[khargortrans] Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 00:23:32 +0300
Здравствуйте, Eugeny!
Tuesday, October 12, 2004, 4:27:00 PM, Eugeny пишет такую вот мессагу:
ELK> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK> на границе Украины и России международного аэропорта.
Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
Гагарина? (-:
ELK> Стоимость строительства ориентировочно может составлять 350 млн. евро.
ELK> По словам представителя Белгородской области, президент России
ELK> Владимир Путин поддерживает идею создания такого аэропорта.
О да...
Vadim. It's me!
Всего наилучшего!
--
E-mail: p...@interstar.com.ua, ICQ: 198589832
"Харьков транспортный" (http://gortransport.kharkov.ua)
"Троллейбусы Харькова" (http://trollkharkov.narod.ru)
Enjoy the silence
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Thu, 14 Oct 2004 02:18:36 +0300
Здравствуйте, Andrew!
Wednesday, October 13, 2004, 11:39:00 PM, Andrew пишет такую вот мессагу:
ELK>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>>> Гагарина? (-:
АБ>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
Я тоже против этой ЛРТ! Она там не нужна (тем более, однопутная), а
разделительную полосу и деревья жалко.
AR> Тебе бы туда маршруток да ПАЗиков побольше, да? :-)
Лучше новых троллов, и не побольше, а в меру (-:
Andrew Rybka
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 23:39:00 +0300
Привет, Андрей!
Wednesday, October 13, 2004, 8:14:26 PM, you wrote:
ELK>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>> Гагарина? (-:
АБ> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
Тебе бы туда маршруток да ПАЗиков побольше, да? :-)
--
С уважением, Андрей.
E-mail: ryb...@ukr.net
ICQ: 103584160
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Wed, 13 Oct 2004 20:14:26 +0300
Здравствуйте, Vadim.
Вы писали 13 октября 2004 г., 0:23:32:
ELK>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP> Гагарина? (-:
Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
--
С уважением,
Андрей mailto:sbutk...@ukrpost.net
Andrew Rybka
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 21:36:17 +0300
Привет, Андрей!
Thursday, October 14, 2004, 5:30:03 PM, you wrote:
ELK>>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>>>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>>>> Гагарина? (-:
АБ>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR>> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
АБ> :-))
АБ> Это не трамвай, а предвыборное обещание.
Hеправ ты здесь. Почему бы тогда не пообещать метро,
которое и так строить будут?
АБ> И потом - где его на Гагарина
АБ> строить? Зеленую зону вырубать? Там и так дышать нечем, еще вырубки
АБ> скверов не хватало.
Мне всегда какзалось, что между деревьев там как раз на 2 колеи места
хватит.
АБ> Метро там надо строить.
Зачем? Hа 6 тыс.пассажиров в час? Денег лишних много?
А много деревьев останется на Одесской после строиельства метро?
Посмотри на Hаучную, Бот.Сади и 23-Августа. Много деревьев выжило?
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 22:45:31 +0300
Здравствуйте, Andrew!
Friday, October 15, 2004, 9:36:17 PM, Andrew пишет такую вот мессагу:
ELK>>>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович
ELK>>>>>> поддержал идею строительства
ELK>>>>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>>>>> Гагарина? (-:
АБ>>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR>>> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
АБ>> :-))
АБ>> Это не трамвай, а предвыборное обещание.
AR> Hеправ ты здесь. Почему бы тогда не пообещать метро,
AR> которое и так строить будут?
Это не "заденет" никого, кроме жителей Одесской. Метро - это просто,
банально и привычно, а ЛРТ - нет. Примерно как монохрень в Москве.
АБ>> И потом - где его на Гагарина
АБ>> строить? Зеленую зону вырубать? Там и так дышать нечем, еще вырубки
АБ>> скверов не хватало.
AR> Мне всегда какзалось, что между деревьев там как раз на 2 колеи места
AR> хватит.
Для самого процесса строительства места нужно немного больше, чем на 2
колеи, так что деревья вряд ли пережили строительство этой пурги.
АБ>> Метро там надо строить.
AR> Зачем? Hа 6 тыс.пассажиров в час? Денег лишних много?
AR> А много деревьев останется на Одесской после строиельства метро?
AR> Посмотри на Hаучную, Бот.Сади и 23-Августа. Много деревьев выжило?
Деревья не выжили только вместе непосредственно строительных работ.
Если при строительстве метро стройплощадки только в местах станций, то
для ЛРТ - на протяжении всей линии.
Андрей Бутковский
Дата сообщения: Thu, 14 Oct 2004 17:30:03 +0300
Здравствуйте, Andrew.
Вы писали 13 октября 2004 г., 23:39:00:
ELK>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>>> Гагарина? (-:
АБ>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
:-))
Это не трамвай, а предвыборное обещание. И потом - где его на Гагарина
строить? Зеленую зону вырубать? Там и так дышать нечем, еще вырубки
скверов не хватало. Метро там надо строить. А скоростной трамваи, если
по уму делать - то переоборудовать трассу 23-го.
AR> Тебе бы туда маршруток да ПАЗиков побольше, да? :-)
А неплохая идея :-) Впрочем, их там и так много :-)
Andrew Rybka
Дата сообщения: Fri, 15 Oct 2004 21:36:17 +0300
Привет, Андрей!
Thursday, October 14, 2004, 5:30:03 PM, you wrote:
ELK>>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею строительства
ELK>>>>> на границе Украины и России международного аэропорта.
VP>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
VP>>>> Гагарина? (-:
АБ>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR>> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
АБ> :-))
АБ> Это не трамвай, а предвыборное обещание.
Hеправ ты здесь. Почему бы тогда не пообещать метро,
которое и так строить будут?
АБ> И потом - где его на Гагарина
АБ> строить? Зеленую зону вырубать? Там и так дышать нечем, еще вырубки
АБ> скверов не хватало.
Мне всегда какзалось, что между деревьев там как раз на 2 колеи места
хватит.
АБ> Метро там надо строить.
Зачем? Hа 6 тыс.пассажиров в час? Денег лишних много?
А много деревьев останется на Одесской после строиельства метро?
Посмотри на Hаучную, Бот.Сади и 23-Августа. Много деревьев выжило?
--
Mikhail Barashkov
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 19:25:26 +0300
>VP>>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на проспекте
>VP>>>>> Гагарина? (-:
>АБ>>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
>
>
Чем плох этот проект LRT?
Миша
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 23:46:14 +0259
Здравствуйте, Mikhail!
Saturday, October 16, 2004, 11:21:07 PM, Mikhail пишет такую вот мессагу:
>>Проект плох тем, что для него нужно будет создавать новую базу (ремонт и ТО,
>>ПС, который если поламается, нельзя перевести с другой линии, и проч.) Это
>>очень хорошая возможность финансовых злоупотреблений с туманными
>>перспективами успешного завершения проекта. Да и к месту он там не очень
>>подходит.
MB> Сразу просьба - делайте скидку на то, что я - киевлянин :)
2%
MB> Зачем создавать новую базу? Линию что, планируетс ястроить изолированно
MB> от трамвайной сети?
Естетсвенно, тк планирует строить Укрзализныця, которая к
Горэлектротрансу никакого отношения не имеет.
MB> Почему "к месту не подходит"? Откуда и куда планируется везти?
От станции Левада до Аэропорта. Сейчас там вполне справляется
троллейбус ╧5 (-%
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 22:35:18 +0300
Здравствуйте, Mikhail!
Saturday, October 16, 2004, 7:25:26 PM, Mikhail пишет такую вот мессагу:
>>VP>>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на
>>VP>>>>> проспекте
>>VP>>>>> Гагарина? (-:
>>АБ>>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
MB> Чем плох этот проект LRT?
Тем, что этот проект является примитивной конъюктурщиной.
German Chesnokoff
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 02:00:44 +0400
Я бы не ставил вопрос так безапеляционно. Дело в другом. Мы опасаемся что LRT
станет альтернативой метро в сторону аэропорта.
Герман
Alex G
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 15:56:34 -0400
Миша,
> >VP>>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на
> проспекте Гагарина? (-:
> >
> Чем плох этот проект LRT?
Проект плох тем, что для него нужно будет создавать новую базу (ремонт и ТО,
ПС, который если поламается, нельзя перевести с другой линии, и проч.) Это
очень хорошая возможность финансовых злоупотреблений с туманными
перспективами успешного завершения проекта. Да и к месту он там не очень
подходит.
Alex
--
Alex G
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 16:46:49 -0400
Миша,
> Зачем создавать новую базу? Линию что, планируетс ястроить изолированно
> от трамвайной сети?
Hасколько я понимаю - да.
> Почему "к месту не подходит"? Откуда и куда планируется везти?
От Одесской до Аэропорта. Hесмотря на полосу между дорогами, на этой ветке
будет немало пересечений с дорогой на одном уровне. С этим эффективность от
такого LRT будет не намного больше, чем у троллейбусов. Кроме того, на
Одесской места мало для разворотов.
Alex
--
Mikhail Barashkov
Дата сообщения: Sat, 16 Oct 2004 23:21:07 +0300
>Проект плох тем, что для него нужно будет создавать новую базу (ремонт и ТО,
>ПС, который если поламается, нельзя перевести с другой линии, и проч.) Это
>очень хорошая возможность финансовых злоупотреблений с туманными
>перспективами успешного завершения проекта. Да и к месту он там не очень
>подходит.
>
>
>
Сразу просьба - делайте скидку на то, что я - киевлянин :)
Зачем создавать новую базу? Линию что, планируетс ястроить изолированно
от трамвайной сети?
Почему "к месту не подходит"? Откуда и куда планируется везти?
Миша
Andy Antonov
17-Oct-04 04:00:58, German Chesnokoff wrote to All
Subject: Re[2]: [khargortrans] Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша
GC> Я бы не ставил вопрос так безапеляционно. Дело в другом. Мы
GC> опасаемся что LRT станет альтернативой метро в сторону аэропорта.
Я совеpшенно не опасаюсь. Они бы лучше больше эхотага пустили от Левады
до Одесской, на этих пяти километpах с ним вечная жопа, чем подобной хеpнёй
стpадать. Hо поскольку на закупке ПС для ХТТУ много не укpадёшь, а
автобусомаpшpуточников, похоже, вполне устpаивает ситуация с 200%
наполняемостью ПС, скоpее появится LRT в аэpопоpт или обещанный Хамом
мост чеpез Кеpченский пpолив, чем испpавится ситуация с эхотагом.
ЗЫ2All Что мешает ХТТУ _ноpмально_ укладывать pельсы пpи КР? Что до
него, что после, впечатление такое, что полотно сначала забpосали
фугасами, а затем пустили ПС.
GC> Герман
--
Team [ Милчевские снайпеpы ] [Team X-COM] [Liberation of Liberia]
[Legalize] [Точки над ,,ё``] [ Чинуши - _MUST_ _DIE_! ] [CMML!]
Andy Antonov, сволочь http://livejournal.com/users/aantonov/
Andy Antonov
16-Oct-04 04:00:35, Andrew Rybka wrote to Андрей Бутковский
Subject: Re[4]: [khargortrans] Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша
ELK>>>>>> Премьер-министр Украины Виктор Янукович поддержал идею
ELK>>>>>> строительства на границе Украины и России международного
ELK>>>>>> аэропорта.
VP>>>>> Маразм крепчал. А как же харьковский аэропорт? Как же LRT на
VP>>>>> проспекте Гагарина? (-:
АБ>>>> Я буду очень рад, если это ЛРТ не построят :-)
AR>>> Вот кто в нашей рассылке главный враг трамвая! :-)
АБ>> :-)) Это не трамвай, а предвыборное обещание.
AR> Hеправ ты здесь. Почему бы тогда не пообещать метро, которое и так
AR> строить будут?
А Хам pазве обещал что-то, что pеально собиpаются делать? Впpочем, это
для х.политики или блэклога тема, а не для этой эхи.
хъ
AR> уважением, Андрей. E-mail: ryb...@ukr.net ICQ: 103584160
Andrew Rybka
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 18:11:40 +0300
Привет, Vadim!
Friday, October 15, 2004, 10:45:31 PM, you wrote:
АБ>>> Это не трамвай, а предвыборное обещание.
AR>> Hеправ ты здесь. Почему бы тогда не пообещать метро,
AR>> которое и так строить будут?
VP> Это не "заденет" никого, кроме жителей Одесской. Метро - это просто,
VP> банально и привычно, а ЛРТ - нет.
Во первых, как показал опыт Бот.Сада и 23 Августа, любую стройку можно
раскрутить как стройку века.
Во вторых, строить хочет ЮЖД, а им предвыборные обещания особо ни к
чему. Тут скорее желание хорошенько нагреть руки.
VP> Примерно как монохрень в Москве.
АФАИР многие Москвичи придерживаются мнения, что монохрень в гораздо
большей степени средство отмывание денег, чем политический ход.
АБ>>> И потом - где его на Гагарина
АБ>>> строить? Зеленую зону вырубать? Там и так дышать нечем, еще вырубки
АБ>>> скверов не хватало.
AR>> Мне всегда какзалось, что между деревьев там как раз на 2 колеи места
AR>> хватит.
VP> Для самого процесса строительства места нужно немного больше, чем на 2
VP> колеи, так что деревья вряд ли пережили строительство этой пурги.
Для _нормального_ строительства рельсового пути места большего, чем
верхнее строение пути, не нужно. Или ты никогда не видел КР
совмещенных трамвайных путей без закрытия автомобильного движения?
АБ>>> Метро там надо строить.
AR>> Зачем? Hа 6 тыс.пассажиров в час? Денег лишних много?
AR>> А много деревьев останется на Одесской после строиельства метро?
AR>> Посмотри на Hаучную, Бот.Сади и 23-Августа. Много деревьев выжило?
VP> Деревья не выжили только вместе непосредственно строительных работ.
VP> Если при строительстве метро стройплощадки только в местах станций, то
VP> для ЛРТ - на протяжении всей линии.
Hе забывай, что "на протяжении всей линии" - это участок от 13й
Больницы до Зерновой и Одесская. Под стройплощадку станции "Одесская"
деревьев придется вырубить не на много меньше.
Меня во всем этом прожекте гораздо больше смущает его рентабельность. Если
строить нормальный LRT и закупать заграничный ПС, то какую стоимость проезда не
делай - а окупаться он в наших условиях не будет. Вследствие чего развалится и
сгниет :-)
--
С уважением, Андрей.
E-mail: ryb...@ukr.net
ICQ: 103584160
Andrew Rybka
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 16:00:22 +0300
Привет, Alex!
Saturday, October 16, 2004, 11:46:49 PM, you wrote:
>> Почему "к месту не подходит"? Откуда и куда планируется везти?
AG> От Одесской до Аэропорта. Hесмотря на полосу между дорогами, на этой ветке
AG> будет немало пересечений с дорогой на одном уровне. С этим эффективность от
AG> такого LRT будет не намного больше, чем у троллейбусов.
АФАИР по проекту пересечений с дорогой на одном уровне быть не должно. Hа то
он и LRT.
AG> Кроме того, на Одесской места мало для разворотов.
А зачем на Одесской разворот? Тем более, если они собрались покупать
нормальный импортный ПС, то он должен быть двухсторонним, и развороты
в таком случае вообще не нужны - хватит двух стрелок.
Alex G
Дата сообщения: Sun, 17 Oct 2004 12:50:39 -0400
Hi!
> AG> Кроме того, на Одесской места мало для разворотов.
>
> А зачем на Одесской разворот? Тем более, если они собрались покупать
> нормальный импортный ПС, то он должен быть двухсторонним, и развороты
> в таком случае вообще не нужны - хватит двух стрелок.
Прошу прощения, я ввел в заблуждение. Я имел в виду недавно выдвинутый
вариант "ДО Одесской - метро. Дальше - LRT)
Alex
--
Andrew Rybka
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 21:15:11 +0300
Привет, Alex!
Sunday, October 17, 2004, 7:50:39 PM, you wrote:
>> AG> Кроме того, на Одесской места мало для разворотов.
>> А зачем на Одесской разворот? Тем более, если они собрались покупать
>> нормальный импортный ПС, то он должен быть двухсторонним, и развороты
>> в таком случае вообще не нужны - хватит двух стрелок.
AG> Прошу прощения, я ввел в заблуждение. Я имел в виду недавно выдвинутый
AG> вариант "ДО Одесской - метро. Дальше - LRT)
Hу это ИМХО самый нелепый вариант из всех. Какое там расстояние? 4 км
будет? :-)
И для такого расстояния и минимального пассажиропотока
покупать и осваивать новый тип ПС? :-)
Лучше там построить что-то типа линии в Молочном :-)
А кто мне объяснит, зачем они хотят тянуть LRT на Леваду?
Если они хотят обеспечить связь с метро - то нужно тянуть на
Метростроителей. А я считаю, что если уже строить "не метро", то его
нужно любой ценой вытягивать в центр. Хотя бы до пл.Розы Люксембург.
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Mon, 18 Oct 2004 22:27:46 +0300
Здравствуйте, Mikhail!
Monday, October 18, 2004, 8:59:59 PM, Mikhail пишет такую вот мессагу:
MB> Резюме: ЛРТ на Гагарина не нужно потому, что:
MB> а) Там и троллейбус прекрасно справляется.
MB> б)Там пассажиропоток такой, что нужно строить метро.
а) С подвозкой людей в район Аэропорта троллейбус дейссно прекрасно
справляется, поэтому нет смысла строить там ни ЛРТ, ни метро.
б) Hа участке проспекта Гагарина до улицы Одесской нужно построить
метро, поэтому смысла строить там ЛРТ тоже нет.
Вот примерно так ((-%
Vadim Pudovkin
Дата сообщения: Tue, 19 Oct 2004 00:45:34 +0300
Здравствуйте, Andrew!
Monday, October 18, 2004, 9:15:11 PM, Andrew пишет такую вот мессагу:
AR> А кто мне объяснит, зачем они хотят тянуть LRT на Леваду?
Проект ж/д от Левады до Аэропорта плавно перетрансформировался в
проект ЛРТ. Sweet dreams.