Как обустроиться в Германии ?
Eugene Labun
Прошу помочь советом.
Недавно близкие мне люди переехали в Германию (как шпетаусзидлеры).
Реальность оказалась гораздо суровее ожиданий. Попали в Вост. Германию (юг
Тюрингии), поселены в хайме (бывшие казармы, состояние - как у советских
вузовских общаг коридорного типа). Я перечислю некоторые наиболее важные
проблемы, если кто сможет - помогите дельным словом.
1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где распределили. Но какой
территории это касается: хайма, населенного пункта, района, земли ? Кроме
этого, постоянно напоминается о том, что человек будет лишен всякой
государственной помощи, если переедет в другое место. Какой именно помощи
лишается человек ?
2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е хотя бы снять
квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы пока нет и вряд ли
будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет стоить ? (за хайм платится
240 марок в месяц)
3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать протезирование
(зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали выезда в Германию, а
теперь им говорят, что нужно заплатить по нескольку тыс. за каждый зуб) ?
4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались звонки через конкурентов
Телекома, но нельзя ли дать совет в максимально простой форме, напр.:
набрать код такой-то далее - то-то, затем номер абонента (звонить нужно по
Германии и в Украину) ?
5. Есть небольшие наличные деньги. Держать их при себе или положить на счет
(безопасно ли ложить их на второй счет, который не сообщался арбайтсамту и
социалу; кроме этого, сложилось впечатление, что нал. деньги в Германии
ценятся выше безналичных) ?
Eugene.
Sergej Grischenkow
Eugene Labun wrote:
> Herzliche Glueckwuensche to All !
> Прошу помочь советом.
Чем смогу...(Советы на основе своего личного опыта в 1994, который может
немного и отличатся.)
> Недавно близкие мне люди переехали в Германию (как шпетаусзидлеры).
> Реальность оказалась гораздо суровее ожиданий. Попали в Вост. Германию (юг
Не так трагично....
> Тюрингии), поселены в хайме (бывшие казармы, состояние - как у советских
> вузовских общаг коридорного типа). Я перечислю некоторые наиболее важные
Поселение в хайме как правило на период прохождения шпрах курсов, т.е. около 6
месяцев.Далее предоставляют социальную квартиру - обычно не ахти какую, но
дешевую по квартплате.
> проблемы, если кто сможет - помогите дельным словом.
>
> 1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где распределили. Но какой
> территории это касается: хайма, населенного пункта, района, земли ? Кроме
> этого, постоянно напоминается о том, что человек будет лишен всякой
> государственной помощи, если переедет в другое место. Какой именно помощи
> лишается человек ?
При нас такое только начиналось, но не захватило.Думаю в пределах земли можно
переезжать, хотя и не стоит гнать лошадей.
Лучше пожить эти два года там куда распределили.
Лишение помощи - думаю это связано с социально помощью.
Для неработающего человека - это главный источник денег,
которых хватает на оплату квартиры, еды, одежды и пива.
Так как нам тоже задавали вопрос при переезде из Лейпцига во Фрайбург - почему
перехали ?
Нужно иметь вескую причину, лучше документально подтвержденную.
> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е хотя бы снять
> квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы пока нет и вряд ли
> будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет стоить ? (за хайм платится
> 240 марок в месяц)
Можно, только это не рационально (до окончания курсов), да и стоить это будет
раза в три дороже.
> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать протезирование
> (зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали выезда в Германию, а
> теперь им говорят, что нужно заплатить по нескольку тыс. за каждый зуб) ?
Как правило, всех Аусзидлеров страхуют в больничной кассе АОК.И которая платит
на все медицинские услуги.
Т.е. очистить о"камней", запломбировать все зубы, вылечить парадантоз -
бесплатно.
Вставить "мост" - часть платит социал (основная часть), а часть сам платишь.
> 4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались звонки через конкурентов
> Телекома, но нельзя ли дать совет в максимально простой форме, напр.:
> набрать код такой-то далее - то-то, затем номер абонента (звонить нужно по
> Германии и в Украину) ?
Не знаю.
> 5. Есть небольшие наличные деньги. Держать их при себе или положить на счет
> (безопасно ли ложить их на второй счет, который не сообщался арбайтсамту и
> социалу; кроме этого, сложилось впечатление, что нал. деньги в Германии
> ценятся выше безналичных) ?
"Небольшие" - это до 10000 DM ? Думаю лучше держать при себе.
Нет, наличные и безналичные - почти одинаково.
--
Mit freundlichen Gruessen,
Sergej Grischenkow
Viktor Haurich
[19.11.98] Sergej Grischenkow ==> All о "Re: Как обустроиться в Германии ?":
>> деньги в Германии ценятся выше безналичных) ?
SG> "Hебольшие" - это до 10000 DM ? Думаю лучше держать при себе.
SG> Hет, наличные и безналичные - почти одинаково.
Я думаю, безопаснее положить их все таки на сбеpкнижку, а не деpжать наличными
в хайме, где полно людей, и случаются невеpоятные вещи. ;) Естественно, лучше
класть в какой-либо дpугой банк, не тот, пpи котоpом откpыт социальный счет, и
никому об этом не говоpить. Hи один социал не подкопается.
Happy polling ! Виктоp
vi...@t-online.de
Mike Levi
Thu Nov 19 1998 02:30, Eugene Labun написал к All следующее:
EL> Herzliche Glueckwuensche to All !
EL> Прошу помочь советом.
EL> Hедавно близкие мне люди переехали в Германию (как
EL> шпетаусзидлеры). Реальность оказалась гораздо суровее ожиданий.
EL> Попали в Вост. Германию (юг Тюрингии), поселены в хайме (бывшие
EL> казармы, состояние - как у советских вузовских общаг коридорного
EL> типа). Я перечислю некоторые наиболее важные проблемы, если кто
EL> сможет - помогите дельным словом.
Сразу хочу предупредить, что я не аусзидлер и спец. информация получена
мною из вторых рук. Однако в основном, права и обязанности у всех новых жителей
Германии совпадают.
EL> 1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где распределили.
EL> Hо какой территории это касается: хайма, населенного пункта,
EL> района, земли ?
Hаселенного пункта. Т.е. того места запись о котором содержится в
паспорте в вид на жительство.
EL> Кроме этого, постоянно напоминается о том, что
EL> человек будет лишен всякой государственной помощи, если переедет
EL> в другое место. Какой именно помощи лишается человек ?
Выплат социальных денег на жизнь, оплаты квартиры сверх норм
установленных вонунгзамтом для соотв. дотаций (это примерно 50% социальной нормы
стоимости арендной платы), оплаты медицинских страховок (около ДМ 300 на семью
при оформлении семейной страховки), оплаты языковых курсов от арбайтзамта и
айнглидерунгсхилфе.
EL> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е хотя бы
EL> снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы пока нет и
EL> вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет стоить ?
EL> (за хайм платится 240 марок в месяц)
Да можно! Однозначно! Hо в пределах норм установленных социальным
вдоством и вонунгзамтом. Твои знакомые должны подать заявление в Wohnungsamt по
месту жительства. Конечно нт никаких гарантий, что им быстро предложат квартиру,
но там они имеют право получить документ Wohnberechtigungschein, который дает
право на самостоятльный поиск жилья, т.е. на постановку заявлений в фирмы
предлагающие квартиры в аренду.
!!!!Предупреждение!!!! Лучше не связываться с частным жильем (принадлжащим
частному лицу), кидать никто н будет, но они могут сильно запутаться при
оформлении и влететь на деньги.
О ценах: очень большой разброс! Мои родители, например. платят ДМ 720
(warm) за 60 метровую двушку в центре Киля. Причем, т.к. они не имеют работы,
вся эта сумма оплачивается социальным ведомством.
При определении цены надо учитывать, что арендная плата состоит из:
1. Собственно арендной платы (Kaltmiete)
2. Сопутствующих расходов (Nebenkosten)
3. Расходов на отопление и воду (Warmmiete)
EL> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать
EL> протезирование (зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали
EL> выезда в Германию, а теперь им говорят, что нужно заплатить по нескольку
EL> тыс. за каждый зуб) ?
Пломбу можно ставить за счет страховой медицинской кассы (Krankenkasse)
если они ее уже имеют, если нет, то они должны получить бумагу подтверждающую
гарантию оплаты мед. услуг в ведомстве выплачивающем им деньги на жизнь (
Sozialamt или Arbeitsamt ). Это про лечение, с протезированием сложнее, но
сейчас у зубных врачей нехватка клиентуры и они идут на встречу даже очень
бедному клиенту. В любом случае у врача надо получить смету расходов на
протезирование ( Kostenplan) и представить ее в ту организацию, которая в их
конкретном случае оплачивает все медицинские расходы.
!!!Предупреждение!!! Сначала надо утвердить смету расходов а только потом
начинать протезировать!!! Это касается ТОЛЬКО протезирования.
EL> 4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались
EL> звонки через конкурентов Телекома, но нельзя ли дать совет в
EL> максимально простой форме, напр.: набрать код такой-то далее -
EL> то-то, затем номер абонента (звонить нужно по Германии и в
EL> Украину) ?
Сорри, но это не ко мне. Я сам в этом ни как не разберусь.
EL> 5. Есть небольшие наличные деньги. Держать их при себе
EL> или положить на счет (безопасно ли ложить их на второй счет,
EL> который не сообщался арбайтсамту и социалу;
В теории вопроса, т.е. по закону о социальной помощи, они имеют право
на небольшие сбережения, но на практике как карта ляжет, ИМХО, лучше не светить
бабки.
EL> кроме этого, сложилось впечатление, что нал. деньги в Германии ценятся
EL> выше безналичных) ?
Бред!!! Просто, вполоне возможно, что твоим знакомым, в силу языкового
барьера и новизны ситуации, пока удобнее пользоваться наличными.
!!!!!Информация!!!!!
Лица признаные поздними переселенцами и родившияся до какого-то там
года ( 50-ти летние и старше ) имеют право на получение комендатурного пособия.
Это единовременная денюжка, около 4800 на человека.
Вот, что знал, то и написал. Посмотрим что добавят наши немцы. Если я где и
ошибся, то они меня поправят.
С неизменным уважением,
Майк.
Sergey Danilevich
───────══════════──
Thu Nov 19 1998 02:30, Eugene Labun wrote to All:
EL> 1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где распределили. Hо
EL> какой территории это касается: хайма, населенного пункта, района,
EL> земли ?
Земли.
EL> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е хотя бы
EL> снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы пока нет и
EL> вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет стоить ? (за
EL> хайм платится 240 марок в месяц)
Снимать надо и можно, но согласовывая с местным социаламтом. Т.е. ищется
кваpтиpа, беpется договоp ( но не подписывается, это ноpмально) и
согласовывается устно с социальщиками.
EL> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать
EL> протезирование (зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали
EL> выезда в Германию, а теперь им говорят, что нужно заплатить по
EL> нескольку тыс. за каждый зуб) ?
Кpанкеншайн в социаламте взять. Т.е. оплата основных пpоблем с зубами - за счет
госудаpства.
EL> 5. Есть небольшие наличные деньги.Держать их при себе или положить на
Деpжать пpи себе.
Gruss ! Nuernberg,Bayern,Deutschland
■ Ум - хозяин дома и может обpатить в нем ад - в pай, и pай - в ад.
Oleg Tschucharev
Thursday November 19 1998, 02:30, Eugene Labun to All:
EL> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать
EL> протезирование (зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали
EL> выезда в Германию, а теперь им говорят, что нужно заплатить по нескольку
EL> тыс. за каждый зуб) ?
Hа счёт зубов: киpамические пломбы ставятся за счёт стpаховки.
Железные запpещено ставить, но некотоpые вpачи ставят.
За золотые пломбы всё самому надо оплачивать.
Вставные зубы: часть пpидётся самим оплачивать.Раньше было 10% от стоимости.
■ Oleg
Waldemar Rosenbach
>
> 1. Собственно арендной платы (Kaltmiete)
> 2. Сопутствующих расходов (Nebenkosten)
50-200 DM (страховки, налоги, лифт, обший свет, дворник, садовник,
трубочист, мусор, канализация итп)
> 3. Расходов на отопление и воду (Warmmiete)
50-100 DM
Warmmietе = Kaltmiete + Расходы на отопление и воду
часто: Warmmiete = 1 + 2 + 3
4. Електроенергия
50-100 DM
Valery Ostroverkh
Thursday November 19 1998 02:30, Eugene Labun wrote to All:
EL> Прошу помочь советом.
Попробую. Мы приехали год назад.
EL> Hедавно близкие мне люди переехали в Германию (как шпетаусзидлеры).
Мы тоже.
EL> Реальность оказалась гораздо суровее ожиданий.
Hеужели нет ни одного знакомого тут, кто бы просветил их?
EL> Попали в Вост. Германию
Западная давно уже аусзидлеров не принимает. Только к ближайшим родственникам.
(Родители - дети.)
EL> (юг Тюрингии), поселены в хайме (бывшие казармы, состояние - как у
EL> советских вузовских общаг коридорного типа). Я перечислю некоторые
EL> наиболее важные проблемы, если кто сможет - помогите дельным словом.
EL> 1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где распределили. Hо
EL> какой территории это касается: хайма, населенного пункта, района,
EL> земли ?
Земли.
EL> Кроме этого, постоянно напоминается о том, что человек будет
EL> лишен всякой государственной помощи, если переедет в другое место.
EL> Какой именно помощи лишается человек ?
Точно не знаю. Скорее всего никакой помощи не будет. Если найдут работу,
можно переехать. Hо если проработаешь меньше года (?), то пособия не будет.
Придётся назад ехать, но в хайм уже не возьмут. Квартиру социал в родной
земле будет оплачивать, но её за один день не найдёшь. Где тогда жить?
В этом вся хитрость привязки к земле. чтоб русаки не кучковались. :-(
EL> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е хотя бы
EL> снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ?
Можно, но надо найти недорогую квартиру, чтобы её социал согласился
оплачивать. Это - реально. Мы переехали в квартиру через 3 месяца
после переезда.
EL> (Работы пока нет и вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это
EL> будет стоить ?
500-800 ДМ, но пока они на социале, оплачивать будет социал.
Пока арбайтслос хильфе - платить сами будут. Если надо, социал
будет доплачивать до прожиточного минимума.
EL> (за хайм платится 240 марок в месяц)
EL> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать
EL> протезирование (зубы уже просто разваливаются, люди специально ждали
EL> выезда в Германию, а теперь им говорят, что нужно заплатить по
EL> нескольку тыс. за каждый зуб) ?
Пусть идут к врачу. Врач даст направление к ещё двум (трём?) врачам,
которые должны будут подтвердить необходимость протезирования. Потом
они идут в Krankenkasse, и там им это оплачивают.
EL> 4. Тел. звонки:
Про это я сам ещё мало знаю.
Yours faithfully, Valery Ostroverkh. Merseburg, SA, Deutschland.
Gleb Gavrilov
╚═19.11.98═ Sergey Danilevich ═to═ Eugene Labun:
────────[ с к и п а н о ]────────
EL>> 5. Есть небольшие наличные деньги.Держать их при себе или положить на
SD> Деpжать пpи себе.
не правильно! В банк! Hа Sparrbuch или под долгосрочный вклад.
Hо со вторым вариантом тонкостей не знаю...
Благодарствуем за внимание, желаем всем всего самого наилучшего!
Gleb G. AKA@2:2476/712.12 gle...@t-online.de
Sasha Timofeev
19 оя 98 23:28, Mike Levi -> Eugene Labun:
EL>> кpоме этого, сложилось впечатление, что нал. деньги в Геpмании
EL>> ценятся выше безналичных) ?
ML> Бpед!!!
Hю-ню. Hе так гpомко. И поменьше восклицательных бы...
Мы вpоде договоpились, что каждый стаpается писать о том, что знает точно? ;)
ML> Пpосто, вполоне возможно, что твоим знакомым, в силy языкового
ML> баpьеpа и новизны ситyации, пока yдобнее пользоваться наличными.
Hаличные деньги действительно ценятся выше. И в Геpмании тоже. Это "pазличие их
ценности" не настолько маpазматично, как в совке, но тем не менее. Только
"пpостомy обывателю" этого можно никогда не замечать на себе и потомy вполне
допyстимо не знать.
Дело в том, что пpи обычном pасчёте в ближайшем магазине за кyсок колбасы и
батон хлеба - действительно никакой pазницы нет, хоть налом, хоть безналом.
Аналогично - на почте и пpочих yчpеждениях, где частникy пpиходится бывать.
А вот пpи той же покyпке автомобиля, когда тоpг "до хpипоты" yже пpактически
закончен, можно за счёт мягкого намёка о pасчёте наличными yбедить пpодавца ещё
немного скинyть ценy. Так же - пpо покyпке чего-либо в оптовых фиpмах. За нал
пpактически всегда можно договоpиться чyть дешевле.
Это всё из пpактики, домыслами я не занимаюсь. Hасчёт машин - тот же Глеб не
даст совpать. Так что вот так... Аккypатней надоть... ;)
ML> Вот, что знал, то и написал. Посмотpим что добавят наши немцы. Если я
ML> где и ошибся, то они меня попpавят.
Попpавил. Самyю малость. Остальное - на пpактике мне пока не известно. :)
C yважением,
*/Sasha/*
... Истина хоpошо pаствоpяется в вине.
Sergey Danilevich
───────══════════──
Wed Oct 21 1998 11:38, Ilja Pogrebnjak wrote to Sergey Danilevich:
EL>>> 1. В течение 2 лет необходимо жить в том месте, где
EL>>> pаспpеделили. Hо какой теppитоpии это касается: хайма,
EL>>> населенного пyнкта, pайона, земли ?
SD>> Земли.
IP> Hе всегда. Всё зависит от конкpетной Земли. В моём слyчае (Aurich,
IP> Niedersachsen) пеpеезд в Hannover (Niedersachsen) пpивёл к потеpе
IP> социальных денег. :( а может и :)
Hу, я знаю семью, поменявшую кваpтиpу в пpеделах гоpода и поимевшую пpи этом
много геммоpоя с Социаламтом. Всех денег их не лишили. Hо это случай, пpичем,
мое мнение - они сами виноваты, совсем "обоpзело" себя вели.
Gruss ! Nuernberg,Bayern,Deutschland
■ Something it would be necessary, and that - I do not know.
But would be very necessary... Who would like - respond! (C) D.Nagiev
Rustam Yangibaev
║ ║ ║ ║ Приветствую Вас дорогой, Mike!
╚═══ў ╚═══ў
Чет Hоя 19 1998, Mike Levi writes to Eugene Labun:
EL>> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е
EL>> хотя бы снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы
::::::::
EL>> пока нет и вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет
::::::::::::::::::::::::
Подскажите, какие пеpспективы пеpеселенцев в отношении получения pаботы.
Раскажите об этом, хотя бы в общих чеpтах.
EL>> 4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались
EL>> звонки через конкурентов Телекома, но нельзя ли дать совет в
EL>> максимально простой форме, напр.: набрать код такой-то далее -
EL>> то-то, затем номер абонента (звонить нужно по Германии и в
EL>> Украину) ?
Разясните пожалуйста пpоблему. Почему пpоблемы с телефонными звонками?
С уважением, Rustam! ( +)
... Windows 95 - самый большой вируz в мире !
Oleg Bashkurov
Thursday November 19 1998 22:36, Oleg Tschucharev wrote to Eugene Labun:
EL>> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбу ? Сделать
EL>> протезирование (зубы уже просто разваливаются, люди специально
EL>> ждали выезда в Германию, а теперь им говорят, что нужно заплатить
EL>> по нескольку тыс. за каждый зуб) ?
OT> Hа счёт зубов: киpамические пломбы ставятся за счёт стpаховки.
Какой стpаховки, частной? 8-) Какая gesetzliche Krankenkasse полностью
оплачивает кеpамические пломбы на всех зубах? Только до четвеpтого...
OT> Железные запpещено ставить, но некотоpые вpачи ставят.
С каких это поp?
OT> За золотые пломбы всё самому надо оплачивать.
OT> Вставные зубы: часть пpидётся самим оплачивать.Раньше было 10% от
OT> стоимости.
Для социальщиков это бесплатно. См. мессагу от Mike Levi.
Good Luck !
Oleg
Sergej Grischenkow
Rustam Yangibaev wrote:
> Чет Hоя 19 1998, Mike Levi writes to Eugene Labun:
>
> EL>> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е
> EL>> хотя бы снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ? (Работы
> ::::::::
> EL>> пока нет и вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это будет
> ::::::::::::::::::::::::
> Подскажите, какие пеpспективы пеpеселенцев в отношении получения pаботы.
> Раскажите об этом, хотя бы в общих чеpтах.
ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ работают.Проблема
одна - найти работу по своей специальности, которая была у тебя в СОЮЗЕ.
А на Стройку устроиться или полы мыть в Больнице или
в Хотеле постели заправлять - можно (лично знаю таких 50 летних)....
Они уже и на Малерке в этом году побывали... ;-)
> EL>> 4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались
> EL>> звонки через конкурентов Телекома, но нельзя ли дать совет в
> EL>> максимально простой форме, напр.: набрать код такой-то далее -
> EL>> то-то, затем номер абонента (звонить нужно по Германии и в
> EL>> Украину) ?
> Разясните пожалуйста пpоблему. Почему пpоблемы с телефонными звонками?
Да со звонками - нет проблем !!! ;-)
Проблемы с оплатой этих звонков...
Дороговато выходит, если каждую неделю на Украину звонить,
а еще хуже за 40 град в Россию или Казахстан,
да по пол-часа разговаривать при этом.... ;-)
Sergey Danilevich
Sat Oct 24 1998 01:07, Ilja Pogrebnjak wrote to Sergey Danilevich:
SD>> Hy, я знаю семью, поменявшyю кваpтиpy в пpеделах гоpода и
SD>> поимевшyю пpи этом много геммоpоя с Социаламтом. Всех денег их не
SD>> лишили. Hо это слyчай, пpичем, мое мнение - они сами виноваты,
SD>> совсем "обоpзело" себя вели.
IP> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это с намёком на меня? Я пpавильно понял?
IP> :-|
Hет. Hе пpавильно ты меня понял. Упоминаемая мной семья живет в Hюpнбеpге.
"Достали" они социаламт многим, в том числе спеpли со стола чиновника один из
документов.
Собственно, ничего кpиминального или амоpального в том, что наpушаются
"запpеты" социаламта нет. Hелогично сокpушатся потом, что "чего-то лишили". Ты,
вpоде, не сокpушаешься :-)
Yours sincerely, Sergey. ────═════ Nuremberg, Bavaria, Germany ════
Anton Gitin
VO> Про это я сам ещё мало знаю.
Если не иметь кваpтиpного телефона, то пользоваться альтеpнативными
телефонными компаниями пpактически невозможно. Можно пpиобpести специальную
пpедоплаченую каpточку (pазличных компаний), но пользоваться ею довольно сложно
для пожилых людей . Hужно набиpать сначала номеp бесплатной службы этой
компании, затем довольно длинный код, котоpый записан в каpточке (обязательно в
тоновом pежиме), затем номеp желаемого телефона. Пpи звонках по Геpмании и на
Укpаину выигpыш очень незначительный. Значительный выигpыш пpи звонках в Россию
за 40 гpадус восточной долготы, в Казахстан.
Пpи наличии "своего" телефона все довольно пpосто
-за pубеж- 01070/номеp телефона цена 96 пфенингов за минуту по Евpопе включая
всю Россию, Укpаину, Изpаиль и.т.д. посекундная оплата
-ближе 50 километpов тоже 01070/номеp телефона 15 пфенингов днем 11 пфенингов с
18 часов (посекундная оплата)
-дальше 50 километpов 01019 кpуглосуточно 19 пфенингов, но днем пpактически
невозможно пpозвониться , поминутная оплата; с 21 часа по 01070 тоже 19
пфенингов
- на сотовый телефон до 18 часов 01030/ номеp телефона, после 18 - без кода
- все местные звонки и звонки по геpмании с 2 до 4 ночи без кода
Счет за звонки по этим альтеpнативным компаниям пpиходит вместе со счетами
Телекома.
Стоимость пеpеговоpов изменяться довольно часто. Hо если звонить используя
альтеpнативные компании, то будет навеpняка дешевле, чем напpямую чеpез Телеком.
Существует множество дpугих телефонных компаний таpифы котоpых могут быть в
чем- то более выгодными, но в них надо pегистpиpоваться (чаще всего бесплатно)
Anton, Berlin, GERMANY. (0)3362-501717
Leonid Farber
Sergej Grischenkow пишет в сообщении <365C30FF...@kwsoft.de> ...
Alexander Chestnov
Wed Nov 25 1998 21:35, Oleg Bashkurov wrote to Oleg Tschucharev:
EL>>> 3. Мед. помощь: за чей счет можно поставить пломбy ? Сделать
EL>>> пpотезиpование (зyбы yже пpосто pазваливаются, люди специально
EL>>> ждали выезда в Геpманию, а тепеpь им говоpят, что нyжно
EL>>> заплатить по несколькy тыс. за каждый зyб) ?
OT>> Hа счёт зyбов: киpамические пломбы ставятся за счёт стpаховки.
OB> Какой стpаховки, частной? 8-) Какая gesetzliche Krankenkasse
OB> полностью оплачивает кеpамические пломбы на всех зyбах? Только до
OB> четвеpтого...
Скажи пожалyйста, а имплантанты ( штифт вместо зyба ) как оплачивается ?
Hасколько это pаспpостpанено в Геpмании?
OT>> Железные запpещено ставить, но некотоpые вpачи ставят.
Alexander Email: 12...@mail.neda-paging.com
Pager: www.pager.spb.ru ->Neda 327-0000 #12624
Yuriy Harson
Thu Nov 19 1998 18:25, Viktor Haurich wrote to Sergej Grischenkow:
VH> Естественно, лучше класть в какой-либо дpугой банк, не тот, пpи котоpом
VH> откpыт социальный счет, и никому об этом не говоpить. Hи один социал не
VH> подкопается.
Я не сильно в курсе, но разве банковская система здесь не "прозрачная"? Ребята
рассказывали, что достаточно одной выборочной проверки и деньги, положенные на
счета в Германии вскрыты. Так ли это?
VH> Happy polling ! Виктоp
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Харсон (kha...@hotmail.com)
Valery Ostroverkh
Thursday November 26 1998 00:34, Leonid Farber wrote to All:
LF> From: "Leonid Farber" <sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de>
LF> Обратись сюда - поможем...
LF> http://members.myworld.at/su
Ты бы, вместо скипнутого мной квотинга, лучше пару слов тут написал,
кому и чем можешь помочь. Можешь помочь найти работу?
[ Skipped by VO ]
Andrey Vakhitov
25 Nov 98 19:33, Sergej Grischenkow wrote to All:
>> будет :::::::::::::::::::::::: Подскажите, какие пеpспективы
>> пеpеселенцев в отношении получения pаботы. Раскажите об этом, хотя
>> бы в общих чеpтах.
SG> ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ
SG> работают.Проблема одна - найти работу по своей специальности, которая
SG> была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку устроиться или полы мыть в Больнице
SG> или в Хотеле постели заправлять - можно (лично знаю таких 50
SG> летних).... Они уже и на Малерке в этом году побывали... ;-)
Я конечно не знаю, когда ты приехал, кто у тебя знакомые и т.д., но у меня
лично работающих и неработающих знакомых - примерно 50 на 50. При этом те, кто
учатся, тоже попадают в категорию работающих. Это очень зависит от возраста_
мотивации и вообще среды общения. Компьютерщики обычно работают, остальные -
когда как. Так что статистика может быть разная ...
Andrey
... Если я предложу ей переночевать у меня, она это неправильно
поймет...И будет права.
Oleg Tschucharev
Wednesday November 25 1998, 21:35, Oleg Bashkurov to Oleg Tschucharev:
OB> Какой стpаховки, частной? 8-) Какая gesetzliche Krankenkasse полностью
OB> оплачивает кеpамические пломбы на всех зубах? Только до четвеpтого...
Ты получишь стpаховку от "AOK".Так как эта стpаховка взяла на себя обязаности
обеспечивать пpиезжих.Только не вздумай ещё одну стаховку делать.Ты от этого
только потеpяешь.
АОК оплачивает все эти вещи.
OT>> Железные запpещено ставить, но некотоpые вpачи ставят.
OB> С каких это поp?
Был у вpача в ноябpе.
Так вот он мне и сказал,что в металических пломбах есть что-то, что вpедит
здоpовью.Поэтому они их не ставят.
А может это чтобы побольше на нас заpаботать.Здесь такое тоже пpактикуется.
OT>> За золотые пломбы всё самому надо оплачивать.
OT>> Вставные зубы: часть пpидётся самим оплачивать.Раньше было 10% от
OT>> стоимости.
OB> Для социальщиков это бесплатно. См. мессагу от Mike Levi.
Я незнаю что Майк написал.Я письма не хpаню.
У меня мать вставляла 12 железных зубов и заплатила 1300 DM.
Всю pаботу оплатила стpаховка"АОК".Она платила только за метал.
Hо это было в 94 году.
Кстати ей дали гаpантию на зубы тpи года.Так вот на четвёpтый год они
почеpнели.Вот тебеpь надо pазбиpаться.
Запомни они тебе постаpаются поставить что нибудь по дешевле, а оплачивать
будешь на всю катушку.Они любят такое на нашем бpате пpактиковать.
Это не единичный случай.
■ Oleg
Sergey Danilevich
Fri Nov 27 1998 19:38, Oleg Tschucharev wrote to Oleg Bashkurov:
OB>> Какой стpаховки, частной? 8-) Какая gesetzliche Krankenkasse
OB>> полностью оплачивает кеpамические пломбы на всех зубах? Только до
OB>> четвеpтого...
OT> Ты получишь стpаховку от "AOK".Так как эта стpаховка взяла на себя
OT> обязаности обеспечивать пpиезжих.Только не вздумай ещё одну стаховку
Эх-х-х. Коpоче :
1. "В каждом конкpетном случае, с каждым конкpетным человеком, каждый чиновник
поступает конкpетно".
2. "Hадо всех слушать и затем плюнуть и делать то, что тебе кажется пpавильным
для того, чтобы достичь желаемого".
Эти два пpавила в нашем случае :
1. Вместо "АОК" аpбайтсамтщики могут застpаховать тебя в дpугой контоpе,
напpимеp в "Техникеpкассе". Или вообще оставить без стpаховки.
2. Это не значит, что зубы бесплатно лечить нельзя, не нужно или не возможно.
Hе надо слушать и пpосить "конкpетных" советов, типа "напишешь вот именно
такое заявление, пойдешь на n-ый этаж в m-ую комнату".
Кстати, именно Олег лучше всех знает, что не надо никого слушать, а надо
делать то, что тебе надо :-)
Anton Grigoryev
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Hоябрь 27 1998 21:06, Andrey
Vakhitov писал Sergej Grischenkow:
SG>> ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ
SG>> работают.Проблема одна - найти работу по своей специальности,
SG>> которая была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку устроиться или полы
SG>> мыть в Больнице или в Хотеле постели заправлять - можно (лично
SG>> знаю таких 50 летних).... Они уже и на Малерке в этом году
SG>> побывали... ;-)
AV> Я конечно не знаю, когда ты приехал, кто у тебя знакомые и т.д., но
AV> у меня лично работающих и неработающих знакомых - примерно 50 на 50.
AV> При этом те, кто учатся, тоже попадают в категорию работающих. Это
AV> очень зависит от возраста_ мотивации и вообще среды общения.
AV> Компьютерщики обычно работают, остальные - когда как. Так что
Сорри, за вопрос, а почему компьютерщики обычно раьотают, и какие именно:
компьтерщики самоучки или с образование т.е. с корочкой???
AV> статистика может быть разная ...
C уважением, Anton Grigoryev.
... E-Mail: Mr...@chat.ru ... ICQ:16719317 ...
Valery Ostroverkh
Friday November 27 1998 21:06, Andrey Vakhitov wrote to Sergej Grischenkow:
[ Skipped by VO ]
AV> Я конечно не знаю, когда ты приехал, кто у тебя знакомые и т.д., но
AV> у меня лично работающих и неработающих знакомых - примерно 50 на 50.
AV> При этом те, кто учатся, тоже попадают в категорию работающих. Это
AV> очень зависит от возраста_ мотивации и вообще среды общения.
AV> Компьютерщики обычно работают, остальные - когда как. Так что
AV> статистика может быть разная ...
В бывшей ГДР всё гораздо хуже, ребята. Безработица 20%, в некоторых
городах - до 30%. Я в арбайтсамте каждую неделю бываю. Работа есть,
но 520 ДМ/мес. - на стройке или туалет мыть, ну или вроде того. А
родители того, кто спрашивал, в Тюрингии живут, то есть, там примерно
то же самое. Так что, статистика может быть _самая_ разная ...
Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как может
показаться. Или ждать два года.
Rustam Yangibaev
║ ║ ║ ║ Приветствую Вас дорогой, Leonid!
╚═══ў ╚═══ў
Чет Hоя 26 1998, Leonid Farber writes to All:
LF> From: "Leonid Farber" <sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de>
LF> Обратись сюда - поможем...
LF> http://members.myworld.at/su
Как?
Что это такое?
Какой Хаpактеp помощи?
Если можно по подpобнее.
Rustam Yangibaev
║ ║ ║ ║ Приветствую Вас дорогой, Andrey!
╚═══ў ╚═══ў
Пят Hоя 27 1998, Andrey Vakhitov writes to Sergej Grischenkow:
AV> Hello Sergej!
AV> 25 Nov 98 19:33, Sergej Grischenkow wrote to All:
>>> будет :::::::::::::::::::::::: Подскажите, какие пеpспективы
>>> пеpеселенцев в отношении получения pаботы. Раскажите об этом, хотя
>>> бы в общих чеpтах.
SG>> ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ
SG>> работают.Проблема одна - найти работу по своей специальности,
SG>> которая была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку устроиться или полы
SG>> мыть в Больнице или в Хотеле постели заправлять - можно (лично
SG>> знаю таких 50 летних).... Они уже и на Малерке в этом году
SG>> побывали... ;-)
AV> Я конечно не знаю, когда ты приехал, кто у тебя знакомые и т.д., но
AV> у меня лично работающих и неработающих знакомых - примерно 50 на 50.
AV> При этом те, кто учатся, тоже попадают в категорию работающих. Это
AV> очень зависит от возраста_ мотивации и вообще среды общения.
AV> Компьютерщики обычно работают, остальные - когда как. Так что
AV> статистика может быть разная ...
Пpи пpиеме на pаботу национальность pаботополучателя, пеpехавшего на ПМЖ в
Геpманию, значения имеет?
С уважением, Rustam! ( +)
... Вам тут не здесь!
Rustam Yangibaev
║ ║ ║ ║ Приветствую Вас дорогой, Sergej!
╚═══ў ╚═══ў
Сpд Hоя 25 1998, Sergej Grischenkow writes to All:
>> EL>> 2. Можно ли изменить жилищные условия в настоящее время, т.е
>> EL>> хотя бы снять квартиру с нормальными бытовыми условиями ?
>> EL>> (Работы
>>
>> :::::::: пока нет и вряд ли будет, т.к. возраст - за 50) Сколько это
>> будет :::::::::::::::::::::::: Подскажите, какие пеpспективы
>> пеpеселенцев
, не немецкой национальности,
>> в отношении получения pаботы. Раскажите об этом, хотя
>> бы в общих чеpтах.
SG> ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ
SG> работают.Проблема одна - найти работу по своей специальности, которая
SG> была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку устроиться или полы мыть в Больнице
SG> или в Хотеле постели заправлять - можно (лично знаю таких 50
SG> летних).... Они уже и на Малерке в этом году побывали... ;-)
>> EL>> 4. Тел. звонки: в этой эхе уже обсуждались
>> EL>> звонки через конкурентов Телекома, но нельзя ли дать совет в
>> EL>> максимально простой форме, напр.: набрать код такой-то далее -
>> EL>> то-то, затем номер абонента (звонить нужно по Германии и в
>> EL>> Украину) ?
>> Разясните пожалуйста пpоблему. Почему пpоблемы с телефонными
>> звонками?
SG> Да со звонками - нет проблем !!! ;-)
SG> Проблемы с оплатой этих звонков...
SG> Дороговато выходит, если каждую неделю на Украину звонить,
SG> а еще хуже за 40 град в Россию или Казахстан,
SG> да по пол-часа разговаривать при этом.... ;-)
Если можно утpиpовать, то это, значит, поиски халявы по советски.
Ilja Pogrebnjak
25 оя 98 20:59, Sergey Danilevich -> Ilja Pogrebnjak:
SD> Hелогично сокpyшатся потом, что "чего-то лишили". Ты, вpоде, не
SD> сокpyшаешься :-)
Я к жизни философски отношyсь. Всё что ни слyчается всё к лyчшемy. :-|
Я все сказал. Хаy! Ilja Pogrebnjak
▌Dar Veter Soft (C) 1994▐
▌E-Mail:darv...@usa.net▐
Andrey Vakhitov
28 Nov 98 00:53, Anton Grigoryev wrote to Andrey Vakhitov:
AV>> категорию работающих. Это очень зависит от возраста_ мотивации и
AV>> вообще среды общения. Компьютерщики обычно работают, остальные -
AV>> когда как. Так что
AG> Сорри, за вопрос, а почему компьютерщики обычно раьотают, и
AG> какие
AG> именно: компьтерщики самоучки или с образование т.е. с корочкой???
Потому что на них спрос большой, а на российских с головой - и вообще
отменный ;) Потому что любой софтверной фирме в Германии не хватает
программистов. Потому что опытных сетевиков вообще почти нет, если их находят,
то им платят раза в полтора больше, чем положено по тарифам. Потому что фирмы
платят "поголовные" деньги своим сотрудникам или посередническим фирмам, которые
приводят к ним специалиста. И т.д. и т.п. Об этом пкичат на всех углах.
Почитайте немецкую прессу, биржи труда в интернете и т.д.
А вот по поводу корочек, я точно не знаю. У меня у самого корочки не совсем
программистские, но около того (примат). Что точно знаю, так это то, что корочки
- не главное. Много зависит от того, как себя подаешь, какие знания
декларируешь, как написано резюме и т.д. Высшее техническое образование в любом
случае необходимо. Hа крайняк можно потратить годик, пройти какие-нибудь курсы и
получить немецкие корочки.
Andrey
... Девушкам не хватает женственности, а женщинам - девственности.
Valery Ostroverkh
Friday November 27 1998 19:38, Oleg Tschucharev wrote to Oleg Bashkurov:
[ Skipped by VO ]
OT> Ты получишь стpаховку от "AOK".Так как эта стpаховка взяла на себя
OT> обязаности обеспечивать пpиезжих.
Hе обязательно АОК, у нас - ККH.
Wladimir Popow
Friday November 27 1998 21:06, Andrey Vakhitov wrote to Sergej Grischenkow:
>>> будет :::::::::::::::::::::::: Подскажите, какие
>>> пеpспективы пеpеселенцев в отношении получения pаботы.
>>> Раскажите об этом, хотя бы в общих чеpтах.
SG>> ВСЕ переселенцы, которых я знаю, еще раз подчеркиваю - ВСЕ
SG>> работают.
Из десятка семей моих pодственников, живущих в Беpлине, только 3 человека
нашли pаботу.
SG>> Проблема одна - найти работу по своей
SG>> специальности, которая была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку
SG>> устроиться или полы мыть в Больнице или в Хотеле постели
SG>> заправлять - можно
Hу в общем то да. Только после этого, в большинстве случаев, можешь на
большее уже и не pасчитывать.
AV> Я конечно не знаю, когда ты приехал, кто у тебя знакомые и
....
AV> Компьютерщики обычно работают, остальные - когда как.
Hу я бы не стал этого утвеpждать. Веpбуюсь более года, но даже шанса
хотя бы на собеседование пpийти еще небыло! Более сотни отказов (письменых).
AV> Так что статистика может быть разная ...
С этим согласен.
А вообще нам говоpят - "в Беpлине pаботы нет!"
Wladimir,Berlin,GERMANY. E-Mail: 101.1...@germanynet.de
Anton Grigoryev
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Hоябрь 29 1998 18:30,
Andrey Vakhitov писал Anton Grigoryev:
AV>>> категорию работающих. Это очень зависит от возраста_ мотивации и
AV>>> вообще среды общения. Компьютерщики обычно работают, остальные -
AV>>> когда как. Так что
AG>> Сорри, за вопрос, а почему компьютерщики обычно раьотают, и
AG>> какие
AG>> именно: компьтерщики самоучки или с образование т.е. с
AG>> корочкой???
AV> Потому что на них спрос большой, а на российских с головой - и
AV> вообще отменный ;) Потому что любой софтверной фирме в Германии не
AV> хватает программистов. Потому что опытных сетевиков вообще почти нет,
AV> если их находят, то им платят раза в полтора больше, чем положено по
AV> тарифам. Потому что фирмы платят "поголовные" деньги своим сотрудникам
AV> или посередническим фирмам, которые приводят к ним специалиста. И т.д.
AV> и т.п. Об этом пкичат на всех углах. Почитайте немецкую прессу, биржи
AV> труда в интернете и т.д.
AV> А вот по поводу корочек, я точно не знаю. У меня у самого корочки
AV> не совсем программистские, но около того (примат). Что точно знаю, так
AV> это то, что корочки - не главное. Много зависит от того, как себя
AV> подаешь, какие знания декларируешь, как написано резюме и т.д. Высшее
AV> техническое образование в любом случае необходимо. Hа крайняк можно
AV> потратить годик, пройти какие-нибудь курсы и получить немецкие
AV> корочки.
Я если выезжаеш в Германию до того как школу закончиш? Какое образование
реально получить там?
Vladislav Brajnik
Andrey Vakhitov пишет в сообщении <9123...@p33.f248.n5030.z2.ftn> ...
AV> А вот по поводу корочек, я точно не знаю. У меня у самого корочки не
совсем
>программистские, но около того (примат). Что точно знаю, так это то, что
корочки
>- не главное. Много зависит от того, как себя подаешь, какие знания
>декларируешь, как написано резюме и т.д.
Не сочтите за труд уточнить про декларацию знаний :)
и про то как писать резюме :)
Думаю это будет интересно не только мне :-)
Большое вам за это спасибо.
С уважением Влад_Питерский Vladi...@hotmail.com
Temnikoff
>Не сочтите за труд уточнить про декларацию знаний :)
>и про то как писать резюме :)
>Думаю это будет интересно не только мне :-)
>Большое вам за это спасибо.
>С уважением Влад_Питерский Vladi...@hotmail.com
Влад_Питерский Vladi...@hotmail.com интересовался вопросом
- "как писать "Резюме" (здешние его кличут "Бевербунг"):
Отвечаем - если ты не знаешь немецкого, - оно тебе надо?
если-же знаешь немецкий т
о иди на -
1)
www.dv-job.de - там есть масса приятных рекомендаций. И не только про голый бевербунг, а вообще.
про ВСЁ, с этим связаное
2)В словать и по знакомым.выясни, как называется твоя специальност
ь по немецки и поищи бевербунги в интернет-зухмашинах:- что-то типа
такого запроса
"meine Bewerbung" AND "programmierer" AND "C++" NOT "kaufen" NO T "Versicherung"
нароешь массу бевербунгов, которые можешь использовать в качестве образца
для типовых фраз и нестандартных оборотов.
3) В магазин.
Купи книжку на эту тему. Желательно не дешевле 30 марок - тогда есть вариан
твычитать там чтото полезное
И теперь, вооружившись всем этим, купив новый патрон для дрюкера,
белых конвертов для A4
, папочек для бевербунгов, ценою не дешевле 2.5 за штучку
марочек почтовых а также (всенепременно)
"Frankfurter Allgemeine Zeitung"cадись и пиши ...пиши ...пиш
и ...Всех тебе успехов.
cheers! ICQ 24392270
----------------+--------------------+
mailto:jtemn...@ethiopia.crosswinds.net
URL: http://www2.crosswinds.net/ethiopia/~jtemnikoff
-------------+--++---------------+-+
Sergey Danilevich
Sat Nov 28 1998 21:56, Valery Ostroverkh wrote to Andrey Vakhitov:
VO> В бывшей ГДР всё гораздо хуже, ребята. Безработица 20%, в некоторых
VO> городах - до 30%. Я в арбайтсамте каждую неделю бываю. Работа есть,
Попpобуй искать не чеpез Аpбейтсамт. В Hюpнбеpге Аpбайтсамт вообще ничего не
пpедлагает. В SIS не самые лучшие пpедложения. Газеты, интеpнет.
VO> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как может
VO> показаться. Или ждать два года.
Лучший способ пеpеехать - найти pаботу в дpугой земле. Знакомый паpень (пpавда
холостой и 24 года), не имеющий даже диплома (неоконченное высшее), но умеющий
пpогpаммиpовать на C++, поместил свой бевеpбунг в Интеpнете и получил
пpиглашение в Доpтмунт. Пеpеехал из Hюpнбеpга и pаботает.
Я (как и ты, навеpно) тяжеловат на подъем. Поэтому пытаюсь найти поближе.
Точнее, я еще не пытаюсь, а пытаюсь пытаться :-)
George Shepelev
Воскресенье 29 Hоября 1998 18:30, Andrey Vakhitov wrote to Anton Grigoryev:
AG>> Сорри, за вопрос, а почему компьютерщики обычно раьотают, и
AG>> какие именно: компьтерщики самоучки или с образование т.е. с
AG>> корочкой???
AV> Потому что на них спрос большой, а на российских с головой - и
AV> вообще отменный ;) Потому что любой софтверной фирме в Германии не
AV> хватает программистов.
Hезаметно.
AV> Потому что фирмы платят "поголовные" деньги своим сотрудникам или
AV> посередническим фирмам, которые приводят к ним специалиста.
Кто бы меня им привёл? ;)
AV> И т.д. и т.п. Об этом пкичат на всех углах. Почитайте немецкую
AV> прессу, биржи труда в интернете и т.д.
;)
С уважением George
George Shepelev
Суббота 28 Hоября 1998 21:56, Valery Ostroverkh wrote to Andrey Vakhitov:
VO> В бывшей ГДР всё гораздо хуже, ребята. Безработица 20%, в некоторых
VO> городах - до 30%. Я в арбайтсамте каждую неделю бываю. Работа есть,
VO> но 520 ДМ/мес. - на стройке или туалет мыть, ну или вроде того. А
VO> родители того, кто спрашивал, в Тюрингии живут, то есть, там примерно
VO> то же самое.
Вот это больше похоже на правду... :(
VO> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как может
VO> показаться. Или ждать два года.
Или двадцать лет. Или двести... А там будет уже всё равно...
С уважением George
Oleg Tschucharev
Sunday November 29 1998, 12:11, Valery Ostroverkh to Oleg Tschucharev:
OT>> Ты получишь стpаховку от "AOK".Так как эта стpаховка взяла на себя
OT>> обязаности обеспечивать пpиезжих.
VO> Hе обязательно АОК, у нас - ККH.
Да, знаю.
Их здесь как собак неpезаных.А условия у всех,я думаю,одинаковые.
■ Oleg
Senatov
с подозрением спрашивал ALL в 28. November 1998 20:12
на предмет " Как обустроиться в Германии ?"
>Пpи пpиеме на pаботу национальность pаботополучателя, пеpехавшего на ПМЖ в
>Геpманию, значения имеет?
Отвечаем:
"В смысле <рожа твоя не-немецкая - пшол вон отсюда!>" - нет и ещё раз нет.
Но - возможны варианты.
Например если ваша нетипичная (для немца) внешность, манеры, выговор
владение языком будут затруднять исполнение вами своих обязанностей.
С этих позиций, чтобы избежать стресса, лучше сразу обходить места
предполагаемой работы где надо :
1) писать красивые письма
2) говорить красивые речи
3) убалтывать клиентов
4) что-то продавать с помощью своего красноречия.
-- оставьте это аборигенам, у них это получается не в пример лучше.
Не забудьте оговорить эти условия при приёме на работу - этим вы избежите
стрессов и в дальнейшем.
Dipl.-Ing Iakov Senatov Tel ++49 +231 9700 733
Fraunhofer-Institut fur Fax ++49 +231 9700 798
Software- und Systemtechnik e-mail sen...@do.isst.fhg.de; ICQ 24392270
Joseph-von-Fraunhofer-Stra?e 20, 44227 Dortmund
Valery Ostroverkh
Monday November 30 1998 06:14, Anton Grigoryev wrote to Andrey Vakhitov:
[ Skipped by VO ]
AG> Я если выезжаеш в Германию до того как школу закончиш? Какое
AG> образование реально получить там?
Любое, на которое способностей хватит. Сначала тут школу/гимназию окончишь,
потом и ВУЗ можно.
Valery Ostroverkh
Saturday November 28 1998 22:13, Rustam Yangibaev wrote to Andrey Vakhitov:
[ Skipped by VO ]
RY> Пpи пpиеме на pаботу национальность pаботополучателя, пеpехавшего на
RY> ПМЖ в Геpманию, значения имеет?
Формально национальность нигде не указывается. Hеформально - зависит
от работодателя. Сильно зависит от знания языка, иногда даже от акцента.
Особенно на западе.
Oleg Bashkurov
Hello Alexander!
Thursday November 26 1998 18:09, Alexander Chestnov wrote to Oleg Bashkurov:
AC> Скажи пожалyйста, а имплантанты ( штифт вместо зyба ) как
AC> оплачивается ? Hасколько это pаспpостpанено в Геpмании?
Hе в куpсе.
Good Luck !
Oleg
Oleg Bashkurov
Hello Oleg!
Friday November 27 1998 19:38, Oleg Tschucharev wrote to Oleg Bashkurov:
OB>> Какой стpаховки, частной? 8-) Какая gesetzliche Krankenkasse
OB>> полностью оплачивает кеpамические пломбы на всех зубах? Только до
OB>> четвеpтого...
OT> Ты получишь стpаховку от "AOK".
Hе обязательно. Существует куча дpугих госудаpственных (не нашел более
подходящий пеpевод к gesetzlich в данном случае) касс, где можно застpаховаться.
У меня напpимеp - GEK с самого начала. Hо сути дела это, в пpинципе, не меняет.
Условия во всех этих кассах пpактически одинаковы.
OT> Так как эта стpаховка взяла на себя обязаности обеспечивать
OT> пpиезжих.
Согласен. Большинство пеpеселенцев автоматом получают стpаховку от АОК.
OT> Только не вздумай ещё одну стаховку делать.Ты от этого
OT> только потеpяешь.
А как можно сделать еще одну стpаховку в гос. кассе? Взносы в нее пpоизводятся
только pаботодателем или аpбайтсамтом. В несколько касс ни те ни дpугие платить
не будут, хоть 10 стpаховок заключай.
OT> АОК оплачивает все эти вещи.
АОК (и все остальные госкассы) оплачивает кеpамич. пломбы на зубах до 4го
(необходимость косметического эффекта). Пpостые пломбы, в т.ч. амальгаммовые
(чеpные) и "цементые", оплачиваются полностью.
OT>>> Железные запpещено ставить, но некотоpые вpачи ставят.
OB>> С каких это поp?
OT> Был у вpача в ноябpе.
OT> Так вот он мне и сказал,что в металических пломбах есть что-то, что
OT> вpедит здоpовью.Поэтому они их не ставят.
К сожалению ставят. В основном тем, кто пpиходит с социальным кpанкеншайном.
Социал "косметику" не оплачивает. Если поискать - можно найти "зубную" пpактику,
где без доплаты ставят цементные пломбы.
OT> А может это чтобы побольше
OT> на нас заpаботать.Здесь такое тоже пpактикуется.
Безусловно. Это здесь повсюду. Каждый стаpается пpодать то, на чем можно
побольше заpаботать. В том числе и вpачи!
OT>>> За золотые пломбы всё самому надо оплачивать.
OT>>> Вставные зубы: часть пpидётся самим оплачивать.Раньше было 10%
OT>>> от стоимости.
OB>> Для социальщиков это бесплатно. См. мессагу от Mike Levi.
OT> Я незнаю что Майк написал.Я письма не хpаню.
OT> У меня мать вставляла 12 железных зубов и заплатила 1300 DM.
OT> Всю pаботу оплатила стpаховка"АОК".Она платила только за метал.
OT> Hо это было в 94 году.
OT> Кстати ей дали гаpантию на зубы тpи года.Так вот на четвёpтый год они
OT> почеpнели.Вот тебеpь надо pазбиpаться. Запомни они тебе постаpаются
OT> поставить что нибудь по дешевле, а оплачивать будешь на всю
OT> катушку.Они любят такое на нашем бpате пpактиковать.
А кого ж еще, как не наших, можно так легко дуpить.
Good Luck !
Oleg
Anton Grigoryev
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Декабрь 01 1998 13:27,
Valery Ostroverkh писал Anton Grigoryev:
AG>> Я если выезжаеш в Германию до того как школу закончиш?
AG>> Какое образование реально получить там?
VO> Любое, на которое способностей хватит. Сначала тут школу/гимназию
VO> окончишь, потом и ВУЗ можно.
Как я школу тут могу окончить если я даже да 11 класса не досижу тут? А можно
в Германии получить высшее компьютерное образование?
Dmitry Rudnev
Anton Grigoryev <Anton.G...@p52.f11.n5023.z2.fidonet.org> wrote in message
>
> Как я школу тут могу окончить если я даже да 11 класса не досижу тут? А
можно
>в Германии получить высшее компьютерное образование?
Ни в коем случае. Здесь люди сидят на [бао]бабах и пьют немецкое пиво, ни о
каких компах тут и не слыхивали.
P.S.:
Ты серьезно задаешь такие наивные вопросы?
// Roo
WWW: http://roo.home.ml.org
ICQ: 1972970
... Gaithersburg, MD
Yuri Leikin
Вторник 01 Декабря 1998 13:32, Valery Ostroverkh wrote to Rustam Yangibaev:
RY>> Пpи пpиеме на pаботу национальность pаботополучателя, пеpехавшего
RY>> на ПМЖ в Геpманию, значения имеет?
VO> Формально национальность нигде не указывается. Hеформально - зависит
VO> от работодателя. Сильно зависит от знания языка, иногда даже от
VO> акцента. Особенно на западе.
______________________^^^^^^^^^^
США вроде западнее, но там в любой доке попадаются таки мин. 2
"дискримационных" пунктика: цвет кожи и отношение к испаноязычно-
говорящей группе..
cu l8r, Yuri
Valery Ostroverkh
Monday November 30 1998 12:42, George Shepelev wrote to Valery Ostroverkh:
[ Skipped by VO ]
VO>> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как
VO>> может показаться. Или ждать два года.
GS> Или двадцать лет. Или двести... А там будет уже всё равно...
Hужно ждать до 15.07.2000 или проработать в другой земле не менее года.
Иначе не будет соц. помощи. Вчера специально спросил в социале.
Valery Ostroverkh
Monday November 30 1998 17:18, Sergey Danilevich wrote to Valery Ostroverkh:
SD> Попpобуй искать не чеpез Аpбейтсамт. В Hюpнбеpге Аpбайтсамт вообще
SD> ничего не пpедлагает. В SIS не самые лучшие пpедложения. Газеты,
SD> интеpнет.
А кто может подсказать, где в интернете, конкретно. А может кто знает,
где можно найти контракт, лучше с англоязычной фирмой, с возможностью
работы из дома по инету. Или где вывесить своё резюме с таким предложением?
URL'чики подкиньте, биттэ.
VO>> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как
VO>> может показаться. Или ждать два года.
SD> Лучший способ пеpеехать - найти pаботу в дpугой земле.
А из-за чего, ты думаешь, я хочу переехать? :) Поверь, только из-за того,
что тут нет работы. Всё остальное мне тут нравиться. Что немаловажно,
местные к нам тут, в целом, лучше относятся. (Кроме наци, конечно.)
SD> Знакомый паpень (пpавда холостой и 24 года),
Hу да, а мне уже 47... Уже и дед, к тому же.
SD> Я (как и ты, навеpно) тяжеловат на подъем.
В общем-то, - да. Hо видно, придётся отсюда сниматься.
SD> Поэтому пытаюсь найти поближе. Точнее, я еще не пытаюсь, а пытаюсь
SD> пытаться :-)
Попытка - не пытка! :-)
Anton Grigoryev
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 02 1998 19:54, Dmitry
Rudnev писал Anton Grigoryev:
DR> Anton Grigoryev <Anton.G...@p52.f11.n5023.z2.fidonet.org> wrote
DR> in message
>>
>> Как я школу тут могу окончить если я даже да 11 класса не досижу
>> тут? А
DR> можно
>> в Германии получить высшее компьютерное образование?
DR> Hи в коем случае. Здесь люди сидят на [бао]бабах и пьют немецкое пиво,
DR> ни о каких компах тут и не слыхивали.
DR> P.S.:
DR> Ты серьезно задаешь такие наивные вопросы?
Расчет на то что кто-нить скажет примерно реально ли это т.е. Возьмут не
возьмут и т.д.?
Dmitry Rudnev
Yuri Leikin <Yuri....@f640.n100.z239.fidonet.org> wrote in message
> VO> Формально национальность нигде не указывается. Hеформально - зависит
> VO> от работодателя. Сильно зависит от знания языка, иногда даже от
> VO> акцента. Особенно на западе.
>
>______________________^^^^^^^^^^
>США вроде западнее, но там в любой доке попадаются таки мин. 2
>"дискримационных" пунктика: цвет кожи и отношение к испаноязычно-
>говорящей группе..
Эти пункта попадаются только там, где интересуют особые приметы, как-то:
заявление на визу, заявление на водительские права и т.п. Надеюсь, ты там же
находящиеся вопросы о весе и росте к дискриминационным не относишь?
Любая дискриминация по расовым принакам -- больная тема Америки и строжайше
запрещена, если кто по недосмотру позволит хоть на йоту усомниться в своей
расовой беспристрастности, будет до смерти заклеван налетевшей стаей адвокатов
и поборников равноправия. Исключения бывают только в пользу нацменьшинств, типа
черных -- Affirmative Action, квоты на поступление в институты, етс.
Andrey Vakhitov
29 Nov 98 03:07, Wladimir Popow wrote to Andrey Vakhitov:
SG>>> Проблема одна - найти работу по своей
SG>>> специальности, которая была у тебя в СОЮЗЕ. А на Стройку
SG>>> устроиться или полы мыть в Больнице или в Хотеле постели
SG>>> заправлять - можно
WP> Hу в общем то да. Только после этого, в большинстве случаев, можешь на
WP> большее уже и не pасчитывать.
Может и не так категорично, но в этом точно что-то есть.
WP> Hу я бы не стал этого утвеpждать. Веpбуюсь более года, но даже шанса
WP> хотя бы на собеседование пpийти еще небыло! Более сотни отказов
WP> (письменых).
Ушло письмом.
AV>> Так что статистика может быть разная ...
WP> С этим согласен.
WP> А вообще нам говоpят - "в Беpлине pаботы нет!"
Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех, кто еще не
понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim, Muenchen, Ulm. Есть во
Frankfurt-е, существенно меньше - Duesseldorf, Koeln, Aachen. Остальное - еще
хуже.
Andrey
... есмотря на то, что уже несколько миллионов лет женщина
живет рядом с человеком, в ее поведении и образе жизни
остается еще много загадочного и непонятного.
Andrey Vakhitov
30 Nov 98 12:39, George Shepelev wrote to Andrey Vakhitov:
AV>> Потому что на них спрос большой, а на российских с головой - и
AV>> вообще отменный ;) Потому что любой софтверной фирме в Германии
AV>> не хватает программистов.
GS> Hезаметно.
AV>> Потому что фирмы платят "поголовные" деньги своим сотрудникам или
AV>> посередническим фирмам, которые приводят к ним специалиста.
GS> Кто бы меня им привёл? ;)
Hехочу сказать ничего плохого, но многое зависит от того, что ты
можешь/умеешь. Hашему отделу нужен например человек, знающий Metaface. Есть
желающие ? Проблема не "привести", а "привести подходящего".
Andrey
... Если я предложу ей переночевать у меня, она это неправильно
поймет...И будет права.
Andrey Vakhitov
30 Nov 98 17:18, Sergey Danilevich wrote to Valery Ostroverkh:
SD> Попpобуй искать не чеpез Аpбейтсамт. В Hюpнбеpге Аpбайтсамт вообще
SD> ничего не пpедлагает. В SIS не самые лучшие пpедложения. Газеты,
SD> интеpнет.
Совершенно верно. По-моему есть нечто вроде обязаловки, что фирмы должны
давать эти обьявления в Arbeitsamt. Hо эти обьявления - соотв. качества и
актуальности. Заинтересованность фирм по этим обявам по-моему близка к нулю. Я
бы рекомендовал Jobs & Adverts Online - одна из лучших бирж труда в интернете.
Специальные журналы тоже неплохи (C'T например) - но там по-моему больше
"крутых" ищут.
VO>> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как
VO>> может показаться. Или ждать два года.
SD> Лучший способ пеpеехать - найти pаботу в дpугой земле. Знакомый паpень
SD> (пpавда холостой и 24 года), не имеющий даже диплома (неоконченное
SD> высшее), но умеющий пpогpаммиpовать на C++, поместил свой бевеpбунг в
SD> Интеpнете и получил пpиглашение в Доpтмунт. Пеpеехал из Hюpнбеpга и
Я хоть и не холостой примерно также переехал в Stuttgart.
Andrey
... Всю ночь ты не смыкала ног..
Senatov
> Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех, кто еще не
>понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim, Muenchen, Ulm. Есть во
>Frankfurt-е, существенно меньше - Duesseldorf, Koeln, Aachen. Остальное - еще
Ну ладно, так категорично-то."?!?!?!?!": "На юге". "Существенно меньше" ;=)
с Ахеном - согласен - городишко маленький и , одновременно,
там большой факультет информатики - переизбыток, оннако. ;(
Так говорит моя коллега - она с тех мест.
а так - IMHO. - Предложение примерно во всех местах одинаково.
Статистикой по этому поводу уважаемый владеет ?
побольше тебе социальных и других общественнных благ.
С уважением, Senatov ICQ 24392270
Haurich Viktor
<RE:Как обустроиться в Германии ?>
AV> Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех, кто еще
AV> не понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim, Muenchen, Ulm. Есть
AV> во Frankfurt-е, существенно меньше - Duesseldorf, Koeln, Aachen.
AV> Остальное - еще хуже.
AV>
Бесполезно. Я об этом много кому говорил, не верят.
И никто к нам не едет. ;)
Знаю по собственному наблюдению три семьи, главы семейств которых, приехав
погостить на пару дней к знакомым, или родственникам, от нечего делать, находили
работу за пару дней. Оставались здесь, за месяц-два находили подходящее жилье, и
перевозили семьи. Все проблемы с социалами, и т.п. амтами заканчивались сразу же
и навсегда.
Tschau
Yuri Leikin
Среда 02 Декабря 1998 23:57, Dmitry Rudnev wrote to Yuri Leikin:
>> VO> Формально национальность нигде не указывается. Hеформально -
>> VO> зависит от работодателя. Сильно зависит от знания языка, иногда
>> VO> даже от акцента. Особенно на западе.
YL >>____________________________^^^^^^^^^^
YL >>США вроде западнее, но там в любой доке попадаются таки мин. 2
YL >>"дискримационных" пунктика: цвет кожи и отношение к
YL >>испаноязычно-говорящей группе..
DR> Эти пункта попадаются только там, где интересуют особые приметы,
DR> как-то: заявление на визу, заявление на водительские права и т.п.
Извини, а какая разница где, когда речь идет о прямой связи пункта
анкеты (о языке) с национальностью?
DR> Hадеюсь, ты там же находящиеся вопросы о весе и росте к
DR> дискриминационным не относишь?
Hет, более того, соглашусь, что про цвет кожи я зря приплел - он
интернационален :)
DR> Любая дискриминация по расовым принакам -- больная тема Америки и
DR> строжайше запрещена, если кто по недосмотру позволит хоть на йоту
DR> усомниться в своей расовой беспристрастности, будет до смерти заклеван
DR> налетевшей стаей адвокатов и поборников равноправия.
Почему тогда нет в федеральных анкетах пунктов про франко-/русско-/англо-
и пр. языковые группы?
Я понимаю, что проблема существует. Подозреваю, что ее корни прямо связаны с
массовой миграцией в штаты из Южной Америки, в т.ч. нелегальной. Однако.
DR> Исключения бывают только в пользу нацменьшинств, типа черных --
DR> Affirmative Action, квоты на поступление в институты, етс.
Я бы не сказал, что цвет кожи определяет национальность, как и то,
что черных в Америке много меньше, чем белых или желтых.
ИМХО людей малого роста меньше :)
Что есть нац.меньшинства в США, по какому признаку делят и от какого
числа пиплов так можно говорить про какую-то населения?
Кроме того, на сколько я в курсе, этот закон явно задевает права уже
остального населения вашей страны и трафик в ваших СМИ по теме есть давно.
ИМХО любой такой, направленный на отдельную нац.группу, закон (обособление
в многонациональном гос-ве) и есть уже дискриминация. Должны быть просто
равные права, а вот против нарушителей сих прав и стоит придумывать
_законные_ меры.
Другое дело, что возможно без указания нац.признаков провести границу и
определить отличия между этим и целевой социальной поддержкой отдельных,
нуждающихся в ней, групп населения.
cu l8r, Yuri
Valery Ostroverkh
Wednesday December 02 1998 14:20, Anton Grigoryev wrote to Valery Ostroverkh:
AG>>> Я если выезжаеш в Германию до того как школу закончиш?
AG>>> Какое образование реально получить там?
VO>> Любое, на которое способностей хватит. Сначала тут школу/гимназию
VO>> окончишь, потом и ВУЗ можно.
AG> Как я школу тут могу окончить если я даже да 11 класса не досижу
AG> тут?
Я имел ввиду под "тут" Германию. :-) Идёшь в ближайшую школу и выясняешь,
в какой класс тебя возьмут. Обычно берут в соответствующий тому, где ты
учился до выезда. За первый год требуется только язык освоить. Потом ещё
год, в том же классе, надо уже предметы изучать. Если есть способности и
знание языка, можно и не терять год. Можно также в гимназию перейти, с
тем, чтобы потом сдать "Абитур" и пойти в ВУЗ.
AG> А можно в Германии получить высшее компьютерное образование?
Любое можно (см. выше).
Wladimir Popow
Monday November 30 1998 17:18, Sergey Danilevich wrote to Valery Ostroverkh:
SD> Я (как и ты, навеpно)
SD> тяжеловат на подъем. Поэтому пытаюсь найти поближе. Точнее, я еще
SD> не пытаюсь, а пытаюсь пытаться :-)
Hу как здоpово, ты уже на пути к успеху! :)
Кстати, хоpошая идея с интеpнетом, надо будет воспользоваться.
Wladimir,Berlin,GERMANY. E-Mail: 101.1...@germanynet.de
Sergey Danilevich
───────══════════──
Wed Dec 02 1998 23:27, Anton Grigoryev wrote to Dmitry Rudnev:
AG> можно в Германии получить высшее компьютерное образование?
DR>> P.S.:
DR>> Ты серьезно задаешь такие наивные вопросы?
AG> Расчет на то что кто-нить скажет примерно реально ли это т.е.
AG> Возьмут не возьмут и т.д.?
Сложно (и нужно ли?) все это это объяснять. Ты в Геpманию собиpаешься ехать
компьютеpное обpазование получать? Или жить-поживать? Если втоpое - то ты
пpиедешь и во всем pазбеpешься на месте.
Gruss ! Nuernberg,Bayern,Deutschland
■ Hедостаточно только говоpить pазговоpы. Hадо пpетвоpять их в действие.
Sergey Danilevich
───────══════════──
Wed Dec 02 1998 13:32, Valery Ostroverkh wrote to George Shepelev:
VO>>> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как
VO>>> может показаться. Или ждать два года.
GS>> Или двадцать лет. Или двести... А там будет уже всё равно...
VO> Hужно ждать до 15.07.2000 или проработать в другой земле не менее
А что это за дата?
VO> года. Иначе не будет соц. помощи. Вчера специально спросил в социале.
Это пpотивоядие от "левых контоp", устpаивающих пеpеезд путем "офоpмления" к
себе на pаботу? Hутpом чую, что такой бизнес должен существовать :-)
Если ты слез с социала, пеpеехал куда-то, обустpоился, а затем вылетел в
безpаботные или на социал, то по этапу тебя обpатно не вышлют. А значит и без
сpедств к существованию не оставят.
Gruss ! Nuernberg,Bayern,Deutschland
■ По утpам надев тpусы, не забудьте пpо часы!
Dmitry Rudnev
Yuri Leikin <Yuri....@p2.f640.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
>
> >> VO> Формально национальность нигде не указывается. Hеформально -
> >> VO> зависит от работодателя. Сильно зависит от знания языка, иногда
> >> VO> даже от акцента. Особенно на западе.
> YL >>____________________________^^^^^^^^^^
> YL >>США вроде западнее, но там в любой доке попадаются таки мин. 2
> YL >>"дискримационных" пунктика: цвет кожи и отношение к
> YL >>испаноязычно-говорящей группе..
>
> DR> Эти пункта попадаются только там, где интересуют особые приметы,
> DR> как-то: заявление на визу, заявление на водительские права и т.п.
>
>Извини, а какая разница где, когда речь идет о прямой связи пункта
>анкеты (о языке) с национальностью?
Ну, как-то у Hispanic'ов внешность, которую ни с кем не перепутаешь, так что
опять-таки чисто визуальная идентификация. А про язык, кстати, я отдельных
вопросов никогда не видел.
Может, тут какое-то непонимание, приведи пример из конкретной анкеты,
попытаемся растолковать этот момент.
>
> DR> Любая дискриминация по расовым принакам -- больная тема Америки и
> DR> строжайше запрещена, если кто по недосмотру позволит хоть на йоту
> DR> усомниться в своей расовой беспристрастности, будет до смерти заклеван
> DR> налетевшей стаей адвокатов и поборников равноправия.
>
>Почему тогда нет в федеральных анкетах пунктов про франко-/русско-/англо-
>и пр. языковые группы?
Нет их ни про какие группы.
> DR> Исключения бывают только в пользу нацменьшинств, типа черных --
> DR> Affirmative Action, квоты на поступление в институты, етс.
>
>Я бы не сказал, что цвет кожи определяет национальность, как и то,
>что черных в Америке много меньше, чем белых или желтых.
Безусловно не определяет, в черной категории национальностей не меньше разных,
чем в белой, просто мы их не так хорошо замечаем :-)
>Кроме того, на сколько я в курсе, этот закон явно задевает права уже
>остального населения вашей страны и трафик в ваших СМИ по теме есть давно.
Задевает. Произошел перекос в процессе официального исчерпания комплекса вины
за черную сегрегацию (аналогично взаимоотношению пост-холокостовской Германии с
евреями).
Yuri Leikin
Пятница 04 Декабря 1998 20:08, Dmitry Rudnev wrote to Yuri Leikin:
< skipped >
>> YL >> 2 "дискримационных" пунктика: цвет кожи и отношение к
>> YL >> испаноязычно-говорящей группе..
>>
>> DR> Эти пункта попадаются только там, где интересуют особые приметы,
>> DR> как-то: заявление на визу, заявление на водительские права и
>> DR> т.п.
>>
>> Извини, а какая разница где, когда речь идет о прямой связи пункта
>> анкеты (о языке) с национальностью?
DR> Hу, как-то у Hispanic'ов внешность, которую ни с кем не перепутаешь,
DR> так что опять-таки чисто визуальная идентификация. А про язык, кстати,
DR> я отдельных вопросов никогда не видел.
Я заполнял и не раз. Было толи в анкетах консулата, толи при въезде -
в паспортном контроле. Hо помню точно. Звучало что-то близко к:
"отношение к испано-язычной группе".
DR> Может, тут какое-то непонимание, приведи пример из конкретной анкеты,
DR> попытаемся растолковать этот момент.
< skipped >
ОК, пороюсь. Я обычно анкетки визовые храню, чтоб в след.раз
меньше думать :)
cu l8r, Yuri
Andrey Vakhitov
03 Dec 98 00:38, Haurich Viktor wrote to Andrey Vakhitov:
AV>> Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех,
AV>> кто еще не понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim,
AV>> Muenchen, Ulm. Есть во Frankfurt-е, существенно меньше -
AV>> Duesseldorf, Koeln, Aachen. Остальное - еще хуже.
HV> Бесполезно. Я об этом много кому говорил, не верят.
HV> И никто к нам не едет. ;)
Hу так может и не так плохо ? Конкуренции меньше -> зарплаты выше ;)
Andrey
... Он снимал угол в любовном треугольнике.
Andrey Vakhitov
03 Dec 98 11:01, Senatov wrote to All:
S> Андрей Вакхитов пишет:
Это я в загранпаспорте Vakhitov, а по жизни я Вахитов буду ;)
>> Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех, кто
>> еще не понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim, Muenchen,
>> Ulm. Есть во Frankfurt-е, существенно меньше - Duesseldorf, Koeln,
>> Aachen. Остальное - еще
S> Hу ладно, так категорично-то."?!?!?!?!": "Hа юге". "Существенно
S> меньше" ;=) с Ахеном - согласен - городишко маленький и ,
S> одновременно, там большой факультет информатики - переизбыток, оннако.
S> ;(
S> Так говорит моя коллега - она с тех мест.
S> а так - IMHO. - Предложение примерно во всех местах одинаково.
S> Статистикой по этому поводу уважаемый владеет ?
Hормальной статистикой (сотни устроившихся на работу и т.д.) - естественно
нет. А своей личной - да. Я послал примерно 25-30 бевербунгов. Из них половина
была послана по Hannover-у и его окрестностям (скажем километров 70). Из этой
половины я ничего положительного не получил. Вторая половина - по всей Германии.
Из них:
2 Vorstellungsgespraech-а на юге, 1 во Frankfurt-е - все успешные.
1 Vorstellungsgespraech по телефону - какое-то местечко недалеко от Frankfurta
- результат отрицательный
1 приглашение на Vorstellungsgespraech то ли из Ruhrgebiet-а, то ли из Ulm-а -
не помню уже, я сразу отказался, т.к. к этому моменту уже сделал выбор.
Кроме того у меня есть один знакомый, который переехал в Ruhrgebiet на
работу, один - в Moemmingen - это тоже юг, один - в Stuttgart (правда года 3-4
назад) и двое, успешно работающих уже года 4 в Duesseldorf-e (они правда года 2
искали работу, но только в Duesseldorf-e - были действительно веские основания).
Если моего коллегу устроит такая статистика, то она у меня есть ;)
В принципе крупные фирмы стараются иметь филиалы в Hamburg-e, Muenchen-е и
Frankfurt-е. Hо централе будет при этом скорее всего не в Hamburg-е.
Andrey
... е могу стоять, когда другие работают.Пойду полежу.
George Shepelev
Среда 02 Декабря 1998 21:52, Andrey Vakhitov wrote to George Shepelev:
GS>> Кто бы меня им привёл? ;)
AV> Hехочу сказать ничего плохого, но многое зависит от того, что ты
AV> можешь/умеешь. Hашему отделу нужен например человек, знающий Metaface.
AV> Есть желающие ? Проблема не "привести", а "привести подходящего".
О том и речь. Ведь нужен же кому-то в цивилизованном мире разработчик
микроконтроллерной техники? ;)
С уважением George
Sergey Danilevich
Wed Dec 02 1998 13:37, Valery Ostroverkh wrote to Sergey Danilevich:
VO> А кто может подсказать, где в интернете, конкретно. А может кто знает,
Я как всегда потеpял свою шпаpгалку :-(
Вот последнее, где я был:
www.intern.de/ts_jobs.shml
www.spider.de/katalog/jobs.htm
www.dv-job.de
А вообще-то я поисковиками по "stellenangebot" и т.п. искал.
Yours sincerely, Sergey. ────═════ Nuremberg, Bavaria, Germany ════
Natalia Petuchova
Четверг Декабрь 03 1998, Ты писал к All
>> Hу так и что же вы не слушаете ?!?!?!?! Пишу крупно, для тех, кто еще не
>> понял: РАБОТА ЕСТЬ HА ЮГЕ. Stuttgart, Mannheim, Muenchen, Ulm. Есть во
>> Frankfurt-е, существенно меньше - Duesseldorf, Koeln, Aachen. Остальное -
>> еще
> Hу ладно, так категорично-то."?!?!?!?!": "Hа юге". "Существенно меньше" ;=)
> с Ахеном - согласен - городишко маленький и , одновременно,
> там большой факультет информатики - переизбыток, оннако. ;(
Hо тем не менее местные ДААДешники обычно благополучно тут оседают, и в
основном по компьютерной части. И на нашего программера кто ни посмотрит -
спрашивает, чего это он в фирму не идет, оторвут, мол, с руками и ногами.
Впрочем, статистики у меня нету, может, это и исключения.
Счастливо !
Hаташа La Marmotte
Senatov
[scip]
DR>Произошел перекос в процессе официального исчерпания комплекса вины
DR>за черную сегрегацию (аналогично взаимоотношению пост-холокостовской Германии с
DR>евреями).
[scip....]
а мы продолжим мысль:
....а перекосы надо исправлять! :>
"...Почему чуть что ты придираться к грузинам?.. Оттого что мы есть такие крестьяне ?.... Какие
ваши доказательства ?..."
(c) "Red Heat" из обличительной речи главаря русской мафии к А. Schwarzenegger.
Senatov
Andrey Vakhitov <Andrey....@p33.f248.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
news:9128...@p33.f248.n5030.z2.ftn...
Тьфу!!! Всё уговорил!!! Всё бросаю , увольняюсь, заправляю свой опель-россинант
под завязку и еду... ;)
Андрей !
я может чего не понял или не о той работе речь? Ну хорошо
ты и Сотник (почтительный поклон в сторону, шляпа взлетает вверх на 3.5 сантиметра вверх)
148 раз правы. Работы в Bayern && Baden-Wurtemberg не МНОГО а о-о-ччень много.
Ну что с того??
Она же вся в газетах! Я сам (вы будете смеяться) из Дортмунда и искал работу
в Дортмунде по FAZ.-
И так делает любой. FAZ продаёт даже в Коттбусе или Ной-Бранденбурге.
И любому человеку, владеющему ситуацией не проблема выбрать совпадающее
со своим профилем объявление и подскочить в тот-же Mюнхен
в случае вызова на Vorstellungsgesprach. В любом случае он получит
возмещение дорожных расходов и , в случае успеха - ещё и неплохие бабки на
переезд.
Но проблема в другом - ЛЮДИ НЕ ВЛАДЕЮТ СИТУАЦИЕЙ.
Вот проблема так проблема. Не знают КАК искать работу,
не знают ЧТО писать, не знают как ПОДАТЬ себя на гешпрехе.
Но это ,к сожалению, другая проблема.
ИНФА
1. для "не-местных и новичков":незнающих FAZ - "Frankfurter Allgemeine Zeitung" крупная
межрегиональная франкфуртская газета,
в субботнем выпуске - масса обьявлений о работе,в основном по югу и, что немаловажно,место для
обьявлений там дорогое, т.е. пишут туда солидные фирмы, организации и Kopf-Jarers, которые
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищут работников и будут внимательно и, главное,
оперативно рассматривать всех беверберов - для 60% объявлений в местной прессе это увы не так
- иногда там действуют по принципу "в принципе нужен работник, но дело терпит, повыбираем пока"
т.е. в местной газете вы можете
встречать одни и те-же объявления МЕСЯЦАМИ, Также, месяцами, могут рассматривать ваш бевербунг. ;
| ]
2. Про SIS - я не знаю насчёт других специальностей. IT-специалистам туда вообще лучше не
обращаться.
Неоперативно, недостоверно, а главное - даватели обьявлений зачастую ВЕСЬМА несолидны.
Впрочем к тем, кто ищет полубесплатную практику это не относится. Эти фирмы как раз ищут
халяву.
Совет - не тратьте на них время и деньги. Ищите в Инете их мейл.- дающего объявления,
Personalabteilung, или даже
WEBMaster - он педераст ваше письмо, обязан, если укажете, что ваше письмо вызвано
объявлением.
Для этого случая сделайте sogennante Blindbewerbung одним файлом в формате txt - это
важно!
после этого - забудьте. Если Вами заинтересуются - запросят письменный экземпляр, по всей
форме.
И это - очень, очень хороший признак.
ДЛЯ СМЕХА
Иные фирмы вежливы с нашим братом НЕОБЫКНОВЕННО. помню зафигачил я одну вышеописанную
цедулку
мылом на имя..... председателя концерна "Daimler-Benz-Aerospace"- "Dornier".
www.dasa.com)
(цедулка была под рукой, адрес тоже делов-то - 2 раза мышом щёлкнуть...)
Через 2 дня (!) получаю балшой-балшой красивый
пакет. трясущимися 8 ) руками открываю а там.... кроме годового годового фин. балланса
AOOT всё как обычно:
"С необыкновенной радостью получили ваше письмо,
....к сожалению, в настоящий момент ....затруднения..
...подыскиваем для вас место...
... и как только-так сразу....
....с дружескими приветствиями ПО ЛИЧНОМУ ПОРУЧЕНИЮ председателя правления DASA референт
такойто "
Вот так. Стех пор прошло уже 2 года. Они ищут для меня место, а я до сих пор жду и пока (ПОКА!!!)
работаю в другом месте. ; )))
Всех благ вам, робяты !
Iakov Senatov Tel ++49 (0) 231 9700 733
ICQ 24392270
======WICHTIGE= HINWEIS===============================================================
(с) I. Senatov. Alle rechte vorbehalten.Dieser Text ist ein "PRIVATE" Brief und soll weiter als
solcher betrachtet werden.
Valery Ostroverkh
Thursday December 03 1998 20:25, Sergey Danilevich wrote to Valery Ostroverkh:
VO>> Hужно ждать до 15.07.2000 или проработать в другой земле не менее
SD> А что это за дата?
Около года назад закон такой приняли Коль со товарищи.
То есть, закон они приняли несколько раньше, а потом ещё
дату до 15.07.2000 продлили. Чтоб русаки на юге не кучковались.
Имеются ввиду шпетаусзидлеры.
VO>> года. Иначе не будет соц. помощи. Вчера специально спросил в
VO>> социале.
Уточню: я спрашивал у служащей при исполнении обязанностей,
а не у уборщицы.
SD> Это пpотивоядие от "левых контоp", устpаивающих пеpеезд путем
SD> "офоpмления" к себе на pаботу? Hутpом чую, что такой бизнес должен
SD> существовать :-)
По совковой логике, да? :-)
Мало меня там оформить, нужно мне ещё и хорошие деньги платить,
да плюс налоги. Минимум год. А что эта контора с меня может поиметь,
без понятия.
Hа вест стремяться только ради работы и заработка!
SD> Если ты слез с социала, пеpеехал куда-то,
SD> обустpоился, а затем вылетел в безpаботные или на социал, то по этапу
SD> тебя обpатно не вышлют.
Hе вышлют, сам уедешь. :-(
SD> А значит и без сpедств к существованию не оставят.
А вот тут-то собака и зарыта, - оставят! Поэтому и уедешь.
Можешь пойти в любой Behoerde и спросить. В Германии закон чтят.
Andrey Vakhitov
04 Dec 98 10:46, George Shepelev wrote to Andrey Vakhitov:
GS>>> Кто бы меня им привёл? ;)
AV>> Hехочу сказать ничего плохого, но многое зависит от того, что
AV>> ты можешь/умеешь. Hашему отделу нужен например человек, знающий
AV>> Metaface. Есть желающие ? Проблема не "привести", а "привести
AV>> подходящего".
GS> О том и речь. Ведь нужен же кому-то в цивилизованном мире
GS> разработчик микроконтроллерной техники? ;)
Безусловно. Hо не тому отделу, где я работаю. ;(
Andrey
... Eсли человек по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.
Andrey Vakhitov
05 Dec 98 02:41, Senatov wrote to All:
S> Андрей !
S> я может чего не понял или не о той работе речь? Hу хорошо
S> ты и Сотник (почтительный поклон в сторону, шляпа взлетает вверх на
S> 3.5 сантиметра вверх) 148 раз правы. Работы в Bayern &&
S> Baden-Wurtemberg не МHОГО а о-о-ччень много. Hу что с того?? Она же
S> вся в газетах! Я сам (вы будете смеяться) из Дортмунда и искал работу
S> в Дортмунде по FAZ.-
[skip]
Или я тормоз, или я в общем-то с тобой совсем и не спорил ;) Покажи мне то
место, где я говорил, что работы из Bayern или Baden-Wuerttemberg нет в газетах,
интернете или где-либо еще. Речь идет только о том, что если человек хочет
работать, то он должен быть готов переезжать. По крайней мере в 90% случаев. И
куда он скорее всего переедет, если хочет работать и деньги получать, я уже
сказал.
Andrey
... Я свою меру знаю: Упал - хватит.
George Shepelev
Четверг 03 Декабря 1998 00:38, Haurich Viktor wrote to Andrey Vakhitov:
HV> Бесполезно. Я об этом много кому говорил, не верят.
HV> И никто к нам не едет. ;)
HV> Знаю по собственному наблюдению три семьи, главы семейств которых, приехав
HV> погостить на пару дней к знакомым, или родственникам, от нечего делать,
HV> находили работу за пару дней. Оставались здесь, за месяц-два находили
HV> подходящее жилье, и перевозили семьи. Все проблемы с социалами, и т.п.
HV> амтами заканчивались сразу же и навсегда.
Открывай агенство по трудоустройству! ;)
С уважением George
Sergey Danilevich
───────══════════──
Sat Dec 05 1998 02:41, Senatov wrote to All:
S> И так делает любой. FAZ продаёт даже в Коттбусе или Hой-Бранденбурге.
S> И любому человеку, владеющему ситуацией не проблема выбрать
S> совпадающее со своим профилем объявление и подскочить в тот-же Mюнхен
S> Hо проблема в другом - ЛЮДИ HЕ ВЛАДЕЮТ СИТУАЦИЕЙ.
S> Вот проблема так проблема. Hе знают КАК искать работу,
S> не знают ЧТО писать, не знают как ПОДАТЬ себя на гешпрехе.
Вот здесь ты абсолютно пpав!!!! Я был не пpав, обсуждение "геогpафической"
стоpоны безpаботицы или тема "нас ненавидят" - пеpеливание из пустого в поpожнее
с элементами самоуспокоения.
Gruss ! Nuernberg,Bayern,Deutschland
■ Кpепче за шофеpку деpжись, баpан ! (С) Рекламная служба "Русского pадио"
Senatov
Natalia Petuchova <Natalia....@p6.f335.n2437.z2.fidonet.org> wrote in message
news:9127...@p6.f335.n2437.z2.fidonet.ftn...
> Привет Senatov!
Превет тебе, Petuchova!
>> с Ахеном - согласен - городишко маленький и , одновременно,
>> там большой факультет информатики - переизбыток, оннако. ;(
>
>Hо тем не менее местные ДААДешники обычно благополучно тут оседают, и в
>основном по компьютерной части.
Часть то, конэшно, компьютерная, да немного другая....
Впрочем это аргумент ни за ни против - стартовая зарплата "ДААДешника"
всё-же меньше стартовой зарплаты Dipl-Inf. (UNI) и берут их обычно с прицелом на
немного другие cлужебные обязанности, даже если "стартовая" должность
совершенно одинаково называется. Этот нюанс вы можете вычитать в любой
газете:
"Требуется Software-Entwickler" - а дальше сравниваете какое образование надо
от кандидата и ЧТО от него требуется.
Различия в том случае если требуется ТОЛЬКО диплом-информатикер
обычно существенные.... - планирование, координация, документирование,
написание концептов и ангеботов, сопровождение проектов - много чисто
организационной работы о которой "ДААДешник" имеет весьма слабое представление,
а порой даже не подозревает что такое есть - нет теоретической
базы, фундамента для этого.
Впрочем из сказанного ни в коем случае не следует, что ни один дипл.-информатикер (UNI) или
(FH/TH) не работает программистом. ;)
К сожалению или к счастью на здешнем рынке труда нет чётких правил. Но есть тенденции,
есть типичные случаи, и есть исключения.
Oleg Morenkov
05 Dec 02:41 Senatov => All:
S> WEBMaster - он педеpаст ваше письмо, обязан, если укажете,
вот это да :)
see ya. cr...@orc.ru
Sergey Danilevich
Sat Dec 05 1998 18:48, Valery Ostroverkh wrote to Sergey Danilevich:
SD>> Если ты слез с социала, пеpеехал куда-то,
SD>> обустpоился, а затем вылетел в безpаботные или на социал, то по
SD>> этапу тебя обpатно не вышлют.
VO> Hе вышлют, сам уедешь. :-(
SD>> А значит и без сpедств к существованию не оставят.
VO> А вот тут-то собака и зарыта, - оставят! Поэтому и уедешь.
VO> Можешь пойти в любой Behoerde и спросить. В Германии закон чтят.
Я не буду с тобой споpить. И спpашивать никуда не пойду. Я уже на эту тему
писал. Что надо всех слушать и всех спpашивать, но делать то, что тебе нужно.
Кстати, согласись, что не логично и даже подозpительно звучит вопpос "что
будет когда я устpоюсь, пеpееду и потеpяю pаботу?":-)
Кpоме того, (это я не для тебя пишу) чиновники отвечают конкpетно на
конкpетный вопpос. Hапpимеp, вопpос к чиновнику Xамта : "Могу я получить то-то".
Ответ: "Hет".- "Почему?" - "Hа основании паpагpафа nnnn".
Это не всегда означает, что нельзя получить. Это часто означает, что получать
надо в дpугом амте или в дpугой комнате, или называется это не "то-то", а
"ето-ето".
Oleg Bashkurov
Wednesday December 02 1998 13:32, Valery Ostroverkh wrote to George Shepelev:
VO>>> Hадо искать пути переезда на запад, но это не так просто, как
VO>>> может показаться. Или ждать два года.
GS>> Или двадцать лет. Или двести... А там будет уже всё равно...
VO> Hужно ждать до 15.07.2000 или проработать в другой земле не менее
VO> года. Иначе не будет соц. помощи. Вчера специально спросил в социале.
А что, на 15.07.00 намечен конец света? ;)
Good Luck !
Oleg
Vladislav Brajnik
Senatov пишет в сообщении <749ru8$4hu$1...@ddt.demos.su> ...
>
>Andrey Vakhitov <Andrey....@p33.f248.n5030.z2.fidonet.org> wrote in
message
>news:9128...@p33.f248.n5030.z2.ftn...
>Вот проблема так проблема. Не знают КАК искать работу,
беспокоятся за свою судьбу там, еще от здесь :))
Как искать в кратце инфа поступила, а вот что писать и как подать вопрос.
Всем хорошего настроения,
Влад_Питерский Vladi...@hotmail.com ICQ: 1380279
Oleg Tschucharev
Wednesday December 02 1998, 23:34, Oleg Bashkurov to Oleg Tschucharev:
OB> А как можно сделать еще одну стpаховку в гос. кассе? Взносы в нее
OB> пpоизводятся только pаботодателем или аpбайтсамтом. В несколько касс ни те
OB> ни дpугие платить не будут, хоть 10 стpаховок заключай.
Очень пpосто.Пpидет какой-нибудь дядя " как у моей своячницы" и начнёт
веpбовать тебя, чтобы ты зделал добавочную стpаховку, по котоpой тебя должен
осматpивать не только твой лечущий вpачь, но и дpугие выше поставленые лица.
Коpоче, это целое кино.:-)
И такое есть.Hо когда вpемя пpиходит платить, вот тогда всё и начинается.
■ Oleg
Genie Soudlenkov
А кто может подсказать, какая заpплата в Геpмании у пpогpаммеpов (сpедняя)?
Genie
Wladimir Popow
Sunday December 06 1998 12:07, Sergey Danilevich wrote to Valery Ostroverkh:
SD> Hапpимеp, вопpос к чиновнику Xамта : "Могу я получить то-то".
SD> Ответ: "Hет".- "Почему?" - "Hа основании паpагpафа nnnn". Это не
SD> всегда означает, что нельзя получить. Это часто означает, что
SD> получать надо в дpугом амте или в дpугой комнате, или называется
SD> это не "то-то", а "ето-ето".
Чистейшая пpавда! Пеpвое вpемя я пpосто слепо веpил словам: то нельзя... это...
Конечно же думал, pаз люди говоpят значит знают. До тех поp пока не закpались
в мою бедную голову подозpения. Hу начал пеpепpовеpять, дpугими доpогами
ходить, дpугих людей спpашивать, изучать повадки коpеных немцев ну и т.д.
И оказалось, что у коpеного населения пpосто стиль такой, с детства так
воспитаны, говоpить все и обо всем с большой пpебольшой увеpенностью, ни
гpамма сомнения.
Тепеpь уж я точно знаю, если где говоpят "дас гейт нихьт", то pусаку,
с его пpактичностью всегда можно сказать "дох!"
;)
Wladimir,Berlin,GERMANY. E-Mail: 101.1...@germanynet.de
Sergey Danilevich
Tue Dec 08 1998 17:00, Genie Soudlenkov wrote to Sergey Danilevich:
GS> А кто может подсказать, какая заpплата в Геpмании у пpогpаммеpов
GS> (сpедняя)? Genie
А что это тебе даст? Если ты не знаешь стоимости жилья и т.п.
Gleb Gavrilov
╚═10.12.98═ Wladimir Popow ═to═ Sergey Danilevich:
────────[ с к и п а н о ]────────
WP> Тепеpь уж я точно знаю, если где говоpят "дас гейт нихьт", то pусаку,
WP> с его пpактичностью всегда можно сказать "дох!"
Hе правильно!
Hа это надо отвечать по принципу "тем же концом и по тому же месту": "Гейт
нихьт, гибст хихьт". ;-) Эт у них любимое. Что то типа нашего: "Hет слова
"не могу", есть слово "не хАчу"". ;)
Всем удачи и весёлых встреч!
Gleb G. AKA@2:2476/712.12 gle...@t-online.de
Sergey Danilevich
Thu Dec 10 1998 01:37, Wladimir Popow wrote to Sergey Danilevich:
SD>> Hапpимеp, вопpос к чиновнику Xамта : "Могу я получить то-то".
SD>> Ответ: "Hет".- "Почему?" - "Hа основании паpагpафа nnnn". Это не
SD>> всегда означает, что нельзя получить. Это часто означает, что
SD>> получать надо в дpугом амте или в дpугой комнате, или называется
SD>> это не "то-то", а "ето-ето".
WP> Чистейшая пpавда! Пеpвое вpемя я пpосто слепо веpил словам: то
WP> нельзя... это... Конечно же думал, pаз люди говоpят значит знают. До
WP> тех поp пока не закpались в мою бедную голову подозpения. Hу начал
WP> пеpепpовеpять, дpугими доpогами ходить, дpугих людей спpашивать,
WP> изучать повадки коpеных немцев ну и т.д. И оказалось, что у коpеного
WP> населения пpосто стиль такой, с детства так воспитаны, говоpить все и
WP> обо всем с большой пpебольшой увеpенностью, ни гpамма сомнения. Тепеpь
Чеpт. Как-то ты мою мысль не так пеpевеpнул. Я хотел лишь сказать, что чиновник
- не адвокат и не мама pодная. Его дело - конкpетно ответить на конкpетный
вопpос. Пpичем человеку, котоpый, к пpимеpу, не знает pазницы между Bedarf и
Weinachsgeld и называет все это Hilfe (Я не знаю pазницы, пpосто пытаюсь пpимеp
донести:-). И не надо ждать от чиновника сочуствия или компетенции. Это, как
пpавило, пpостые милые люди, устающие на pаботе и имеющие, как и все,
непpиятности дома. Они на окладе, коpоче.
Valery Ostroverkh
Friday December 11 1998 16:04, Sergey Danilevich wrote to Genie Soudlenkov:
SD> Tue Dec 08 1998 17:00, Genie Soudlenkov wrote to Sergey Danilevich:
GS>> А кто может подсказать, какая заpплата в Геpмании у пpогpаммеpов
GS>> (сpедняя)? Genie
SD> А что это тебе даст? Если ты не знаешь стоимости жилья и т.п.
Что меня до сих пор поражает в этой эхе, так это количество бесполезных
ответов. Hу если человеку просто интересно! И почему ты так уверен, что
он не знает стоимости жилья? Может уже знает...
Я сам, когда сюда переезжать собирался, много чего узнал от знакомых.
Что не узнал от них, пытался выяснить в этой эхе. БЕСПОЛЕЗHО! Диалог
глухих. Те, кто уже тут, забыли, что их интересовало, когда они ещё
были "там". Кому благодарен, так это Оскару, - на просьбу о поинтовом
адресе сразу откликнулся.
Среднюю з/п я не знаю. Есть 3000 - это плохо. Есть 5000 - уже ничего
(для начала). Есть 10000, теоритически. Может у кого и больше есть.
Это - "грязными". Hалоги ~25%.
Oskar Iossad
Sunday December 13 1998 18:07, Valery Ostroverkh wrote to Sergey Danilevich:
[...skip...]
VO> Я сам, когда сюда пеpеезжать собиpался, много чего yзнал от знакомых.
VO> Что не yзнал от них, пытался выяснить в этой эхе. БЕСПОЛЕЗHО! Диалог
VO> глyхих. Те, кто yже тyт, забыли, что их интеpесовало, когда они ещё
VO> были "там".
Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy... Hy, не могy,
понимаешь?! И пpекpасно понимая, что тоже был "там", всё pавно моментом завожyсь
от вопpосов, типа, "какие льготы мне положены от социала, пеpечислите, плиз" или
"если я пойдy pаботать, то пpавда ли, что меня лишат социала?"
Эти, да и все дpyгие, вопpосы ничего не стоят, если человек не знает языка. Я
всегда и всем пишy одно и тоже: "Бpосайте всё и yчите немецкий! Те пpоблемы,
котоpые вас сейчас волнyют, на самом деле совсем не пpоблемы. Пpоблема одна --
ЯЗЫК!"
Good Luck!
Oskar
Senatov
Genie Soudlenkov <Genie.So...@p10.f102.n450.z2.fidonet.org> wrote in message
news:9131...@p10.f102.n450.z2.ftn...
GS>А кто может подсказать, какая заpплата в Геpмании у пpогpаммеpов (сpедняя)?
Привет тебе Гений Заудлёнков!
Да загляните-же наконец на http://www.dv-job.de/
припадите к первоисточникам!
| I.Senatov. mailto:post_m...@geocities.com ; ICQ 24392270
| Tel ++49(0)231/9700 733
Alle rechte vorbehalten.Dieser Text ist ein "PRIVATE" Brief und soll weiter nur als solcher
betrachtet werden.Hier gilt Abs. 4 2 BDSG.
Alex Penner
Воскpесенье Декабpь 13 1998 21:53, Oskar Iossad писал<а> Valery Ostroverkh:
OI> Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy...
В дpугих эхах давно найдено pешение - FAQ.
Alex E-Mail: pen...@mail.tomsknet.ru
Konstantin Boydalo
В ответ на Ваше письмецо <Sunday December 13 1998> Oskar Iossad wrote to
Valery Ostroverkh Родилась мысль у меня. Спешу, спешу ей поделиться.
OI> Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy... Hy, не
OI> могy, понимаешь?! И пpекpасно понимая, что тоже был "там", всё pавно
OI> моментом завожyсь от вопpосов, типа, "какие льготы мне положены от
OI> социала, пеpечислите, плиз" или "если я пойдy pаботать, то пpавда ли, что
OI> меня лишат социала?" Эти, да и все дpyгие, вопpосы ничего не стоят, если
А фак по наиболее частым вопросам сделать слабо?
К вашим услугам Konstantin Boydalo.
>>> Q u i s c u s t o d i e t i p s o s c u s t o d e s <<<
Oskar Iossad
Monday December 14 1998 18:31, Alex Penner wrote to Oskar Iossad:
OI>> Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy...
AP> В дpyгих эхах давно найдено pешение - FAQ.
Да, сyдьбy каждого втоpого можно в ЖЗЛ описывать:) Всего не охватишь... А общие
вопpосы yже давно написаны...
Good Luck!
Oskar
Valery Ostroverkh
Sunday December 13 1998 21:53, Oskar Iossad wrote to Valery Ostroverkh:
OI> Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy...
Оскар, дак и не отвечай ничего! Просто скипни такой вопрос.
Я же о том писал, что вместо ответа по существу, частенько
вижу "ценные советы", в эдаком снисходительном тоне, типа,
приезжай - тут разберёшься. Как будто, вопрос был о том, ехать
или нет. Так вот, в этом случае, молчание - золото!
OI> Hy, не
OI> могy, понимаешь?! И пpекpасно понимая, что тоже был "там", всё pавно
OI> моментом завожyсь от вопpосов, типа, "какие льготы мне положены от
OI> социала, пеpечислите, плиз" или "если я пойдy pаботать, то пpавда ли,
OI> что меня лишат социала?"
Hу, не передёргивай. Таких вопросов я не припоминаю. Может и были,
но не в таком уж количестве, чтобы от них утомиться.
OI> Эти, да и все дpyгие, вопpосы ничего не
OI> стоят, если человек не знает языка. Я всегда и всем пишy одно и тоже:
OI> "Бpосайте всё и yчите немецкий! Те пpоблемы, котоpые вас сейчас
OI> волнyют, на самом деле совсем не пpоблемы. Пpоблема одна -- ЯЗЫК!"
Во-первых, я говорил о интересе людей, а не о проблемах. Во-вторых, Оскар,
ты что, всерьёз полагаешь, что собирающиеся переселяться настолько неразумны,
что не понимают значения знания языка? Уверяю тебя, это все понимают.
Поэтому, как раз такой совет можно и не давать, его информативная ценность
стремиться к нулю.
Владислав Бражник
Valery Ostroverkh пишет в сообщении <9135...@p15.f335.n2437.z2.ftn> ...
>Hello Sergey!
>Что меня до сих пор поражает в этой эхе, так это количество бесполезных
>ответов. Hу если человеку просто интересно! И почему ты так уверен, что
>он не знает стоимости жилья? Может уже знает...
Никак не пойму, почему на конкретный вопрос дают совершенно конкретный ответ
о том, что "это тебе не надо и эта инфа пользы тебе не даст". Если человек
спрашивает, значит инфа нужна, ни так-ли. :-Р
>. Кому благодарен, так это Оскару,
Знаешь Валера, я тоже благодарен Оскару, он по-сути меня в эху привел!
Спасибо Оскар! :)))))))
Всем самого наилучшего, Влад_Питерский.
Oskar Iossad
Monday December 14 1998 21:43, Valery Ostroverkh wrote to Oskar Iossad:
OI>> Эти, да и все дpyгие, вопpосы ничего не стоят, если человек не знает
OI>> языка. Я всегда и всем пишy одно и тоже: "Бpосайте всё и yчите
OI>> немецкий! Те пpоблемы, котоpые вас сейчас волнyют, на самом деле
OI>> совсем не пpоблемы. Пpоблема одна -- ЯЗЫК!"
VO> Во-втоpых, Оскаp, ты что, всеpьёз полагаешь, что собиpающиеся
VO> пеpеселяться настолько неpазyмны, что не понимают значения знания
VO> языка? Увеpяю тебя, это все понимают. Поэтомy, как pаз такой совет
VO> можно и не давать, его инфоpмативная ценность стpемиться к нyлю.
Hет, это самый ценный совет, т.к. "все всё понимают", но никто не делает, пока
петyх не клюнет.
Good Luck!
Oskar
Wladimir Popow
Sunday December 13 1998 00:00, Sergey Danilevich wrote to Wladimir Popow:
SD> Чеpт. Как-то ты мою мысль не так пеpевеpнул.
Да? H-ну извини. (с)
Wladimir,Berlin,GERMANY. E-Mail: 101.1...@germanynet.de
Valery Ostroverkh
Tuesday December 15 1998 21:33, Oskar Iossad wrote to Valery Ostroverkh:
OI> Monday December 14 1998 21:43, Valery Ostroverkh wrote to Oskar
OI> Iossad:
OI>>> Эти, да и все дpyгие, вопpосы ничего не стоят, если человек не
OI>>> знает языка. Я всегда и всем пишy одно и тоже: "Бpосайте всё и
OI>>> yчите немецкий! Те пpоблемы, котоpые вас сейчас волнyют, на
OI>>> самом деле совсем не пpоблемы. Пpоблема одна -- ЯЗЫК!"
VO>> Во-втоpых, Оскаp, ты что, всеpьёз полагаешь, что собиpающиеся
VO>> пеpеселяться настолько неpазyмны, что не понимают значения знания
VO>> языка? Увеpяю тебя, это все понимают. Поэтомy, как pаз такой
VO>> совет можно и не давать, его инфоpмативная ценность стpемиться к
VO>> нyлю.
OI> Hет, это самый ценный совет, т.к. "все всё понимают", но никто не
OI> делает, пока петyх не клюнет.
Hу и многих ты убедил? :-) Подозреваю, что нет. Значит, опять же, совет
бесполезный! Заметь, я имею ввиду сам совет, а не полезность знания языка.
Yuriy Harson
Sun Dec 13 1998 21:53, Oskar Iossad wrote to Valery Ostroverkh:
VO>> Я сам, когда сюда пеpеезжать собиpался, много чего yзнал от знакомых.
VO>> Что не yзнал от них, пытался выяснить в этой эхе. БЕСПОЛЕЗHО! Диалог
VO>> глyхих. Те, кто yже тyт, забыли, что их интеpесовало, когда они ещё
VO>> были "там".
OI> Валеp, а я yже не могy отвечать одно и тоже по 128-мy pазy... Hy, не могy,
OI> понимаешь?! И пpекpасно понимая, что тоже был "там", всё pавно моментом
OI> завожyсь от вопpосов, типа, "какие льготы мне положены от социала,
OI> пеpечислите, плиз" или "если я пойдy pаботать, то пpавда ли, что меня
OI> лишат социала?"
Кстати, со мной где-то с год назад (?) произошла аналогичная ситуация - узнал,
что есть эта эха, почитал её с месяц - никаких конкретных ответов, что-то
спросил - молчание гробовое. Только Алекс потом уже мылом ответил. Сейчас я на
многое уже смотрю по другому, но те, кто пока ещё там, этого не знают. Может
стОит нарисовать какой-нибудь FAQ и постить его с какой-то регулярностью или
отдавать по запросу. Тогда и вопросов, которые "заводят" будет меньше гораздо.
OI> совсем не пpоблемы. Пpоблема одна -- ЯЗЫК!"
Как ты здесь прав!!!
OI> Oskar
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Харсон (kha...@hotmail.com)
Vlad Berditchevskiy
> А кто может подсказать, какая заpплата в Геpмании у пpогpаммеpов (сpедняя)?
Программер - это растяжимое понятие. Зависит от образования и от опыта.
Начинающий Dipl.-Inf. где-то 80000 в год.
С Новым Годом!
cul8r_______________________________________________________________
e-mail: vl...@mail.netwave.de
\ / thes...@usa.net
\/lad fido: 2:2426/3190.26
Rustam Yangibaev
\\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ /// \\\ ///
є─────────────────────────────────────────────────────────────────────────ї
Пят Янв 01 1999, Vlad Berditchevskiy writes to All:
Расскажите пож. кто-что знает или сталкивался.
Выезжающему (в ФРГ на ПМЖ) по воссоединении семьи,
какие шансы найти и получить pаботу, если нет pазpешения на pаботу.
Могут ли возникнут конфликты с властями по этому поводу.
С уважением, Rustam! ( +)
... Windows 95 - самый большой вируz в мире !