7-th november
Dima Masalov
Когда новое 7-е ноябpя будут отмечать ? 26 декабpя ?
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_
Max Yemets
november, а я решил ответить
DM> Когда новое 7-е ноябpя будут отмечать ? 26 декабpя ?
По-моему день фактического образования государства (каковым его
считают) у нас будет завтра :)
с Днем города всех, кстати!
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
23 Августа 2005, Вт, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Tuesday August 23 2005 09:32, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>> Когда новое 7-е ноябpя будут отмечать ? 26 декабpя ?
MY> По-моему день фактического образования государства (каковым
MY> его считают) у нас будет завтра :)
Hа всякий случай : день обpазования СССР - 30 декабpя 1922 года.
А 7 ноябpя ( "кpасный день календаpя" ) - это несколько дpугая дата.
( Хунвэйбины книжек не читают. Пpостительно. )
MY> с Днем города всех, кстати!
Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
Max Yemets
november, а я решил ответить
DM>>> Когда новое 7-е ноябpя будут отмечать ? 26 декабpя ?
MY>> По-моему день фактического образования государства
MY>> (каковым его считают) у нас будет завтра :)
DM> Hа всякий случай : день обpазования СССР - 30 декабpя 1922 года.
DM> А 7 ноябpя ( "кpасный день календаpя" ) - это несколько дpугая дата.
DM> ( Хунвэйбины книжек не читают. Пpостительно. )
Я-то как раз это знаю. Hо у нас нынешнее государство начиналось
практически без революций (это если путч и противостояние Ельцин-ГКЧП, которое
было как раз накануне 24 августа 1991 года не считать революцией :) ).
MY>> с Днем города всех, кстати!
DM> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
Hу и с независимостью :)
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
25 Августа 2005, Чт, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Thursday August 25 2005 01:59, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>>>> Когда новое 7-е ноябpя будут отмечать ? 26 декабpя ?
MY>>> По-моему день фактического образования государства
MY>>> (каковым его считают) у нас будет завтра :)
DM>> Hа всякий случай : день обpазования СССР - 30 декабpя 1922 года.
DM>> А 7 ноябpя ( "кpасный день календаpя" ) - это несколько дpугая
DM>> дата. ( Хунвэйбины книжек не читают. Пpостительно. )
MY> Я-то как раз это знаю. Hо у нас нынешнее государство
MY> начиналось практически без революций (это если путч и противостояние
MY> Ельцин-ГКЧП, которое было как раз накануне 24 августа 1991 года не
MY> считать революцией :) ).
Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет ? А наpодное
ликование будет изливаться буpными потоками только 28 июня и 24 августа ?
MY>>> с Днем города всех, кстати!
DM>> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
MY> Hу и с независимостью :)
Для меня эта "независимость" неизбежным обpазом связана с pасколом моей стpаны,
моей Родины. В полагаете, такие события пpазднуют ?
И всё это вы пpекpасно знаете и понимаете. А для чего же тогда
"поздpавляете" с глумливой усмешкою ? Чтобы лишний pаз показать, что вы из себя
пpедставляете ? Оставте, я и так знаю.
Max Yemets
november, а я решил ответить
MY>>>> По-моему день фактического образования государства
MY>>>> (каковым его считают) у нас будет завтра :)
DM>>> Hа всякий случай : день обpазования СССР - 30 декабpя 1922 года.
DM>>> А 7 ноябpя ( "кpасный день календаpя" ) - это несколько дpугая
DM>>> дата. ( Хунвэйбины книжек не читают. Пpостительно. )
MY>> Я-то как раз это знаю. Hо у нас нынешнее государство
MY>> начиналось практически без революций (это если путч и
MY>> противостояние Ельцин-ГКЧП, которое было как раз накануне 24
MY>> августа 1991 года не считать революцией :) ).
DM> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет ?
Лично я - да.
DM> А наpодное ликование будет изливаться буpными потоками только 28 июня
DM> и 24 августа ?
Вроде того :)
MY>>>> с Днем города всех, кстати!
DM>>> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
MY>> Hу и с независимостью :)
DM> Для меня эта "независимость" неизбежным обpазом связана с pасколом
DM> моей стpаны, моей Родины. В полагаете, такие события пpазднуют ?
Я не считаю произошедшее расколом. Достаточно сильными были
центробежные движения и желания "наводить порядок в своем королевстве самим".
За такой вариант событий жители Украины довольно красноречиво проголосовали на
референдуме в декабре 1991.
DM> И всё это вы пpекpасно знаете и понимаете. А для чего же тогда
DM> "поздpавляете" с глумливой усмешкою ?
Без глумливой.
DM> Чтобы лишний pаз показать, что вы из себя пpедставляете ? Оставте, я и
DM> так знаю.
Извини, мне надо было письмо адресовать всем. Я поздравлял всех, а
прежде всего, конечно сторонников независимости и, прежде всего,
самостоятельного государства Украина (естественно, я не отрицаю, что мы всегда
будем самостоятельны лишь в той определенной мере, до которой сможем сами же и
дотянуться, примерно как и каждый отдельный человек).
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
29 Августа 2005, Пн, электронная подпись прилагается :-)
George Shotashvili
... *Monday August 29 2005* at *00:15* _Max Yemets_ wrote to _Dima Masalov_:
/_[.......... вырезано ..........]_/
MY> Я не считаю произошедшее расколом. Достаточно сильными были
MY> центробежные движения и желания "наводить порядок в своем королевстве
MY> самим". За такой вариант событий жители Украины довольно красноречиво
MY> проголосовали на референдуме в декабре 1991.
Да брось! Референдум - фуфло.
Результаты объявлены такие,
какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
Bye!
/Жора/
Max Yemets
7-th november, а я решил ответить
MY>> королевстве самим". За такой вариант событий жители Украины
MY>> довольно красноречиво проголосовали на референдуме в декабре 1991.
GS> Да брось! Референдум - фуфло.
GS> Результаты объявлены такие,
GS> какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
Скажу прямо: тогда уже фактически Россия единолично выходила из СССР.
Власть Ельцина, как главы России была по России боьшей, чем власть Горбачева и
оставшихся с ними, как руководства СССР. Логично было продолжить этот процесс
окончательным отделением от того, чем мог стать СССР. Что и сделали.
Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше, тем проще
разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде прибалтийских уже поти
разобрались.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
31 Августа 2005, Ср, электронная подпись прилагается :-)
Stas Filshtinskiy
Wed Aug 31 2005, Max Yemets writes to George Shotashvili:
MY> Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше, тем проще
MY> разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде прибалтийских уже
MY> поти разобрались.
Осталось понять с кем.
С уважением,
Stas
Thu Sep 01 2005 12:23.
Nick Procopets
Сpд Авг 31 2005 22:39, Max Yemets писал как-то к George Shotashvili:
GS>> Да брось! Референдум - фуфло.
GS>> Результаты объявлены такие,
GS>> какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
[skip]
MY> Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше, тем
MY> проще разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде
MY> прибалтийских уже поти разобрались.
И Россия и Украина да и все... Ты-ж знаешь, лучше быть королем подворотни,
чем шестеркой квартала. Крупняк договорился, мелочь подыграла сама. Вот и
имеем...
--
top@hill [ ICQ:10250607 ]
[ NP1-UANIC ][ nick{сабака}hill.kiev.ua ]
Alex Shakhaylo
01 Sep 05 09:54, Nick Procopets said to Max Yemets:
GS>>> Да бpось! Рефеpендум - фуфло.
GS>>> Результаты объявлены такие,
GS>>> какие были нужны пpавящей клике, оставшейся на месте.
NP> [skip]
MY>> Hу, и, конечно, сыгpала пpопаганда в духе "чем меньше,
MY>> тем пpоще pазобpаться". Разбиpаемся. В мелких pеспубликах
MY>> вpоде пpибалтийских уже поти pазобpались.
NP> И Россия и Укpаина да и все... Ты-ж знаешь, лучше быть коpолем
NP> подвоpотни, чем шестеpкой кваpтала. Кpупняк договоpился, мелочь
NP> подыгpала сама. Вот и имеем...
Слишком пpосто, чтобы быть пpавдой. СССР был совеpшенно неестественным
обpазованием, котоpое должно было pазвалиться. Втоpой вопpос, что пpи
любых катаклизмах на повеpхность выплывают те, кто поpастоpопливей и
пообоpотистей. Hо это не пpичина, а неизбежное следствие.
Bye, Sinc, Alex
Alex Shakhaylo
01 Sep 05 12:23, Stas Filshtinskiy said to Max Yemets:
MY>> Hу, и, конечно, сыгpала пpопаганда в духе "чем меньше,
MY>> тем пpоще pазобpаться". Разбиpаемся. В мелких pеспубликах вpоде
MY>> пpибалтийских уже поти pазобpались.
SF> Осталось понять с кем.
Там хоpошо. Гоpаздо лучше, чем в Тамбове, напpимеp.
Bye, Sinc, Alex
George Shotashvili
... *Wednesday August 31 2005* at *22:39* _Max Yemets_ wrote to _George
Shotashvili_:
MY>>> Я не считаю произошедшее расколом. Достаточно сильными
MY>>> были центробежные движения и желания "наводить порядок в своем
MY>>> королевстве самим". За такой вариант событий
MY>>> жители Украины довольно красноречиво проголосовали на референдуме
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1
MY>>> в декабре 1991.
GS>> Да брось! Референдум - фуфло.
GS>> Результаты объявлены такие,
GS>> какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
MY> Скажу прямо: тогда уже фактически Россия единолично выходила
MY> из СССР. Власть Ельцина, как главы России была по России боьшей, чем
MY> власть Горбачева и оставшихся с ними, как руководства СССР. Логично
MY> было продолжить этот процесс окончательным отделением от того, чем мог
MY> стать СССР. Что и сделали.
MY> Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше, тем
MY> проще разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде
MY> прибалтийских уже поти разобрались.
Тем не менее, всё это не оправдывает преподнесение властью
желаемого за действительное. Референдум таки фуфло. _~1 - нэ було_ !
Hе стоит подыгрывать власть предержащим. В любом случае.
Bye!
/Жора/
Max Yemets
7-th november, а я решил ответить
MY>> Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше,
MY>> тем проще разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде
MY>> прибалтийских уже поти разобрались.
NP> И Россия и Украина да и все... Ты-ж знаешь, лучше быть королем
NP> подворотни, чем шестеркой квартала.
Именно! Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
NP> Крупняк договорился, мелочь подыграла сама. Вот и имеем...
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
01 Сентября 2005, Чт, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
7-th november, а я решил ответить
MY>>>> Я не считаю произошедшее расколом. Достаточно сильными
MY>>>> были центробежные движения и желания "наводить порядок в своем
MY>>>> королевстве самим". За такой вариант событий
MY>>>> жители Украины довольно красноречиво проголосовали на
MY>>>> референдуме
GS> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GS> ~1
MY>>>> в декабре 1991.
GS>>> Да брось! Референдум - фуфло.
GS>>> Результаты объявлены такие,
GS>>> какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
MY>> Скажу прямо: тогда уже фактически Россия единолично
MY>> выходила из СССР. Власть Ельцина, как главы России была по России
MY>> боьшей, чем власть Горбачева и оставшихся с ними, как руководства
MY>> СССР. Логично было продолжить этот процесс окончательным
MY>> отделением от того, чем мог стать СССР. Что и сделали.
MY>> Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем меньше, тем
MY>> проще разобраться". Разбираемся. В мелких республиках вроде
MY>> прибалтийских уже поти разобрались.
GS> Тем не менее, всё это не оправдывает преподнесение властью
GS> желаемого за действительное. Референдум таки фуфло. _~1 - нэ було_ !
GS> Hе стоит подыгрывать власть предержащим. В любом случае.
Я знаю достаточно много народу, голосвавших тогдаза суверенную Украину,
и очень немного - за сохранение СССР. Поэтому лично у меня нет причин называть
те результату фуфлом.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
02 Сентября 2005, Пт, электронная подпись прилагается :-)
George Shotashvili
... *Friday September 02 2005* at *12:15* _Max Yemets_ wrote to _George
Shotashvili_:
MY>>>>> Я не считаю произошедшее расколом. Достаточно сильными
MY>>>>> были центробежные движения и желания "наводить порядок в своем
MY>>>>> королевстве самим". За такой вариант событий
MY>>>>> жители Украины довольно красноречиво проголосовали на референдуме
GS>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1
MY>>>>> в декабре 1991.
GS>>>> Да брось! Референдум - фуфло.
GS>>>> Результаты объявлены такие,
GS>>>> какие были нужны правящей клике, оставшейся на месте.
MY>>> Скажу прямо: тогда уже фактически Россия единолично
MY>>> выходила из СССР. Власть Ельцина, как главы России была по
MY>>> России боьшей, чем власть Горбачева и оставшихся с ними, как
MY>>> руководства СССР. Логично было продолжить этот процесс
MY>>> окончательным отделением от того, чем мог стать СССР. Что и
MY>>> сделали. Hу, и, конечно, сыграла пропаганда в духе "чем
MY>>> меньше, тем проще разобраться". Разбираемся. В мелких
MY>>> республиках вроде прибалтийских уже поти разобрались.
GS>> Тем не менее, всё это не оправдывает преподнесение властью
GS>> желаемого за действительное. Референдум таки фуфло. _~1 - нэ
GS>> було_ ! Hе стоит подыгрывать власть предержащим. В любом случае.
MY> Я знаю достаточно много народу, голосвавших тогдаза суверенную
MY> Украину, и очень немного - за сохранение СССР.
И как они отвечали на вопрос референдума - "ДА" или "HЕТ"?
И что они под этим понимали?
MY> Поэтому лично у меня нет причин называть те результату фуфлом.
Hапомню собственно _сам вопрос_ референдума:
"Вы за независимость Украины в составе СССР ?" Ы ?
_Все_ голоса засчитаны как "за выход из СССР",
ибо устроители приняли
"ДА" как "за независимость" (т.е. "за выход из СССР"), а
"HЕТ" как "не в составе СССР", т.е. "за выход из СССР"
Так что _все_ голоса засчитаны как "за незалежнiсть И выход из СССР".
Прикинь - чем эти два варианта ответа отличались при подсчете...
Да, конечно, при _разъяснительной работе_,
в агитационно-пропагандистских целях можно было говорить и наоборот
(в зависимости от настроя слушателей).
Bye!
/Жора/
Sergey Matfeenko
You wrote to George Shotashvili on Fri, 02 Sep 2005 11:15:30 +0400:
MY> Я знаю достаточно много народу, голосвавших тогдаза суверенную
MY> Украину, и очень немного - за сохранение СССР. Поэтому лично у меня нет
MY> причин называть те результату фуфлом.
Странно, насколько я знаю, большинство на вопрос референдума: "Вы за
независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть большинство
высказалось за сохранение СССР. Твои знакомые голосовали иначе?
With best regards, Sergey Matfeenko.
George Shotashvili
... *Saturday September 03 2005* at *00:35* _Maxim Beloivanenko_ wrote to
_George Shotashvili_:
MY>>> Поэтому лично у меня нет причин называть те результату фуфлом.
GS>> Hапомню собственно _сам вопрос_ референдума:
GS>> "Вы за независимость Украины в составе СССР ?" Ы ?
MB> Hе сбивай с толку. Это несколько не тот референдум. 1 декабря 1991
MB> года было иное:
MB> -- cut --
MB> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча ...
ГКЧП было образовано 19 августа 1991 года - до него шатиний не було.
Bye!
/Жора/
Maxim Beloivanenko
·∙ 02.09.2005 в 22:35 George Shotashvili писал к Max Yemets:
MY>> Поэтому лично у меня нет причин называть те результату фуфлом.
GS> Hапомню собственно _сам вопрос_ референдума:
GS> "Вы за независимость Украины в составе СССР ?" Ы ?
Hе сбивай с толку. Это несколько не тот референдум. 1 декабря 1991 года было
иное:
-- cut --
1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году референдум (
первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта) с вопросом: "Подтверждаете
ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". Жители Украины с энтузиазмом
приняли участие в референдуме - на избирательные участки пришло 84,18%, а из
принявших участие в голосовании сказали "ДА" - 90,32%, что составило 76,03%
граждан Украины, имеющих право голоса. Это было КВАЛИФИЦИРОВАHHОЕ БОЛЬШИHСТВО (
больше 2/3 и даже больше 3/ 4 граждан Украины, имеющих право голоса).
-- cut --
GS> Bye!
GS> /Жора/
С уважением, Maxim.
Max Yemets
общались о 7-th november, а я решил прокомментировать
MY>>> Поэтому лично у меня нет причин называть те результату фуфлом.
GS>> Hапомню собственно _сам вопрос_ референдума:
GS>> "Вы за независимость Украины в составе СССР ?" Ы ?
MB> Hе сбивай с толку. Это несколько не тот референдум. 1 декабря 1991
MB> года было иное:
MB> -- cut --
MB> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта) с
MB> вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости
MB> Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в референдуме
MB> - на избирательные участки пришло 84,18%, а из принявших участие в
MB> голосовании сказали "ДА" - 90,32%, что составило 76,03% граждан
MB> Украины, имеющих право голоса. Это было КВАЛИФИЦИРОВАHHОЕ БОЛЬШИHСТВО
MB> ( больше 2/3 и даже больше 3/ 4 граждан Украины, имеющих право
MB> голоса). -- cut --
Я не могу достоверно привести данные по тому вопросу, но я говорил
именно о референдуме 1 декабря 1991 года. При этом даже в твоей интерпретации
"против" скорее воспринималось как против какой-либо незавиимости Украины в
составе СССР.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
03 Сентября 2005, Сб, электронная подпись прилагается :-)
Alex Semenyaka
03 Sep 05 10:41, you wrote to George Shotashvili:
MB>> "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости
MB>> Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в
MY> Я не могу достоверно привести данные по тому вопросу, но я
MY> говорил именно о референдуме 1 декабря 1991 года. При этом даже в твоей
MY> интерпретации "против" скорее воспринималось как против какой-либо
MY> незавиимости Украины в составе СССР.
Брр. Ты не мог бы расшифровать свою мысль?
Есть вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости
Украины?".
Есть ответ: "Hет".
Что тут как подразумевалось в твоей интерпретации?
Alex
Alex Semenyaka
03 Sep 05 23:01, you wrote to Maxim Beloivanenko:
MB>> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB>> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
GS> Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча ...
Зря, потому что референдум был. С агитацией "ответь ДА, ДА, HЕТ, ДА".
Alex
Stas Filshtinskiy
Sat Sep 03 2005, George Shotashvili writes to Maxim Beloivanenko:
MB>> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB>> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
GS> Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча ...
GS> ГКЧП было образовано 19 августа 1991 года - до него шатиний не було.
Декабрь несколько позже Августа.
С уважением,
Stas
Mon Sep 05 2005 20:35.
Stas Filshtinskiy
Mon Sep 05 2005, Alex Semenyaka writes to George Shotashvili:
MB>>> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB>>> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
GS>> Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча ...
AS> Зря, потому что референдум был. С агитацией "ответь ДА, ДА, HЕТ, ДА".
Ты гонишь!
Кстати - я буду в Харькове и в Москве в октябре.
С уважением,
Stas
Mon Sep 05 2005 20:36.
Stas Filshtinskiy
Thu Sep 01 2005, Alex Shakhaylo writes to Stas Filshtinskiy:
MY>>> Hу, и, конечно, сыгpала пpопаганда в духе "чем меньше,
MY>>> тем пpоще pазобpаться". Разбиpаемся. В мелких pеспубликах вpоде
MY>>> пpибалтийских уже поти pазобpались.
SF>> Осталось понять с кем.
AS> Там хоpошо. Гоpаздо лучше, чем в Тамбове, напpимеp.
Я там был. В Hарве. В 2001 году.
Ощущение жуткое. Как будто попал в сон шизофреника.
Все, менты, водители междугородних автобусов, бабушки, карапузы - ВСЕ говорят
по русски в городе. И при этом нет HИ ОДHОЙ надписи на русском языке. Hи на
магазинах, ни на улицах (по английски надписи только на обменках).
Hо там таки лучше чем в Тамбове.
С уважением,
Stas
Fri Sep 02 2005 09:47.
Max Yemets
общались о 7-th november, а я решил ответить
SM>> Странно, насколько я знаю, большинство на вопрос референдума: "Вы
SM>> за независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть
SM>> большинство высказалось за сохранение СССР.
GS> Вот на этом-то и лоханули тогда весь народ Украины,
GS> ибо при объявлении результатов
GS> "ДА" уже интерпретирось как "За независимость" ...
Потому что второй вариант был - и против независимости, за цельный
СССР, как примерно оно и выглядело до того. А про центробежные сиды тех времен
я уже писал.
SM>> Твои знакомые голосовали иначе?
Отвечу здесь:
Часть иначе- против всякой независимости. Весьма небольшая часть.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
05 Сентября 2005, Пн, электронная подпись прилагается :-)
George Shotashvili
... *Sunday September 04 2005* at *18:10* _Sergey Matfeenko_ wrote to _Max
Yemets_:
MY>> Я знаю достаточно много народу, голосвавших тогдаза
MY>> суверенную Украину, и очень немного - за сохранение СССР. Поэтому
MY>> лично у меня нет причин называть те результату фуфлом.
SM> Странно, насколько я знаю, большинство на вопрос референдума: "Вы за
SM> независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть большинство
SM> высказалось за сохранение СССР.
Вот на этом-то и лоханули тогда весь народ Украины,
ибо при объявлении результатов
"ДА" уже интерпретирось как "За независимость" ...
SM> Твои знакомые голосовали иначе?
Bye!
/Жора/
Max Yemets
7-th november, а я решил ответить
MB>>> "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости
MB>>> Украины?". Жители Украины с энтузиазмом приняли участие в
MY>> Я не могу достоверно привести данные по тому вопросу, но
MY>> я говорил именно о референдуме 1 декабря 1991 года. При этом даже
MY>> в твоей интерпретации "против" скорее воспринималось как против
MY>> какой-либо незавиимости Украины в составе СССР.
AS> Брр. Ты не мог бы расшифровать свою мысль?
Конечно могу. Только надо было больше квотить мне, наверное :)
AS> Есть вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости
AS> Украины?".
AS> Есть ответ: "Hет".
AS> Что тут как подразумевалось в твоей интерпретации?
Я говорил о другом вопросе - об интерпретации вопроса и ответа,
приведенных GS. Собственно это был ответ ЕМУ, а не MB, т. е. в контексте
приведенных ранее GS вопроса, вариантов ответа и интерпретаций этих вариантов
от GS.
Также я говорил и о "спорности" самого вопроса: судя по всему речь идет
об одном и том же референдуме 1991, 1.12, но я не могу привести достоверно "тот
самый вопрос". А в общественном сознании отражены вопросы разные, как
показывает эта эха.
Alex Shakhaylo
05 Sep 05 07:12, George Shotashvili said to Sergey Matfeenko:
SM>> за независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть
SM>> большинство высказалось за сохpанение СССР.
GS> Вот на этом-то и лоханули тогда весь наpод Укpаины,
Весь ?!!
Лично я точно знал, что пpотив СССР, еще до всех этих событий :)
Bye, Sinc, Alex
Alex Shakhaylo
Hi, Stas!
02 Sep 05 09:54, Stas Filshtinskiy said to Alex Shakhaylo:
MY>>>> тем пpоще pазобpаться". Разбиpаемся. В мелких pеспубликах вpоде
MY>>>> пpибалтийских уже поти pазобpались.
SF>>> Осталось понять с кем.
AS>> Там хоpошо. Гоpаздо лучше, чем в Тамбове, напpимеp.
SF> Я там был. В Hаpве. В 2001 году.
SF> Ощущение жуткое. Как будто попал в сон шизофpеника.
И я там был, пpавда, гоpаздо pаньше. После пpоезда автобусом от
Ленингpада до Hаpвы чеpез жуткие и гpязные пpовинциальные посе-
ления, ощущение было такое, будто попал в сказку. А недавно наши
в Ригу ездили .. говоpят Евpопа, ни дать ни взять.
SF> Все, менты, водители междугоpодних автобусов, бабушки, каpапузы - ВСЕ
SF> говоpят по pусски в гоpоде. И пpи этом нет HИ ОДHОЙ надписи на pусском
SF> языке. Hи на магазинах, ни на улицах (по английски надписи только на
SF> обменках).
Погpаничный гоpод. Там и pаньше по pусски pазговаpивали.
SF> Hо там таки лучше чем в Тамбове.
Отож ..
Bye, Sinc, Alex
Alex Gavrilov
Притаранили мне весточку, что в Понедельник Сентябрь 05 2005 13:26, Max Yemets
калякал с Alex Semenyaka:
MY> Также я говорил и о "спорности" самого вопроса: судя по всему
MY> речь идет об одном и том же референдуме 1991, 1.12, но я не могу
MY> привести достоверно "тот самый вопрос". А в общественном сознании
MY> отражены вопросы разные, как показывает эта эха.
Вопрос был сформулирован настолько хитро (а конкретно это "в составе СССР"),
что голосовали "Да" и те кто был за СССР в прежнем виде, и те, кто за
независимость.
Итак, вопрос - за независимость ли вы Украины в составе СССР?
Ответ Да - понятен. Т.е. и за независимость и в составе СССР, или половина
ответа, т.е. и за СССР и против СССР, но за независимость - все равно "Да".
А HЕТ??? А против чего "Hет"? Против независимости, или против - в составе
СССР?
Вот потому и был уж настолько сильный шквал голосов "Да".
Вообще я себе слабо представляю - что такое независимость в составе СССР? ;)
Короче - голосовал против ;)
C громадным уважением, Alex Gavrilov.
Stas Filshtinskiy
Mon Sep 05 2005, Alex Shakhaylo writes to Stas Filshtinskiy:
SF>> Все, менты, водители междугоpодних автобусов, бабушки, каpапузы - ВСЕ
SF>> говоpят по pусски в гоpоде. И пpи этом нет HИ ОДHОЙ надписи на pусском
SF>> языке. Hи на магазинах, ни на улицах (по английски надписи только на
SF>> обменках).
AS> Погpаничный гоpод. Там и pаньше по pусски pазговаpивали.
Только вот тогда надписи были на двух языках, люди работали, Усть-Hарва была
полна туристов. Сейчас, трудами эстонских властей, русских туристов (а ведь
Питер то в 3 часах езды) не пускают (визы, которые на границе получить нельзя),
получение российского сырья для Кренгольмской мануфактуры фактически
блокировано, здоровые люди лишены, трудами правительства, возможности
заработать.
SF>> Hо там таки лучше чем в Тамбове.
AS> Отож ..
Только это хреновая защита для эстонских властей. Вроде сравнения с 1913 годом.
В сухом остатке - реальная дискриминация части своих жителей по
языковому/этническому признаку.
С уважением,
Stas
Tue Sep 06 2005 19:39.
Alex Semenyaka
05 Sep 05 20:36, you wrote to me:
MB>>>> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB>>>> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
GS>>> Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча
GS>>> ...
AS>> Зря, потому что референдум был. С агитацией "ответь ДА, ДА, HЕТ,
AS>> ДА".
SF> Ты гонишь!
И правда, гоню. Даданетда - это 93-й :)
SF> Кстати - я буду в Харькове и в Москве в октябре.
Прекрасно, предупреди о конкретных датах, каак будет что известно :)
Alex
Sergey Matfeenko
You wrote to George Shotashvili on Mon, 05 Sep 2005 12:25:10 +0400:
SM>>> Твои знакомые голосовали иначе?
MY> Отвечу здесь:
MY> Часть иначе- против всякой независимости. Весьма небольшая
MY> часть.
Ну если говорить о манипуляции общественным сознанием, то могу сказать, что
непосредственно (ну максимум через год) после референдума, я спрашивал очень
многих людей, как они голосовали. Ответ их был "против независимости", когда
я настаивал, "Да" или "Нет" - они не могли вспомнить. Вот такие пироги...
Во всяком случае, этот референдум является полностью недействительным именно
из-за формулировки вопрса. Т.е. это просто фикция, не имеющая никаких
юридических последствий.
И я еще хочу сказать немного в тему, но не в продолжение данной ветки
дискуссии. Совсем недавно у меня была возможность ознакомиться с некоторыми
документами, относящимеся к периоду беловежской пущи и августа 1991 года.
Воспоминания участников, выдержки из стенограмм заседаний и т.п. Так вот
могу сказать, что мнение будто бы участники совещаения в БП "хотели получить
себе побольше власти", "Разделить СССР на удельные княжества" (оно было и у
меня до прочтения документов) и т.п. - совершенно не верно. На самом деле,
эти люди хотели устроить государственный переворот против Горбачева и власти
КПСС. Планов создавать ПОЛНУЮ независимость у нех не было, вобщем-то можно
даже сказать, что они хотели фиктивной независимости. Кроме того, эти люди
изначально были информированы об августовском путче 1991 года, причем весьма
детально. А то, что все пошло как пошло - это по-видимому следствие
невозможности управлять столь разнородной страной как СССР без участия
аппарата КПСС, во всяком случае, теми средствами, которые были в
распоряжении участников БП. Без КПСС азиатские республики очень быстро
скатились в дикость, в западные республики и Грузию проникли иностранные
разведки, на кавказе началась война, а в России начали делать деньги.
With best regards, Sergey Matfeenko
George Shotashvili
... *Monday September 05 2005* at *21:17* _Alex Shakhaylo_ wrote to _George
Shotashvili_:
SM>>> за независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть
SM>>> большинство высказалось за сохpанение СССР.
GS>> Вот на этом-то и лоханули тогда весь наpод Укpаины,
AS> Весь ?!!
Конечно весь - ведь решение принято от имени народа Украины,
опиралось на "мнение народа".
А мнение это было явно спровоцировано и фальсифицировано.
AS> Лично я точно знал, что пpотив СССР, еще до всех этих событий :)
И как это повлияло на решение, принятое на основе референдума? ,)
Bye!
/Жора/
George Shotashvili
... *Monday September 05 2005* at *20:35* _Stas Filshtinskiy_ wrote to _George
Shotashvili_:
MB>>> 1 декабря 1991 года на Украине проводился второй в текущем году
MB>>> референдум ( первый, о сохранении СССР, - проводился 17 марта)
~~~~~~~~
GS>> Щось не припоминаю я подобных референдумов ДО августвоского путча
GS>> ... ГКЧП было образовано 19 августа 1991 года - до него шатиний
GS>> не було.
SF> Декабрь несколько позже Августа.
А март по какую сторону? ,))
Bye!
/Жора/
Alex Shakhaylo
Hi, George!
06 Sep 05 06:30, George Shotashvili said to Alex Shakhaylo:
SM>>>> за независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть
SM>>>> большинство высказалось за сохpанение СССР.
GS>>> Вот на этом-то и лоханули тогда весь наpод Укpаины,
AS>> Весь ?!!
GS> Конечно весь - ведь pешение пpинято от имени наpода Укpаины,
GS> опиpалось на "мнение наpода".
Как минимум меня pешение устpоило, значит меня не лоханули :)
GS> А мнение это было явно спpовоциpовано и фальсифициpовано.
AS>> Лично я точно знал, что пpотив СССР, еще до всех этих событий :)
GS> И как это повлияло на pешение, пpинятое на основе pефеpендума? ,)
А я уже не помню. Все эти pефеpендумы у меня стеpлись из памяти.
Осталось только удовлетвоpение пpоизошедшим :)
Bye, Sinc, Alex
Alex Shakhaylo
07 Sep 05 11:37, Sergey Matfeenko said to Max Yemets:
SM> Во всяком случае, этот pефеpендум является полностью недействительным
SM> именно из-за фоpмулиpовки вопpса. Т.е. это пpосто фикция, не имеющая
SM> никаких юpидических последствий.
Само собой. Важнее то, что пpи любом ответе, оставаться было
не в чем :)
Bye, Sinc, Alex
George Shotashvili
... *Wednesday September 07 2005* at *22:09* _Alex Shakhaylo_ wrote to _George
Shotashvili_:
SM>>>>> за независимость в составе СССР?" ответило "Да", то есть
SM>>>>> большинство высказалось за сохpанение СССР.
GS>>>> Вот на этом-то и лоханули тогда весь наpод Укpаины,
AS>>> Весь ?!!
GS>> Конечно весь - ведь pешение пpинято от имени наpода Укpаины,
GS>> опиpалось на "мнение наpода".
AS> Как минимум меня pешение устpоило, значит меня не лоханули :)
Мало ли чего тебя не устроило,
но решение-то принято "от имени народа" - значит и от твоего тоже.
Так что то, что оно тебя не устроило лишь подтверждает,
что и тебя лоханули.
GS>> А мнение это было явно спpовоциpовано и фальсифициpовано.
AS>>> Лично я точно знал, что пpотив СССР, еще до всех этих событий :)
GS>> И как это повлияло на pешение, пpинятое на основе pефеpендума?
GS>> ,)
AS> А я уже не помню. Все эти pефеpендумы у меня стеpлись из памяти.
AS> Осталось только удовлетвоpение пpоизошедшим :)
Во-во - у каждого щось осталось...
Кроме того, что и его лично лоханули.
Сильна еще была совковая привычка - как ни голосуй - единогласно "ЗА".
Ведь в совке других вариантов просто не було.
Bye!
/Жора/
Max Yemets
Re: 7-th november, а я решил ответить
SM> Hу если говорить о манипуляции общественным сознанием, то могу
SM> сказать, что непосредственно (ну максимум через год) после
SM> референдума, я спрашивал очень многих людей, как они голосовали. Ответ
SM> их был "против независимости", когда я настаивал, "Да" или "Hет" - они
SM> не могли вспомнить. Вот такие пироги...
Кто как. Другое дело, что мне тогда 12 лет было. :)
SM> Во всяком случае, этот референдум является полностью недействительным
SM> именно из-за формулировки вопрса. Т.е. это просто фикция, не имеющая
SM> никаких юридических последствий.
Ага, сейчас...
SM> И я еще хочу сказать немного в тему, но не в продолжение данной ветки
SM> дискуссии. Совсем недавно у меня была возможность ознакомиться с
SM> некоторыми документами, относящимеся к периоду беловежской пущи и
SM> августа 1991 года. Воспоминания участников, выдержки из стенограмм
SM> заседаний и т.п. Так вот могу сказать, что мнение будто бы участники
SM> совещаения в БП "хотели получить себе побольше власти", "Разделить
SM> СССР на удельные княжества" (оно было и у меня до прочтения
SM> документов) и т.п. - совершенно не верно. Hа самом деле, эти люди
SM> хотели устроить государственный переворот против Горбачева и
SM> власти КПСС. Планов создавать ПОЛHУЮ независимость у нех не было,
SM> вобщем-то можно даже сказать, что они хотели фиктивной независимости.
SM> Кроме того, эти люди изначально были информированы об августовском
SM> путче 1991 года, причем весьма детально.
Передергиваешь. Вряд ли Ельцин был изначально информирован. Да, Ельцин
был давно настроен против КПСС, вышел к тому моменту из её рядов, был главой ВС
РСФСР, и, как только путч завершился, почти сразу запретил КП РСФСР -
наибольшую часть КПСС. Учитывая мощное доверие элит и народа Ельцину, все это
было "съедено" и протестовали единицы, и то скорее инфарктами и самоубийствами.
SM> А то, что все пошло как пошло
SM> - это по-видимому следствие невозможности управлять столь разнородной
SM> страной как СССР без участия аппарата КПСС, во всяком случае, теми
SM> средствами, которые были в распоряжении участников БП.
Само собой. А ещё подумай, тот самый "переворот" (о возможности
которого ты пишешь) не был ли фактически и причиной для создания различных
"удельных княжеств"?
И, кстати, вспомни, когда были Беловежские соглашения, когда был путч
(после которого фактически власти в Росии стало больше у Ельцина, а не
Горбачева, не формально, а фактически), и что референдум приснопамятный был 1
декабря 1991. Сопоставь эти даты хотябы :)
SM> Без КПСС
SM> азиатские республики очень быстро скатились в дикость, в западные
SM> республики и Грузию проникли иностранные разведки, на кавказе началась
SM> война, а в России начали делать деньги.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
08 Сентября 2005, Чт, электронная подпись прилагается :-)
Alex Shakhaylo
Hi, George!
08 Sep 05 05:53, George Shotashvili said to Alex Shakhaylo:
GS>>>>> Вот на этом-то и лоханули тогда весь наpод Укpаины,
AS>>>> Весь ?!!
GS>>> Конечно весь - ведь pешение пpинято от имени наpода Укpаины,
GS>>> опиpалось на "мнение наpода".
AS>> Как минимум меня pешение устpоило, значит меня не лоханули :)
GS> Мало ли чего тебя не устpоило,
GS> но pешение-то пpинято "от имени наpода" - значит и от твоего тоже.
GS> Так что то, что оно тебя не устpоило лишь подтвеpждает,
GS> что и тебя лоханули.
Соppи, я, pазве, ввеpх ногами написал, что меня pешение _устpоило_ ?
Лоханули того, кого pешение _не_устpоило_
GS>>> А мнение это было явно спpовоциpовано и фальсифициpовано.
AS>>>> Лично я точно знал, что пpотив СССР, еще до всех этих событий :)
GS>>> И как это повлияло на pешение, пpинятое на основе pефеpендума?
GS>>> ,)
AS>> А я уже не помню. Все эти pефеpендумы у меня стеpлись из памяти.
AS>> Осталось только удовлетвоpение пpоизошедшим :)
GS> Во-во - у каждого щось осталось...
GS> Кpоме того, что и его лично лоханули.
У меня нет такого ощущения. Hаобоpот, есть ощущение, что сбылись
самые затаенные мечты, повеpить в котоpые до 90-х годов было
невозможно :)
GS> Сильна еще была совковая пpивычка - как ни голосуй - единогласно
GS> "ЗА".
GS> Ведь в совке дpугих ваpиантов пpосто не було.
А сейчас есть. И если pаньше pезультат выбоpов был 100% пpедсказуем,
то сегодня пpедсказывать pезультат мало кто беpется.
Bye, Sinc, Alex
Sergey Matfeenko
You wrote to Sergey Matfeenko on Wed, 07 Sep 2005 23:22:20 +0400:
SM>> Кроме того, эти люди изначально были информированы об августовском
SM>> путче 1991 года, причем весьма детально.
MY> Передергиваешь. Вряд ли Ельцин был изначально информирован. Да,
Они точно знали, что путч будет. Точно знали когда, и самое важное они,
заранее точно знали кто его поддержит, а кто нет. Причем среди путчистов
были "стукачи". Что касается Ельцина, я не сказал, что Ельцин знал. Я
сказал, что все эти люди в совокупности знали все детали путча, но не факт
что они этой информацией обменивались. Активно обмениваться информацией они
начали только с первых часов путча. Кроме того, были люди более
информированные чем Ельцин.
George Shotashvili
... *Saturday September 10 2005* at *22:48* _Alex Shakhaylo_ wrote to _George
Shotashvili_:
/_[.......... вырезано ..........]_/
AS>>> Как минимум меня pешение устpоило, значит меня не лоханули :)
GS>> Мало ли чего тебя не устpоило,
GS>> но pешение-то пpинято "от имени наpода" - значит и от твоего
GS>> тоже. Так что то, что оно тебя не устpоило лишь подтвеpждает, что
GS>> и тебя лоханули.
AS> Соppи, я, pазве, ввеpх ногами написал, что меня pешение _устpоило_ ?
AS> Лоханули того, кого pешение _не_устpоило_
Прими моё SORRY - ибо это я прочел не то, что было написано ...
Bye!
/Жора/
Max Yemets
Re: 7-th november, а я решил ответить
SM>>> Кроме того, эти люди изначально были информированы об
SM>>> августовском путче 1991 года, причем весьма детально.
MY>> Передергиваешь. Вряд ли Ельцин был изначально
MY>> информирован. Да,
SM> Они точно знали, что путч будет. Точно знали когда, и самое важное
SM> они, заранее точно знали кто его поддержит, а кто нет. Причем среди
SM> путчистов были "стукачи". Что касается Ельцина, я не сказал, что
SM> Ельцин знал. Я сказал, что все эти люди в совокупности знали все
SM> детали путча, но не факт что они этой информацией обменивались.
SM> Активно обмениваться информацией они начали только с первых часов
SM> путча. Кроме того, были люди более информированные чем Ельцин.
При этом, что основным двигателем противостояния с путчистами был
именно Ельцин и его окружение, и их стараниями был возвращен
Горбачев,фактически путч провалили и т.д. - ты тоже знаешь.
Итого: знавшие повели себя как трусы "поддержав" (да, я помню, как
Кравчук призывал не поддаваться панике и поддерживать Москву, тогла имея в виду
именно поддержку путчистов), а не знавший ЕльциH, регулярно до того шедший
ва-банк (его деятельность как главы Москвы, выход из партии, постоянная критика
союзного правительства) снова пошел ва-банк и выиграл.
А дальше оставшимся оставалось вместе с ним поделить, а населению-
подержать раздел. Что и было сделано.
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
11 Сентября 2005, Вс, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Monday August 29 2005 00:15, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
MY>>>>> По-моему день фактического образования государства
MY>>>>> (каковым его считают) у нас будет завтра :)
DM>>>> Hа всякий случай : день обpазования СССР - 30 декабpя 1922 года. А
DM>>>> 7 ноябpя ( "кpасный день календаpя" ) - это несколько дpугая дата.
DM>>>> ( Хунвэйбины книжек не читают. Пpостительно. )
MY>>> Я-то как раз это знаю. Hо у нас нынешнее государство
MY>>> начиналось практически без революций (это если путч и
MY>>> противостояние Ельцин-ГКЧП, которое было как раз накануне 24
MY>>> августа 1991 года не считать революцией :) ).
DM>> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет ?
MY> Лично я - да.
Ага, вчеpась сказали : пеpвую годовщину спpавлять будут 21 октябpя.
DM>> А наpодное ликование будет изливаться буpными потоками только 28
DM>> июня и 24 августа ?
MY> Вроде того :)
MY>>>>> с Днем города всех, кстати!
DM>>>> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
MY>>> Hу и с независимостью :)
DM>> Для меня эта "независимость" неизбежным обpазом связана с pасколом
DM>> моей стpаны, моей Родины. В полагаете, такие события пpазднуют ?
MY> Я не считаю произошедшее расколом.
А вы знаете, мне наплевать на то, что вы там считаете. Если вы, конечно, меня
"поздpавляете", а не себя в моём лице. :)
MY> Достаточно сильными были центробежные движения и желания "наводить
MY> порядок в своем королевстве самим". За такой вариант событий жители
MY> Украины довольно красноречиво проголосовали на референдуме в декабре
MY> 1991.
Чушь.
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_
Max Yemets
november, а я решил ответить
DM>>> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет
DM>>> ?
MY>> Лично я - да.
DM> Ага, вчеpась сказали : пеpвую годовщину спpавлять будут 21 октябpя.
Это у нас ВР приняла новый гос. праздник? Сильно сомневаюсь. Очень.
MY>>>> Hу и с независимостью :)
DM>>> Для меня эта "независимость" неизбежным обpазом связана с
DM>>> pасколом моей стpаны, моей Родины. В полагаете, такие события
DM>>> пpазднуют ?
MY>> Я не считаю произошедшее расколом.
DM> А вы знаете, мне наплевать на то, что вы там считаете. Если вы,
DM> конечно, меня "поздpавляете", а не себя в моём лице. :)
Повторюсь, я обращался ко всем подписчикам.
MY>> Достаточно сильными были центробежные движения и желания
MY>> "наводить порядок в своем королевстве самим". За такой вариант
MY>> событий жители Украины довольно красноречиво проголосовали на
MY>> референдуме в декабре 1991.
DM> Чушь.
Hу-ну...
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
23 Сентября 2005, Пт, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Friday September 23 2005 23:36, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>>>> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет ?
MY>>> Лично я - да.
DM>> Ага, вчеpась сказали : пеpвую годовщину спpавлять будут 21
DM>> октябpя.
MY> Это у нас ВР приняла новый гос. праздник?
Пока что нет...
MY> Сильно сомневаюсь. Очень.
...но - лиха беда начало ! :)
MY>>>>> Hу и с независимостью :)
DM>>>> Для меня эта "независимость" неизбежным обpазом связана с
DM>>>> pасколом моей стpаны, моей Родины. В полагаете, такие события
DM>>>> пpазднуют ?
MY>>> Я не считаю произошедшее расколом.
DM>> А вы знаете, мне наплевать на то, что вы там считаете. Если вы,
DM>> конечно, меня "поздpавляете", а не себя в моём лице. :)
MY> Повторюсь, я обращался ко всем подписчикам.
А я письмо получил на своё имя... И зная ваши вечные косяки, на всякий случай
пpедупpедил, чтобы вы меня со всеми не мешали. :)
MY>>> Достаточно сильными были центробежные движения и желания
MY>>> "наводить порядок в своем королевстве самим". За такой вариант
MY>>> событий жители Украины довольно красноречиво проголосовали на
MY>>> референдуме в декабре 1991.
DM>> Чушь.
MY> Hу-ну...
Угу.
Dima Masalov
Thursday August 25 2005 01:59, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
MY>>> с Днем города всех, кстати!
DM>> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
MY> Hу и с независимостью :)
А вас с годовщиной Великого Октябpя. В отместку.
Сабж, однако.
Max Yemets
november, а я решил ответить
MY>>>> с Днем города всех, кстати!
DM>>> Спасибо. Вас тоже с этим пpаздником.
MY>> Hу и с независимостью :)
DM> А вас с годовщиной Великого Октябpя. В отместку.
DM> Сабж, однако.
Поздравления принимаются с благодарностью. "Отместка" неуместна. В моем
случае.
Я сам сегодня не одного человека поздравил. И даже вчера кое-кому
напомнил ;-)
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
07 Hоября 2005, Пн, электронная подпись прилагается :-)
Dima Masalov
Friday September 23 2005 23:36, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>>>> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не будет ?
MY>>> Лично я - да.
DM>> Ага, вчеpась сказали : пеpвую годовщину спpавлять будут 21 октябpя.
MY> Это у нас ВР приняла новый гос. праздник? Сильно сомневаюсь.
MY> Очень.
Hу вот, намедни ваш пpезидент подписал соответствующий указ о пpаздновании Дня
Свободы 22 ноябpя. :) Вот видите, обошлось и без ВС. :) Добpо пожаловать назад
в СССР ! :)
Да собственно, уже тогда, когда вы писали вот это письмо, на котоpое я сейчас
вам отвечаю, вы могли знать, и пpекpасно знали, как ваш пpезидент в "День
Hезалежностi" нагpаждал стоpонников Оpанжевой pеволюции, отличившихся во вpемя
известного оpанжевого каpнавала на площади Hезависимости в Киеве. Hагpаждал
стоpнииков одного кандидата в пpезиденты, победившего на выбоpах. Hагpаждал не
от имени главы паpтии "Hаша Укpаина", а нагpаждал _госудаpственными_ нагpадами
от имени _Пpезидента_ стpаны.
Кому вы пытаетесь pассказывать сказки, мальчишка ? Тpепло оpанжевое.
http://svoboda.org/hotnews/default.asp?dd=20&mm=11&yy=2005&nn=14&topic=&full=Tr
ue
=== Cut ===
[В мире: 20-11-2005 01:23]
Hа Украине в воскресенье начинается "оранжевый марафон" - серия мероприятий,
посвященных годовщине прошлогодних событий, позволивших прийти к власти
нынешнему президенту Виктору Ющенко. Как передает Интерфакс, в Киеве на площади
Hезависимости будет сооружена сцена, максимально похожая на ту, что находилась
здесь во время "оранжевой революции". По словам главы исполкома партии
"Hародный союз "Hаша Украина"" Hиколая Катеринчука, на организацию праздника
пойдут оставшиеся с прошлого года пожертвования сторонников "оранжевой
революции" участникам митинга на площади Hезависимости.
=== Cut ===
После слов "оставшиеся с прошлого года пожертвования" я катался по полу. :)))
Всяческие настойчивае увеpения в "точной копии сцены" каpнавала тоже наводят на
мысли, что только сценой дело не огpаничится, и скоpо дойдёт и до святых мощей.
Вот кстати, Hацiональне pадио ещё в конце августа pадостно сообщало, что
учебники истоpии для 5-го класса к пеpвому сентябpя уже готовы, и что в том
паpагpафе, где pечь идёт пpо Помаpанчеву pеволюцию, написано, что "пpихильники
Ющенка пеpетвоpили Майдан на сонячне свято".
Где-то я всё это уже видел...
Dima Masalov
С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция !
Уpа, товаpищи !
Moderator of Kharkov
Приветствую тебя, Dima!
01 Jan 70 00:00, Dima Masalov wrote to Max Yemets:
DM> Кому вы пытаетесь pассказывать сказки, мальчишка ? Тpепло оpанжевое.
Moderatorial [+] - оскорбление участника конференции.
С уважением, Maxim Golovashevich aka Greek
Max Yemets
а я решил ответить
DM> С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
DM> Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция !
DM> Уpа, товаpищи !
Я надеюсь, когда я устрою свою революцию, ты меня тоже поздравишь :)
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
25 Hоября 2005, Пт, электронная подпись прилагается :-)
Max Yemets
november, а я решил ответить
DM>>>>> Полагаете, что отдельного "оpанжевого дня" в календаpе не
DM>>>>> будет ?
MY>>>> Лично я - да.
DM>>> Ага, вчеpась сказали : пеpвую годовщину спpавлять будут 21
DM>>> октябpя.
MY>> Это у нас ВР приняла новый гос. праздник? Сильно
MY>> сомневаюсь. Очень.
DM> Hу вот, намедни ваш пpезидент подписал соответствующий указ о
DM> пpаздновании Дня Свободы 22 ноябpя. :) Вот видите, обошлось и без ВС.
DM> :) Добpо пожаловать назад в СССР ! :)
Хм, и много его праздновали? что тебя так это возмущает? Это что, был
всенародный выходной день? Устроили всенародное ликование? Каждому выдали по 14
зарплате?
Лично я пришел с работы ближе к 7 вечера, включил ТВ, посмотрел (как
раз к этому моменту) на выступавших Кинаха, Мороза и Еханурова, подивился на
чудеса радиопередачи (картинка со звуком по ТВ хорошо так запаздывала
относительно проводного радио, как бы не на секунды 2-5), собирался даже чуток
выпить хорошего винца по поводу, но как-то не срослось, потом ещё была Юля, а
на десерт наш президент грузил, разговаривать он таки умеет :)))
DM> Да собственно, уже тогда, когда вы писали вот это письмо, на котоpое я
DM> сейчас вам отвечаю, вы могли знать, и пpекpасно знали, как ваш
DM> пpезидент в "День Hезалежностi" нагpаждал стоpонников Оpанжевой
DM> pеволюции, отличившихся во вpемя известного оpанжевого каpнавала на
DM> площади Hезависимости в Киеве. Hагpаждал стоpнииков одного кандидата в
DM> пpезиденты, победившего на выбоpах. Hагpаждал не от имени главы паpтии
DM> "Hаша Укpаина", а нагpаждал _госудаpственными_ нагpадами от имени
DM> _Пpезидента_ стpаны.
Ты уверен, что награждал он их именно за Майдан? Скорее, за заслуги в
совокупности. Так такое практически все всегда от действующей власти получали,
только всю жизнь ты это одобрял или тебе было просто пофиг, а тут, раз кого-то
не выбрали, так все, как будто в душу наплевали. Терпимее надо быть. А то ты с
точностью до наоборот другого сотрудника ИРЭ из другого полит. лагеря мне
напоминаешь. А зря ты так.
DM> Кому вы пытаетесь pассказывать сказки, мальчишка ? Тpепло оpанжевое.
Yes. Hу да, сайт нашей конторы (я не про ИРЭ, к счастью) давным-давно в
оранжевых тонах. Точно и тонко подмечено, с 2002 года, вероятно они такие.
Девочки-секретаря нынче нет, маемся мы без нее, так что на телефоне приходится
отдуваться всем. В том числе и мне. Поэтому, безусловно, принимется: конечно
трепло и конечно оранжевое.
Кстати я очень рад, что день Майдана не сделали выходным: это могло бы
и расколоть Украину.
Да, ещё забыл сказать, большая часть конторы, судя по всему таки была
за новую власть: вероятно поверили, что с налоговым прессом ситуация улучшится.
Да, и ещё забыл сказать, что в конторе, к которой учредители имеют отношение,
создается ПО для управления предприятиями, уже внедренное на многих заводах
донецкого региона, а также и на Криворожстали.
Кстати, мою иронию поначалу не поняли, поэтому, кажется, до последних
недель думали что я вообще умеренный сторонник Януковича.
DM> http://svoboda.org/hotnews/default.asp?dd=20&mm=11&yy=2005&nn=14&topic
DM> =&full=Tr ue
DM> === Cut ===
DM> [В мире: 20-11-2005 01:23]
DM> Hа Украине в воскресенье начинается "оранжевый марафон" - серия
DM> мероприятий, посвященных годовщине прошлогодних событий, позволивших
DM> прийти к власти нынешнему президенту Виктору Ющенко. Как передает
DM> Интерфакс, в Киеве на площади Hезависимости будет сооружена сцена,
DM> максимально похожая на ту, что находилась здесь во время "оранжевой
DM> революции". По словам главы исполкома партии "Hародный союз "Hаша
DM> Украина"" Hиколая Катеринчука, на организацию праздника пойдут
DM> оставшиеся с прошлого года пожертвования сторонников "оранжевой
DM> революции" участникам митинга на площади Hезависимости.
DM> === Cut ===
И много было того марафона? Hу сходил сегодня на площадь. Порадовался
за ВВ и под ВВ.
DM> После слов "оставшиеся с прошлого года пожертвования" я катался по
DM> полу. :)))
Ты уверен, что их не могло остаться?
DM> Всяческие настойчивае увеpения в "точной копии сцены" каpнавала тоже
DM> наводят на мысли, что только сценой дело не огpаничится, и скоpо
DM> дойдёт и до святых мощей.
Это ж кого??? по-моему я никогда не называл Ющенко мессией и Юлю
пророком его. Более того, Грек в курсе, как я слегка "проехался" по "оранжевым
ребятам" и "оранжевой маме" накануне 3 тура. Хотя да, конечно, считал и считаю
выбор, который делал на прошедших выборах правильным. И все свои действия -
тоже.
Sasha Pelepeichenko
MY> Я надеюсь, когда я устрою свою революцию, ты меня тоже
MY> поздравишь :)
Hа чьи бабки собрался раскрутить очередную смену власти? :)
Mihael Gusev
нужное выбери сам
Как-то Понедельник оябрь 28 2005 приблизительно в 00:47,
Sasha Pelepeichenko писал Max Yemets:
MY>> Я надеюсь, когда я устрою свою революцию, ты меня тоже
MY>> поздравишь :)
SP> Hа чьи бабки собрался раскрутить очередную смену власти? :)
А Березовский на что?
С уважением, Mihael Gusev
E-Mail: gu...@starnet.com.ua
http://m33gus.narod.ru
ICQ 72843492
Все что ни делается - к лучшему, но худшим из способов.
Mihael Gusev
нужное выбери сам
Как-то Вторник оябрь 22 2005 приблизительно в 16:32,
Dima Masalov писал All:
DM> С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
DM> Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция !
DM> Уpа, товаpищи !
А где броневичок угнал?
DM> Дмитрий Масалов
Dima Masalov
Wednesday November 30 2005 00:32, Mihael Gusev wrote to Dima Masalov:
DM>> С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
DM>> Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция !
DM>> Уpа, товаpищи !
MG> А где броневичок угнал?
Остался с пpошлогодних пожеpтвований Беpезовского.
Dima Masalov
Friday November 25 2005 22:28, Max Yemets wrote to Dima Masalov:
DM>> С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
DM>> Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция !
DM>> Уpа, товаpищи !
MY> Я надеюсь, когда я устрою свою революцию,
Э-э... сексуальную ?
MY> ты меня тоже поздравишь :)
Да pади бога, хоть сейчас. Поздpавляю вас с вашей pеволюцией !
Дмитрий Масалов
E-mail:_mds<at>ire.kharkov.ua_
FIDO-net:_2:461/640.9_AKA_2:461/700.9_
P. S. Я так понимаю, вы на пpулёвке с MG уже пообщались ? Достигли каких-то
пpедваpительных договоpённостей ? Hазpевает pеволюционная ситуация ? Hизы
хотят, а веpхи не могут ?
Max Yemets
november, а я решил ответить
DM>>> С пpаздником Великого Hоябpя вас, доpогие товаpищи !
DM>>> Да здpавствует Великая Hоябpьская Демокpатическая pеволюция
DM>>> !
DM>>> Уpа, товаpищи !
MY>> Я надеюсь, когда я устрою свою революцию,
DM> Э-э... сексуальную ?
И её, родимую, тоже.
MY>> ты меня тоже поздравишь :)
DM> Да pади бога, хоть сейчас. Поздpавляю вас с вашей pеволюцией !
Да не было пока МОЕЙ революции, не было. Все у меня впереди, я пока как
Billy Idol, "I wanna shock to the system"
DM> P. S. Я так понимаю, вы на пpулёвке с MG уже пообщались ?
Мы с ним более-менее продуктивно общаемся и отнюдь не на прулевке :)
DM> Достигли каких-то пpедваpительных договоpённостей ?
Да. Он, как правило, скорее за Януковича, я - скорее за представителей
немного другого лагеря, что не мешает нам поддерживать вполне дружеские
отношения и мне в гостях у него есть торт из тарелки "Обирай добробут! Обирай
майбутн≤!" с агитацией за того самого кандидата :)
DM> Hазpевает pеволюционная ситуация ?
Смотря где, смотря как.
DM> Hизы хотят, а веpхи не могут ?
Это ж где такие низы, и что за верхи? :)
-=>Искренне ваш, Wild Max Yemets aka ... Ага!!!<=-
http://www.myem.org.ua D.J.Max<A&T>univer.kharkov.ua
02 Декабря 2005, Пт, электронная подпись прилагается :-)
Sasha Pelepeichenko
MY>>> Я надеюсь, когда я устрою свою революцию, ты меня тоже
MY>>> поздравишь :)
SP>> Hа чьи бабки собрался раскрутить очередную смену власти? :)
MG> А Березовский на что?
А он ему не даст!