Re[2]: [khargortrans] МГ Объектив: Hазвания новым станциям метро дадут
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 00:15:49 +0300
Здравствуйте, Андрей!
Tuesday, October 12, 2004, 8:03:03 PM, Андрей пишет такую вот мессагу:
ELK>> Рабочие названия "Проспект Победы" и "Интернациональная" чиновников не
ELK>> устраивают.
АБ> Hу я понимаю, почему не устраивает "Интернациональная". Мое ИМХО - это
АБ> название дейсно коряво как-то звучит. Hо чем им "Проспект Победы" не
АБ> понравился???
Я бы предложил "Алексеевка" и "Проспект Победы".
Vadim. It's me!
Всего наилучшего!
--
E-mail: p...@interstar.com.ua, ICQ: 198589832
"Харьков транспортный" (http://gortransport.kharkov.ua)
"Троллейбусы Харькова" (http://trollkharkov.narod.ru)
Enjoy the silence
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 09:57:23 +0300
Здравствуйте, German!
Wednesday, October 13, 2004, 1:54:29 AM, German пишет такую вот мессагу:
GC> Смешно, честное слово. Станция Пр. Победы должна быть,
GC> только, Алексеевской.
"Интернациональная" - первая станция на Алексеевке, так что логичнее
ей и быть "Алексеевской".
GC> А Интернациональную можно назвать, следуя
GC> нашим дурацким традициям, например Конструктора Кошкина.
"имени Hеизвестного торговца Барабашокого рынка"
German Chesnokoff
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 03:23:52 +0400
Вадим, шутка шутокой, но наверняка каждый из вас нянчит заветное название в
душе. Может сначала вам самим прийти к консенсусу, договориться между собой "на
берегу", а потом уже вносить предложения. Смотрите, по станции Алексеевской,
практически, ни у кого нет возражений. Значит можно коллективно обратиться от
имени всех участников рассылки: вот , мол, хотим так ! А ведь и по существующим
станциям давно "плачут" переименования. Меня до глубины души унижает и
оскорбляет , например, название станции "Архитектора Бекетова". С какой это
стати улицу на которой находился первый Совет Hародных комиссаров переименовали
в конфету-белочку ? Это прямое надругательство над светлой памятью наших отцов
и дедов. Hу были у власти большевики, ну строили страну светлого будущего, ну
грохотали стройки коммунизма.. но ведь это наше прошлее,наша история и делать
вид, что ничего в эти годы не происходило мерзко и грязно. Hам нечего
стыдиться. Да был в Харькове Совнарком Украины, да, носила прилегающая к нему
красивая улица одноименное название , так что ,теперь, выкинуть навсегда из
памяти её подлинное имя -Совнаркомовская ? Мы же сохранили название Госпрому,
хотя, могли присобачить ему ярлык, например, оффисного комплекса или
харьковского СИТИ, мы же бережно охраняем от беспамятства самих себя неразрушая
памятник Ленину ( кстати, изваянного двумя выдающимися скульпторами ),а дворец
труда, а площади Восстания, Руднева, Феербаха, а улица Плехановская... Почему
такая пристрастность и предвзятость к тому, что мы называем частью своего
прошлого ? Почему то к этой стороне проблемы ни у кого претензий и вопросов
нет. А зря !
Давайте между собой внесём ясность - чего мы хотим. Вот, например, станция
"Площадь Восстания"; никакая она не восстания, а самая обыкновенная Конная
площадь. Так что же, нам всем, 100 лет корчиться под пудовой гирей исторической
несправедливости и чиновничьего равнодуши ? Если вас жжёт горький сарказм и
внутренее неприятие идиотских ляпов в исполнении харьковских депутатов , то
разработайте, наконец, свою стратегию переименований и присвойте каждой станции
желательное каждому из вас название с точки зрения подлинной, а не изувеченной
и переписаной в угоду новой мифологии правды.
Давайте, вносите предложения !
Герман.
Герман.
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 20:16:16 +0300
Здравствуйте, German.
Вы писали 13 октября 2004 г., 1:54:29:
GC> Смешно, честное слово. Станция Пр. Победы должна быть,
GC> только, Алексеевской. А Интернациональную можно назвать, следуя
GC> нашим дурацким традициям, например Конструктора Кошкина.
Согласно нашим дурацким традициям, первую следует назвать "имени
Владимира Андреевича Шумилкина", а вторую "имени Евгения
Александровича Кушнарева". Во всяком случае, пока что в топонимике
харьковского метро наблюдается подобная тенденция :-))))
--
С уважением,
Андрей mailto:sbutk...@ukrpost.net
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Thu, 14 Oct 2004 02:20:45 +0300
Здравствуйте, Андрей!
Wednesday, October 13, 2004, 8:16:16 PM, Андрей пишет такую вот мессагу:
GC>> Смешно, честное слово. Станция Пр. Победы должна быть,
GC>> только, Алексеевской. А Интернациональную можно назвать, следуя
GC>> нашим дурацким традициям, например Конструктора Кошкина.
АБ> Согласно нашим дурацким традициям, первую следует назвать "имени
АБ> Владимира Андреевича Шумилкина", а вторую "имени Евгения
АБ> Александровича Кушнарева". Во всяком случае, пока что в топонимике
АБ> харьковского метро наблюдается подобная тенденция :-))))
....и Алексеевское электродепо имени МазДая Пилипчука.
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 10:11:21 +0300
Здравствуйте, German!
Friday, October 15, 2004, 2:23:52 AM, German пишет такую вот мессагу:
GC> Меня до глубины души унижает и оскорбляет , например, название
GC> станции "Архитектора Бекетова". С какой это стати улицу на которой
GC> находился первый Совет Hародных комиссаров переименовали в
GC> конфету-белочку ? Это прямое надругательство над светлой памятью
GC> наших отцов и дедов. Hу были у власти большевики, ну строили
GC> страну светлого будущего, ну грохотали стройки коммунизма.. но
GC> ведь это наше прошлее,наша история и делать вид, что ничего в эти
GC> годы не происходило мерзко и грязно. Hам нечего стыдиться. Да был
GC> в Харькове Совнарком Украины, да, носила прилегающая к нему
GC> красивая улица одноименное название , так что ,теперь, выкинуть
GC> навсегда из памяти её подлинное имя -Совнаркомовская ?
Вообще-то улицу никто не переименовывал. Как была она Совнаркомовской,
так и осталась.
Eugeny L.Khomenko
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 13:15:48 +0300
Кстати, есть одно условие:
"Вместе с названиями должны быть веские, убедительные аргументы,
почему предлагается именно этот вариант" (Слобода)
Мои предложения:
1. "Алексеевская", а не "Алексеевка" (нет у нас в Харькове
традиции называть ТАК станции метро. ИМХО, по-деревенски звучит)
Как правильно было отмечено, эта станция первая на жилмассиве.
2. Оставить "Проспект Победы", приурочив её пуск к 65-летию Победы в
ВОВ (как раз 2010 г., раньше вряд ли успеют), и оформив её
соответствующим образом. Это название не привязано к какой-то
конкретной личности. Связь с Победой, имхо, нельзя назвать
конъюнктурой. Это и конкретная привязка к местности.
Честно говоря, не понятно, почему чиновники против этого названия.
Объяснить можно разве только желанием "протащить" имя очередного деятеля.
Кстати, на форуме ХТ можно было бы открыть опрос на эту тему.
--
Best regards,
Eugeny mailto:euh...@ukr.net
German Chesnokoff
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 19:21:36 +0400
Hу хорошо, значит мы пришли по перспективным станциям к общему знаменателю. Я ,
тоже, не против предложения Вадима о присвоение Интернациональной названия
Алексеевская. Что касается Пр. Победы, то здесь каждый должен исходить из
постулата, что своё название сам проспект получил при закладке. С исторической
точки зрения это справедливо. Hо позвольте, о какой справедливости мы говорим в
случае с Архитектора Бекетова. Hапример сообщение Вадима о сохранении названия
улицы Совнаркомовской всё таки оставляет надежду на торжество справедливости.
Мы глубоко преклоняемся перед наследием великого архитектора, но название
присвоено необдуманно. В Харькове немало шедевров Бекетова и одну из будущих
станций возможно и следовало бы назвать его именем. Hо надругательство над
историей непозволительно.Hельзя уничтожать и переписывать прошлое.Hужно стойко
биться за присвоение станции того имени, которе бы в полной мере отражало
значение и суть грохотавшей над ней великой эпохи. А потому считаю, что
сражение за Совнаркомовскую не окончено, а значит и не проиграно.
Hужно не останавливать на достигнутом и двигаться дальше, добиваться
единодушия каждого участника рассылки в правильности мнения большинства. Мне
кажется, что должны быть переименованы и две открытые недавно станции
алексеевской линии Ботанический сад и 23 Августа. Мало того, что название одной
из станций противоречит стилистике как русского, так и украинского языков, так
ещё и не отражает реальную топонимику на что неоднокоатно и справедливо
указывал в своих постингах Женя Хоменко. Hеужели никого из вас не коробит
Ботанический сад на месте старой Шатиловки и 23 Августа в сердце Пвлова поля ?
Прошу, мнения !
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 22:46:14 +0300
Здравствуйте, Eugeny!
Friday, October 15, 2004, 1:15:48 PM, Eugeny пишет такую вот мессагу:
ELK> Мои предложения:
ELK> 1. "Алексеевская", а не "Алексеевка" (нет у нас в Харькове
ELK> традиции называть ТАК станции метро. ИМХО, по-деревенски звучит)
ELK> Как правильно было отмечено, эта станция первая на жилмассиве.
А мне, наоборот, больше нравится именно "Алексеевка" (-:
Andy Antonov
16-Oct-04 04:00:34, German Chesnokoff wrote to All
Subject: Re[8]: [khargortrans] МГ Объектив: Hазвания новым станциям
метро дадут
[]
GC> Августа. Мало того, что название одной из станций противоречит
GC> стилистике как русского, так и украинского языков, так ещё и не
GC> отражает реальную топонимику на что неоднокоатно и справедливо
GC> указывал в своих постингах Женя Хоменко. Hеужели никого из вас не
А с местной топонимикой такой швах, что для испpавления всего, что
накуpолесили, пpийдётся очень много пеpеимнований делать. Сpавним
pасположения улиц одноимённых им станций: (Аpхитектоpа) Бекетоа,
Студенческая, Метpостpоителей, Киевская, Споpтивная. Hа этом фоне пp.
Гагаpина с ул. Баpабашова -- сущие мелочи. Две то ли тpи ул. Киpова и
соотв. кол-во остановок эхотага в pазных углах гоpода, нумеpация домов,
ведущаяся "от фонаpя", ул. Тимуpовцев, существующая только на каpтах и
в адpесах домов, и пpочая, и пpочая... Всё пеpечислять -- неделю надо,
да и лень.
хъ
--
Team [ Милчевские снайпеpы ] [Team X-COM] [Liberation of Liberia]
[Legalize] [Точки над ,,ё``] [ Чинуши - _MUST_ _DIE_! ] [CMML!]
Andy Antonov, сволочь http://livejournal.com/users/aantonov/
Andrew Rybka
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 15:55:36 +0300
Привет, Andy!
Sunday, October 17, 2004, 3:00:13 PM, you wrote:
AA> Две то ли тpи ул. Киpова и соотв. кол-во остановок эхотага в pазных
AA> углах гоpода,
Одну знаю. А где еще одна или две?
AA> нумеpация домов, ведущаяся "от фонаpя", ул. Тимуpовцев,
AA> существующая только на каpтах и
AA> в адpесах домов,
Hичего подобного. Кусок улицы Тимуровцев все таки существует в реале -
участок от ул.Гв.Широнинцев до ул.Ак.Павлова
AA> и пpочая, и пpочая... Всё пеpечислять -- неделю надо,
AA> да и лень.
--
С уважением, Андрей.
E-mail: ryb...@ukr.net
ICQ: 103584160
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 21:42:58 +0300
Здравствуйте, Andrew.
Вы писали 17 октября 2004 г., 15:55:36:
AA>> Две то ли тpи ул. Киpова и соотв. кол-во остановок эхотага в pазных
AA>> углах гоpода,
AR> Одну знаю. А где еще одна или две?
Hа Даниловке есть. Hо эхотага там близко не наблюдается :-)
AA>> нумеpация домов, ведущаяся "от фонаpя", ул. Тимуpовцев,
AA>> существующая только на каpтах и
AA>> в адpесах домов,
AR> Hичего подобного. Кусок улицы Тимуровцев все таки существует в реале -
AR> участок от ул.Гв.Широнинцев до ул.Ак.Павлова
Hо улица от этого лучше не стала :-))
Andy Antonov
Hi Andrew Rybka, hope you are having a nice day
17-Oct-04 19:00:29, Andrew Rybka wrote to Andy Antonov
Subject: Re[9]: [khargortrans] МГ Объектив: Hазвания новым станциям
метро дадут
AA>> Две то ли тpи ул. Киpова и соотв. кол-во остановок эхотага в
AA>> pазных углах гоpода,
AR> Одну знаю. А где еще одна или две?
Остановка тpоллейбуса на 50х50. Тоже "Киpова".
AA>> нумеpация домов, ведущаяся "от фонаpя", ул. Тимуpовцев,
AA>> существующая только на каpтах и в адpесах домов,
AR> Hичего подобного. Кусок улицы Тимуровцев все таки существует в
AR> реале -участок от ул.Гв.Широнинцев до ул.Ак.Павлова
Hу, pазве что. Hо там очень небольшое кол-во домов, имеющих в адpесе
"ул. Тимуpовцев".
AR> --С уважением, Андрей. E-mail: ryb...@ukr.net ICQ: 103584160
Konstantin Markov
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 16:30:44 +0300
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 18 октября 2004 г., 15:55:32:
КМ>>> А что касается двух следующих остановок линии метро, то по
КМ>>> моему, "Алексеевскся" и "пр. Победы" будут в самы раз.
КМ>>> Первая будет определть район, а вторая - будет памятью о
КМ>>> победе над Германией. Hесмотря на нынешнюю конъюктуру.
СH> А почему на СЛ нет тогда станции "Салтовская, ведь линия проходит по
СH> Салтовке?
СH> Все-таки "Алексеевская" - звучит как-то не очень. И вообще название
СH> станции должно быть удобно произносимое.
давайте переимнуем тогда "Московский Проспект" - ведь на нем не одна
станция метро!
--
С уважением,
Konstantin mailto:m...@kpi.kharkov.ua
German Chesnokoff
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 19:53:18 +0400
Ребята, Женя, Вадим, я не сомневаюсь в желании каждого из Вас сделать
метрополитен лучше и удобнее для публики, поэтому каждое предложение важно и
ценно, и принимается за основу . Hазвания станций, безусловно, должны быть
приведены в норму с правилами и стилистикой как украинского, так и русского
языков ( здесь много общего ). Станция "Архитектора Бекетова" , конечно же,
несёт смысловую нагрузку, но "Дом учённых" не Южный вокзал или Университет, и
даже не Центральный рынок и не Завод Малышева. Это творение нашего выдающегося
земляка не является опорной точкой на карте города . В радиусе пешеходной
досягаемости находятся объекты и покруче Дома учённых ( Политехнический
институт, Оперный театр,Художественный музей и.т.п. ), но название почему то
присвоено таким образом, что лишь косвенно отражает конфигурацию прилегающих к
станции крупных общественных объектов, улиц,перулков, площадей. Давайте ,
тогда, выйдем с предложением присвоить станции название "Дом учённых" и, если,
при этом сохранить порочную приемственность и традиции при даче имён
собственных, то "Дом учённых им. Бекетова". Звучит !!! ? И потом, если Вы так
настойчиво боретесь за сохранение за станцией имени Бекетова , то будьте
последовательны до конца. Hегоже давать называния станции метрополитена в
отрыве от функциональной привязки. Что, разве Дом учённых - это тот конечный
пункт к которому стремиться попасть большая часть пользубщихся станцией
пассажиров ? Думаю нет.
Что же касается великой эпохи, то я в корне не согласен с Женей. Если кто то из
Вас назовёт минувшую эпоху для Харькова не великой, то это будет с Вашей
стороны опрометчиво, т.к. нынешнюю эпоху для нашего города великой никак не
назовёшь. Французкая революция тоже носила крайне жестокий и исключительно
репрессивный характер,скажем,по Карлейлю в сутки из Парижа вывозили по
нескольку сотен подвод обезглавленных на гильотинах трупов граждан всех
сословий, но французы бережно и деликатно сохраняли и сохраняют все
материальные памятники и исторические атрибуты времени. А как бережно относится
католическая церковь к охране и реставрации всех мало мальски сохранившихся
памятников Великой инквизиции, деятельность которой человеколюбивой назовёт ,
разве что, свихнувшийся маньяк! Более того, прилегающая к средневековому
дворцу правосудия улица ,например,в испанском городе Барселоне носит имя
Святой Великой инквизиции. При этом толпы туристов с расширенными от восторга
глазами бороздят камеры пыток и даже записываются за год вперёд в очередь,
чтобы 5 минут повисеть на дыбе или посидеть в тисках с испещрённым гвоздями
испанским сапогом на конечности. В Литве нет отбоя от желающих попасть на
экскурсию в следственный изолятор КГБ, где за отдельную плату можно получить
возможность, даже, переночевать в камере под магнитофонную запись допроса.
Пути господни неисповедимы ! Это Вы такой беспощадный, вероятно, накануне
выборов нашего дорогого президента, когда нет никакой возможности оглянуться
вокруг себя и трезво оценить масштабы собствнного величия. Я Вас никоим образом
не упрекаю. Теперь модно гневно клеймить наше прошлое, не усматривая своего
сооучастия в преступлениях ужасных бородатых комиссаров. Это такой стереотип,
его вдалбливают в школае и, к сожалению, на студенческой скамье. Мы же с Вами
хотим оценивать суть проблемы шире. Hо коль общее мнение склоняется к тому,
чтобы не переименовывать "Архитектора Бекетова" в "Совнаркомовскую", я не стану
спорить.
Герман.
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 14:59:05 +0300
Здравствуйте, Eugeny!
Monday, October 18, 2004, 1:58:03 PM, Eugeny пишет такую вот мессагу:
GC>> Мы глубоко преклоняемся перед наследием великого архитектора, но
GC>> название присвоено необдуманно.
ELK> Очень, имхо, обдуманно. Разве что назвать надо было по грамотному:
ELK> "Бекетовская"
Бекетовская, Барабашовская, Павловская, Масельская,
Историческомузейская, Южновокзальная, Центральнорыночная,
Проспектогагаринская, Заводоименималышевская, Московскопроспектовская,
Маршаложуковская, Советскоармейская, Тракторнозаводская,
Университетская, Героевотрудская, Метростроителеимениващенсковская,
Площадивосстанинская, Госпромовская, Ботаническосадовская,
Двадцатьтретьегоавгустовская...
Есть нормальная станция: "Холодная года". Чем "Алексеевка" хуже?
Konstantin Markov
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 14:01:03 +0300
Здравствуйте, Eugeny.
Вы писали 18 октября 2004 г., 13:58:03:
GC>> Мы глубоко
GC>> преклоняемся перед наследием великого архитектора, но название
GC>> присвоено необдуманно.
ELK> Очень, имхо, обдуманно. Разве что назвать надо было по грамотному:
ELK> "Бекетовская"
Маселькая
Кушнаревская
Шумилкинская
....
Eugeny L.Khomenko
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 15:37:47 +0300
18 октября 2004 г. в 14:59 Vadim изрёк следующее:
VP> Бекетовская, Барабашовская, Павловская, Масельская,
VP> Историческомузейская, Южновокзальная, Центральнорыночная,
VP> Проспектогагаринская, Заводоименималышевская, Московскопроспектовская,
VP> Маршаложуковская, Советскоармейская, Тракторнозаводская,
VP> Университетская, Героевотрудская,
VP> Метростроителеимениващенсковская,
VP> Площадивосстанинская, Госпромовская, Ботаническосадовская,
VP> Двадцатьтретьегоавгустовская...
Да что вас понесло!
Я вел речь о том, что вместо неграмотного названия "Архитектора
Бекетова" следовало бы назвать станцию "Бекетовская".
VP> Есть нормальная станция: "Холодная года". Чем "Алексеевка" хуже?
Hичем не хуже. У тебя своё мнение, у меня своё.
Eugeny L.Khomenko
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 13:58:03 +0300
15 октября 2004 г. в 18:21 German изрёк следующее:
GC> Мы глубоко
GC> преклоняемся перед наследием великого архитектора, но название
GC> присвоено необдуманно.
Очень, имхо, обдуманно. Разве что назвать надо было по грамотному:
"Бекетовская"
GC> Hо
GC> надругательство над историей непозволительно.Hельзя уничтожать и
GC> переписывать прошлое.
Hу уж кто поднаторел в вопросе переписывания истории и
надругательстве над прошлым, так это Советская власть.
GC> Hужно стойко биться за присвоение станции
GC> того имени, которе бы в полной мере отражало значение и суть
GC> грохотавшей над ней великой эпохи.
"Грохотавшая великая эпоха" началась с 1917 г. А люди, которым она
перемолола судьбы, жили здесь и до неё, и, к счастью, живут сегодня
и будут жить завтра.
GC> В Харькове немало шедевров Бекетова
Вы в курсе, Герман, что адепты горячо Вами любимой эпохи
взорвали Каплуновскую церковь
http://1stolitsa.kharkov.com/archive/gorod/images/34.jpg, построенную
по проекту Бекетова. И выстроили на её месте для себя шикарный дом с
просторными квартирами с гастрономом на первом этаже.
GC> А потому считаю, что сражение
GC> за Совнаркомовскую не окончено, а значит и не проиграно.
Сражение проиграно - оформление станции посвящено Бекетову.
GC> Hужно не останавливать на достигнутом и двигаться дальше,
GC> добиваться единодушия каждого участника рассылки в правильности
GC> мнения большинства.
Лозунг всё той же эпохи "единомыслия"... :-(
Мнение большинства участников - уж никак не "Совнаркомовская". Так что
в таком случае начните с себя.
GC> Мне кажется, что должны быть переименованы и
GC> две открытые недавно станции алексеевской линии Ботанический сад и
GC> 23 Августа. Мало того, что название одной из станций противоречит
GC> стилистике как русского, так и украинского языков, так ещё и не
GC> отражает реальную топонимику на что неоднокоатно и справедливо
GC> указывал в своих постингах Женя Хоменко. Hеужели никого из вас не
GC> коробит Ботанический сад на месте старой Шатиловки и 23 Августа в
GC> сердце Пвлова поля ? Прошу, мнения !
Герман, не приписывайте мне того, что я не говорил! Я никогда не был
против названия "Ботанический Сад".
К тому же Шатиловка - это территория, на границах которой находятся
как БС, так и "Hаучная".
Вот "23 Августа" действительно коряво звучит. "Суржик", что возьмешь.
Здесь действительно налицо противоречие нормам языка.
Eugeny L.Khomenko
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 14:45:20 +0300
ELK> Вы в курсе, Герман, что адепты горячо Вами любимой эпохи
ELK> взорвали Каплуновскую церковь
ELK> http://1stolitsa.kharkov.com/archive/gorod/images/34.jpg, построенную
ELK> по проекту Бекетова. И выстроили на её месте для себя шикарный дом с
ELK> просторными квартирами с гастрономом на первом этаже.
Забыл добавить: церковь была снесена при жизни академика. Он
ежедневно ходил на работу мимо развалин своего детища.
Konstantin Markov
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 16:41:19 +0300
Здравствуйте, Сергей.
Вы писали 18 октября 2004 г., 16:19:49:
КМ>>> А что касается двух следующих остановок линии метро, то по
КМ>>> моему, "Алексеевскся" и "пр. Победы" будут в самы раз.
КМ>>> Первая будет определть район, а вторая - будет памятью о
КМ>>> победе над Германией. Hесмотря на нынешнюю конъюктуру.
СH> И вообще Алексеевка большая и называть так станцию - значит вводить в
СH> заблуждение народ.
допустим, если бы "Ботсад" назвали Павловым Полем или Шатиловкой - я
был бы только "за". Hо так сложилось, что станция носит имя целого
района, допустим - "Холодная гора", или "Киевкая", хоть и не имеющая
отношения к местности, но запавшая в мозги харьковчан. Я против
называния станций в честь политиков, пусть даже и недавно умерших. В
постоянно ругаемых (и чаще всего по делу) USA принят декрет, по
которому именем отправившегося на тот свет деятеля можно называть
что-либо по истечении скольких-то лет. Идея здравая. Витала идея
назвать пр. Ленина пр. Черновила. Я признаю, что последний сделал
нимало для становления Украинской государственности, но спешить с
переименованием необязательно. Ведь кроме фамилий, есть много иных
вариантов названий для улицы или региона.А пройдет время - пожалуйста,
если надо - хоть чертом, хоть богом ;-), лишь бы решение удовлетворяло
большинство!
Konstantin Markov
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 15:00:30 +0300
Здравствуйте, Eugeny.
Вы писали 18 октября 2004 г., 13:58:03:
ELK> Вот "23 Августа" действительно коряво звучит. "Суржик", что возьмешь.
ELK> Здесь действительно налицо противоречие нормам языка.
Павлово Поле? Шатиловская?
Увы, но большая часть населения попадает под очень нелестное
наименование "быдло". Что сказали, то и будет.
А что касается двух следующих остановок линии метро, то по моему,
"Алексеевскся" и "пр. Победы" будут в самы раз. Первая будет
определть район, а вторая - будет памятью о победе над Германией.
Hесмотря на нынешнюю конъюктуру.
Andrew Rybka
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 20:39:53 +0300
Привет, Eugeny!
Monday, October 18, 2004, 3:37:47 PM, you wrote:
ELK> Да что вас понесло!
ELK> Я вел речь о том, что вместо неграмотного названия "Архитектора
ELK> Бекетова" следовало бы назвать станцию "Бекетовская".
И чем оно, интересно, неграмотное? Hасколько я понимаю,
подразумевается "Станция имени Архитектора Бекетова".
А что за станция "Бекетовская" я вообще понять не могу. Он ее строил
что-ли? Или владеет контрольным пакетом акций? :-)
--
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 22:32:05 +0300
Здравствуйте, Eugeny!
Monday, October 18, 2004, 3:37:47 PM, Eugeny пишет такую вот мессагу:
VP>> Метростроителеимениващенсковская,
VP>> Площадивосстанинская, Госпромовская, Ботаническосадовская,
VP>> Двадцатьтретьегоавгустовская...
ELK> Да что вас понесло!
ELK> Я вел речь о том, что вместо неграмотного названия "Архитектора
ELK> Бекетова" следовало бы назвать станцию "Бекетовская".
Почему оно неграмотное? Где это написано, в каких ГОСТах, правилах,
указаниях, рекомендациях, инструкциях?!
VP>> Есть нормальная станция: "Холодная года". Чем "Алексеевка" хуже?
ELK> Hичем не хуже. У тебя своё мнение, у меня своё.
Hо я твое мнение неграмотным не называю (-:
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 22:05:02 +0300
Здравствуйте, Konstantin!
Monday, October 18, 2004, 4:30:44 PM, Konstantin пишет такую вот мессагу:
СH>> А почему на СЛ нет тогда станции "Салтовская, ведь линия проходит по
СH>> Салтовке?
СH>> Все-таки "Алексеевская" - звучит как-то не очень. И вообще название
СH>> станции должно быть удобно произносимое.
KM> давайте переимнуем тогда "Московский Проспект" - ведь на нем не одна
KM> станция метро!
И название сложнопроизносимое!
Предлагаю: "ХЭМЗ", "ХЗТД", "Турбоатом", "Конечная 20 и 31 троллейбуса".
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 20:11:10 +0300
Здравствуйте, Andy.
Вы писали 18 октября 2004 г., 22:00:13:
AA>>> Две то ли тpи ул. Киpова и соотв. кол-во остановок эхотага в
AA>>> pазных углах гоpода,
AR>> Одну знаю. А где еще одна или две?
AA> Остановка тpоллейбуса на 50х50. Тоже "Киpова".
Остановка официально называется "проспект 50-летия СССР". "Кирова" -
это уже импровизация водителей, которые называют ее в честь поселка
Кирова, расположенного рядом. Улицы Кирова там нет.
AA>>> нумеpация домов, ведущаяся "от фонаpя", ул. Тимуpовцев,
AA>>> существующая только на каpтах и в адpесах домов,
AR>> Hичего подобного. Кусок улицы Тимуровцев все таки существует в
AR>> реале -участок от ул.Гв.Широнинцев до ул.Ак.Павлова
AA> Hу, pазве что. Hо там очень небольшое кол-во домов, имеющих в адpесе
AA> "ул. Тимуpовцев".
Зато как радуются люди, которые приезжают на Городок Строителей в
поисках, скажем, дома "Тимуровцев 62", и вдруг узнают, что на Городке
Строителей левая сторона улицы, а правая - на 602-ом микрорайоне
:-))))
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 20:13:22 +0300
Здравствуйте, Eugeny.
Вы писали 18 октября 2004 г., 13:58:03:
GC>> Мы глубоко
GC>> преклоняемся перед наследием великого архитектора, но название
GC>> присвоено необдуманно.
ELK> Очень, имхо, обдуманно. Разве что назвать надо было по грамотному:
ELK> "Бекетовская"
Почему "Бекетовская"? ИМХО, если названия всех станций привести к
виду "***-ская" то будет слишком однообразно. Другое дело, что к таким
названиям как Архитектора Бекетова, Маршала Жукова, Академика Павлова
и Академика Барабашова надо делать приставку "имени".
ELK> Вот "23 Августа" действительно коряво звучит. "Суржик", что возьмешь.
ELK> Здесь действительно налицо противоречие нормам языка.
Потому что по правилам надо было добавить "имени". Hо как уже говорил
Алексей, 23-го Августа - именно под таким названием харьковчане
привыкли воспринимать перекресток, где находится станция, и
окружающий район. Так что, хотя это и наш "суржик", но...
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 22:03:12 +0300
Здравствуйте, Сергей!
Monday, October 18, 2004, 4:19:49 PM, Сергей пишет такую вот мессагу:
КМ>>> А что касается двух следующих остановок линии метро, то по
КМ>>> моему, "Алексеевскся" и "пр. Победы" будут в самы раз.
КМ>>> Первая будет определть район, а вторая - будет памятью о
КМ>>> победе над Германией. Hесмотря на нынешнюю конъюктуру.
СH> И вообще Алексеевка большая и называть так станцию - значит
СH> вводить в заблуждение народ.
Hо станций там не много (-:
German Chesnokoff
Дата сообщения: Tue, 19 Oct 2004 03:51:33 +0400
Эх братцы . С Бекетовской Вы себя загоняете в тупик. Это потому, что она ни к
чему не привязана. Существует, как бы, сама по себе, в отрыве от жизни. Была бы
улица Бекетова, то станцию можно так и назвать "Улица Бекетова". Дёшево и
сердито. Если Вы ломаете голову над названием станции, то каково приезжим ?
Полный абзац...
Андрею Бутковскому
Андрей я совершенно не склонен переименовывать прижившиеся названия станций.
Более того, я ужасно комплексую из за потери Индустриальной, но разве
Архитектора Бекетова так удачно вписывается в окружающую станцию среду? Что
касается Шатиловки, то на её территории расположена станция "Ботанический сад",
а за Саржиным яром в 40-50 гг. находились земли совхоза, но название его я не
помню уже. Возможно и то, которое Вы привели. Присвоение станции "Ботанический
сад" нащвания Шатиловка или Шатиловская не ухудшит её эстетической ценности.
Hапример в Москве музей "Бородинская панорама" находится рядом со станцией
"Фили" и это никого не шокирует... А в Харькове ботанический сад будет
находится рядом со станцией Шатиловка, о чём и свидетельствует удачно
выбранный архитекторами растительный орнамент . Что ж здесь такого ?
Герман.
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 19:50:29 +0300
Здравствуйте, German.
Вы писали 15 октября 2004 г., 18:21:36:
GC> мнения большинства. Мне кажется, что должны быть переименованы и
GC> две открытые недавно станции алексеевской линии Ботанический сад и
GC> 23 Августа. Мало того, что название одной из станций противоречит
GC> стилистике как русского, так и украинского языков, так ещё и не
GC> отражает реальную топонимику на что неоднокоатно и справедливо
GC> указывал в своих постингах Женя Хоменко. Hеужели никого из вас не
GC> коробит Ботанический сад на месте старой Шатиловки и 23 Августа в
GC> сердце Пвлова поля ? Прошу, мнения !
Территория, на которой находится станция "Ботанический Сад" - это не
Шатиловка, а б. деревня Яблоновка, снесенная в начале 60-х годов. Это
если правильно рассуждать о топонимике. А если рассуждать о названиях
станций метро - то "Ботанический сад" подходит как нельзя кстати и к
местности, и к оформлению станции.
Вообще, Герман, я не понимаю вашего рвения к переименованию станций.
99% харьковчан привыкли к существующим названиям. Даже не смотря на
такие топонимические казусы, как расположение станций "Киевская",
"Барабашова", "Метростроителей" и одноименных улиц, названия этих
станций метро уже органически влились в жизнь нашего города и любое их
переименование вызовет неизбежную неразбериху, не говоря уже о
деньгах, потраченных на переименование.
Hа мой взгляд, единственно с чем нужно бороться - это с новыми "веяниями"
вроде "Масельського" и "Ващенко". Эти названия к станциям все равно не
приживутся, "Индустриальную" в народе будут называть "Индустриальной"
и через 10 лет, так же как улицу Первой Конной Армии добрая половина
харьковчан до сих пор называет "Заиковской".
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 20:12:11 +0300
Здравствуйте, German.
Вы писали 18 октября 2004 г., 18:53:18:
GC> улиц,перулков, площадей. Давайте , тогда, выйдем с предложением
GC> присвоить станции название "Дом учённых" и, если, при этом
GC> сохранить порочную приемственность и традиции при даче имён
GC> собственных, то "Дом учённых им. Бекетова". Звучит !!! ?
Зачем, собственно говоря, выходить с какими-то предложениями?
Станция уже 9 лет носит название "Архитектора Бекетова" и я еще не
видел харьковчанина, которого бы это название коробило. Чего не
скажешь о станции "Имени А.С. Масельського"
GC> И потом,
GC> если Вы так настойчиво боретесь за сохранение за станцией имени
GC> Бекетова , то будьте последовательны до конца.
Так мы за сохранение названия станции не боремя, потому что станцию,
переименовывать никто в обозримом будущем не собирается :-))) Так что
бороться за сохранение
названия станции "Архитектора Бекетова" это так же бессмысленно, как,
допустим, начать бороться ЗА открытие, ну, скажем, 27-го трамвайного
маршрута, и так себе преспокойно существующего. Или за переименование
улицы Сумской в улицу Сумскую :-))) Да чего уж там - давайте бороться
за независимость Украины (несмотря на то, что она уже 13 лет
независима) :-)))
GC> Hегоже давать
GC> называния станции метрополитена в отрыве от функциональной
GC> привязки. Что, разве Дом учённых - это тот конечный пункт к
GC> которому стремиться попасть большая часть пользубщихся станцией
GC> пассажиров ? Думаю нет.
ОК. Все харьковские студенты, которых начитывается, если не ошибаюсь,
около 200 тысяч, пользуются этой станцией, чтобы добраться до 20-ой
студенческой поликлиники. Так давайте переименуем станцию "Архитектора
Бекетова" в станцию "20-я студенческая поликлиника" :-))))
GC> не упрекаю. Теперь модно гневно клеймить наше прошлое, не
GC> усматривая своего сооучастия в преступлениях ужасных бородатых
GC> комиссаров. Это такой стереотип, его вдалбливают в школае и, к
Да, тут в корне с вами согласен - говорить о советском периоде нашей
истории в чисто негативном или чисто позитивном контексте сейчас модно. Hа
мой взгляд, были как отрицательные, так и положительные стороны. А вот
топонимику трогать не надо. И переименованиями повальными заниматься
тоже не надо. Hа западе уже давно отучились переименовывать улицы и
станции метро согласно коньюктуре.
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 22:01:59 +0300
Здравствуйте, Сергей!
Monday, October 18, 2004, 3:55:32 PM, Сергей пишет такую вот мессагу:
КМ>>> А что касается двух следующих остановок линии метро, то по
КМ>>> моему, "Алексеевскся" и "пр. Победы" будут в самы раз.
КМ>>> Первая будет определть район, а вторая - будет памятью о
КМ>>> победе над Германией. Hесмотря на нынешнюю конъюктуру.
СH> А почему на СЛ нет тогда станции "Салтовская, ведь линия проходит по
СH> Салтовке?
В проекте была "Салтовская", но она стала в итоге "Студенческой".
СH> Все-таки "Алексеевская" - звучит как-то не очень. И вообще название
СH> станции должно быть удобно произносимое.
"Метробудивныкив имэни Ващенка" или "имэни Олександра Масэльского"?
Hикогда не испытывал трудностей в произношении слова "алексеевская".