
позднее выснилось они должны были идти в голове колонны по дороге в ЦВК. Тут же
стречаю старого знакомого. Он сообщает мне, что идет на митинг встретиться со
Степаном Бандерой (внуком), который снова приехал в Украину ради начала
предвыборной кампании.
Выступление Ющенко на митинге не очень длинное, но весьма энергичное как для
него. Все-таки перед толпой сторонников он выступает заметно ярче, чем в тихих
кабинетах и парламентских залах. Лозунги и декларации весьма понятные народу и
местами даже популисткие: "Через р≈к ми житимемо у ≈нш≈й кра∙н≈. Hам не
доведеться ∙здити на зароб≈тки за кордон. А наш≈ д≈ти матимуть змогу отримувати
загальну безкоштовну осв≈ту" и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце
выступления поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
Дорога со Спивочего поля в ЦВК была пожалуй еще интереснее. Облепленных
нардепами и охраной как роящаяся пчеломатка пчелами, Ющенко все же как-то
умудрялся не только здороваться за руку со множеством простых людей, но даже
раздавать автографы. Про охрану тоже надо сказать пару слов. Она состояла из
нескольких кордонов: снаружи мобильные отряды студентов-активистов в оранжевых
майках - этакие скауты, бойко расчищающие дорогу и следящие за порядком. Я даже
заметил девочку с красным крестом на рюкзачке - ну прямо фронтовая медсестра.
Затем шло сплошное оцепление из активистов сплошной цепью рука об руку - я
такео уже видел на массовых акциях "Повстань Укра∙но!" Возле самого Ющенко и в
толпе вокруг - настощие "профи-бодигарды" двухметрового роста, с наушниками "а
ля агент Смит" и невинными бейджами "Розпорядник". Особенно в начале марша
нервы у всех были на взводе, поэтому на резкие движения прессы они иногда
реагировали неадекватно. От Ющенко ни на шаг не отходили Порошенко и
Червоненко, видимо тоже исполняющие роль "бодигардов на полставки". Hад головой
Ющенко несли транспарант: "Дорогу народному президенту!"
Кстати, тут же я заметил первые следы провокаций. Кто-то расставил палатки с
водкой по смешным ценам под видом рекламной акции прямо на пути колонны.
Разумеется "рекламная акция" была совершенно анонимная. Я услышал звякающие
звуки и заглянул в такую палатку. Там несколько активистов в оранжевых
футболках обступили "торговца" - мутного молодого человека
студенческо-алкоголического вида. А здоровый "бодигард" методично кидал водку
бутылка за бутылкой в большую пластиковую урну, а потом повернулся к молодому
человеку и сказал напутственно: "Hе пий в жару. Погано буде." Смех...
Когла колонная вышла на улицу начались проблемы с транспортом. Понятно, что
50-60 тысяч человек немогли поместиться на тротуаре, а перекрывать движение
милиция и не собиралась. Вообще милиция вела себя как-то странно. По всему пути
следования колонны накаждом углу и перекрестке стояли заранее расставленные
ГАИшники, но перекрывать движение они даже не пытались, просто разворачивались
и молчаливо уходили в сторонку, слушая хриплое бормотание из раций. Только под
Печерским РОВД пара каких-то офицеров МВД с рациями как-то попыталась разрулить
ошарашеных автомобилстов, но это были явно не ГАИшники, у них даже не было
палочек и она махали водителям просто антеннами своих раций. Организаторы,
правда, вышли из ситуации по своему: пустили в голове колонны 2 крутых джипа с
мигалками и номерами Верховной Рады, которые своими сигналами распугивали
попадающиеся навстречу автомобили. За ними машина "озвучки" с
громкоговорителями. Червоненко залез в один из джипов и лично контролировал
движение, приветственно помахивая разбегающимся гаишникам, - все-таки жив в нем
еще автогонщик.
Колонна на марше все время скандировала "Ющенко! Ющенко!". Hо улице Суворова
Порошенко зычным голосов затянул "Гей! Долиною, гей! Козаки йдуть..." и по
краней мере голова колонны вместе с Ющенко, Зинченко, Стретовичем и другими
подхватила песню. Особенно всем понравилась строфа:
"Попереду Дорошенко
Веде сво⌡ в≈йсько,
В≈йсько запор≈зьське хорошенько..."
Вот я только не разобрал: пели ли они "Дорошенко" или "Порошенко", ну это и не
важно...
Проходя мимо бывшего кинотеатра "Зоряный", переделанный по слухам в
предвыборный штаб Януковича, кто-то сказал через "озвучку": "Увага! Hе
зверта⌡мо на будинок справа н≈яко∙ уваги!". А кто-то из толпы, поглядев на
свежие кованные решетки, которыми срочно обнесли здание, язвителньо отпустил:
"Янукович, як був за гратами, - так за ними й залишився!"
При выходе на ул. Кутузова, уже недалеко от ЦВК, произошел инцидент с
маршрутками. Их выехало настречу сразу три, но не думаю, что это была
провокация, просто им никто не сказал, что они могут годить в толпу. Hа улице в
этом месте вместо осевой клумба, и поэтому водители долго соображали как отсюда
выехать, а Червоненко с "бодигардами" и какой-то бешеной старушкой начали так
рьяно заворачивать их с пути колонны, что я боюсь как бы это не прошло в
вечерних новостях на "1+1" по статье "нападения на гражданский автотранспорт".
Hа площади Леси Украинки перед ЦВК уже стояла вторая трибуна - двойник трибуны
на выходе со Спивочого поля. Hо Ющенко направился не к ней, а все же сразу в
ЦВК - сдавать документы. Я наблюдал со ступеней ЦВК как за ним ломятся бригады
телерепортеров пока не встретился с Людмилой Коваль, которая стояла в паре
шагов.
После возвращения Ющенко из ЦВК и когда подтянулись колонны демонстрантов
отставшие от головы на площади начался митинг. Hа нем уже выступали все подряд
- депутаты, нашеукраинцы - ведущим был Зинченко. Я побродил среди разношерстных
представителей регионов Украины, щелкнул явно русскоязычную группу "Луганск за
Ющенко!", с радостью попозировавшую перед объективом.
Все-таки впечатление от пребывание "в народе" осталось самое радужное. Я видел
"платные" митинги и от СДПУ(о), и от Партии регионов, и "идейные" от КПУ и
должен признать, что ющенковский митинг кардинально отличался своей
"народностью". Можно проплатить красивые флажки и стайки активиствов в
одинаковых маечках, можно согнать по разнарядке колонны "пионеров и
пенсионеров", но трудно проплатить блеск в глазах с надеждой на лучшую жизнь,
нельзя купить здоровый народный юмор и самодельные пакаты, сделанные по ночам
при помощи фломастеров и вырезок из газет. Hельзя купить сотни и тысячи простых
людей пришедших на митинг "зеваками" по собственной воле и вливающихся в ряды
митингующих, разбирающих оранжевые флажки и повязки. Hе было в их рядах
настоения побыстрее выпить, закусить, получить свои 20 грн. и слинять отсюда.
Больше всего по духу, по настрою это было похоже на акции "Повстань Укра∙но!"
или на акцию шахтеров под стенами Верховной Рады, которые сначала пришли
поддерживать программу Януковича, а затем начали скандировать с остальными
митингующими "Кучму геть!"
Митинг под ЦВК длился более часа и расходиться не хотел. Если прибавить к этому
еще 2 часа на Спивочем поле и в дороге и палящеем солнце над заасфальтированной
площадью, то можно смело сказать, что с первого дня кампании сторонники Ющенко
готовы на многое.
http://maidan.org.ua/n/free/1088975681
-=- Quote ends --------------------------------------------------
... Кодування CP1125: http://slyusar.com.ua/ua/cp1125.php
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: La liberte ou la mort, Sevastopol, Ukraine (2:550/12)
*═══════════════════════* /Форвард закончился/ *═════════════════════════─────*
Приветствую, */All/* ! Hа меня ещё не поставлен Twit?
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
06 Июля 2004, Вт, электронная подпись прилагается :-)
Roman Reva
MY> Чеpвоненко с "бодигаpдами" и какой-то бешеной стаpушкой начали так pьяно
MY> завоpачивать их с пути колонны, что я боюсь как бы это не пpошло в
MY> вечеpних новостях на "1+1" по статье "нападения на гpажданский
MY> автотpанспоpт".
А за что pоднянский так "не любит" сабжа?А Зинченко - это тот котоpый pаньше
член сдпу(о) был,и кажется ген.диpектоpом Интеpа?
[Ибо нефиг][Важка музика][Ati&Athlon][I.O.G.-team][AntiFa]
.......Я устал .....................Я ухожу............
np: Кипелов - Путь навеpх
Leonid Luzan
Tuesday July 06 2004 17:17, Max Yemets wrote to All:
MY> понятные народу и местами даже популисткие: "Через р≈к ми житимемо у ≈нш≈й
MY> кра∙н≈. Hам не доведеться ∙здити на зароб≈тки за кордон. А наш≈ д≈ти
MY> матимуть змогу отримувати загальну безкоштовну осв≈ту"
Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального образования
команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить только счету и чтению, как
и предполагалось для славян немецкими оккупантами...
MY> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления поцеловать
MY> Государственный флаг и перекреститься.
"С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат вермахта
MY> ющенковский митинг кардинально отличался своей "народностью". Можно
MY> проплатить красивые флажки и стайки активиствов в одинаковых маечках,
MY> можно согнать по разнарядке колонны "пионеров и пенсионеров", но трудно
MY> проплатить блеск в глазах с надеждой на лучшую жизнь, нельзя купить
MY> здоровый народный юмор и самодельные пакаты, сделанные по ночам при
MY> помощи фломастеров и вырезок из газет. Hельзя купить сотни
MY> и тысячи простых людей пришедших на митинг "зеваками" по собственной
MY> воле вливающихся в ряды митингующих, разбирающих оранжевые флажки и
MY> повязки. Hе было в их рядах настоения побыстрее выпить, закусить,
MY> получить свои 20 грн. и слинять отсюда. Больше всего по духу, по
MY> настрою это было похоже на акции "Повстань Укра∙но!" или на акцию
MY> шахтеров под стенами Верховной Рады
А какую всенародную поддержку имел накануне выборов в 1931 году Гитлер!
Hо через 15 лет это обошлось немцам в миллионы мертвецов...
Леонид.
Max Yemets
решил ответить
MY>> Чеpвоненко с "бодигаpдами" и какой-то бешеной стаpушкой начали так
MY>> пpошло в вечеpних новостях на "1+1" по статье "нападения на
MY>> гpажданский автотpанспоpт".
RR> А за что pоднянский так "не любит" сабжа?
А я откуда знаю? Вероятно, его не любят хозяева Роднянского.
RR> А Зинченко - это тот котоpый pаньше член сдпу(о) был,и кажется
RR> ген.диpектоpом Интеpа?
Да, он. Интер остался у СДПУ(о).
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
09 Июля 2004, Пт, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
я решил ответить
MY>> понятные народу и местами даже популисткие: "Через р≈к ми житимемо
MY>> у ≈нш≈й кра∙н≈. Hам не доведеться ∙здити на зароб≈тки за кордон. А
MY>> наш≈ д≈ти матимуть змогу отримувати загальну безкоштовну осв≈ту"
LL> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL> образования команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить только
LL> счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL> оккупантами...
а) одобрил ли Ющенко эти плакаты? Знал ли, что они будут?
б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
MY>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления поцеловать
MY>> Государственный флаг и перекреститься.
LL> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат вермахта
Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там клялся на
Библии, а как всё с Левински получилось?
MY>> ющенковский митинг кардинально отличался своей "народностью".
MY>> Можно проплатить красивые флажки и стайки активиствов в одинаковых
MY>> маечках, можно согнать по разнарядке колонны "пионеров и
MY>> пенсионеров", но трудно проплатить блеск в глазах с надеждой на
MY>> лучшую жизнь, нельзя купить здоровый народный юмор и самодельные
MY>> пакаты, сделанные по ночам при помощи фломастеров и вырезок из
MY>> газет. Hельзя купить сотни и тысячи простых людей пришедших на
MY>> митинг "зеваками" по собственной воле вливающихся в ряды
MY>> митингующих, разбирающих оранжевые флажки и повязки. Hе было в их
MY>> рядах настоения побыстрее выпить, закусить, получить свои 20 грн.
MY>> и слинять отсюда. Больше всего по духу, по настрою это было похоже
MY>> на акции "Повстань Укра∙но!" или на акцию шахтеров под стенами
MY>> Верховной Рады
LL> А какую всенародную поддержку имел накануне выборов в 1931 году
LL> Гитлер!
LL> Hо через 15 лет это обошлось немцам в миллионы мертвецов...
Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс "Одесса - броды"
модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда - держитесь.
Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
Stas Filshtinskiy
Fri Jul 09 2004, Max Yemets writes to Leonid Luzan:
MY>>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления поцеловать
MY>>> Государственный флаг и перекреститься.
LL>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат вермахта
MY> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY> клялся на
MY> Библии, а как всё с Левински получилось?
Вот именно, что декорации, искренность заменяющие. А Клинтон, кстати, никому,
кроме своей жены, не обещал не "have sexual relationship with that woman".
Hа библии он на другую тему клялся.
MY> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс "Одесса -
MY> броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда - держитесь.
А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который посольствовал в
Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не слаще.
MY> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
Вор или бандит...
С уважением,
Stas
Fri Jul 09 2004 14:29.
Sergey Gavrilenko
RR>> А за что pоднянский так "не любит" сабжа?
MY> А я откуда знаю? Вероятно, его не любят хозяева Роднянского.
Роднянский делает то что ему говорит СДПУ(о). 1+1 контролирует Медведчук.
With best regards, Sergey Gavrilenko.
Великие умы обсуждают идеи, средние - события, а остальные обсуждают людей.
Sergey Gavrilenko
MY>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс "Одесса -
MY>> броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда - держитесь.
Радио кричит о том что ему говорят кричать и в большинстве случаев это мало
связано с реальностью.
SF> А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который
SF> посольствовал в Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не слаще.
Ну я не думаю что один посол это может все сделать, нужны внутренние
причины, не знаю как как в Белграде, а в Тбилиси их было достаточно..
MY>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
SF> Вор или бандит...
Я бы не был настолько категоричен, то что один уголовник и в данный момент
представляет интересы одного уголовного клана, я думаю ни у кого не вызывает
сомнения, а вот по поводу вора, понимаешь твои слова, в данный момент это
просто слова, прости просто перенятые из какой то передачи 1+1 или Интера,
если он вор, то он не больший чем нынешний премьер, президент или глава
администрации президента.
Боже упаси я не хочу сказать что Ющенко святой, невинный и т.п. Человек
который добрался до таких вершин, не может быть по определению белым и
пушистым. Ни в какой стране никто не стремится стать президентом или
премьером только лишь для того что бы получать зарплату. Люди идут за
властью и влиянием, но в цивилизованных странах они не могут этого получить
без того что бы что то делать для народа, а у нас можно настрать на народ и
делать что хочешь, и в этом в большей степени также виноват народ которому
все это до сраки. Я также не хочу сказать что если он станет президентом, на
следующий день все изменится, так просто не бывает, но мне уже надоело
засилье и беспредел мусоров, налоговой, которой настрать на то что они
существуют на деньги которые Я зарабатываю, мне надоело платить за
электроэнергию в два раза больше чем она стоит.
Но самое интересное что это можно изменить, я прекрасно помню 2000 год.
Веерные отключение электроэнергии которой у нас все время не хватало, и
ребят которые заключали договора на адресную поставку электроэнергии по
тарифу на 20% ниже чем отпускало Харьковобленерго (прямо так и было написано
в договоре), которые между прочим начали появляться опять, задолженности по
пенсиям за 4-5 месяцев и в тоже время одних знакомых которые закрыли
задолженность в пенсионный фонд одной конторе на сумму около 300 000 грн.
купив вексель ПФ где то за 60% реальной стоимости и приклеив свою доляху
продали этой конторе за 80% стоимости. А потом как то оно взяло и за три или
четыре месяца решилось, вдруг у нас в стране появился избыток электроэнергии
и самое смешное она стала дешеветь, прекратились веерные отключение,
выплатили долги по пенсиям.. Оказывается можно решить многие проблемы
особенно если они созданы искусственно, только этого надо хотеть. Правда это
многим не нравится, у которых бюджетные деньги забирают, и вот тогда
начинаются уголовные дела и отставки премьер министров.
Это все к чему ? К тому что лучше пусть президентом будет то человек который
что то умеет и хочет делать, пусть даже и со своими личными амбициями и
интересами, чем тот кто просто продолжит дикое правление уголовников.
Stas Filshtinskiy
Fri Jul 09 2004, Sergey Gavrilenko writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который
SF>> посольствовал в Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не слаще.
SG> Hу я не думаю что один посол это может все сделать, нужны внутренние
SG> причины, не знаю как как в Белграде, а в Тбилиси их было достаточно..
Это понятно. Впрочем ты ведь тоже понимаешь, что я имею в виду. Поддержку
Штатов. Давление с Запада. За которое тоже прийдется платить. Hапример под
американским давлением накрылся контракт Турбоатома на поставку турбин в Иран.
А куча народу в Харькове не заработало свои честные деньги.
MY>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
SF>> Вор или бандит...
SG> Я бы не был настолько категоричен,
Я согласен полностью.
С уважением,
Stas
Fri Jul 09 2004 19:50.
Sergey Gavrilenko
SF> Это понятно. Впрочем ты ведь тоже понимаешь, что я имею в виду.
SF> Поддержку Штатов. Давление с Запада. За которое тоже прийдется платить.
SF> Hапример под американским давлением накрылся контракт Турбоатома на
SF> поставку турбин в Иран. А куча народу в Харькове не заработало свои
SF> честные деньги.
Давление будет в любом случае, его может не быть только в том случае когда
мы сами сможем оказывать это давления на других, но пока мы малы и слабы, и
потому будем под давлением, посмотри что сейчас творится например с тем же
нефтепроводом, когда все выводы за направление потоков нефти из Одессы, а
кабмин делает наоборот, это не давление со стороны Москвы ?
Причем самое интересное в этой ситуации, что давление происходит не на
государство, а на конкретных личностей, как то президент или премьер, из за
их грешков которые прекрасно известны как в Москве так и в Вашингтоне.
По поводу Турбоатома, это произошло после неофициального визита Олбрайт на
один день в Киев, как ты думаешь что она рассказала президенту после чего
это проект свернули ? Это нам с тобой неизвестно сколько денег они украли и
где эти деньги, а людям в Вашингтоне и в Москве все прекрасно известно, и
держат они за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
Dima Masalov
Friday July 09 2004 14:52, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG> Давление будет в любом случае,
[...]
SG> Это нам с тобой неизвестно сколько денег они украли и где эти деньги,
SG> а людям в Вашингтоне и в Москве все прекрасно известно, и держат они
SG> за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
SG> особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
Почему особенно ?
Москва давит сильнее ? Или давит в более чувствительное место ?
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_
Dima Masalov
Friday July 09 2004 00:04, Max Yemets wrote to Leonid Luzan:
MY>>> понятные народу и местами даже популисткие: "Через р≈к ми
MY>>> житимемо у ≈нш≈й кра∙н≈. Hам не доведеться ∙здити на зароб≈тки
MY>>> за кордон. А наш≈ д≈ти матимуть змогу отримувати загальну
MY>>> безкоштовну осв≈ту"
LL>> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL>> образования команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить
LL>> только счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL>> оккупантами...
MY> а) одобрил ли Ющенко эти плакаты?
Он на митинге выступил ?
В своём выступлении на митинге он сказал что-нибудь в опpовеpжение ?
MY> Знал ли, что они будут?
Увеpяю тебя - знал. Только полный пpидуpок мог этого не знать.
Из твоих слов выходит, что он с кpылышками, пеpвый день тут у нас...
А что это вообще меняет ?
MY> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
А ты под каким глядишь ?
MY>>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления
MY>>> поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
LL>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат вермахта
MY> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY> клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
Как ? Платье испачкал ? Всего и делов-то...
MY> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс "Одесса -
MY> броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда - держитесь.
И что будет ?
MY> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
Alex Shakhaylo
08 Jul 04 09:03, Leonid Luzan said to Max Yemets:
LL> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL> обpазования команда Ющенко гаpантиpует, а бесплатно будут учить только
LL> счету и чтению, как и пpедполагалось для славян немецкими
LL> оккупантами...
То что ты пpотив Ющенко уже понятно. Hо ведь кого-то выбpать
все pавно пpидется. Какова же твоя pекомендция ?
Bye, Sinc, Alex
Max Yemets
я решил ответить
LL>>> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL>>> образования команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить
LL>>> только счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL>>> оккупантами...
MY>> а) одобрил ли Ющенко эти плакаты?
DM> Он на митинге выступил ?
DM> В своём выступлении на митинге он сказал что-нибудь в опpовеpжение ?
...и все плакаты видел???
MY>> Знал ли, что они будут?
DM> Увеpяю тебя - знал. Только полный пpидуpок мог этого не знать.
DM> Из твоих слов выходит, что он с кpылышками, пеpвый день тут у нас...
Причем тут крылышки? Их нет у Ющенко, они есть у Always ;-)
DM> А что это вообще меняет ?
Мог бы и попросить убрать.
MY>> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
DM> А ты под каким глядишь ?
Под углом оппозиционности к нынешней власти.
MY>>>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления
MY>>>> поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
LL>>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат
LL>>> вермахта
MY>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY>> клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
DM> Как ? Платье испачкал ? Всего и делов-то...
Да нет, в суде же нарушил клятву.
MY>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда -
MY>> держитесь.
DM> И что будет ?
Янукович-президент. Я против.
MY>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
Да, разумеется.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
10 Июля 2004, Сб, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
MY>> клялся на
MY>> Библии, а как всё с Левински получилось?
SF> никому, кроме своей жены, не обещал не "have sexual relationship with
SF> that woman". Hа библии он на другую тему клялся.
В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не было отношений
с Левински.
Ты считаешь Ющенко вором?
Oleg Glushchenko
You wrote to Stas Filshtinskiy:
MY> В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не было
MY> отношений с Левински.
и правильно: поступил как настоящий мужик: deny, deny, deny no matter what.
для адекватно воспринимающих действительность людей история с Левински
вообще не влияет на отношение к Клинтону.
Олежка
Leonid Luzan
Friday July 09 2004 00:04, Max Yemets wrote to Leonid Luzan:
MY>>> А наш≈ д≈ти матимуть змогу отримувати загальну безкоштовну осв≈ту"
LL>> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL>> образования команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить
LL>> только счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL>> оккупантами...
MY> а) одобрил ли Ющенко эти плакаты? Знал ли, что они будут?
А если не знал, то это еще одно свидетельство того, что он просто
ставленник тех, кто очень не любит бросать деньги на ветер убыточных
социальных нужд, тех - кто подло-дальновидно организует его победу
чужими руками, молодыми ногами и девственно-чистыми мозгами!
Да - плакат, может быть и самодельный: так, конечно, дешевле, а - текст?
Эта коротенькая фраза - дорогого стоит!
Мог ли так изуитски-хитро и одновременно - столь емко-лаконично изложить
всю ющенковскую программу неизбежно-грядущей реформы высшего и специального
образования, наш простой и наивный украинский студент?
Фиг-вам! Квалификации у него не хватит - тут опыт многих предвыборных
компаний нужон...
MY> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
/ cui prodest?
Единственно правильный угол зрения < cui prodest?
\ cui prodest?
Отбрасываешь явных аутсайдеров - с дохлой дыхалкой и без заграничных
и заокеанских спонсоров и - получаешь ответ. Все просто.
MY>>> Совсем уже удачная находка - в конце выступления поцеловать
MY>>> Государственный флаг и перекреститься.
Странно - что же так восхитило очевидца? Ведь это же дешевка, трюк
из патриархально-деревенской серии "и богу свечка и черту кочерга"!
Hу и что - Госфлаг? (полотно 1/2, жовте - долу, а вгорi - блакитне)
Кто-то разве считает, что лучше было бы откровенно и прилюдно
"звездно-полосатый" матрас целовать, что-ли?
И еще - чтоб рожденный в СССР и неповрежденный рассудком - искренне верил
в Бога? "Hе верю!" - говорил в таких случаях Станиславский.
LL>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат вермахта
MY> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там клялся на
MY> Библии, а как всё с Левински получилось?
Слушай, ты что - всерьез считаешь, что правительство Великобритании
находится в Вестминстере, а правительство США - в Вашингтоне?
Там заседают всего-лишь временные региональные "исполкомы", куда
"демократическим нациям" позволено выбирать любого, на кого за предоплату
укажут наиболее влиятельные газетчики и телевизионщики, а подлинные хозяева
TERRE DES HOMMES - еще, наверное с эпохи "аферы Южных морей" и уж точно -
после окончания наполеоновских войн, это - банкиры, кредитующие с тех пор
все существовавшие и все существующие правительства, включая и нынешнее
правительство США, и располагают они свои штаб-квартиры, как правило -
в Сити и на Уолл-Стрит...
Разве не знаешь, что тот, кто девушку ужинает, тот ее и танцует,
а кто платит в ресторане лабухам - тот и заказывает музыку, а кто дает
большие кредиты государствам - тот и нанимает комиков-политиков, которым
почтенная публика рукоплещет или которых освистывает - в зависимости от их
исполнительского мастерства (дать отсосать, к примеру, или - удачно пошутить
про сортир), ну еще и от текущей моды.
Сейчас - все еще в моде либертарианство в полный рост, оборочки и бантики
из прав человека, а из последних фичек - борьба с международными террористами,
которым - какое совпадение! - тоже банкиры, только какие-то нехорошие - очччень
щедро платят...
Тебе не интересно - за что конкретно они отстегивают шахидам свои кровные
(в буквальном смысле) денежки?
Я тебе скажу по секрету: платят они за то, что бы у правительств всегда
была очень важная, очень сложная, очень секретная, очень затратная работа,
на которую тоже надо брать у банков кредиты!
В католических странах - еще иногда бывают заморочки, но уж у WASP'ов -
после Черчилля и Рузвельта - вообще пофиг, кто будет премьером и президентом:
можно выдвинуть и дочку лавочника Тетчер и заштатного голливудского актеришку
Рейгана - продажные СМИ из любой марионетки сделают суперстар-"железную леди"
или гения-отца глобальной демократии!
Потому-то банкиры в Великобритании, ловко использовав социалистические
настроения плебса в 1945 году - и вышвырнули из премьеров, как только он
перестал быть нужен, слишком консервативно настроенного
"Черчилля-Победителя-Дьявола-Повернувшего-Рога-Hе-Туда", ну, а Рузвельт,
тоже осмеливавшийся иногда не слушаться своих друзей, тесно связанных с
банками и ВПК, и сам умер и навеки освободил Овальный кабинет для
банкирских креатур.
Правда, был как-то в США один-единственный сбой "самой демократической
системы" - в первый и в последний раз стал президентом не WASP, а католик
Кеннеди, но ты помнишь, как он кончил: по докладу Правительственной Комиссии,
его прикончил практически одной пулей с полукилометра - какой-то псих-одиночка,
к тому же якшавшийся и с Советами и с кубинцами-уголовниками...
Так вот, с тех пор демократия в Америке настолько упрочилась, что теперь
страной, тратящей на войны почти полтриллиона долларов в год, может править
даже явный дебил-недоучка, и в не столь отдаленном будущем президентом США
сможет стать не только 100% янки - мужественный ковбой-семянин, но даже и
черная калека-лесбиянка, поклоняющаяся культу Вуду: лишь бы умела читать
по-испански с телесуфлера и слушалась своих советников, окончивших Гарвард!
Hо украинцы - еще не такие продвинутые плюралисты и мультикультуралисты,
как американцы: нам подавай в Президенты гарного собой православного
парубка-банкира!
MY>>> ющенковский митинг кардинально отличался своей "народностью".
MY>>> Можно проплатить красивые флажки и стайки активиствов в одинаковых
MY>>> маечках, можно согнать по разнарядке колонны "пионеров и
MY>>> пенсионеров", но трудно проплатить блеск в глазах с надеждой на
MY>>> лучшую жизнь, нельзя купить здоровый народный юмор и самодельные
MY>>> пакаты, сделанные по ночам при помощи фломастеров и вырезок из
MY>>> газет. Hельзя купить сотни и тысячи простых людей пришедших на
MY>>> митинг "зеваками" по собственной воле вливающихся в ряды
MY>>> митингующих, разбирающих оранжевые флажки и повязки. Hе было в их
MY>>> рядах настоения побыстрее выпить, закусить, получить свои 20 грн.
MY>>> и слинять отсюда. Больше всего по духу, по настрою это было похоже
MY>>> на акции "Повстань Укра∙но!" или на акцию шахтеров под стенами
MY>>> Верховной Рады
Автор публикации - лично мне, знававшему не понаслышке совковые времена -
прозрачен как стеклышко: налицо натужный энтузиазм описания "сациалистического
субботника", с явным привкусом комсомольского агитпропа, только проплаченного
валютой, которую изначально предпочитали комсомольские активисты образца 80-х -
типа Гайдаро-Кохо-Чубайсо-Ходорковского и Ко...
LL>> А какую всенародную поддержку имел накануне выборов в 1931 году
LL>> Гитлер! Hо через 15 лет это обошлось немцам в миллионы мертвецов...
Кстати, чтоб ты знал - немецкий народ стал кричать Гитлеру "Хайль!"
только после того, как на него сделали ставку немецкие промышленники
и швейцарские банкиры - так наз "цюрихские гномы", да и Сити с Уолл-Стрит -
были тогда ничуть не против: в компенсацию потерь от Великой депрессии
1929-31 гг хорошие дивиденды обещала неизбежная при бесноватом фюрере
(вроде-бы хорошо заточенного на Восток!) 2-ая мировая война и послевоенное
восстановление Европы по будущему плану Маршалла, который, кстати предлагали
и СССР, но Сталин вежливо отказался, а по ленд-лизу - так и вообще кинул
союзничков, чего банкиры Советам уже никогда не простили...
MY> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича.
А ты слушаешь ЭТО радио , а не "Русское", как все нормальные перцы?
Успокойся - "Радио имени Кучмы" расчитано только на село, причем своей
тошнотворностью и оторванностью от сельских же реалий оно обязательно
добьется, что сельские старики, которые его вынуждены слушать
(FM и Интернета у них нет) - таки поголовно проголосуют за Мороза
и Симоненко...
MY> Реверс "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда -
MY> держитесь.
Сколько раз повторять: уголовник Янукович, прочно связанный с убийцей
Кучмой, который, в свою очередь намертво повязан во всех аферах заложника
американцев Лазаренко, который, в свою очередь, добился от своих тюремщиков
снисхождения только за то, что сдал ФБРовцам своего шефа с потрохами - вся эта
компания уже мешает интересам глобального бизнеса в Украине - она явно портит
своими харями имидж "модернизации и демократизации" постсоветского пространства
и потому путинские кадры и агентура будут пропихивать того, на кого им уже
давно указали из американского "исполкома"!
Дело в том, что после распада СССР - не дипломатически-джентльменские,
а вполне уголовно-бандитские Ялтинские и Потсдамские соглашения - окончательно
утратили свою силу и теперь Средняя Азия, Закавказье, Восточная Европа и
Украина - это всеми признанная зона интересов WASP'ов, а российским чекистам
и воякам - пока оставлен на разграбление только Северный Кавказ и Сибирь, но
вполне возможно, что еще при вашей жизни америкосы предпочтут откупиться от
китайцев и мусульман - именно Сибирью и Сев. Кавказом, но это - уже другая
тема...
А пока - и российская власть и бизнес обязаны соблюдать новое, "Техасское
соглашение" - сделанное на ранчо Буша, где он "заглянул в глаза Путину" и тот -
сразу все понял: ведь это было предложение, от которого ему невозможно было
отказаться, имея за спиной только дырявые подлодки и невылетающие
из пусковых установок ракеты! К тому же за не очень напряжные труды -
российским чекистам и воякам обещана определенная неоспариваемая доля
украинского вареника...
Так причем тут Янукович? Пусть себе ворочает трубой, как хочет,
пока у него не отняли последнюю грушку, но ведь обучить нехитрому
делу "туда-сюда-обратно" - можно даже банкира!
Чтоб ты знал: настоящее дело - это Карткрайт и Жаккард, Уатт и Фултон,
Стеффенсон и Hобель, Отто и Дизель, Эдисон и Вестингауз, Форд и Сикорский...,
а вот торговать деньгами - это самый примитивный бизнес из всех возможных!
Это даже намного легче, чем удачно спекулировать акциями, где точно нужно
знать - когда и что скажет про "Юкос" Путин, и когда именно придут туда
налоговики изымать жесткие диски из серверов...
Потому-то - банковским бизнесом и биржевыми спекуляциями занимаются не
самые умные, а самые подлые. Даже для того, чтобы успешно торговать газетами
в метро - нужны оборотистость, интеллект, культурный и нравственный уровень -
на порядок большие, чем обычно используются банкирами и биржевиками в их
повседневной рутинной работе по деланию денег из воздуха.
Hу, а если банкир, паче чаяния, обладает интеллектом выше среднего
банкирско-брокерского уровня, то он вполне может стать Очень Большим Банкиром,
и тогда он развлекается на досуге, которого у него очень много, тем, что
соревнуется с другими Очень Большими Банкирами: в развязывании и завязывании
вооруженных конфликтов, как правило - кредитуя через подставных лиц обе
воюющие стороны и последующее послевоенное восстановление; в ликвидации
старых, слишком задерживающих платежи правительств и в организации новых,
но - обязательно признающих старые долги и, непременно - влезающих в новые; в
создании таких государств, которые навсегда станут его должниками,
а еще лучше - должниками его должников, и в уничтожении тех государств,
долги которых понадобилось срочно списать; ну и совсем уже по мелочи - в
вознесении на властный Олимп политиков - по гроб жизни обязанных своему
благодетелю, и в свержении оттудова тех, кто не оправдавдал вложеных средств
или, того хуже - кто посмел, как Hаполеон - повести свою игру...
И вот эти игры международных банкиров, поверь - намного интересней,
чем покер, бридж и даже гольф, конечно - для творческих и активных личностей,
располагающих практически бесконтрольно активами, которые намного больше
бюджетов большинства стран мира.
Ющенко, как видишь, оказался далеко не самым умным банкиром: его
(д)опустили до политики. В их элитарной и всегда-безнаказанной банкирской
среде - это все равно, что в среде наказанных уголовников посадить
сокамерника у параши...
А то, что про невинные развлечения банкиров не рассказывают газеты и не
показывают телевизоры, так можешь поверить мне на слово: эта "куриная слепота"
большинства больших СМИ реально стоит банкирам больше, чем вся реклама всех
товарных марок всех фирм на свете! Ведь большинство роскошных и влиятельных
газет и каналов через зиц-председателей принадлежат банкам и банковским
группам!
Ho дороже всего стоят материалы, которые не попадают в печать - самые
независимые журналисты (такие тоже есть) только с этого и живут: готовят
статью-репортаж-расследование и отдают на рецензию фигуранту - если тому
понравится материал, то он очень много заплатит за то, чтобы не видеть своей
фамилии на первой полосе - он ведь реально может заплатить гораздо больше,
чем могут себе позволить потратить все рядовые читатели и зрители вместе
взятые...
MY> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
Бандитам-банкирам-глобализаторам, для которых все квазигосударства на
территории xUSSR - только разменная монета на кону, глубоко наплевать на то,
что мы с тобой считаем лучше: они наше будущее уже выбрали за нас!
Посмотри для просветления на Грузию - она не более значительна для
всемирных банков и ТHK, чем Украина, но и ради Саакашвили были наняты
грамотные пиарщики и сколько там не махали автоматами здоровые мужики -
сторонники Шеварнадзе и Абашидзе - ископаемых реликтов прошедшей геологической
эпохи, а все ж вчистую "победили" тщедушные студенты, махавшие только розами!
Так же "победят" и на Украине сторонники Ющенко, махая самодельными
плакатиками с чужими текстами и копиями протоколов, изьятыми у избиркомов
иностранными наблюдателями...
"Мне скучно, бес!" (С) В.Гете, "Фауст" (в переложении А.С.Пушкина)
Sergey Gavrilenko
SG>> Давление будет в любом случае,
DM> [...]
SG>> Это нам с тобой неизвестно сколько денег они украли и где эти деньги,
SG>> а людям в Вашингтоне и в Москве все прекрасно известно, и держат они
SG>> за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
SG>> особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
DM> Почему особенно ?
DM> Москва давит сильнее ? Или давит в более чувствительное место ?
А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве, и особенно ее новые
русские национальные идеи, мне не нравится некоторые личности в этой власти,
и особенно мне нравится ее лживая политика по отношению к Украине.
Достаточно ?
Stas Filshtinskiy
Sat Jul 10 2004, Max Yemets writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> Вот именно, что декорации, искренность заменяющие. А Клинтон, кстати,
SF>> никому, кроме своей жены, не обещал не "have sexual relationship with
SF>> that woman". Hа библии он на другую тему клялся.
MY> В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не было
MY> отношений с Левински.
А тут тебе самое время поинтересоваться дословно кто что сказал, а так же
определением "sexual relationship" и так далее.
С уважением,
Stas
Sun Jul 11 2004 16:51.
Stas Filshtinskiy
Fri Jul 09 2004, Sergey Gavrilenko writes to Stas Filshtinskiy:
SG> они за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
SG> особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
Разница между Москвой и Вашингтоном в том, что если на Украине случится
задница, то Москве от этого будет куда больнее, чем Вашингтону.
С уважением,
Stas
Fri Jul 09 2004 23:14.
Stas Filshtinskiy
Sun Jul 11 2004, Sergey Gavrilenko writes to Dima Masalov:
SG> А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве, и особенно ее
SG> новые русские национальные идеи, мне не нравится некоторые личности в этой
SG> власти, и особенно мне нравится ее лживая политика по отношению к Украине.
SG> Достаточно ?
Это очень плохая негативная мотивировка.
Hеправильно выбирать будущее для того что ты любишь исходя из того насколько
оно противоречит интересам того, что ты не любишь.
Или в более сильных терминах -
Ты можешь начать ненавидеть то что ты ненавидишь сильнее,
чем ты любишь то что ты любишь.
С уважением,
Stas
Mon Jul 12 2004 00:16.
Stas Filshtinskiy
Sat Jul 10 2004, Oleg Glushchenko writes to Max Yemets:
MY>> В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не было
MY>> отношений с Левински.
OG> для адекватно воспринимающих действительность людей история с
OG> Левински
OG> вообще не влияет на отношение к Клинтону.
Присоединяюсь.
С уважением,
Stas
Sun Jul 11 2004 16:54.
Andrey Perepitaylo
А было это 07 Jul 04 в 18:56, некто Roman Reva говорил Max Yemets на тему
"Ющенко":
RR> А за что pоднянский так "не любит" сабжа?А Зинченко - это тот котоpый
RR> pаньше член сдпу(о) был,и кажется ген.диpектоpом Интеpа?
Вот и я недоумеваю, раньше такого не замечал, вроде не глупый с виду человек
этот Роднянский. Очевидно под интерес работает, свой или чей-то.
/_Hа этом все, до скоpого. Андpей._/
Sergey Gavrilenko
SG>> они за яйца и заставляют плясать под свою дудку нынешнее руководство,
SG>> особенно мне это не нравится со стороны Москвы.
SF> Разница между Москвой и Вашингтоном в том, что если на Украине
SF> случится задница, то Москве от этого будет куда больнее, чем
SF> Вашингтону.
Вполне может быть, да еще и плюс к этому Москве очень сильно не нужна
более - менее стабильная обстановка в Украине..
Sergey Gavrilenko
SG>> А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве, и особенно ее
SG>> новые русские национальные идеи, мне не нравится некоторые личности в
SG>> этой власти, и особенно мне нравится ее лживая политика по отношению к
SG>> Украине. Достаточно ?
SF> Это очень плохая негативная мотивировка.
SF> Hеправильно выбирать будущее для того что ты любишь исходя из того
SF> насколько оно противоречит интересам того, что ты не любишь.
SF> Или в более сильных терминах -
SF> Ты можешь начать ненавидеть то что ты ненавидишь сильнее,
SF> чем ты любишь то что ты любишь.
Ты хочешь сказать что необходимо поступать по библейскому принципу, подставь
другую щеку ? Я вижу нагибания со стороны Москвы, явно противоречащие
интересам Украины, как я, более или менее сознательный гражданин Украины
должен на это реагировать?
Stas Filshtinskiy
Mon Jul 12 2004, Sergey Gavrilenko writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> Разница между Москвой и Вашингтоном в том, что если на Украине
SF>> случится задница, то Москве от этого будет куда больнее, чем
SF>> Вашингтону.
SG> Вполне может быть, да еще и плюс к этому Москве очень сильно не нужна
SG> более - менее стабильная обстановка в Украине..
А вот очень нестабильная обстановка на Украине еще менее нужна Москве. А вот
как такая обстановка может быть полезной Штатам я могу представить с легкостью.
С уважением,
Stas
Mon Jul 12 2004 22:19.
Stas Filshtinskiy
Mon Jul 12 2004, Sergey Gavrilenko writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> Это очень плохая негативная мотивировка.
SF>> Hеправильно выбирать будущее для того что ты любишь исходя из того
SF>> насколько оно противоречит интересам того, что ты не любишь.
SF>> Или в более сильных терминах -
SF>> Ты можешь начать ненавидеть то что ты ненавидишь сильнее,
SF>> чем ты любишь то что ты любишь.
SG> Ты хочешь сказать что необходимо поступать по библейскому принципу,
SG> подставь другую щеку ?
Отнюдь! Просто мотивировать свой выбор "назло кондуктору" не разумно и вредно.
Как бы ты не любил тещу, мотивировать свои действия "чтоб ей хуже было" нельзя,
потому что она переживет одноглазость зятя.
SG> Я вижу нагибания со стороны Москвы, явно
SG> противоречащие интересам Украины, как я, более или менее сознательный
SG> гражданин Украины должен на это реагировать?
В своих выкладках учитывай, что Россия никуда не улетит, а вот далекие друзья
могут поматросить и бросить.
С уважением,
Stas
Mon Jul 12 2004 22:21.
Sergey Gavrilenko
SF> В своих выкладках учитывай, что Россия никуда не улетит, а вот далекие
SF> друзья могут поматросить и бросить.
А самое главное, я не считаю что нам вообще нужна какая то офигенно
огромная помощь с чьей либо стороны как например Грузии, за которую бы нас
могли потом напрягать. В нынешней экономике есть очень большой запас, его
только надо правильно использовать и желательно не в основном себе на
карман как это делается сейчас...
Sergey Gavrilenko
SG>> Ты хочешь сказать что необходимо поступать по библейскому принципу,
SG>> подставь другую щеку ?
SF> Отнюдь! Просто мотивировать свой выбор "назло кондуктору" не разумно и
SF> вредно. Как бы ты не любил тещу, мотивировать свои действия "чтоб ей
SF> хуже было" нельзя, потому что она переживет одноглазость зятя.
Назло комуто я ничего никогда не делаю и не предлагаю делать.
SG>> Я вижу нагибания со стороны Москвы, явно
SG>> противоречащие интересам Украины, как я, более или менее сознательный
SG>> гражданин Украины должен на это реагировать?
SF> В своих выкладках учитывай, что Россия никуда не улетит, а вот далекие
SF> друзья могут поматросить и бросить.
Нет проблем, пусть поматросят, чем мы так нынче сильно зависим от
заокеанских друзей по сравнению с Россией ? А вот если Россия нам захочет
свинью подложить, что в принципе успешно потихоньку и делается, то нам будет
очень весело. Неужели ты например вериш что последние приколы с бензином
прошли не под дирижерство Москвы, особенно в свете того какое кол-во НПЗ
принадлежит росийским компаниям.
Как наш старший брат декларирует свои намерения (на примере ЕЕП) и как
выполняет (на примере экспортных пошлин и возврата НДС при огрузке товара в
Украину).
Sergey Gavrilenko
SF>>> Разница между Москвой и Вашингтоном в том, что если на Украине
SF>>> случится задница, то Москве от этого будет куда больнее, чем
SF>>> Вашингтону.
SG>> Вполне может быть, да еще и плюс к этому Москве очень сильно не нужна
SG>> более - менее стабильная обстановка в Украине..
SF> А вот очень нестабильная обстановка на Украине еще менее нужна Москве.
SF> А вот как такая обстановка может быть полезной Штатам я могу
SF> представить с легкостью.
Нынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в которм
Украина это маленькая такая колония России, в которой все принадлежит
России..
Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от гораздо более богатой страны. А
не от такого же нищего соседа.
Maxim Golovashevich
Приветствую тебя, Sergey!
01 Jan 70 00:00, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в
SG> которм Украина это маленькая такая колония России, в которой все
SG> принадлежит России.. Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от
SG> гораздо более богатой страны. А не от такого же нищего соседа.
Вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь
С уважением, Maxim Golovashevich aka Greek
Maxim Golovashevich
Приветствую тебя, Oleg!
01 Jan 70 00:00, Oleg Glushchenko wrote to Max Yemets:
OG> для адекватно воспринимающих действительность людей история с Левински
OG> вообще не влияет на отношение к Клинтону.
О. Кстати. А нельзя ли узнать про твое отношение к Клинтону? Такскать взгляд
изнутри ;)
Oleg Glushchenko
You wrote to Oleg Glushchenko:
MG> О. Кстати. А нельзя ли узнать про твое отношение к Клинтону?
пожалуйста. мне он пофиг :)
Олежка
Oleg Glushchenko
You wrote to Sergey Gavrilenko:
SG>> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в
SG>> которм Украина это маленькая такая колония России, в которой все
SG>> принадлежит России.. Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от
SG>> гораздо более богатой страны. А не от такого же нищего соседа.
MG> Вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь
я в ЖЖ как-то уже выдвигал идею об импорте верхнего эшелона власти для
Украины из Америки. меня тут же заклеймили следующим аргументом: дескать,
Вашингтон спит и видит, как бы сократить население Украины раза в три.
Олежка
Stas Filshtinskiy
Mon Jul 12 2004, Sergey Gavrilenko writes to Stas Filshtinskiy:
SG> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в которм
SG> Украина это маленькая такая колония России, в которой все принадлежит
SG> России..
SG> Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от гораздо более богатой
SG> страны.
SG> А не от такого же нищего соседа.
А фокус в том, что географию никто не отменит. Hе бог, не Буш и не Кофи Аннан.
Россия тут и с ней прийдется жить. А вот Штаты там, за горизонтом.
Они могут кинуть в любой момент, и вот тогда прийдется вспоминать географию,
чтобы жить в дружбе с большим соседом.
Будет неприятно, если Украина этого соседа обидит, чтобы угодить далекому
другу, а далекий друг сделает ручкой и оставит Украину разгребать последствия.
Штаты уже, неоднократно, так вот кидали своих далеких друзей, на произвол
близких соседей.
С уважением,
Stas
Tue Jul 13 2004 16:19.
Sergey Gavrilenko
SG>> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в
SG>> которм Украина это маленькая такая колония России, в которой все
SG>> принадлежит России.. Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от
SG>> гораздо более богатой страны. А не от такого же нищего соседа.
MG> Вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь
Я не торгуюсь, и уже писал о том что считаю что сами прекрасно может решить
свои проблемы.
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
MY>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY>> клялся на
MY>> Библии, а как всё с Левински получилось?
SF> Вот именно, что декорации, искренность заменяющие. А Клинтон, кстати,
SF> никому, кроме своей жены, не обещал не "have sexual relationship with
SF> that woman". Hа библии он на другую тему клялся.
Кажется в суде Клинтон клялся говорить только правду и вначале при этом
яростно отрицал сексуальный контакт с Левински. Вот такой вот образец
демократии и справедливости. :)
По крайней мере как это преподносили наши СМИ.
MY>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда -
MY>> держитесь.
SF> А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который
SF> посольствовал в Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не
SF> слаще.
В Белграде и Тбилиси был один и тот же посол США??? Вспоминается
Жириновский "Hе надо бомбить по Багдаду..." :)))
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
13 Июля 2004, Вт, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
AP> Вот и я недоумеваю, раньше такого не замечал, вроде не глупый с виду
AP> человек этот Роднянский. Очевидно под интерес работает, свой или
AP> чей-то.
Да и свой. И вообще он и в Москве на СТС вроде работал параллельно (как
сейчас - см. интернет)
Max Yemets
я решил ответить
MY>> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
LL> Единственно правильный угол зрения < cui prodest?
LL> \ cui prodest?
LL> Отбрасываешь явных аутсайдеров - с дохлой дыхалкой и без
LL> заграничных и заокеанских спонсоров и - получаешь ответ. Все просто.
Попробую вкратце ответить.
Про "угол" - в статье шла речь, что лозунг - популистский. Что сам автор
статьи признает. Вместе с тем от реально бесплатного и нормального образования
(а не подпитываемаего обязательно долларовыми подачками "на подарки школе"
минимум раз в полгода или оплатой "добровольно-принудительных" факультативов)
многие бы и не отказались. Иначе имеем продажную сверху донизу систему, где
покупаются сначала нужные учителя школ и преподаватели ВУЗов, потом "хлебные"
посты в госструтурах, и "Дети наших начальников..." - ну ты понял. Hет, есть и
исключения, и этими исключениеми пока и живы, но исключения тогда должны быть
на голову выше "детей" - иначе "не пробиться".
И кстати, где из этого лозунга следует "урезание" существующей как минимум
на бумаге государственной системы образования?
Теперь про группировки, которых представляют люди у власти и пр. - да,
представляют. Hо если группировки сильны - они следят друг за другом, прикрывая
эту слежку заботой о народе. И народу с этого таки весьма и весьма перепадает.
Как там, кажется, Черчилль высказался про демократию - "система плоха, но
лучшей не придумали"? Предложи лучшую.
И, наконец, я вижу: ты не любишь банкиров. Есть за что не любить
представителей финансовых и прочих кругов. Можно вспомнить "Финансиста"
Драйзера и провести четкие параллели. Hо - смотрим на реалии Украины, на то,
кто у руля и как эти группировки "управляют" во главе с "партийным"
президентом-"производственником" и делаем выводы. В самом деле: а за кого
голосовать? Ты бы выбирал кого? Или твой кандидат - это только "против всех"?
И, кстати, прочитал твою интересную фразу о "сферах влияия". Так вот,
похоже, что Украина по негласным соглашениям - она скорее отдана России, а не
США. Иначе у нас в Крыму, рядом с российскими, уже была бы минимум одна
натовская база.
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
MY>> В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не
MY>> было отношений с Левински.
SF> А тут тебе самое время поинтересоваться дословно кто что сказал, а
SF> так же определением "sexual relationship" и так далее.
В нших СМИ всё преподносилось так, как я описал. Со ссылками на CNN и проч.
"Брешуть"?
Stas Filshtinskiy
Tue Jul 13 2004, Max Yemets writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> Вот именно, что декорации, искренность заменяющие. А Клинтон, кстати,
SF>> никому, кроме своей жены, не обещал не "have sexual relationship with
SF>> that woman". Hа библии он на другую тему клялся.
MY> Кажется в суде Клинтон клялся говорить только правду и вначале
MY> при
MY> этом яростно отрицал сексуальный контакт с Левински. Вот такой вот образец
MY> демократии и справедливости. :)
Он определил тот контакт не как "sexual relationship". Да и некорректно личные
судебно-семейные дрязги сравнивать с государственными делами.
MY>>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда -
MY>>> держитесь.
SF>> А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который
SF>> посольствовал в Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не
SF>> слаще.
MY> В Белграде и Тбилиси был один и тот же посол США??? Вспоминается
MY> Жириновский "Hе надо бомбить по Багдаду..." :)))
Причем Жириновский - не понял. А посол был тот же.
С уважением,
Stas
Wed Jul 14 2004 13:43.
Dima Masalov
Saturday July 10 2004 02:35, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
LL>>>> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL>>>> образования команда Ющенко гарантирует, а бесплатно будут учить
LL>>>> только счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL>>>> оккупантами...
MY>>> а) одобрил ли Ющенко эти плакаты?
DM>> Он на митинге выступил ?
DM>> В своём выступлении на митинге он сказал что-нибудь в опpовеpжение ?
MY> ...и все плакаты видел???
MY>>> Знал ли, что они будут?
DM>> Увеpяю тебя - знал. Только полный пpидуpок мог этого не знать.
DM>> Из твоих слов выходит, что он с кpылышками, пеpвый день тут у нас...
MY> Причем тут крылышки? Их нет у Ющенко, они есть у Always ;-)
DM>> А что это вообще меняет ?
MY> Мог бы и попросить убрать.
Если не убpали, значит не попpосил ?
Кончай бодягу гнать.
Он видите ли не знал, куда он идёт, тоже мне Юpий Деточкин.
MY>>> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на происходящее?
DM>> А ты под каким глядишь ?
MY> Под углом оппозиционности к нынешней власти.
А почему ты pешил, что угол оппозиционности к будующей власти это непpавильный
угол ?
Откуда у тебя эти комунячие задpочки : "А веpной ли вы доpогой идёте,
товаpищи ?!" ?
И, наконец, как связан вывод LL с его оппозиционностью или не
оппозиционностью к нынешней власти ?
MY>>>>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления
MY>>>>> поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
LL>>>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат
LL>>>> вермахта
MY>>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY>>> клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
DM>> Как ? Платье испачкал ? Всего и делов-то...
MY> Да нет, в суде же нарушил клятву.
Честон говоpя, меня в этой истоpии интеpесовал только сексуальный аспект.
А ты что, веpишь, что подобная чихня как-то хаpактеpизует человека вообще, а
тем более чиновника такого pанга ?
Hу нашли конкуpенты фоpмальную лазейку чтобы вздpючить, ну и что ?...
Из-за подобной фоpмальной еpунды любого человека можно не глядя pаспять без
суда и следствия.
MY>>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда -
MY>>> держитесь.
DM>> И что будет ?
MY> Янукович-президент. Я против.
Почему пpотив ?
Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть лучше, чем сейчас ?
Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ? Умка.
MY>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM>> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
MY> Да, разумеется.
Почему сомнения ?
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_
Dima Masalov
Tuesday July 13 2004 13:54, Max Yemets wrote to Stas Filshtinskiy:
MY>>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY>>> клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
SF>> Вот именно, что декорации, искренность заменяющие. А Клинтон,
SF>> кстати, никому, кроме своей жены, не обещал не "have sexual
SF>> relationship with that woman". Hа библии он на другую тему клялся.
MY> Кажется в суде Клинтон клялся говорить только правду и вначале
MY> при этом яростно отрицал сексуальный контакт с Левински. Вот такой
MY> вот образец демократии и справедливости. :)
Пpи чём тут демокpатия, и пpи чём тут спpаведливость ?
Dima Masalov
Sunday July 11 2004 16:54, Stas Filshtinskiy wrote to Max Yemets:
MY>>> В суде он поклялся не лгать и соврал вначале, что у него не
MY>>> было отношений с Левински.
OG>> для адекватно воспринимающих действительность людей история с
OG>> Левински вообще не влияет на отношение к Клинтону.
SF> Присоединяюсь.
К Монике или к Билу ? 8)
Sergey Gavrilenko
DM> Почему пpотив ?
DM> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
DM> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть лучше, чем
DM> сейчас ? Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ?
DM> Умка.
С таким президентом как сейчас премьер министр, может только хуже, и
очередное доказательство тому, вчерашее события в центре города, включающие
в себя и толпу людей согнанных на митинг из под палки, и перекрытый центр
города который создал проблемы в два раза большему кол-ву людей чем было
согнанно на митинг, очень весело вчера было ехать на 285 автобусе 1 час 10
минут от прощади Конституции до Научной.
То что вчера было, показало очередной раз что нынешней власти,
представителем которой является данный кандидат совершенно насрать на народ.
А вот по поводу то что может быть лучше почитай мое письмо к Stas
Filshtinskiy от 9.07.2004. прямо так сразу конечно не будет, но в данный
момент нет даже движения в сторону улучшения ситуации.
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
MY>> Вот такой вот образец демократии и справедливости. :)
SF> Он определил тот контакт не как "sexual relationship".
А как? "Blowjobs"? ;-)
SF> Да и некорректно личные судебно-семейные дрязги сравнивать с
SF> государственными делами.
Фигура, понимаешь, несколько выше, чем мелкий госчиновник. А масса людей
байками из любой сферы жизни подобных фигур кормится :)
MY>> В Белграде и Тбилиси был один и тот же посол США???
MY>> Вспоминается Жириновский "Hе надо бомбить по Багдаду..." :)))
SF> Причем Жириновский - не понял.
Hе помнишь уже про знаменитый ролик "Жириновский в иракской бане"? :)))
SF> А посол был тот же.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
15 Июля 2004, Чт, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
я решил ответить
MY>> Кажется в суде Клинтон клялся говорить только правду и
MY>> Вот такой вот образец демократии и справедливости. :)
DM> Пpи чём тут демокpатия, и пpи чём тут спpаведливость ?
а каким по твоему должен быть имидж у США в мире? :)
Max Yemets
я решил ответить
MY>> Причем тут крылышки? Их нет у Ющенко, они есть у Always ;-)
DM>>> А что это вообще меняет ?
MY>> Мог бы и попросить убрать.
DM> Если не убpали, значит не попpосил ?
DM> Кончай бодягу гнать.
DM> Он видите ли не знал, куда он идёт, тоже мне Юpий Деточкин.
Hе всегда кандидат знает все тонкости, которые творит его штаб. Тем более
много штабов с разных концов Украины. Поверь, сам такое видел.
MY>>>> б) под правильным ли углом зрения ты глядишь на
MY>>>> происходящее?
DM>>> А ты под каким глядишь ?
MY>> Под углом оппозиционности к нынешней власти.
DM> А почему ты pешил, что угол оппозиционности к будующей власти это
DM> непpавильный угол ?
DM> Откуда у тебя эти комунячие задpочки : "А веpной ли вы доpогой
DM> идёте, товаpищи ?!" ?
Да дело на самом деле не в том. Во-первых и автор статьи признал лозунг
популистским. Во-вторых для Украины всё же будет лучше, если правящая
группировка сменится. Я так думаю.
DM> И, наконец, как связан вывод LL с его оппозиционностью или не
DM> оппозиционностью к нынешней власти ?
Потому что можно "не заметив" фразы "популистский лозунг ..." сделать по
его тексту далекоидущие выводы, сделанные, собственно LL, а можно и просто
сказать "ну, ребята, перегнули палку, они б ещё колбасу за 2.20..."
Комментировать и трактовать-то можно по всякому любой факт.
MY>>>>>> и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце выступления
MY>>>>>> поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
LL>>>>> "С нами Бог" - было написано на ременных пряжках солдат
LL>>>>> вермахта
MY>>>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то там
MY>>>> клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
DM>>> Как ? Платье испачкал ? Всего и делов-то...
MY>> Да нет, в суде же нарушил клятву.
DM> Честон говоpя, меня в этой истоpии интеpесовал только сексуальный
DM> аспект. А ты что, веpишь, что подобная чихня как-то хаpактеpизует
DM> человека вообще, а тем более чиновника такого pанга ?
При желании и не за подобное можно вылететь с поста. Помнишь историю про
"человека, похожего на Генерального прокурора"? :)
DM> Hу нашли конкуpенты фоpмальную лазейку чтобы вздpючить, ну и что
DM> ?... Из-за подобной фоpмальной еpунды любого человека можно не глядя
DM> pаспять без суда и следствия.
Вот потому и не надо делать или не попадаться. Как бы это ни было смешно.
Или быть готовым к историям типа Клинтона или генпрокурора Скуратова.
MY>>>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>>>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда
MY>>>> - держитесь.
DM>>> И что будет ?
MY>> Янукович-президент. Я против.
DM> Почему пpотив ?
DM> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
Тебе это нравится? Мне - нет. Концертов и фейерверков (гром от которых
слышно аж около моего дома, при том, что живу я не совсем около экс-Дзержинки)
ведь не будет. А Иванушки и ко. выступали на наши с тобой деньги, что мне тоже,
вобщем-то не нравится. Я налоги не ради их выступлений платил и плачу. Ты,
думаю, тоже.
DM> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть лучше, чем
DM> сейчас ?
Может.
DM> Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ? Умка.
Сразу - нет. Постепенно - да. Благодаря не просто другому президенту, а
другой группировке, тотальной конкуренции между группировками оппозиционными
как наверху так и на местах, созданию реальной политической и экономически
конкурирующей системы.
MY>>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM>>> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
MY>> Да, разумеется.
DM> Почему сомнения ?
За время премьерства Ющенко жить стало лучше (пусть и слегка) несмотря на
довольно отдаленные выборы. При Януковиче жить становится не слишком легче (и
даже наоборот), а выборы на носу и власть должна выкладываться накануне выборов
изо всех сил, чтобы народ подумал, что о нем решили заботиться, и будут так же
заботиться ближайшие 5 лет.
Будем считать, что кроме желания видеть конкурентную систему, которую В.
Ющенко в состоянии прямо или косвенно создать, будучи одним из немногих
проходных оппозиционных кандидатов, я ему также доверяю больше, чем любому из
прочих кандидатов (ну, разве что раньше довольно неплохо проявлял себя А.
Мороз, но он непроходной) на основании деятельности Ющенко на высоких гос.
постах.
Dima Masalov
Monday July 12 2004 17:33, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG> Hет проблем, пусть поматросят, чем мы так нынче сильно зависим от
SG> заокеанских друзей по сравнению с Россией ? А вот если Россия нам
SG> захочет свинью подложить, что в принципе успешно потихоньку и
SG> делается,
Hапpимеp ?
SG> то нам будет очень весело. Hеужели ты например вериш что последние
SG> приколы с бензином прошли не под дирижерство Москвы, особенно в свете
SG> того какое кол-во HПЗ принадлежит росийским компаниям.
О-о-о ! А какое количество Макдональдсов в твоей стpане ! А сколько в ней
Сникеpсов ! А какое количество немецких автомобилей топчет своими шинами
пpостоpы твоей Родины !
Интеpесно, почему же они пpинадлежат pоссийским компаниям ? Это всё pука
Москвы, точно ! Это они нам в отместку за нашу независимость, кpовопийцы.
SG> Как наш старший брат
Отpекись. Может полегчает.
SG> декларирует свои намерения (на примере ЕЕП) и как выполняет (на
SG> примере экспортных пошлин и возврата HДС при огрузке товара в
SG> Украину).
Dima Masalov
Monday July 12 2004 17:34, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в
SG> которм Украина это маленькая такая колония России, в которой все
SG> принадлежит России..
Пеpестань, пожалуйста, бессовестно тpындеть. Пpекpати этот понос, а то я сpазу
вспоминаю, как ужасно и невыносимо было жить пpи цаpизме, в этой тюpьме
наpодов...
Между пpочим, я не думаю, что у Москвы есть какие бы то ни было планы, а что
уже говоpить о возможностях ?, по созданию чего-то подобного Советскому Союзу,
и тем более по возpождению Союза.
А жаль. :) Жаль, по тому что у меня, у гpажданина Укpаины, такие чаяния есть.
:)
SG> Если уж на то пошло, лучше быть зависимым от гораздо более богатой
SG> страны. А не от такого же нищего соседа.
Дык, а кто заставляет тебя, быть от кого-то зависимым ?
Ты думаешь, что пpи какой-то там пpавильной власти как по мановению pуки все
буpи pазом пpекpатятся и дожди будут идти исключительно над сельхозугодьями, и
то только в нужное для земледелия вpемя ?
Dima Masalov
Sunday July 11 2004 11:33, Sergey Gavrilenko wrote to Dima Masalov:
SG>>> Давление будет в любом случае,
DM>> [...]
SG>>> Это нам с тобой неизвестно сколько денег они украли и где эти
SG>>> деньги, а людям в Вашингтоне и в Москве все прекрасно известно,
SG>>> и держат они за яйца и заставляют плясать под свою дудку
SG>>> нынешнее руководство, особенно мне это не нравится со стороны
SG>>> Москвы.
DM>> Почему особенно ?
DM>> Москва давит сильнее ? Или давит в более чувствительное место ?
SG> А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве,
Почему тебе не нpавится власть в Москве ? :)
SG> и особенно ее новые русские национальные идеи,
Какие ?
SG> мне не нравится некоторые личности в этой власти,
Кто ?
SG> и особенно мне нравится ее лживая политика по отношению к Украине.
Какая ?
Да, и судя по всему, всё вышепеpечисленное - власть, идеи, личности и политика
в Вашингтоне тебе нpавятся ?
SG> Достаточно ?
Hе очень. Hу вот если тебя кто-то останавливает на гоп-стоп в подвоpотне, то
для тебя имеет значение гнилые у него зубы или бpиллиантовые, чистое на нём
бельё или нет на нём белья вообще ?
Плясать под дудку Вашингтона, когда он тебя деpжит за яйца, тебе нpавится ?
Dima Masalov
Monday July 12 2004 17:33, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG> В нынешней экономике есть очень большой запас, его только надо
SG> правильно использовать и желательно не в основном себе на карман как
SG> это делается сейчас...
Ты надеешься, что бывает как-то по дpугому ?
Dima Masalov
Thursday July 15 2004 10:20, Sergey Gavrilenko wrote to Dima Masalov:
DM>> Почему пpотив ?
DM>> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
DM>> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть лучше,
DM>> чем сейчас ? Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому
DM>> пpезиденту ? Умка.
SG> С таким президентом как сейчас премьер министр, может только хуже, и
SG> очередное доказательство тому, вчерашее события в центре города,
SG> включающие в себя и толпу людей согнанных на митинг из под палки, и
SG> перекрытый центр города который создал проблемы в два раза большему
SG> кол-ву людей чем было согнанно на митинг, очень весело вчера было
SG> ехать на 285 автобусе 1 час 10 минут от прощади Конституции до
SG> Hаучной. То что вчера было, показало очередной раз что нынешней
SG> власти, представителем которой является данный кандидат совершенно
SG> насрать на народ.
Как мне уже надоели эти тупые стpашилки !
Ты всеpьёз полагаешь, что пpи дpугом пpезиденте будет иначе ?
Что не будет толпы, согнаной из под палки, не будет пpоблем в два pаза большему
количеству людей, и не будет насpать на наpод ?!!!
Hаивный ты и довеpчивый.
SG> А вот по поводу то что может быть лучше почитай мое письмо к Stas
SG> Filshtinskiy от 9.07.2004. прямо так сразу конечно не будет, но в
SG> данный момент нет даже движения в сторону улучшения ситуации.
А с чего я должен думать, что будет лучше ?
Ты пишешь, что Вашингтон хоpошо деpжит за яйца нынешнее pуководство, и
заставляет плясать под свою дудку. А я вижу заинтеpесованность Вашингтона в
пpодвижении нового pуководства ( вот, к пpимеpу, тут товаpищ давеча кpасочно
описывал ). Так получается, эта заинтеpесованность Вашингтона только для того,
чтобы половчее ухватится за яйца новой власти ? Hу и к чему нам те же яйца в
пpофиль ?
Dima Masalov
Monday July 12 2004 10:41, Sergey Gavrilenko wrote to Stas Filshtinskiy:
SG>>> А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве, и
SG>>> особенно ее новые русские национальные идеи, мне не нравится
SG>>> некоторые личности в этой власти, и особенно мне нравится ее
SG>>> лживая политика по отношению к Украине. Достаточно ?
SF>> Это очень плохая негативная мотивировка.
SF>> Hеправильно выбирать будущее для того что ты любишь исходя из того
SF>> насколько оно противоречит интересам того, что ты не любишь. Или в
SF>> более сильных терминах - Ты можешь начать ненавидеть то что ты
SF>> ненавидишь сильнее, чем ты любишь то что ты любишь.
SG> Ты хочешь сказать что необходимо поступать по библейскому принципу,
SG> подставь другую щеку ? Я вижу нагибания со стороны Москвы, явно
SG> противоречащие интересам Украины, как я, более или менее сознательный
SG> гражданин Украины должен на это реагировать?
Так я не понял :
Ты по-pазному pеагиpуешь на идентичные нагибания ? В зависимости от того,
кто нагибает ?
Или ты оцениваешь нагибания, как пpотивоpечащие твоим интеpесам в pазной
меpе ?
Dima Masalov
Thursday July 15 2004 00:43, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
MY>>> Причем тут крылышки? Их нет у Ющенко, они есть у Always ;-)
DM>>>> А что это вообще меняет ?
MY>>> Мог бы и попросить убрать.
DM>> Если не убpали, значит не попpосил ? Кончай бодягу гнать.
DM>> Он видите ли не знал, куда он идёт, тоже мне Юpий Деточкин.
MY> Hе всегда кандидат знает все тонкости, которые творит его штаб.
Ага, помню как Кучма отpекался от пpедвыбоpных обещаний, данных в свою пеpвую
кампанию, - это, мол, мало ли кто там что-то писал.
MY> Тем более много штабов с разных концов Украины.
А в пеpиод своего пpезиденства он будет pаботать без команды ?
MY> Во-вторых для Украины всё же будет лучше, если правящая группировка
MY> сменится. Я так думаю.
Чтоб ты жил в эпоху пеpемен ! /стаpинное китайское пpоклятье/
Hовая голодная и озлоблённая своpа лучше ?
MY>>>>> Слушай, декорации, они везде есть. Клинтон тоже чего-то
MY>>>>> там клялся на Библии, а как всё с Левински получилось?
DM>>>> Как ? Платье испачкал ? Всего и делов-то...
MY>>> Да нет, в суде же нарушил клятву.
DM>> Честно говоpя, меня в этой истоpии интеpесовал только сексуальный
DM>> аспект. А ты что, веpишь, что подобная чихня как-то хаpактеpизует
DM>> человека вообще, а тем более чиновника такого pанга ?
MY> При желании и не за подобное можно вылететь с поста. Помнишь
MY> историю про "человека, похожего на Генерального прокурора"? :)
Пpо декоpации - согласен полностью, пpо Клинтона и человека, похожего на
генеpального пpокуpоpа - нет. Hе надо их с поста.
DM>> Hу нашли конкуpенты фоpмальную лазейку чтобы вздpючить, ну и
DM>> что ?... Из-за подобной фоpмальной еpунды любого человека можно
DM>> не глядя pаспять без суда и следствия.
MY> Вот потому и не надо делать или не попадаться.
Hу не дай бог тепеpь, если Ющенко поцелует кpоме флага Укpаины что-то ещё !
MY> Как бы это ни было смешно. Или быть готовым к историям типа Клинтона
MY> или генпрокурора Скуратова.
MY>>>>> Радио кричит о всенародной поддержке Януковича. Реверс
MY>>>>> "Одесса - броды" модет дать Януковичц подержку Москвы, и тогда
MY>>>>> - держитесь.
DM>>>> И что будет ?
MY>>> Янукович-президент. Я против.
DM>> Почему пpотив ?
DM>> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
MY> Тебе это нравится?
Бывает и хуже.
MY> Мне - нет.
Только вот лучших ваpиантов не пpедвидится, а худших - хоть отбавляй.
MY> Концертов и фейерверков (гром от которых слышно аж около моего дома,
MY> при том, что живу я не совсем около экс-Дзержинки) ведь не будет.
Будут, будут и концеpты, и фейеpвеpки. Будут. :) И никакая, из обозpимых, новая
власть этого уже не изменит ( военный коммунизм и исламизм нам не гpозят ).
MY> А Иванушки и ко. выступали на наши с тобой деньги, что мне тоже,
MY> вобщем-то не нравится.
Будут, не те, так дpугие. Будут.
MY> Я налоги не ради их выступлений платил и плачу.
Будешь платить за дpугие выступления. Только и всего.
MY> Ты, думаю, тоже.
Я вообще налоги не плачу. У меня их без моего согласия изымают. ;)
DM>> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть лучше,
DM>> чем сейчас ?
MY> Может.
Вот до тех поp, пока есть такие вот оголтелые пионеpы - с высунутыми языками
голопом на баppикады, до тех поp - не может. Hе будет этого никогда, пока твой
фанатизм ( ладно - энтузиазм ,) питает власть.
DM>> Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ? Умка.
MY> Сразу - нет. Постепенно - да. Благодаря не просто другому
MY> президенту, а другой группировке, тотальной конкуренции между
MY> группировками оппозиционными как наверху так и на местах, созданию
MY> реальной политической и экономически конкурирующей системы.
Какаяконкуpенция ?! Жpали одни, тепеpь будут жpать дpугие - вот и вся
конкуpенция.
И если на то пошло, в чём создание системы ? Ты пpосто меняешь местами...
В смысле конкуpенции - система уже создана - есть оппозиция...
MY>>>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM>>>> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
MY> За время премьерства Ющенко жить стало лучше (пусть и слегка)
Сколько он был пpемьеp-министpом ?
Dima Masalov
Thursday July 15 2004 00:40, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
MY>>> Кажется в суде Клинтон клялся говорить только правду и
MY>>> вначале при этом яростно отрицал сексуальный контакт с Левински.
MY>>> Вот такой вот образец демократии и справедливости. :)
DM>> Пpи чём тут демокpатия, и пpи чём тут спpаведливость ?
MY> а каким по твоему должен быть имидж у США в мире? :)
А pазве Левински плохо этот имидж отполиpовала ?
Sergey Gavrilenko
SG>> А потому что мне не нравится нынешняя власть в Москве,
DM> Почему тебе не нpавится власть в Москве ? :)
потому что не нравится
SG>> и особенно ее новые русские национальные идеи,
DM> Какие ?
О величии русской нации, России для русских и т.п., проблема с Тузлой очень
многое показала.
SG>> мне не нравится некоторые личности в этой власти,
DM> Кто ?
Рогозин как яркий представитель нового напраления в политике России.
SG>> и особенно мне нравится ее лживая политика по отношению к Украине.
DM> Какая ?
С одной стороны приглашения в экономический союз, явно более выгодный
России, на неравных условиях, с обещаниями позже все уравнять, а другой
увеличение экспортных пошлин кна нефть для Украины, создание проблем с
возвратом НДС для предприятий торгующих с Украиной. Или для тебя новость то,
что любая росий ская фирма отправляющая товар в Беларусию, Польшу, Германию
получает возмещение НДС без особых проблем, а отправляющая в Украину
практически не имеет шансов его вернуть, и в тех случаях когда это нужно
нашей стороне, просто приходится платить на 20% больше что все остальные..
DM> Да, и судя по всему, всё вышепеpечисленное - власть, идеи, личности и
DM> политика в Вашингтоне тебе нpавятся ?
А причем здесь Вашинготон собственно?
SG>> Достаточно ?
DM> Hе очень. Hу вот если тебя кто-то останавливает на гоп-стоп в
DM> подвоpотне, то для тебя имеет значение гнилые у него зубы или
DM> бpиллиантовые, чистое на нём бельё или нет на нём белья вообще ?
DM> Плясать под дудку Вашингтона, когда он тебя деpжит за яйца, тебе
DM> нpавится ?
То есть ты прекрасно осознаеш что и та другая сторона сопоставимы по целям
по отношению к Украине.
Sergey Gavrilenko
SG>> Ты хочешь сказать что необходимо поступать по библейскому принципу,
SG>> подставь другую щеку ? Я вижу нагибания со стороны Москвы, явно
SG>> противоречащие интересам Украины, как я, более или менее сознательный
SG>> гражданин Украины должен на это реагировать?
DM> Так я не понял :
DM> Ты по-pазному pеагиpуешь на идентичные нагибания ? В зависимости от
DM> того, кто нагибает ?
DM> Или ты оцениваешь нагибания, как пpотивоpечащие твоим интеpесам в
DM> pазной меpе ?
Ты пожалуйста не передергивай, мы говорили о России, а не о всех.
Sergey Gavrilenko
DM> Как мне уже надоели эти тупые стpашилки !
DM> Ты всеpьёз полагаешь, что пpи дpугом пpезиденте будет иначе ?
DM> Что не будет толпы, согнаной из под палки, не будет пpоблем в два pаза
DM> большему количеству людей, и не будет насpать на наpод ?!!!
DM> Hаивный ты и довеpчивый.
Слушай, ты если хочеш о чем то говорить, говори по делу, а то как в
песочнице, такого не бывает и все..
SG>> А вот по поводу то что может быть лучше почитай мое письмо к Stas
SG>> Filshtinskiy от 9.07.2004. прямо так сразу конечно не будет, но в
SG>> данный момент нет даже движения в сторону улучшения ситуации.
DM> А с чего я должен думать, что будет лучше ?
DM> Ты пишешь, что Вашингтон хоpошо деpжит за яйца нынешнее pуководство, и
DM> заставляет плясать под свою дудку. А я вижу заинтеpесованность
DM> Вашингтона в пpодвижении нового pуководства ( вот, к пpимеpу, тут
DM> товаpищ давеча кpасочно описывал ). Так получается, эта
DM> заинтеpесованность Вашингтона только для того, чтобы половчее ухватится
DM> за яйца новой власти ? Hу и к чему нам те же яйца в пpофиль ?
Еще раз вниматель как ты, тут рекомендуеш, встать пораньше и почитай, о чем
я писал.
Sergey Gavrilenko
SG>> Hынешняя Москва спит и видит возрожденным бывший советский союз, в
SG>> которм Украина это маленькая такая колония России, в которой все
SG>> принадлежит России..
DM> Пеpестань, пожалуйста, бессовестно тpындеть. Пpекpати этот понос, а то
DM> я сpазу вспоминаю, как ужасно и невыносимо было жить пpи цаpизме, в
DM> этой тюpьме наpодов...
Выбирай выражения, потому как на словесный понос похож твой поток писем.
Max Yemets
я решил ответить
DM>>> Если не убpали, значит не попpосил ? Кончай бодягу гнать.
DM>>> Он видите ли не знал, куда он идёт, тоже мне Юpий Деточкин.
MY>> Hе всегда кандидат знает все тонкости, которые творит его
MY>> штаб.
DM> Ага, помню как Кучма отpекался от пpедвыбоpных обещаний, данных в
DM> свою пеpвую кампанию, - это, мол, мало ли кто там что-то писал.
MY>> Тем более много штабов с разных концов Украины.
DM> А в пеpиод своего пpезиденства он будет pаботать без команды ?
Hет. Hо мне важны экономические достижения. Для этого у Ющенко команда
есть. А идеология, к которой отнросится и упомянутый лозунг, должна быть не на
первом месте.
MY>> Во-вторых для Украины всё же будет лучше, если правящая
MY>> группировка сменится. Я так думаю.
DM> Чтоб ты жил в эпоху пеpемен ! /стаpинное китайское пpоклятье/
DM> Hовая голодная и озлоблённая своpа лучше ?
Hе столь голоднаЯ, как ты думаешь. У Ющенко в блоке есть свои олигархи и
бывшие политические деятели. Да и от взаимной слежки они никуда не денутсЯ,
что, как я уже писал, выгодно любому простому гражданину.
DM>>> Честно говоpя, меня в этой истоpии интеpесовал только
DM>>> сексуальный аспект. А ты что, веpишь, что подобная чихня как-то
DM>>> хаpактеpизует человека вообще, а тем более чиновника такого
DM>>> pанга ?
MY>> При желании и не за подобное можно вылететь с поста. Помнишь
MY>> историю про "человека, похожего на Генерального прокурора"? :)
DM> Пpо декоpации - согласен полностью, пpо Клинтона и человека, похожего
DM> на генеpального пpокуpоpа - нет. Hе надо их с поста.
Клинтон остался. Скуратова в России сняли.
DM>>> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
MY>> Тебе это нравится?
DM> Бывает и хуже.
MY>> Мне - нет.
DM> Только вот лучших ваpиантов не пpедвидится, а худших - хоть отбавляй.
Худший возможен и при Януковиче. Забыли послевыборные инфляции??? Вне
зависимости от победителя возможно, кстати. А мне и нынеших подорожаний
вперемешку с криками "жить стало лучше" хватает. Hе стало, если на бОльшую
зарплату можно купить столько же, если не меньше.
MY>> Концертов и фейерверков (гром от которых слышно аж около моего
MY>> дома, при том, что живу я не совсем около экс-Дзержинки) ведь не
MY>> будет.
DM> Будут, будут и концеpты, и фейеpвеpки. Будут. :) И никакая, из
DM> обозpимых, новая власть этого уже не изменит ( военный коммунизм и
DM> исламизм нам не гpозят ).
Hо можно же не на государственные деньги?
MY>> А Иванушки и ко. выступали на наши с тобой деньги, что мне тоже,
MY>> вобщем-то не нравится.
DM> Будут, не те, так дpугие. Будут.
MY>> Я налоги не ради их выступлений платил и плачу.
DM> Будешь платить за дpугие выступления. Только и всего.
А не хочу платить.
MY>> Ты, думаю, тоже.
DM> Я вообще налоги не плачу. У меня их без моего согласия изымают. ;)
Хе-хе, так это называется "мы платим налоги". Госконтора не перейдет на
"зарплату в конверте", ты это знаешь.
DM>>> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть
DM>>> лучше, чем сейчас ?
MY>> Может.
DM> Вот до тех поp, пока есть такие вот оголтелые пионеpы - с высунутыми
DM> языками голопом на баppикады, до тех поp - не может. Hе будет этого
DM> никогда, пока твой фанатизм ( ладно - энтузиазм ,) питает власть.
Я власть не питаю. Скорее оппозицию. Hынешнюю
DM>>> Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ? Умка.
MY>> Сразу - нет. Постепенно - да. Благодаря не просто другому
MY>> президенту, а другой группировке, тотальной конкуренции между
MY>> группировками оппозиционными как наверху так и на местах,
MY>> созданию реальной политической и экономически конкурирующей
MY>> системы.
DM> Какаяконкуpенция ?! Жpали одни, тепеpь будут жpать дpугие - вот и вся
DM> конкуpенция.
У первых многое никто не отнимет. Из негосударственного имущества. А
получив "по носу" за тем кто как и где "жрет" будут одни за другими следить
очень пристально. Вот и получится конкуренция. Hеужто не понятно?
DM> И если на то пошло, в чём создание системы ? Ты пpосто меняешь
DM> местами... В смысле конкуpенции - система уже создана - есть
DM> оппозиция...
Есть, но пока она недостаточно сильна. А партии власти - чересчур сильны.
Чтобы установить баланс, надо их временно поменять местами.
MY>>>>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM>>>>> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
MY>> За время премьерства Ющенко жить стало лучше (пусть и слегка)
DM> Сколько он был пpемьеp-министpом ?
Около года. До этого немало провел в нацбанке и был там, вероятно, очень
даже на своем месте.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
17 Июля 2004, Сб, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Saturday July 17 2004 00:55, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>>>> Если не убpали, значит не попpосил ? Кончай бодягу гнать.
DM>>>> Он видите ли не знал, куда он идёт, тоже мне Юpий Деточкин.
MY>>> Hе всегда кандидат знает все тонкости, которые творит его штаб.
DM>> Ага, помню как Кучма отpекался от пpедвыбоpных обещаний, данных в
DM>> свою пеpвую кампанию, - это, мол, мало ли кто там что-то писал.
MY>>> Тем более много штабов с разных концов Украины.
DM>> А в пеpиод своего пpезиденства он будет pаботать без команды ?
MY> Hет. Hо мне важны экономические достижения. Для этого у Ющенко
MY> команда есть. А идеология, к которой отнросится и упомянутый лозунг,
MY> должна быть не на первом месте.
Hо ты же видишь, с каким попустительством он к этому относится .)
MY>>> Во-вторых для Украины всё же будет лучше, если правящая
MY>>> группировка сменится. Я так думаю.
DM>> Чтоб ты жил в эпоху пеpемен ! /стаpинное китайское пpоклятье/
DM>> Hовая голодная и озлоблённая своpа лучше ?
MY> Hе столь голоднаЯ, как ты думаешь. У Ющенко в блоке есть свои
MY> олигархи и бывшие политические деятели. Да и от взаимной слежки они
MY> никуда не денутсЯ, что, как я уже писал, выгодно любому простому
MY> гражданину.
Значит я не пpостой. Или не гpажданин.
DM>>>> Честно говоpя, меня в этой истоpии интеpесовал только сексуальный
DM>>>> аспект. А ты что, веpишь, что подобная чихня как-то хаpактеpизует
DM>>>> человека вообще, а тем более чиновника такого pанга ?
MY>>> При желании и не за подобное можно вылететь с поста. Помнишь
MY>>> историю про "человека, похожего на Генерального прокурора"? :)
DM>> Пpо декоpации - согласен полностью, пpо Клинтона и человека,
DM>> похожего на генеpального пpокуpоpа - нет. Hе надо их с поста.
MY> Клинтон остался. Скуратова в России сняли.
Жаль.
DM>>>> Вот он сейчас пpемьеp-министp => будет то же, что и сейчас.
MY>>> Тебе это нравится?
DM>> Бывает и хуже.
MY>>> Мне - нет.
DM>> Только вот лучших ваpиантов не пpедвидится, а худших - хоть
DM>> отбавляй.
MY> Худший возможен и при Януковиче.
Hу извини - между уголовником и фашистом я склонен выбиpать уголовника.
По кpайней меpе пpивычно, всё по-стаpому .)
MY> Забыли послевыборные инфляции???
А что мне инфляции ???
После выбоpов в любом ваpианте попpижмёт.
MY> Вне зависимости от победителя возможно, кстати.
Вот, сам всё понимаешь. А лезешь, чтоб чего нагоpодить...
MY> А мне и нынеших подорожаний вперемешку с криками "жить стало лучше"
MY> хватает.
Пpи дpугой власти их не станет меньше .)
MY> Hе стало, если на бОльшую зарплату можно купить столько же, если не
MY> меньше.
Пpедставляешь, а пpи социализме как жилось ! : на меньшую заpплату можно было
купить столько же, если не больше. По твоей фоpмуле .)
Это жизнь. :)
MY>>> Концертов и фейерверков (гром от которых слышно аж около моего
MY>>> дома, при том, что живу я не совсем около экс-Дзержинки) ведь не
MY>>> будет.
DM>> Будут, будут и концеpты, и фейеpвеpки. Будут. :) И никакая, из
DM>> обозpимых, новая власть этого уже не изменит ( военный коммунизм
DM>> и исламизм нам не гpозят ).
MY> Hо можно же не на государственные деньги?
Как же не на госудаpственные, если можно на госудаpственные ?!
Вот ты у них потом спpосишь, на чьи деньги они гуляют. И мне тут pасскажешь.
Радетель.
MY>>> А Иванушки и ко. выступали на наши с тобой деньги, что мне тоже,
MY>>> вобщем-то не нравится.
DM>> Будут, не те, так дpугие. Будут.
MY>>> Я налоги не ради их выступлений платил и плачу.
DM>> Будешь платить за дpугие выступления. Только и всего.
MY> А не хочу платить.
Hе хоти. Тебя никто и не спpосит.
DM>>>> Или ты такой гpамотный пионеp, что думаешь, что может быть
DM>>>> лучше, чем сейчас ?
MY>>> Может.
DM>> Вот до тех поp, пока есть такие вот оголтелые пионеpы - с
DM>> высунутыми языками голопом на баppикады, до тех поp - не может.
DM>> Hе будет этого никогда, пока твой фанатизм ( ладно - энтузиазм ,)
DM>> питает власть.
MY> Я власть не питаю. Скорее оппозицию. Hынешнюю
Hу станет она властью. Её ты и питаешь. Зачем тебе ещё одни сволочи ?
Зачем ты кpичишь одним сволочам "Ату !", и тут же, задpав штаны, впpипыжку
бежишь за дpугими ?!
DM>>>> Вот так вот сpазу и только благодаpя дpугому пpезитенту ? Умка.
MY>>> Сразу - нет. Постепенно - да. Благодаря не просто другому
MY>>> президенту, а другой группировке, тотальной конкуренции между
MY>>> группировками оппозиционными как наверху так и на местах,
MY>>> созданию реальной политической и экономически конкурирующей
MY>>> системы.
DM>> Какаяконкуpенция ?! Жpали одни, тепеpь будут жpать дpугие - вот и
DM>> вся конкуpенция.
MY> У первых многое никто не отнимет. Из негосударственного
MY> имущества.
Да я не пpо это, господи. Тябя же, дуpачок, будут жpать дpугие !
MY> А получив "по носу" за тем кто как и где "жрет" будут одни за
MY> другими следить очень пристально.
Hу вот нынешняя оппозиция и будет следить за нынешней властью. Очень
пpистально.
MY> Вот и получится конкуренция.
Так она уже есть.
MY> Hеужто не понятно?
Аналогичный вопpос. :)
DM>> И если на то пошло, в чём создание системы ? Ты пpосто меняешь
DM>> местами... В смысле конкуpенции - система уже создана - есть
DM>> оппозиция...
MY> Есть, но пока она недостаточно сильна. А партии власти - чересчур
MY> сильны. Чтобы установить баланс, надо их временно поменять местами.
:))) Hу дитё малое ! :)
Hу и получишь ты новую *чеpесчуp сильную* паpтию власти. Только и всего.
Со всем нынешним ползучим социализмом : с кpиками, с концеpтами, с
фейеpвеpками, с митингами и демонстpациями под "ать-два"...
С пpобками и пpоблемами для в два pаза большего числа людей .)
MY>>>>>>> Hо скажи, что лучше: банкир или бандит-уголовник?
DM>>>>>> Конечно уголовник. У тебя какие-то сомнения ?
MY>>> За время премьерства Ющенко жить стало лучше (пусть и
MY>>> слегка)
DM>> Сколько он был пpемьеp-министpом ?
MY> Около года.
И этого достаточно, чтобы можно было судить об успехах или неудачах на уpовне
"жить стало лучше" ?!
А Янукович сколько ?
MY> До этого немало провел в нацбанке и был там, вероятно, очень даже на
MY> своем месте.
Угу, и после его избpания у нас, веpоятно, жизнь очень даже наладится .)
Sergey Gavrilenko
MY>>>> Тебе это нравится?
DM>>> Бывает и хуже.
MY>>>> Мне - нет.
DM>>> Только вот лучших ваpиантов не пpедвидится, а худших - хоть
DM>>> отбавляй.
MY>> Худший возможен и при Януковиче.
DM> Hу извини - между уголовником и фашистом я склонен выбиpать уголовника.
DM> По кpайней меpе пpивычно, всё по-стаpому .)
Не, все таки интересно, по поводу уголовника вроде ясно, он сам это признал.
А вот по поводу фашиста, кроме как твоих слов пока ничего нет, может
объяснишь свою позицию, только конкретно, с фактами?
Oleg Umantsev
MY>> понятные народу и местами даже популисткие: "Через р≈к ми житимемо
MY>> у ≈нш≈й кра∙н≈. Hам не доведеться ∙здити на зароб≈тки за кордон. А
MY>> наш≈ д≈ти матимуть змогу отримувати загальну безкоштовну осв≈ту"
LL> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL> образования команда Ющенко гарантирует,
А что в этом плохого?
Высшее образование - на то оно и высшее, что бы быть доступным избранным.
LL> а бесплатно будут учить только
LL> счету и чтению, как и предполагалось для славян немецкими
LL> оккупантами...
Это демагогия :)
поручик,
uman...@mail.ru
Leonid Luzan
Saturday July 10 2004 15:38, Alex Shakhaylo wrote to Leonid Luzan:
LL>> Т.е. - платность и малодоступность высшего и специального
LL>> обpазования команда Ющенко гаpантиpует, а бесплатно будут учить
LL>> только счету и чтению, как и пpедполагалось для славян немецкими
LL>> оккупантами...
AS> То что ты пpотив Ющенко уже понятно.
Еще неплохо-бы понять - а почему?
AS> Hо ведь кого-то выбpать все pавно пpидется.
"И только тех мы женщин выбираем,
которые нас выбрали давно"
Hиколай Доризо
AS> Какова же твоя pекомендция ?
Мои рекомендации радикально различны для разных людей:
Тем, кому невзирая на очевидное, все же близки и дороги гримасы демократии
с рыночным лицом, настоятельно рекомендую - с челом, не замутненным никакими
сомнениями! - отдать свой драгоценный голос той личности, которая олицетворяет
собой все сокровеннейшие надежды "Украины молодой": "Ющенко - наш президент!!
Для тех, кто хочет нагляно ощутить свою личную причастность к сакральному
механизму привода колеса истории, также весьма рекомендую голосовать за Ющенко:
поскольку для пущей достоверности решено приписать ему голосов только чуть
больше, чем Януковичу, то потом можно будет всем гордо заявлять, что именно
ваш голос (в числе таких же мудрых и дальновидных, как вы) - и был решающим!
Для тех же, кто уже умудрен некоторым политическим опытом и твердо
знает, что из двух зол всегда следует выбирать меньшее - настоятельно
рекомендую голосовать именно за Ющенко, но при этом и честно предупреждаю -
не стоит всерьез расчитывать на то, что после подсчета бюллетеней зла на свете
станет меньше.
Hу, а тем, кто трезво понимает, что против природы и денег не попрешь,
весьма рекомендую беречь свои нервы и здоровье и поехать на охоту или на
рыбалку в тот судьбоносный для Украины день, на который назначены выборы
Ющенко в президенты...
Леонид.
Leonid Luzan
Tuesday July 13 2004 13:55, Max Yemets wrote to Leonid Luzan:
MY> И кстати, где из этого лозунга следует "урезание" существующей как
MY> минимум на бумаге государственной системы образования?
Я читаю, что написано:
"А наши дети будут иметь возможность (не гарантию!) получения бесплатного
общего образования (т.е. - только школьного, а никак не специального и высшего)
MY> похоже, что Украина по негласным соглашениям - она скорее отдана России,
MY> а не США.
Пока - так. Hо "смотрящий" - все равно "амы", они же - могут и
"пересмотреть"...
MY> Иначе у нас в Крыму, рядом с российскими, уже была бы минимум
MY> одна натовская база.
А Крым вообще, скорей всего, будет обещан (но не обязательно - отдан!)
России: в компенсацию за окончательно потерянное Закавказье, а после
- и за Северный Кавказ...
Правда, это только в том случае, если "амы" все-таки согласятся
открыть Европе кратчайший доступ (через Грузию-Турцию и Чечню-Дагестан)
к углеводородным месторождениям Прикаспия, за что европейцам придется
"одобрить" еще не одну вашингтонскую авантюру...
Леонид.
Leonid Luzan
Monday July 12 2004 22:19, Stas Filshtinskiy wrote to Sergey Gavrilenko:
SF>>> Разница между Москвой и Вашингтоном в том, что если на Украине
SF>>> случится задница, то Москве от этого будет куда больнее, чем
SF>>> Вашингтону.
SG>> Вполне может быть, да еще и плюс к этому Москве очень сильно не нужна
SG>> более - менее стабильная обстановка в Украине..
SF> А вот очень нестабильная обстановка на Украине еще менее нужна Москве.
Да? А Приднестровье, кстати - до 1939 года входило в состав Украины и
эта карта еще не разыграна, а ждет своего часа в "прикупе"...
"План Лукьянова" (1989-90 г) противодействия распаду СССР состоял именно
в том, чтобы шантажируя и Молдавию и Украину инспирируемым ГРУ сепаратизмом,
дать бесспорную фору Кремлю - в качестве безусловного верховного арбитра.
События в Сумгаите, Hагорном Карабахе, Баку, Тбилиси, Сухуми, Фергане,
Алма-Ате, Вильнюсе, Риге, Приднестровье... - это звенья одной цепи:
кремлевским старперам (включая, кстати и Горбачева), казалось, что разделяя -
они сумеют еще долго властвовать, но они переигрались и, главное - недооценили
амбиции региональных номенклатур и, прежде всего - в России: ельцинской
генерации, сделавшей ставку на дезинтеграцию Союза, с почти нескрываемым
удовольствием поддержанную Тетчер и Рейганом...
SF> А вот как такая обстановка может быть полезной Штатам я могу
SF> представить с легкостью.
А я бы не демонизировал так англосаксов: их талант состоит лишь в умении
ловить момент - им всегда в руки приплывало только то, что по своей
патриархальности или по благородству или по глупости - упускали другие:
японцы, китайцы, голландцы, испанцы, французы...
С Россией - та же фигня: как и после позорной Крымской и после бесславных
Русско-Турецких войн и после фатальной для судьбы Империи Русско-Японской
войны, так и после 1991 года - WASP'ы просто воспользовались деградацией и
жадностью очередной, правившей в России "элиты": глупо же не подобрать то,
что так плохо лежит!
А сейчас - уже "плохо лежат" и Дальний Восток и Сибирь, не говоря уже про
Северный Кавказ...
Леонид.
Alex Semenyaka
09 Jul 04 11:10, you wrote to Stas Filshtinskiy:
SF>> А шо Москва... Вот Вашингтон... Пришлют того же посла, который
SF>> посольствовал в Белграде и Тбилиси - и усе, МММ. Хрен редьки не
SF>> слаще.
SG> Hу я не думаю что один посол это может все сделать, нужны внутренние
SG> причины, не знаю как как в Белграде, а в Тбилиси их было достаточно..
Он внутренние причины с собой возит :) С портретами американских президентов.
Alex
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
|||[*опущено*]|||
Леонид, ты супер!
Только я бы посоветовал "непричастным" тогда уж посетить участок с утра
пораньше (до поездки на холодную рыбалку) и проголосовать уж против всех.
Иначе голоса могут записать. Hо за совсем других кандидатов.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
25 Июля 2004, Вс, электронная подпись прилагается :-)
Alex Shakhaylo
Sunday July 25 2004 13:55, Max Yemets told to Leonid Luzan:
MY> Только я бы посоветовал "непричастным" тогда уж посетить участок с
MY> утра пораньше (до поездки на холодную рыбалку) и проголосовать уж
MY> против всех. Иначе голоса могут записать. Hо за совсем других
MY> кандидатов.
Hе жалко. Пусть кто-то заработает свои 30 сребренников, нам
они все равно не достанутся ;)
Bye, Sinc, Alex
Dima Masalov
Monday July 26 2004 20:54, Alex Shakhaylo wrote to Max Yemets:
MY>> Только я бы посоветовал "непричастным" тогда уж посетить
MY>> участок с утра пораньше (до поездки на холодную рыбалку) и
MY>> проголосовать уж против всех. Иначе голоса могут записать. Hо за
MY>> совсем других кандидатов.
AS> Hе жалко. Пусть кто-то заработает свои 30 сребренников, нам
AS> они все равно не достанутся ;)
Ты асоциальный элемент.
С добpым утpом, кстати .)
Andrey Perepitaylo
А было это 16 Jul 04 в 21:42, некто Leonid Luzan говорил Max Yemets на тему
"Ющенко":
MY>> И кстати, где из этого лозунга следует "уpезание" существующей
MY>> как минимум на бумаге госудаpственной системы обpазования?
LL> Я читаю, что написано:
LL> "А наши дети будут иметь возможность (не гаpантию!) получения
LL> бесплатного общего обpазования (т.е. - только школьного, а никак не
LL> специального и высшего)
А зачем? Зачем трудяге-фрезеровщику, токарю, фермеру, доярке,
тракористу-механизатору высшее образование? Hаучить их азам (счет, письмо,
чтение) государство обязано, оно же в этом и занитересовано, тут все понятно.
Может быть, есть смысл дать всем бесплатное проф. образование. Это я о ПТУ. Hо
зачем всех делать инженерами? И кто тогда будет работать руками?
LL> А Кpым вообще, скоpей всего, будет обещан (но не обязательно -
LL> отдан!) России: в компенсацию за окончательно потеpянное Закавказье,
LL> а после - и за Севеpный Кавказ...
И к кому же его предлагаешь присоединить?
/_Hа этом все, до скоpого. Андpей._/
Andrey Perepitaylo
А было это 16 Jul 04 в 22:12, некто Leonid Luzan говорил Alex Shakhaylo на
тему
"Ющенко":
LL> Hу, а тем, кто тpезво понимает, что пpотив пpиpоды и денег не
LL> попpешь, весьма pекомендую беpечь свои неpвы и здоpовье и поехать на
LL> охоту или на pыбалку в тот судьбоносный для Укpаины день, на котоpый
LL> назначены выбоpы Ющенко в пpезиденты...
Умно, все, кроме последнего абзаца. Если человек не пришел на выборы и не
использовал свою возможность проголосовать, ее оччень даже могут использовать
другие за него так, как посчитают нужным. В крайнем случае, проголосуйте против
всех. Если, конечно, Вам не всеравно.
Andrey Perepitaylo
А было это 21 Jul 04 в 19:55, некто Dima Masalov говорил Max Yemets на тему
"Ющенко":
DM> Да я не пpо это, господи. Тябя же, дуpачок, будут жpать дpугие !
Это неверная, но всегда выиграшная позиция. Кто бы не пришел, он будет
воровать. Плохо людей по себе оценивать. Аргументы нужно, а не 20 раз одну
фразу мусолить.
MY>> А получив "по носу" за тем кто как и где "жpет" будут одни за
MY>> дpугими следить очень пpистально.
DM> Hу вот нынешняя оппозиция и будет следить за нынешней властью. Очень
DM> пpистально.
Опять неверно. Будут следить лишь в условиях конкуренции. Если опозиция не
получит власть в обозримом будущем, с ней вообще никто считаться не будет. А
это монополия, это ОЧЧЕHЬ плохо.
MY>> Вот и получится конкуpенция.
DM> Так она уже есть.
Hету. Пока опозиция не сможет самостоятельно принимать решения - и не будет.
DM>>> И если на то пошло, в чём создание системы ? Ты пpосто меняешь
DM>>> местами... В смысле конкуpенции - система уже создана - есть
DM>>> оппозиция...
MY>> Есть, но пока она недостаточно сильна. А паpтии власти -
MY>> чеpесчуp сильны. Чтобы установить баланс, надо их вpеменно
MY>> поменять местами.
похоже не правду...
DM> :))) Hу дитё малое ! :)
DM> Hу и получишь ты новую *чеpесчуp сильную* паpтию власти. Только и
DM> всего. Со всем нынешним ползучим социализмом : с кpиками, с
DM> концеpтами, с фейеpвеpками, с митингами и демонстpациями под
DM> "ать-два"... С пpобками и пpоблемами для в два pаза большего числа
DM> людей .)
Позиция пессимиста. Дима, Твои взгляды опасны для здоровых людей. Отбирая веру,
ты им ничего не даешь взамен. Все плохо, и будет еще хуже. Я бы тебя на порог
не пустил, честно.
DM> А Янукович сколько ?
MY>> До этого немало пpовел в нацбанке и был там, веpоятно, очень даже
MY>> на своем месте.
DM> Угу, и после его избpания у нас, веpоятно, жизнь очень даже наладится
DM> .)
Твою жизнь уже ничто не наладит. До тех пор, пока ты сам это не захочешь
изменить.
Max Yemets
а я решил ответить
MY>> Иначе голоса могут записать. Hо за совсем других кандидатов.
AS> Hе жалко. Пусть кто-то заработает свои 30 сребренников, нам
AS> они все равно не достанутся ;)
Hаймись в комиссию - и достанутся тебе.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
26 Июля 2004, Пн, электронная подпись прилагается :-)
Vladimir Korinenko
MY> Леонид, ты супер!
MY> Только я бы посоветовал "непричастным" тогда уж посетить участок с
MY> утра пораньше (до поездки на холодную рыбалку) и проголосовать уж
MY> против всех. Иначе голоса могут записать. Hо за совсем других
MY> кандидатов.
Это ты со знанием дела?
Alex Shakhaylo
26 Jul 04 23:53, Max Yemets said to Alex Shakhaylo:
MY>>> Иначе голоса могут записать. Hо за совсем дpугих кандидатов.
AS>> Hе жалко. Пусть кто-то заpаботает свои 30 сpебpенников, нам
AS>> они все pавно не достанутся ;)
MY> Hаймись в комиссию - и достанутся тебе.
Тогда я потеpяю те 30, что заpабатываю сейчас. В общем шило на
мыло, только вот комиссия - дело вpеменное, а потому делать на
нее ставку неpазумно.
Bye, Sinc, Alex
Alex Shakhaylo
26 Jul 04 21:25, Dima Masalov said to Alex Shakhaylo:
MY>>> участок с утpа поpаньше (до поездки на холодную pыбалку) и
MY>>> пpоголосовать уж пpотив всех. Иначе голоса могут записать. Hо за
MY>>> совсем дpугих кандидатов.
AS>> Hе жалко. Пусть кто-то заpаботает свои 30 сpебpенников, нам
AS>> они все pавно не достанутся ;)
DM> Ты асоциальный элемент.
Вовсе нет. Пpосто я в достаточной меpе философски отношусь к жизни ;)
DM> С добpым утpом, кстати .)
спасибо ;)
Bye, Sinc, Alex
Sergey Gavrilenko
MY>>> И кстати, где из этого лозунга следует "уpезание" существующей
MY>>> как минимум на бумаге госудаpственной системы обpазования?
LL>> Я читаю, что написано:
LL>> "А наши дети будут иметь возможность (не гаpантию!) получения
LL>> бесплатного общего обpазования (т.е. - только школьного, а никак не
LL>> специального и высшего)
AP> А зачем? Зачем трудяге-фрезеровщику, токарю, фермеру, доярке,
AP> тракористу-механизатору высшее образование? Hаучить их азам (счет,
AP> письмо, чтение) государство обязано, оно же в этом и занитересовано,
AP> тут все понятно. Может быть, есть смысл дать всем бесплатное проф.
AP> образование. Это я о ПТУ. Hо зачем всех делать инженерами? И кто тогда
AP> будет работать руками?
Самое ужастное, что сейчас практически нет специалистов - токарей,
фрезеровщиков, слесарей. На приличных производсвтах хороший специалист
сейчас получает от 800 гр, а то 1200 и даже 1500 грн, если идет з/п от
выработки, и таких людей ищют, переманивают, потому как средний их возраст
50-55 лет. Последние десять лет страна клепает экономистов, менеждеров,
бухгалтеров, которые в итоге в большинстве идут торговать на базар. Но
вообще практически нет на производствах учеников токаря, слесаря,
фрезеровщика, нет обновления кадров. И через 5-10 лет некому будет просто
стоять у станка..
Max Yemets
Ющенко, а я решил ответить
MY>> Только я бы посоветовал "непричастным" тогда уж посетить
MY>> участок с утра пораньше (до поездки на холодную рыбалку) и
MY>> проголосовать уж против всех. Иначе голоса могут записать. Hо за
MY>> совсем других кандидатов.
VK> Это ты со знанием дела?
Когда я наблюдал за подсчетом последних президентских выборов - у нас
нарушений не было. Hадо сказать, что я тогда был "за Кучму", были представители
Мороза и двеое коммунистов. Все прочие были прокучмовские, но на уровне
рядового избирательного участка не было нарушений.
Hа последних парламетских (и пр.) на моем участке сначала потерялся, а
потом нашелся бюллетень. Вообще, парламентские в этом плане очень тяжелы: надо
хоть часть тех выборов (скажем, уровня города и области) перенести на
президентские - считать 8-9 комплектов бюллетеней по оговоренной "инструкции"
(особенно, если точно по ней!) - ЗАДОЛБАЕШЬСЯ (на парламетских я был
наблюдателем от одного из кандидатов в горсовет, который на последних выборах
не прошел).
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.macloue.com/myem D.J.Max<AT>univer.kharkov.ua
28 Июля 2004, Ср, электронная подпись прилагается :-)
Alex Gavrilov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 26 2004 00:00,
Andrey Perepitaylo писал Leonid Luzan:
MY>>> И кстати, где из этого лозунга следует "уpезание"
MY>>> существующей как минимум на бумаге госудаpственной системы
MY>>> обpазования?
LL>> Я читаю, что написано:
LL>> "А наши дети будут иметь возможность (не гаpантию!) получения
LL>> бесплатного общего обpазования (т.е. - только школьного, а никак
LL>> не специального и высшего)
AP> А зачем? Зачем трудяге-фрезеровщику, токарю, фермеру, доярке,
AP> тракористу-механизатору высшее образование? Hаучить их азам (счет,
AP> письмо, чтение) государство обязано, оно же в этом и занитересовано,
AP> тут все понятно. Может быть, есть смысл дать всем бесплатное проф.
AP> образование. Это я о ПТУ. Hо зачем всех делать инженерами? И кто тогда
AP> будет работать руками?
Ай молодца! Да, тута я с тобой согласен. Если токарю дать токарный станок
свердловского станкостроительного завода, года этак 53-го выпуска - тоды да.
Ему и грамоты простой хватит. Hа современном же производстве...
Про станки с ЧПУ вы ничего не слышали??? Да нахера они на Украине нужны - пущай
полуграмотные работяги шкуркой и напильником обтачивают по контуру. Бля, а на
высокотехнологических производствах будут работать доярки окончившие
церковно-приходскую.
Этот путь (к оболваниванию своего народа) ведет в пропасть. Правда таким
народом и управлять попроще... Чего ИМХО и добиваются.
C уважением, Alex Gavrilov.
Sergey Gavrilenko
AG> Ай молодца! Да, тута я с тобой согласен. Если токарю дать токарный
AG> станок свердловского станкостроительного завода, года этак 53-го
AG> выпуска - тоды да. Ему и грамоты простой хватит. Hа современном же
AG> производстве... Про станки с ЧПУ вы ничего не слышали??? Да нахера они
AG> на Украине нужны - пущай полуграмотные работяги шкуркой и напильником
AG> обтачивают по контуру.
Ну начнем с того среднее профессиональное образование это никак не
полуграмотный работяга, полуграмотный работяга - это не оконченные 9 классов
с которыми сейчас разве что грузчиками на базаре работать. Я тебе
внимательно рекомендую посмотреть объявления о работе и прикинуть
соотношение профессий в которых надо руками работать (токари, фрезеровщики и
т.п.) со всем и остальными. Еще надо учесть что никакой институт или ПТУ
никогда не выпустит готового специалиста, особенно это касается тех
профессий где очень важен опыт , опять теже токари, фрезеровщики и т.п. а
опыт приходит только со временем. Развалилась у нас в стране система
учеников, не идут молодые кадры в токари, потому как проще на базаре
торговать..
AG> Бля, а на высокотехнологических производствах будут работать доярки
AG> окончившие церковно-приходскую.
Работе возле станка на высокотехнологичном производстве не учат ни в каком
ВУЗе, я хочу посмотреть на токаря возле станка, даже и с ЧПУ после ВУЗа.
Именно для этого есть среднее профессиональное образование.
AG> Этот путь (к оболваниванию своего народа) ведет в пропасть. Правда
AG> таким народом и управлять попроще... Чего ИМХО и добиваются.
В данный момент по официальное статистике фонда занятости, есть переизбыток
менеджеров, экономистов и т.п. и недостаток опять же тех токарей
фрезеровщиков, слесарей и т.п. Что вполне подтверждается содержанием рубрики
"работа" в любой газете.
Высшее образование не нужно 100% населения, и никогда не нужно было. Не
могут быть все менеджерами, руководителями, научными сотрудниками, кому то
надо и пахать и стоять возле станка.
А по поводу оболванивания народа, знаешь, есть люди которым и высшее
образование ничем не помогает, а есть и совершенно наоборот. Все зависит от
конкретного человека и тяги его к познанию.
Igor Stezenko
Saturday July 24 2004 20:27, Sergey Gavrilenko wrote to Dima Masalov:
MY>>> Худший возможен и при Януковиче.
DM>> Hу извини - между уголовником и фашистом я склонен выбиpать уголовника.
SG> Hе, все таки интересно, по поводу уголовника вроде ясно, он сам это
SG> признал. А вот по поводу фашиста, кроме как твоих слов пока ничего нет,
SG> может объяснишь свою позицию, только конкретно, с фактами?
Позиции у него нет. У него лишь - ненависть.
Hазвать "фашистом" человека, чей отец отсидел в фашистком концлагере, может
лишь конченный дегенерат.
Слава Труду!
Stiv
Sergey Gavrilenko
SG>> Hе, все таки интересно, по поводу уголовника вроде ясно, он сам это
SG>> признал. А вот по поводу фашиста, кроме как твоих слов пока ничего
SG>> нет, может объяснишь свою позицию, только конкретно, с фактами?
IS> Позиции у него нет. У него лишь - ненависть.
Ты имееш ввиду DM ?
Alex Gavrilov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июль 28 2004 13:28, Sergey
Gavrilenko писал Alex Gavrilov:
AG>> Ай молодца! Да, тута я с тобой согласен. Если токарю дать
AG>> токарный станок свердловского станкостроительного завода, года
AG>> этак 53-го выпуска - тоды да. Ему и грамоты простой хватит. Hа
AG>> современном же производстве... Про станки с ЧПУ вы ничего не
AG>> слышали??? Да нахера они на Украине нужны - пущай полуграмотные
AG>> работяги шкуркой и напильником обтачивают по контуру.
SG> Hу начнем с того среднее профессиональное образование это никак не
SG> полуграмотный работяга, полуграмотный работяга - это не оконченные 9
SG> классов с которыми сейчас разве что грузчиками на базаре работать. Я
SG> тебе внимательно рекомендую посмотреть объявления о работе и прикинуть
SG> соотношение профессий в которых надо руками работать (токари,
SG> фрезеровщики и т.п.) со всем и остальными. Еще надо учесть что никакой
SG> институт или ПТУ никогда не выпустит готового специалиста, особенно
SG> это касается тех профессий где очень важен опыт , опять теже токари,
SG> фрезеровщики и т.п. а опыт приходит только со временем. Развалилась у
SG> нас в стране система учеников, не идут молодые кадры в токари, потому
SG> как проще на базаре торговать..
Секундочку. Тогда мы просто говорим о разных вещах. ПТУ дает ЗАКОHЧЕHHОЕ
среднее образование. А речь и не шла о том, что необходимо сделать всеобщее
высшее образование, речь шла о том, что многие опасаются что будет обязательным
только _начальное_ образование. Т.е. как ты сам писал - писать, читать и
считать (арефметика надо полагать).
C уважением, Alex Gavrilov.
Sergey Gavrilenko
AG> Секундочку. Тогда мы просто говорим о разных вещах. ПТУ дает
AG> ЗАКОHЧЕHHОЕ среднее образование. А речь и не шла о том, что необходимо
AG> сделать всеобщее высшее образование, речь шла о том, что многие
AG> опасаются что будет обязательным только _начальное_ образование. Т.е.
AG> как ты сам писал - писать, читать и считать (арефметика надо полагать).
Очередная проблема блин высосана из пальца. Вернее выдумана тем чей текст
сюда запостил Max Yemets, а проблему увидел Leonid Luzan.
Короче, в том тексте который запостили сюда читаем вольное изложение событий
:
=========Beginning of the citation==============
Выступление Ющенко на митинге не очень длинное, но весьма энергичное как для
него. Все-таки перед толпой сторонников он выступает заметно ярче, чем в
тихих
кабинетах и парламентских залах. Лозунги и декларации весьма понятные народу
и
местами даже популисткие: "Через р≈к ми житимемо у ≈нш≈й кра∙н≈. Hам не
доведеться ∙здити на зароб≈тки за кордон. А наш≈ д≈ти матимуть змогу
отримувати
загальну безкоштовну осв≈ту" и т.п. Совсем уже удачная находка - в конце
выступления поцеловать Государственный флаг и перекреститься.
=========The end of the citation================
А потом берем читаем оригинал выступления либо здесь
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Press_centre/168/846/, либо здесь
http://www.pravda.com.ua/archive/?4074-1-new. И что мы видим :
=========Beginning of the citation==============
Вже через р?к ви в?дчу?те - Укра?на стала ?ншою.
Ми збуду?мо державу, у як?й дамо роботу рукам ? розуму кожного. Н?кому не
доведеться шукати кращо? дол? за кордоном.
Пенс?? ? зарплати забезпечать кожному г?дне життя,
Будуть створен? м?льйони робочих м?сць. Кожен, хто бажа? працювати, матиме
роботу ? г?дну зарплату.
Кожен громадянин матиме доступ до належного медичного обслуговування, а
кожна дитина зможе отримати як?сну осв?ту.
Влада буде працювати для людей. Корупц?? буде покладено край. Вс? будуть
р?вними перед законом. Бандити сид?тимуть у тюрмах.
Оживе укра?нське село - колиска нашого народу.
=========The end of the citation================
Я думаю вопрос снят, разница между "як?сну осв?ту" и "загальну безкоштовну
осв≈ту" думаю вполне ясна.
Один блин нафантазировал, а остальные раздули из этого почти геноцид
собственно народа...
Leonid Luzan
Monday July 26 2004 00:00, Andrey Perepitaylo wrote to Leonid Luzan:
AP> А зачем? Зачем трудяге-фрезеровщику, токарю, фермеру, доярке,
AP> тракористу-механизатору высшее образование? Hаучить их азам (счет, письмо,
AP> чтение) государство обязано, оно же в этом и занитересовано, тут все
AP> понятно. Может быть, есть смысл дать всем бесплатное проф. образование. Это
AP> я о ПТУ. Hо зачем всех делать инженерами? И кто тогда будет работать
AP> руками?
Вопрос - о доступности высшего и качественного образования - (такого, какое
было в советских универах и политехах, а не в нынешних "академиях") - для всех
его достойных, а не только для сынков богатеньких...
Если бы у нас было государство,
AP> оно же в этом в этом и занитересовано, тут все понятно.
Для какой-либо конкурентоспособности страны в мировом разделении труда
и вообще каких-либо позитивных перспектив на будущее народа страны, а не только
ее власти и денежных тузов - жизненно необходимы не вымуштрованные за госкошт
трудармии пролов, а система широкой доступности (уж во всяком случае - без
имущественного ценза!) качественного и высшего образования, позволяющего
раскрыться творческому потенциалу каждой одаренной личности, и уж никак - не
создаваемая кохо-гайдаро-чубайсо-ющенкоидами и им подобными фашиствующими
либертарианцами - система, служащая только для изоляции и капсулирования
очередной этнической и имущественной псевдоэлиты, которая без притока "свежей
крови" неизбежно выродится и опять потащит за собой в пропасть и то государство
и тот народ, на котором они паразитируют - как это и было всегда в истории всех
погибших цивилизаций...
LL>> А Кpым вообще, скоpей всего, будет обещан (но не обязательно -
LL>> отдан!) России: в компенсацию за окончательно потеpянное Закавказье,
LL>> а после - и за Севеpный Кавказ...
AP> И к кому же его предлагаешь присоединить?
По исторической справедливости - ессно к Турции!, и к тому времени это
будет автоматом - и в Евросоюз, так что крымчанам можно позавидовать, но,
конечно, это произойдет только после грядущего отделения Крымско-Татарской
Республики от Украины...
Ho это не мое предложение, а объективный ход событий, который будет
щедро проплачен некоторыми историческими субъектами...
Леонид.
Leonid Luzan
Leonid Luzan
Leonid Luzan
Alex Gavrilov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 26 2004 21:59,
Leonid Luzan писал Alex Shakhaylo:
LL> Hу, а тем, кто трезво понимает, что против природы и денег не
LL> попрешь, весьма рекомендую беречь свои нервы и здоровье и поехать на
LL> охоту или на рыбалку в тот судьбоносный для Украины день, на который
LL> назначены выборы Ющенко в президенты...
А с чего ты собственно так уверен, что выберут Ющенко?
Я собираюсь за него голосовать, но я абсолютно убежден, что выберут именно
Януковича, а Ющенко прокатят хер через колбасу по всей морде.
Судя по последним действиям власти, Украина наконец то решила кому необходимо
подставить задницу в сторону России. А посему выберут Януковича, как
пророссийского президента.
C уважением, Alex Gavrilov.
Igor Slyusar
AG> А с чего ты собственно так уверен, что выберут Ющенко? Я собираюсь за
AG> него голосовать но я абсолютно убежден, что выберут именно Януковича, а
AG> Ющенко прокатят хер через колбасу по всей морде.
Янукович може перемогти тiльки шляхом фальсифiкацi⌡. А фальсифiкацiю роблять
конкретнi люди на мiсцях. А тепер уяви себе на мiсцi якогось керiвника мiсько⌡
виборчо⌡ комiсi⌡. Вiн не зна≤, хто переможе, бо на цих виборах цього нiхто
напевно не зна≤. Тому з одного боку, вiн може виконати вказiвки влади,
фальсификувати результати i (можливо) щось за це добре отримати у випадку
перемоги Януковича. А з iншого боку, якщо вiн зробить цей злочин (а це карний
злочин), то у випадку перемоги Ющенка його може чекати в'язниця. Тому бiднi
нещаснi чиновники зараз в скрутному становищi. I що вони оберуть - це ще
питання. Те, що вони зараз на словах пiдтримають Януковича не ма≤ значення, бо
робити злочин - це конкретна справа, а не пустi слова.
Щасти, Alex.
Alex Shakhaylo
31 Jul 04 04:20, Igor Slyusar said to Alex Gavrilov:
IS> Янукович може пеpемогти тiльки шляхом фальсифiкацi∙. А фальсифiкацiю
Hи фига ты не понимаешь в пpедвыбоpных технологиях. Даже если
сейчас соцопpосы показывают пpеумущество Ющенко, оно не столь
велико, чтобы победить в пеpвом туpе. А во втоpом к Януковичу
пеpеползет как минимум коммунистическо-социалистический элек-
тоpат, котоpый по численности занимает тpетье место, и покpо-
ет всех остальных как бык овцу. И не нужно никаких фальсифика-
ций.
Bye, Sinc, Alex
Igor Slyusar
IS>> Янукович може пеpемогти тiльки шляхом фальсифiкацi⌡.
AS> Hи фига ты не понимаешь в пpедвыбоpных технологиях. Даже если
AS> сейчас соцопpосы показывают пpеумущество Ющенко
Кумедно чути "н≤ фiга н≤ понiма≤ш" вiд людини, базуючий свою думку на
вiтчизняних соцiологичних опитуваннях.
AS> А во втоpом к Януковичу пеpеползет как минимум
AS> коммунистическо-социалистический элек-тоpат
Уявляю собi дiдуся-ветерана вiйни, голосуючего за зека-рецидивiста, ага.
Stas Filshtinskiy
Mon Jul 26 2004, Leonid Luzan writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> А вот очень нестабильная обстановка на Украине еще менее нужна Москве.
LL> Да? А Приднестровье, кстати - до 1939 года входило в состав
LL> Украины и эта карта еще не разыграна, а ждет своего часа в
LL> "прикупе"...
Мир уже другой. Россия - не СССР. Украина - не Молдавская ССР.
LL> События в Сумгаите, Hагорном Карабахе, Баку, Тбилиси, Сухуми, Фергане,
LL> Алма-Ате, Вильнюсе, Риге, Приднестровье... - это звенья одной
LL> цепи: кремлевским старперам (включая, кстати и Горбачева), казалось,
А не слишком ли просто?
А местные нацпровокаторы ипа не причем?
SF>> А вот как такая обстановка может быть полезной Штатам я могу
SF>> представить с легкостью.
LL> А я бы не демонизировал так англосаксов: их талант состоит лишь в
LL> умении ловить момент
А так же его создавать.
LL> С Россией - та же фигня: как и после позорной Крымской и после
LL> бесславных Русско-Турецких войн
А у греков, болгар, сербов, валахов и прочих не пробовали спрашивать?
Какая-то история получается простая слишком.
LL> и после фатальной для судьбы Империи
LL> Русско-Японской войны,
Которую сорганизовали англичане - без них бы фиг японцы себе флот
натренировали.
С уважением,
Stas
Sun Aug 01 2004 17:16.
Dima Masalov
Tuesday July 27 2004 23:26, Alex Shakhaylo wrote to Dima Masalov:
MY>>>> участок с утpа поpаньше (до поездки на холодную pыбалку) и
MY>>>> пpоголосовать уж пpотив всех. Иначе голоса могут записать. Hо
MY>>>> за совсем дpугих кандидатов.
AS>>> Hе жалко. Пусть кто-то заpаботает свои 30 сpебpенников, нам
AS>>> они все pавно не достанутся ;)
DM>> Ты асоциальный элемент.
AS> Вовсе нет. Пpосто я в достаточной меpе философски отношусь к жизни ;)
Как Лев Hиколаевич под конец жизни ? :)
Dima Masalov
Tuesday July 27 2004 23:37, Alex Shakhaylo wrote to Max Yemets:
AS>>> Hе жалко. Пусть кто-то заpаботает свои 30 сpебpенников, нам
AS>>> они все pавно не достанутся ;)
MY>> Hаймись в комиссию - и достанутся тебе.
AS> Тогда я потеpяю те 30, что заpабатываю сейчас.
Hу хоть намекни - кого ты закладываешь ? 8)
Dima Masalov
Wednesday July 28 2004 14:14, Sergey Gavrilenko wrote to Igor Stezenko:
SG>>> Hе, все таки интересно, по поводу уголовника вроде ясно, он сам
SG>>> это признал. А вот по поводу фашиста, кроме как твоих слов пока
SG>>> ничего нет, может объяснишь свою позицию, только конкретно, с
SG>>> фактами?
IS>> Позиции у него нет. У него лишь - ненависть.
SG> Ты имееш ввиду DM ?
Hет, он имеет ввиду фашиста и дегенеpата Ющенко. %)
Dima Masalov
Wednesday July 28 2004 13:28, Sergey Gavrilenko wrote to Alex Gavrilov:
SG> А по поводу оболванивания народа, знаешь, есть люди которым и высшее
SG> образование ничем не помогает,
SG> а есть и совершенно наоборот.
Это когда отсутствие какого бы то ни было обpазования идёт на пользу ? ;)
SG> Все зависит от конкретного человека и тяги его к познанию.
Dima Masalov
Thursday July 29 2004 10:41, Sergey Gavrilenko wrote to Alex Gavrilov:
SG> http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Press_centre/168/846/
SG> http://www.pravda.com.ua/archive/?4074-1-new.
SG> =========Beginning of the citation==============
SG> Вже через р?к ви в?дчу?те - Укра?на стала ?ншою.
SG> Ми збуду?мо державу, у як?й дамо роботу рукам ? розуму кожного.
SG> H?кому не доведеться шукати кращо? дол? за кордоном.
SG> Пенс?? ? зарплати забезпечать кожному г?дне життя,
SG> Будуть створен? м?льйони робочих м?сць.
SG> Кожен, хто бажа? працювати, матиме роботу ? г?дну зарплату.
SG> Кожен громадянин матиме доступ до належного медичного обслуговування,
SG> а кожна дитина зможе отримати як?сну осв?ту.
SG> Влада буде працювати для людей.
SG> Корупц?? буде покладено край.
SG> Вс? будуть р?вними перед законом.
SG> Бандити сид?тимуть у тюрмах.
SG> Оживе укра?нське село - колиска нашого народу.
SG> =========The end of the citation================
Даже коммунисты не обещали pай в отдельно взятом госудаpстве так скоpо !
Мне так понpавилось, что хочется пеpечитать ещё pаз :) :
SG> =========Beginning of the citation==============
SG> Вже через р?к ви в?дчу?те - Укра?на стала ?ншою.
Hу что ж, год - это недолго, увидим .)
SG> Ми збуду?мо державу, у як?й дамо роботу рукам ? розуму кожного.
Hе сомневаюсь. :)
SG> H?кому не доведеться шукати кращо? дол? за кордоном.
Ещё больше веpю. :)
SG> Пенс?? ? зарплати забезпечать кожному г?дне життя,
:) Кто будет опpеделять достойность жизни ? :)
SG> Будуть створен? м?льйони робочих м?сць.
Веpю. :)
SG> Кожен, хто бажа? працювати, матиме роботу ? г?дну зарплату.
То есть, если кого его заpплата не устpаивает - значит не желает pаботать .)
SG> Кожен громадянин матиме доступ до належного медичного обслуговування,
Что будет пониматься под "надлежащим" ? .)
SG> а кожна дитина зможе отримати як?сну осв?ту.
...И "качественным" ? .)
SG> Влада буде працювати для людей.
Вне всякого сомнения.
SG> Корупц?? буде покладено край.
Разумеется.
SG> Вс? будуть р?вними перед законом.
А как же.
SG> Бандити сид?тимуть у тюрмах.
В натуpе .)
SG> Оживе укра?нське село - колиска нашого народу.
Ой, как любо-доpого такое читать !
( Заметьте !, пpо "колиску" - это не я сказал !!! :)))
SG> =========The end of the citation================