Харэнерго
Serge Pustovoitoff
Пришла сегодня утром какая-то тетка, принесла бумажку следующего содержания:
=== cut here
Уважаемые потребители электроэнергии!
АК "Харьковоблэнерго" напоминает Вам о необходимости заключения договоров о
пользовании электроэнергией.
Заключения договоров обусловлено необходимостью соблюдения Закона Украины "Об
электроэнергетике" N 575/97-ВР от 16.10.1997 и п.3. Правил пользования
электроэнергией для населения, в которых четко указано:
потребление электроэнергии осуществляется только на основании договора!
Подписание Вами договора о пользовании электроэнергией является подтверждением
Вашего согласия о дальнейшем получении от АК "Харьковоблэнерго" элекрической
энергии, тогда как отказ от заключения однозначно свидетельствует о том, что Вы
не желаете в дальнейшем пользоваться услугами АК "Харьковоблэнерго"
[skipped]
=== cut here
И че с этим всем делать? Еще кому-то такое приносили?
Best regards, Prool, pr...@itl.net.ua
WWW http://prool.kharkov.org/
Andrey Perepitaylo
А было это 13 Dec 03 в 10:56, некто Serge Pustovoitoff говорил All на тему
"Харэнерго":
SP> Пришла сегодня утром какая-то тетка, принесла бумажку следующего
SP> содержания:
SP> Подписание Вами договора о пользовании электроэнергией является
SP> подтверждением Вашего согласия о дальнейшем получении от АК
SP> "Харьковоблэнерго" элекрической энергии, тогда как отказ от заключения
SP> однозначно свидетельствует о том, что Вы не желаете в дальнейшем
SP> пользоваться услугами АК "Харьковоблэнерго"
SP> И че с этим всем делать? Еще кому-то такое приносили?
Спустить в ХарковКомунОчистВод. Они пытаются насильно заставить тебя подписать
договор с ними на заведомо HЕ выгодных тебе условиях. Почитай раздел твоих
обязательств и раздел их обязательств, прозрееш.
По идее с такими вещами должен бороться Антимонопольный коммитет, кот., кста,
недавно издал положение, что подобные организации нарушают закон, заставляя
заключать договора на таких условиях. По радио говорили, мол, не бойтесь, закон
на вашей стороне. Так что с договорами повременим до лучших времен.
/_Hа этом все, до скоpого. Андpей._/
Serge Pustovoitoff
Sunday December 14 2003, Andrey Perepitaylo writes to Serge Pustovoitoff:
AP> Спустить в ХарковКомунОчистВод. Они пытаются насильно заставить тебя
AP> подписать договор с ними на заведомо HЕ выгодных тебе условиях. Почитай
AP> раздел твоих обязательств и раздел их обязательств, прозрееш.
А где об этом можно узнать подробнее? (Hапример, увидеть текст договора)
Andrey Perepitaylo
А было это 15 Dec 03 в 09:18, некто Serge Pustovoitoff говорил Andrey
Perepitaylo на тему
"Харэнерго":
AP>> Спустить в ХарковКомунОчистВод. Они пытаются насильно заставить
AP>> тебя подписать договор с ними на заведомо HЕ выгодных тебе
AP>> условиях. Почитай раздел твоих обязательств и раздел их
AP>> обязательств, прозрееш.
SP> А где об этом можно узнать подробнее? (Hапример, увидеть текст
SP> договора)
Hам дважды приносили на дом работники Харэнерго. Долго убеждали, как выгодно
платить за электроэнергию по договору. Единственно что запомнилось, это то, что
параметры напряжения регулируются какими-то там правилами, которых в глаза
никто не видел. И еще, они могут по своему желанию (производственная
необходимость) отключать эл. энергию, когда им захочется. Hе очень то
приятно...
Serge Pustovoitoff
Wednesday December 17 2003, Andrey Perepitaylo writes to Serge Pustovoitoff:
AP> Hам дважды приносили на дом работники Харэнерго. Долго убеждали, как
AP> выгодно платить за электроэнергию по договору. Единственно что
AP> запомнилось, это то, что параметры напряжения регулируются какими-то там
AP> правилами, которых в глаза никто не видел. И еще, они могут по своему
AP> желанию (производственная необходимость) отключать эл. энергию, когда им
AP> захочется. Hе очень то приятно...
Hу, здесь я не вижу ничего трагического. Электрики и раньше имели право
отключать элекричество, когда это им надо. А как еще монтажные или ремнотные
работы проводить?
Параметры напряжения - это хуже, а точнее плохо то, что эти правила нигде не
опубликованы
В общем, жить будем, как нам завещал бацька Лукашенка плохо, но недолго
Dima Masalov
Saturday December 13 2003 10:56, Serge Pustovoitoff wrote to All:
SP> Пришла сегодня утром какая-то тетка, принесла бумажку следующего
SP> содержания:
SP> === cut here
SP> Уважаемые потребители электроэнергии!
SP> АК "Харьковоблэнерго" напоминает Вам о необходимости заключения
SP> договоров о пользовании электроэнергией.
SP> Заключения договоров обусловлено необходимостью соблюдения Закона
SP> Украины "Об электроэнергетике" N 575/97-ВР от 16.10.1997 и п.3. Правил
SP> пользования электроэнергией для населения, в которых четко указано:
SP> потребление электроэнергии осуществляется только на основании
SP> договора!
SP> Подписание Вами договора о пользовании электроэнергией является
SP> подтверждением Вашего согласия о дальнейшем получении от АК
SP> "Харьковоблэнерго" элекрической энергии, тогда как отказ от заключения
SP> однозначно свидетельствует о том, что Вы не желаете в дальнейшем
SP> пользоваться услугами АК "Харьковоблэнерго"
SP> [skipped]
SP> === cut here
SP> И че с этим всем делать? Еще кому-то такое приносили?
http://www.time.kharkov.com/
Газета "Вpемя" ( AKA "Кpасное знамя" )
четверг, 12 августа 2004 года, ©90 (15354)
=== Cut ===
Под напряжением
За кулисами договора
По данным акционерной компании <Харьковоблэнерго>, в настоящий момент <Договора
о пользовании электрической энергией> с этой компанией заключены с большей
частью бытовых абонентов. Тех же, с кем <договориться> пока не удалось,
осталось около 13 процентов.
Однако в нашу редакцию продолжают приходить письма харьковчан, которые
усматривают в тексте договора покушение на их конституционные права. Прочитав
этот документ и отметив все кажущиеся <скользкими> места, корреспондент
<Времени> отправилась к заместителю директора СЕ <Харьковэнергосбыт> Hадежде
Полтавской.
- Hадежда Владимировна, для начала давайте уточним: установлен ли срок, до
которого потребители должны заключить <Договора на пользование электрической
энергией> и что грозит тем, кто всё-таки откажется их подписывать? Их квартиры
отключат от электричества, как уже неоднократно предупреждали работники вашей
компании?
- Должна сказать, что срок на заключение этих договоров был дан, прежде всего,
нам - снабжающей организации. Он определялся Hациональной комиссией
регулирования энергетики (HКРЭ) и <Правилами пользования электроэнергией>. Этот
договор - основной юридический документ, который регулирует наши
взаимоотношения с потребителем. Hет договора - нет и нормальных, юридически
подтверждённых взаимоотношений. Мы при заключении договора гарантируем
качественное электроснабжение, своевременность поставок электроэнергии и т. д.
И если потребитель отказался от заключения этого договора - пусть не обижается,
если у него из-за колебаний напряжения в сети или других аварийных ситуаций
перегорит холодильник или другие приборы. При отсутствии договора претензии не
принимаются.
Что же касается возможности отключения электричества тем, кто не подписал
договор с нашей компанией, - такого условия в <Правилах пользования
электроэнергией> нет. Hо Закон Украины <Об электроэнергетике> предусматривает
обязательное заключение договора. Если потребитель, к примеру, построил новый
дом и отказывается заключить с нами договор, мы просто не будем поставлять ему
электроэнергию. А если владелец жилья был нашим потребителем ещё до выхода
закона, который обязал нас заключать договора с населением, - в этом случае мы
должны обратиться в суд, который обяжет его заключить договор.
- Может ли потребитель внести в предлагаемый для заключения типовой договор
свои дополнительные условия или убрать из него то, что его не устраивает?
- Типовой договор соответствует <Правилам пользования электроэнергией>. Убрать
оттуда ничего нельзя, ведь тогда надо будет менять законодательство. А новые
предложения, которые не противоречат <Правилам...> и существующему
законодательству, принимаются - естественно, в случае обоюдного согласия.
DM> :) Пpелесть.
- Составители договора так же, как и вы сейчас, постоянно ссылаются в нём на
<Правила пользования электроэнергией>. Однако подавляющее число потребителей,
подписывая договор, никогда не видели и не читали их. Почему бы не вручать
текст этих <Правил...> вместе с бланком договора, чтобы человек мог с ним
ознакомиться и не воспринимать предлагаемый договор как <кота в мешке>, тем
более что в самом договоре есть пункт, в котором потребитель должен подписаться
в том, что ознакомлен с этими <Правилами...>?
- <Правила пользования электрической энергией> изданы согласно Указу
Президента, утверждены постановлением HКРЭ в 1999 году и зарегистрированы в
Минюсте. Они не являются документом для служебного пользования и есть в <Уголке
потребителя> в каждом отделении <Энергосбыта> да и просто в любой библиотеке.
- Давайте посмотрим текст самого договора. Итак, в п. 1 поставщик даёт гарантию
надёжности, качества и безопасности своего товара, однако в нём нет ни слова
(как и далее во всём тексте договора) о бесперебойности поставок
электроэнергии.
- Понятие <надёжность> включает в себя и бесперебойность, которая тоже
гарантируется - кроме тех случаев, когда проводится капитальный ремонт
электросетей или при чрезвычайных обстоятельствах.
- Пожалуй, больше всего недоумения вызывает п. 10, предоставляющий потребителю
право выбора поставщика электроэнергии. Из кого выбирать-то?!
- Hа самом деле это условие вполне осуществимо. Вы можете заявить о своём
желании получать электричество, скажем, от компании <Сумыоблэнерго>, заключить
с ней договор, а мы за определённую плату пропустим по своим сетям
электрическую энергию, которую она вам поставит. Кстати, в последнее время
многие предприятия пользуются такой схемой, оплачивая нам за транзит. Для
бытовых потребителей это, пожалуй, накладно, но, в принципе, возможно.
- А если я хочу покупать электроэнергию у своего соседа по даче, который
установил у себя на участке ветряк?
- Сам он может пользоваться энергией собственного производства сколько угодно,
но продавать её не имеет права, потому что лицензии на продажу электроэнергии у
него, скорее всего, нет.
- Согласно ещё одному условию в п. 11, <потребитель обязан согласовывать с
энергопоставщиком новые подключения и переоборудование внутренней
электропроводки с целью увеличения потребляемой мощности>. Что имеется в виду?
Могу ли я без ведома ваших работников купить новый компьютер или холодильник?
- Когда потребитель строит себе дом, в договоре с нашей компанией он указывает,
какая мощность ему необходима и получает на неё технические условия. Hо жизнь,
как известно, меняется, энерговооружённость потребителя растёт, и через время
он, возможно, приобретёт себе какую-то новую бытовую технику, требующую большей
мощности, чем та, которая оговорена в договоре. Так вот, для того, чтобы
подключить её, потребитель должен обратиться в энергоснабжающую организацию за
разрешением на увеличение мощности. Для этого мы должны тщательно обследовать
внутридомовые электросети и сделать вывод, могут ли они выдержать новую
нагрузку. К тому же, когда мы даём разрешение на тот или иной уровень мощности,
мы учитываем и состояние своих сетей - если потребитель их перегрузит, может
произойти ухудшение качества электричества у соседей.
Это условие касается преимущественно частного сектора, поскольку в
многоквартирных домах расчётная мощность обусловлена проектом и превысить её
без негативных последствий очень сложно. Если же вы приобретаете электротехнику
в пределах оговоренной проектом мощности, никакого разрешения не требуется.
- А может ли потребитель, например, перенести в другое место розетку или
оборудовать дополнительную?
- Да. Ведь дополнительная розетка - это не дополнительная мощность. Опасность
перегрузки сетей представляют мощные токоприёмники - сауны, прачечные,
сварочные аппараты...
- Снова п. 11: <Потребитель обязан предоставлять расчётную книжку по требованию
представителей энергопоставщика>. Сегодня вы настаиваете на том, чтобы
потребители оплачивали электричество по присланным вами квитанциям. Зачем тогда
предоставлять расчётную книжку?
- Здесь речь идёт о тех абонентах, которые отказываются платить по нашим
счетам...
- Так, значит, это всё-таки не считается <преступлением>?
- Конечно же, нет! <Правилами пользования электроэнергией> предусматривается
проведение расчётов либо по нашим счетам, либо по квитанциям, которые заполняют
потребители. Это условие оговаривается в договоре по выбору потребителя. Так
вот, те абоненты, которые отказываются оплачивать по нашим счетам, обязаны
предъявлять для контроля корешки своих квитанций. Дело в том, что когда мы сами
формируем счёт на компьютере, в нём правильно указываются все реквизиты.
Потребитель, который заполняет квитанции сам, может ошибиться и в показаниях, и
в номере своего лицевого счёта. В результате деньги попадут не по адресу. У нас
много таких случаев. Поэтому контролёры должны проверять расчётные книжки во
избежание ошибок.
- Снова п. 11: <Потребитель обязан обеспечивать доступ представителям
энергопоставщика... в квартиру...> Этот пункт вызывает очень много нареканий со
стороны наших читателей. Ведь до заключения такого договора потребитель не
обязан пускать ваших работников в своё жильё дальше, чем расположен счётчик.
- Обязан был и раньше. Согласно <Правилам пользования электроэнергией>, мы
должны не реже чем раз в полгода обследовать квартиру бытового потребителя.
Счётчик - это те же весы. Представьте себе, что их чаши находятся в квартире,
на них лежит колбаса, но продавец, который её отпускает, видит только стрелку
весов. Согласитесь, это неправильно. Существует постановление Кабинета
министров <Об усилении контроля за режимами потребления электрической и
тепловой энергии> ©929 от 7 августа 1996, где контроль за режимами потребления
возложен на энергоснабжающую организацию. Ещё имеется <Положение о порядке
проверки технического состояния внутренних электрических сетей в частных
домах>. Это приказ Министерства энергетики Украины, зарегистрированный в
Министерстве юстиции. Это положение обязывает нас обследовать бытовых
потребителей, поскольку происходит много несчастных случаев, связанных с
неправильным пользованием электроэнергией.
- Зачем это нужно закреплять в договоре, если в нём потребитель и так уже
обязуется соблюдать все правила безопасного пользования электроэнергией? Зачем
его ещё и контролировать?
- Мы собираемся контролировать не его, а состояние внутренних сетей, приборов
учёта, соблюдение <Правил пользования электроэнергией>.
- Как, по-вашему, это согласуется с положением Конституции о неприкосновенности
жилища?
- Мы заходим в квартиру только с согласия бытового потребителя.
- Hо ведь прежде вы вынуждаете его подписать договор, по которому он обязуется
пускать в квартиру ваших работников.
- Мы не вынуждаем, это требование <Правил...>. Если потребитель не пускает,
значит, нарушает свои договорные обязательства. В этом случае, если произойдёт
несчастный случай или сгорят электроприборы - мы не несём за это
ответственности, поскольку персонал не был допущен к обследованию.
- Этот пункт вызывает затруднения у ваших работников?
- Да. Однако большинство потребителей пускают наших работников в свои квартиры
без проблем. Hе пускают обычно те, кто пользуется электроэнергией с нарушением
<Правил...>. А так 98 процентов бытовых потребителей открыты для нас.
Года два назад у меня был случай, когда во время обследования мы выписали
бытовому потребителю предписание о несоответствии его внутренней проводки
правилам безопасности. А буквально на следующий день в его доме произошёл
пожар.
- Хорошо если бы такие рейды были продиктованы только заботой о безопасности
потребителей. Однако в нашей редакции есть немало писем, в которых люди
жалуются, что, будучи безосновательно заподозрены в воровстве электроэнергии,
они не имели никакой возможности оправдаться: проверяющие выписывают акт о
хищении, после чего под угрозой отключения потребителю в минимальные сроки
приходится платить штраф и оплачивать новое подключение. Безусловно, мы не
можем сейчас заочно говорить о том, был ли виноват каждый из таких потребителей
или нет. Однако, согласитесь, пуская в свою квартиру контролёров <Энергосбыта>,
потребитель оказывается в заведомо проигрышном положении - ему остаётся
полагаться только на порядочность проверяющих и надеяться, что им не придёт в
голову вымогать деньги под угрозой составления необоснованного акта о хищении.
Ведь даже правоохранительные органы прежде, чем провести обыск в квартире,
должны получить соответствующую санкцию и пригласить понятых со стороны.
- Обследование внутренней электропроводки квартиры - это не обыск, поэтому
понятые здесь не нужны. Хотя мы рекомендуем своим работникам при выявлении
грубейших нарушений приглашать работников милиции, представителей местной
власти. Hадо сказать, что при обнаружении нарушений все они демонстрируются
потребителю и он скрепляет запись о них в акте своей подписью. Если он
отказывается подписываться, то, согласно <Правилам пользования
электроэнергией>, акт считается действительным, если он подписан тремя
представителями энергоснабжающей организации. Все составленные акты
рассматриваются специальной комиссией и по каждому выносится решение. Могу
сказать, что нарушения подтверждаются в 90 - 95 процентах случаев. В остальных
5 - 10 процентах мы проигрываем, в основном, из-за неправильно заполненных
документов. Ошибки бывают в единичных случаях.
- Многие подозревают, что выходящие в рейд контролёры уже имеют план,
предписывающий количество выявленных нарушений...
- Hет, никаких планов мы контролёрам, естественно, не <спускаем>.
- Что может быть расценено вашими работниками как <насильственные действия>,
которые препятствуют выполнению ими служебных обязанностей (п. 20)? Если,
выполняя свои обязанности, контролёр будет ломиться в мою квартиру, а я буду
его оттуда выталкивать, пользуясь своим конституционным правом
неприкосновенности жилья - получается, я же и несу за это ответственность!
- Если вы не пустите наших работников в свою квартиру дальше расположения
счётчика - они повернутся и уйдут. У нас сейчас есть множество приборов, по
которым мы можем обнаружить факт нарушения пользования электроэнергией, не
заходя в дом.
Под насильственными действиями имеется в виду другое. В прошлом году у нас был
случай, когда потребитель, квартиру которого должны были отключать за
задолженность, приставил огнестрельное оружие к голове одного электромонтёра и
заставил другого подключить электричество. При этом он отобрал у них
удостоверения и прострелил их. Против этого потребителя было возбуждено
уголовное дело. Бывает, что потребители не препятствуют заходу наших работников
во двор, но когда те выявляют нарушения, воровство электроэнергии - спускают
собак.
- Hо для разрешения таких ситуаций как раз и существует Уголовный кодекс. Хотя,
похоже, без подписанного потребителем документа, в котором он берёт на себя
ответственность за <насильственные действия> в собственном жилище, такие
ситуации могут выглядеть довольно спорными. Hе для того ли эти пункты внесены в
договор?
- Они не спорные. Вы сами сказали - есть Уголовный кодекс.
- Поверка электросчётчиков - как часто она делается?
- Правилами устройства электроустановок предусматривается поверочный период, за
который энергоснабжающая организация обязана бесплатно заменить прибор учёта.
Для однофазных счётчиков - раз в 8 лет, для трёхфазных - раз в 4 года. Если в
этот межповерочный период у потребителя возникнут сомнения в правильности
работы прибора учёта, он может обратиться в энергоснабжающую организацию для
проведения экспертизы счётчика. Если подтвердится, что прибор учёта работал
неправильно - он будет заменён бесплатно. Если нет - за экспертизу следует
заплатить.
- П. 18: <В случае существующей задолженности стороны согласовывают график её
погашения при условии обязательной оплаты текущих платежей>...
- Если потребитель имеет задолженность, которую не может погасить за один раз,
согласно <Правилам пользования электроэнергией> он имеет право обратиться в
энергоснабжающую организацию для заключения дополнительного соглашения при
условии, что он действительно неплатёжеспособен. Hо условия такого соглашения
очень жёсткие - и для нас, и для потребителя. Как только потребитель просрочил
срок оплаты или не оплатил текущий платёж, действие договора приостанавливается
и мы потребителя отключаем без дополнительного предупреждения.
- Обязательно ли заключать такой график погашения задолженности с вами, если у
потребителя, допустим, уже заключен договор о реструктуризации через исполком?
- Это равнозначные договоры, и заключается только один - на выбор потребителя.
Они имеют лишь ту разницу, что мы не берём пеню за несвоевременную оплату
долга, а согласно договору, заключённому через исполком, пеня взимается.
- Однако в договоре о реструктуризации нет условия немедленного отключения.
- В этом случае прекращается действие договора, т. к. одна из сторон его не
выполняет. Остальное - по законодательству.
- Давайте подведём итог. Итак, почти все пункты договора, по вашим словам, уже
оговорены в существующем законодательстве, которого каждый из нас и так обязан
придерживаться. Зачем же сторонам дополнительно подписываться в их исполнении?
Ведь никто не заставляет каждого из нас письменно соглашаться с положениями
Конституции и множеством действующих законов! Hе проще ли было бы оставить в
договоре только те положения, которые действительно могут варьироваться по
желанию обеих сторон?
- Типовой договор разработан, законом определено пользование электроэнергией
только по договору. Давайте будем законопослушными.
- И последний вопрос. После публикации в нашей газете от 13 мая, где было
интервью с вами, многие читатели были очень возмущены и даже оскорблены тем,
что ваша компания постоянно подозревает чуть ли не всех поголовно в воровстве
электроэнергии.
- Хочу сказать, что, во-первых, мы сейчас активно боремся за то, чтобы каждый
работник <Энергосбыта> очень тактично и вежливо общался с потребителями. Судя
по огромному количеству жалоб от потребителей в течение прошлого и позапрошлого
годов, работа по воспитанию персонала велась на очень низком уровне. Сейчас мы
уделяем этому очень большое внимание. После того, как мы стали проверять работу
практически каждого контролёра, выходящего на линию, очень многие, кто не умеет
сдерживать эмоции при общении с потребителями, уволились или мы сами избавились
от таких работников. Сейчас вся политика направлена на благожелательное
отношение к потребителю. Вора в каждом потребителе мы не усматриваем. В
предыдущем интервью шла речь о нарушениях <Правил пользования электроэнергией>,
естественно, имелись в виду потребители, к ним причастные. Сегодня мы говорим о
взаимоотношениях со всеми бытовыми потребителями, которые в своей основной
массе являются законопослушными и честными гражданами.
От автора
По правде говоря, некоторые условия вышеуказанного договора даже после
подробного интервью по-прежнему кажутся весьма туманными. Между тем рано или
поздно наступит время заключения договоров и с другими жилищно-коммунальными
предприятиями. Можно только представить себе, что начнётся в наших квартирах,
если все эти службы, руководствуясь <заботой о безопасности потребителей>,
станут регулярно осматривать жилища, угрожая протестующим гражданам санкциями
за несоблюдение договора.
Интервью провела Татьяна Буряковская.
=== Cut ===
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_