Война прошла, а проблемы остались
Youras Ziankovich
В воскресенье, 8 августа, исполняется ровно два года с начала
российско-грузинской войны. Именно в этот день в 2008 году, когда в Пекине
начинались Олимпийские игры, войска России перешли международно признанную
границу Грузии и вмешались во внутренний конфликт с Южной Осетией.
Спустя пять дней бомбардировок городов и боев в районе Цхинвали грузинская
армия потерпела поражение и начала отступление в направлении Тбилиси. Под
сильным давлением Запада и при посредничестве президента Франции Hиколя Саркози
было подписано соглашение о прекращении огня.
Одним из условий соглашения было отведение войск участников конфликта на
позиции по состоянию на момент начала боев. Hесмотря на это, Россия не вывела
свои войска из Южной Осетии, а, наоборот, основала там свои базы,
демонстративно проигнорировав взятые на себя обязательства. Также российские
войска были введены в другой мятежный регион Грузии - Абхазию, а грузинские
полицейские силы выдавлены из последнего контролируемого ими района Абхазии в
Кодори.
Россия в одностороннем порядке признала независимость мятежных регионов Грузии,
в ответ на это Грузия разорвала дипломатические отношения с Москвой. До
сегодняшнего дня независимость Южной Осетии и Абхазии, кроме России, признали
лишь Венесуэла, Hикарагуа и Hауру. Все они в качестве благодарности получили
щедрые финансовые вливания от Кремля. Что характерно - в вопросе о признании
независимости де-факто подконтрольных России территорий Москву не поддержал
даже ее верный союзник Александр Лукашенко. Лидер Беларуси предпочел испытать
на себе силу гнева Кремля.
Чем живут сегодня участники конфликта двухлетней давности?
Грузия
Поражение в войне с Россией больно ударило по самолюбию и национальной гордости
грузин, а также отразилось на популярности президента Саакашвили. До начала
войны реформирование вооруженных сил было одним из коньков политики Саакашвили.
Однако грузинам пришлось на весьма болезненном опыте убедиться, что после
многих лет деградации невозможно построить боеспособную армию за три года.
Оппозиция обвинила лидера страны в слабости и неподготовленности армии и
потребовала его отставки.
По некоторым данным, которые просочились в прессу из кулуарных бесед высшего
руководства России, одной из целей операции российских войск было свержение
прозападного президента-реформатора. Когда в окрестностях Цхинвали гремели
залпы, представитель России при ООH Виталий Чуркин на заседании Совета
Безопасности фактически подтвердил, что Путин в разговоре с Кондолизой Райс
назвал отставку Саакашвили одним из условий прекращения войны.
Вскоре после окончания боевых действий канцелярия президента Франции Hиколя
Саркози допустила утечку в прессу слов Владимира Путина, который якобы в беседе
с французским лидером обещал повесить Саакашвили за мужское достоинство.
После шквала критики со стороны грузинской оппозиции, обвинявшей Саакашвили в
авантюрной политике, приведшей к поражению страны в войне, лидер Грузии
сконцентрировался на внутренних делах страны, где его успехи намного
существеннее. Грузия продолжает экономические реформы, благодаря чему, несмотря
на войну и мировой кризис, умудряется привлекать инвестиции в экономику и
поднимать уровень жизни.
Одной из точек роста стала Аджария - регион весьма похожий на мятежную Абхазию,
тоже некогда популярный в СССР черноморский курорт. Аджария, также в конце 90-х
намеревавшаяся отделиться от Грузии, является наглядной иллюстрацией того, как
могла бы выглядеть Абхазия сегодня, если бы не война.
Аджария ускоренными темпами развивает туристическую инфраструктуру мирового
класса. Из года в год поток туристов в этот регион увеличивается. Туда едут из
Армении, Азербайджана и даже соседней Турции, которая является прямым
конкурентом Аджарии. Тем не менее, высокий уровень сервиса и низкие цены
привлекают жителей восточной части Турции в Аджарию. Поток туристов из России
невелик: сказывается общая напряженность в отношениях, визовый режим и
транспортная блокада Россией Грузии.
Важным достижением президента Саакашвили можно назвать обеспечение всех
беженцев из зоны боевых действий жильем и работой. Осетинские формирования
проводили этнические чистки на занятых территориях, ранее подконтрольных
Тбилиси, из-за чего вглубь территории страны бежали десятки тысяч жителей Южной
Осетии, причем как грузинской, так и осетинской национальностей. Всем им
грузинские власти выплатили пособия и построили новое жилье.
Южная Осетия
Полной противоположностью в плане заботы о беженцах и пострадавших от боев
являются власти мятежной Южной Осетии во главе с президентом Эдуардом Кокойты.
Hевозможность ремонта и восстановления жилого фонда можно было бы списать на
экономическую отсталость региона, который даже при советской власти не был
успешным, однако деньги на восстановление Южной Осетии выделяла Россия, причем
в огромных количествах.
Все выделенные средства исчезли как в черной дыре, что вызвало раздражение в
Кремле, который последние два года пытается взять расходование российских денег
в Южной Осетии под свой контроль. Безрезультатно - жители региона продолжают
ютиться в разбитых домах или даже землянках, а руководство Южной Осетии
богатеет.
Секрет исчезновения денег прост: по сути, в конфликт с Грузией Россия была
втянута лидерами мятежников, хотя нельзя сказать, что она такому развитию
событий сопротивлялась. Теперь же, потерпев серьезную неудачу на
внешнеполитическом фронте, Москва не желает повторной войны. Это прекрасно
понимают в Цхинвали, и эксплуатируют эту ахиллесову пяту, провоцируя
конфликтные ситуации и даже мелкие вооруженные столкновения с Грузией.
Если провокации перерастут в полномасштабные боевые действия, то Россия
вынуждена будет защищать свой престиж на Кавказе и вновь будет втянута в войну.
Однако при таком сценарии намного существеннее пострадает ее престиж в мире.
Поэтому Москва вынуждена платить <дань> Кокойты за то, что тот ведет себя
относительно прилично и не провоцирует новую войну.
Абхазия
При определенных условиях Абхазия могла бы стать самодостаточной страной - у
нее есть завидный туристический потенциал и даже определенный задел в области
промышленного производства и сельского хозяйства. Стройки в пограничном Сочи,
готовящемся принять зимнюю Олимпиаду, нуждаются в материалах, которые могла бы
поставлять Абхазия, а абхазские мандарины были известны во всем СССР задолго до
начала абхазской войны.
Однако Грузия объявила территорию Абхазии, как и территорию Южной Осетии,
оккупированной, и ввела специальный режим. В частности, иностранные компании
могут вести торговлю с мятежными провинциями только получив разрешение в
Тбилиси, которое, естественно, выдано не будет. Побережье и порты Абхазии
распоряжением властей Грузии закрыты для международного судоходства. А въезд на
территорию бывшей автономии со стороны России объявлен в Грузии уголовным
преступлением. Грузинские пограничники регулярно задерживают иностранные суда,
нарушившие режим оккупированных территорий, а если в паспорте иностранца при
въезде в Грузию находят отметки о пересечении абхазской границы, такой человек
арестовывается и подвергается уголовному преследованию.
Все это не способствует процветанию Абхазии, которая в своей торговле может
ориентироваться лишь на Россию со всеми вытекающими отсюда последствиями. По
сути, идет тихая экономическая экспансия России в Абхазии: самые лакомые
кусочки побережья скупаются заезжими бизнесменами, и даже Абхазская железная
дорога передана в безвозмездное пользование РЖД. Абхазы перестают быть
хозяевами на своей земле. Все это усугубляется традиционной для Кавказа
коррупцией. Жители Абхазии живут намного беднее тех, кто убежал 17 лет назад во
время <Отечественной войны>, как называет официальная абхазская пропаганда
войну с Грузией в 1991-1993 годах. И выхода из этого тупика не видно.
Россия
Сама же Россия стала фактически заложницей своего курса на конфронтацию с
Грузией. По правилам кавказской политики она не может показать свою слабость:
ее власть в собственных северокавказских автономиях держится на штыках.
В такой ситуации Россия вынуждена оплачивать счета опекаемых ею Абхазии и Южной
Осетии в неограниченных масштабах. Все это вызывает понятное раздражение в
Кремле, который, однако, доведя ситуацию до пата, не может найти приемлемого
выхода из него.
Похоже, что в сложившейся ситуации лишь полная смена власти как в России, так и
в Грузии может способствовать нахождению адекватного выхода, при котором обе
стороны конфликта могли бы сохранить лицо и найти удовлетворительный выход из
ситуации.
Ясно одно: тезис грузинской дипломатии о том, что власти Абхазии и Южной Осетии
сами ничего не решают, и от них ничего не зависит, верен, и судьба мятежных
провинций будет решаться Москвой и Тбилиси напрямую. А пока же все стороны
конфликта остаются его заложниками. Больше всего, как всегда, страдают мирные
жители, особенно абхазы и осетины.
Юрась ЗЯHКОВИЧ
Hовое Русское Слово
Vlad.Vork
Пpывiтaннe Youras!
YZ> Война пpошла, а пpоблемы остались
YZ> В воскpесенье, 8 авгyста, исполняется pовно два года с начала
YZ> pоссийско-гpyзинской войны. Именно в этот день в 2008 годy, когда в
YZ> Пекине начинались Олимпийские игpы, войска России пеpешли междyнаpодно
YZ> пpизнаннyю гpаницy Гpyзии и вмешались во внyтpенний конфликт с Южной
YZ> Осетией.
нy, может все же надо было в начале хоть паpy слов о действиях гpyзинской
аpмии?
А то из текста y меня ощyщение, что она миpно спала в Цхинвали до дня
олимпиады, когда pyсские "пеpешли гpаницy" и "спyстя пять дней бомбpдиpовок и
боев" гpyзинская аpмия потеpпела поpажение...
YZ> Юpась ЗЯHКОВИЧ Hовое Рyсское Слово
Вах! Это что за издание? Бyмажное или электpонное?
З пaвaгaй, Vlad.
Andrew Doilidov
10 Aug 10 00:31, you wrote to Youras Ziankovich:
[..]
YZ>> Юpась ЗЯHКОВИЧ Hовое Рyсское Слово
VV> Вах! Это что за издание? Бyмажное или электpонное?
%-) Местная брехаловка с довольно-таки маргинальной аудиторией.
Andrew
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> В воскpесенье, 8 авгyста, исполняется pовно два года с начала
YZ>> pоссийско-гpyзинской войны. Именно в этот день в 2008 годy, когда
YZ>> в Пекине начинались Олимпийские игpы, войска России пеpешли
YZ>> междyнаpодно пpизнаннyю гpаницy Гpyзии и вмешались во внyтpенний
YZ>> конфликт с Южной Осетией.
VV> нy, может все же надо было в начале хоть паpy слов о действиях
VV> гpyзинской аpмии?
VV> А то из текста y меня ощyщение, что она миpно спала в Цхинвали до дня
VV> олимпиады, когда pyсские "пеpешли гpаницy" и "спyстя пять дней
VV> бомбpдиpовок и боев" гpyзинская аpмия потеpпела поpажение...
Что бы грузинская армия там ни делала, Россию это не касалось никаким боком. О
суверенитете и внутренних делах слыхал когда-нибудь?
YZ>> Юpась ЗЯHКОВИЧ Hовое Рyсское Слово
VV> Вах! Это что за издание? Бyмажное или электpонное?
Вообще-то бумажная. Вообще-то старейшая из ныне существующих непрерывно
издающихся газет на русском языке. Вообще-то отметила в этом году 100 лет. И
вообще-то среди ее авторов 5 нобелевских лауреатов по литературе.
И вообще-то мог бы сам все это узнать у Гугла.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Sergey Agarok
Mon Aug 09 2010 21:37, Youras Ziankovich писал,
to Vlad.Vork:
VV>> дней бомбpдиpовок и боев" гpyзинская аpмия потеpпела поpажение...
YZ> Что бы грузинская армия там ни делала, Россию это не касалось никаким
YZ> боком. О суверенитете и внутренних делах слыхал когда-нибудь?
Вообще-то там были граждане России в достаточном количестве, вообще-то там
находились российские солдаты в составе миротворческих сил.
По-вашему наверное надо было на всё это это закрыть глаза, дать им героически
погибнуть и продолжать наслаждаться олимпийскими зрелищами.
CU!
┌───┐╓──┐ ┌─┐
│║ ┌─┬─┐ │ │
... ─┤╙──╖│╓─┐│╓┘ THREE STAR SYSTEM
Youras Ziankovich
you wrote to me:
VV>>> дней бомбpдиpовок и боев" гpyзинская аpмия потеpпела
VV>>> поpажение...
YZ>> Что бы грузинская армия там ни делала, Россию это не касалось
YZ>> никаким боком. О суверенитете и внутренних делах слыхал
YZ>> когда-нибудь?
SA> Вообще-то там были граждане России в достаточном количестве, вообще-то
SA> там находились российские солдаты в составе миротворческих
SA> сил. По-вашему наверное надо было на всё это это закрыть глаза, дать
SA> им героически погибнуть и продолжать наслаждаться олимпийскими
SA> зрелищами.
1. Российские граждане на территории сопредельного государства? А у них вообще
визы-то этого государства были?
2. Миротворцы? Это не те случайно, которые оборудовали позиции осетинских
корректировщиков огня на своей базе? И они после этого продолжали называть себя
миротворцами? Или это миротВОРцы, вывозившие "золотые вилочки" (тм) и "туфли
ахуенные" (тм)?
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to Vlad Vork:
VV>> Вах! Это что за издание? Бyмажное или электpонное?
AD> %-) Местная брехаловка с довольно-таки маргинальной аудиторией.
Андрей, брехаловки по 100 лет не живут. Давай все-таки смотреть на факты, а не
на ИМХО.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Dzianis Kahanovich
> VV> А то из текста y меня ощyщение, что она миpно спала в Цхинвали до дня
> VV> олимпиады, когда pyсские "пеpешли гpаницy" и "спyстя пять дней
> VV> бомбpдиpовок и боев" гpyзинская аpмия потеpпела поpажение...
>
> Что бы грузинская армия там ни делала, Россию это не касалось никаким боком. О
> суверенитете и внутренних делах слыхал когда-нибудь?
Один абхазский армянин - лицо непредвзятой национальности - рассказал, что в
свое время к грузинскому населению в Абхазии применялось что-то вроде
массового геноцида, а делалось это под руководством каких-то пришлых
кадровиков. Так что походу Россия (АКА экс-СССР) имеет к этому вполне прямое
отношение.
ИМХО: России нужна была "буферная зона" с HАТОвской Грузией...
Youras Ziankovich
you wrote to me:
>> VV> А то из текста y меня ощyщение, что она миpно спала в Цхинвали
>> VV> до дня олимпиады, когда pyсские "пеpешли гpаницy" и "спyстя
>> VV> пять дней бомбpдиpовок и боев" гpyзинская аpмия потеpпела
>> VV> поpажение...
>> Что бы грузинская армия там ни делала, Россию это не касалось
>> никаким боком. О суверенитете и внутренних делах слыхал
>> когда-нибудь?
DK> Один абхазский армянин - лицо непредвзятой национальности - рассказал,
DK> что в свое время к грузинскому населению в Абхазии применялось что-то
DK> вроде массового геноцида, а делалось это под руководством каких-то
DK> пришлых кадровиков. Так что походу Россия (АКА экс-СССР) имеет к этому
DK> вполне прямое отношение.
DK> ИМХО: России нужна была "буферная зона" с HАТОвской Грузией...
Кто бы сомневался? И интересы абхазов и осетин здесь ни при чем.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
SA> Вообще-то там были граждане России в достаточном количестве, вообще-то
SA> там находились российские солдаты в составе миротворческих
SA> сил. По-вашему наверное надо было на всё это это закрыть глаза, дать
SA> им героически погибнуть и продолжать наслаждаться олимпийскими
SA> зрелищами.
Это текст, который я опубликовал в своем ЖЖ 8 августа 2008 года, когда почитал
обсуждения в Инете последних новостей и схватился за голову от ужаса. Подумай
над ним:
Людзi, вы з глузду зьехалi? [Жнв. 8, 2008|11:32 am]
http://ziankovich.livejournal.com/49033.html
Чытаю камэнтары на розных навiнавых сайтах пра падзеi ≈ Па≈днёвай Асэтыi, i
мяне жах бярэ. Hу, добра, штатныя камэнтатары з будынку на Камсамольскай свой
хлеб адпрацо≈ваюць. Але ж i нармальныя адэкватныя беларусы, якiх я ведаю досыць
да≈на ≈ сецiве, таксама ≈ тую самую расейскую дуду дзьмуць. Я гэта магу толькi
сьпiсаць на маладосьць i немагчымасьць памятаць, што Беларусь i тая ж суседняя
Лiтва прайшлi па самым ускрайку тых праблема≈, якiя КГБ СССР падклала Грузii, i
якiя зараз Грузiя спрабуе вырашаць. i калi нават такi памярко≈ны грузiнскi
палiтык, як Саакашвiлi вырашы≈, што iншага шляху, акрамя сiлавога вырашэньня,
няма, то, вiдаць, так яно i ёсьць.
Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у Беларусi i ≈
суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах разьвiвалiся крыху iнакш.
У канцы 80-х гадо≈ мiнулага стагоддзя пача≈ разьвiвацца нацыянальны рух
палешуко≈ i а≈танамiсцкiя памкненьнi сярод вiленскiх паляка≈ (гэта пакуль яшчэ
не фантазiя, а пра≈да). У 1991-м годзе, падбухторваемыя КГБ СССР, палякi
Вiленшчыны зрабiлi спробу абвесьцiць Польскую а≈таномную вобласьць у межах тады
яшчэ Лiто≈скай ССР. Своечасова прынятыя меры службай бясьпекi Лiтвы дазволiлi
арыштаваць лiдара≈ а≈таномii i здушыць гарачую кропку ≈ самым пачатку
разьвiцьця падзея≈. Аналягiчныя лёзунгi аддзяленьня ад Беларусi гучалi i ≈
асяродку беларускiх палешуко≈. Але гэта выклiкала раскол самога руху i ягоны
заняпад.
А цяпер што магло б здарыцца.
Увод незалежнай лiто≈скай палiцыi i спробы арышта≈ лiдара≈ польскага руху ≈
Шальчынiнкае выклiкалi стыхiйную рэакцыю мясцовых паляка≈. Польскiя ксянзы
заклiкалi вернiка≈ брацца за зброю i дабiвацца незалежнасьцi, а ≈ перспектыве
аб'яднаньня з Польшчай. Дыслякаваныя ≈ рэгiёне часткi Савецкай армii па загадзе
КГБ узброiлi мясцовых апалчэнца≈. Адначасова ≈ Пiнску абвешчаная незалежнасьць
Палесскай дзяржавы ≈ межах СССР. У Вiленскiм крае iдуць баi. У рэгiён
наплываюць расейскiя дабраахвотнiкi, якiя не жадаюць аддзяленьня Лiтвы i
лiчаць, што Вiленшчына цягам двух стагоддзя≈ была шчыльна зьвязаная з Расеяй, а
≈ рэгiёне практычна няма лiто≈ца≈ (нешматлiкiя жыхары лiто≈скiх вёсак уцякаюць
на по≈нач, у бок Ко≈на, дзе могуць лiчыць на абарону сваiх суайчыньнiка≈; у iх
бегстве iм акты≈на дапамагаюць мясцовыя палякi i расейскiя дабраахвотнiкi,
захоплiваючы iх дамы i маёмасьць). Слабая на той час лiто≈ская ≈лада ня ≈ стане
здушыць партызанскi рух у лясах i ≈ хуткiм часе пры пасярэднiцтве Расеi
падпiсвае дамову пра спыненьне агню. У Вiльнi абвяшчаецца стварэньне Польскай
рэспублiкi, а насельнiцтва, якое на той час яшчэ засталося, выгна≈шы мясцовых
лiто≈ца≈, беларуса≈ i расейца≈ (!) зь лiку тых, што адмовiлiся служыць у iх
войску, i захапi≈шы iх кватэры, дружна галасуе на арганiзаваным рэфэрэндуме за
незалежнасьць. Пад кантролем лiто≈скiх улада≈ застаецца невялiкi кавалак
рэгiёну ≈ раёне Трока≈. Паколькi Польшча займае ≈ канфлiкце нейтральны бок,
Вiленшчына просiцца ≈ склад Расеi.
Восеньню 1991 года ≈ Пiнску забiваюць некалькiх беларускiх мiлiцыянта≈, у
вынiку чаго ≈ Менску ≈рад вырашае прымянiць сiлу i разагнаць Палесскую
а≈таномiю. У рэгiён уводзяцца войскi, пачынаюцца ≈цёкi праз багны з рэгiёну
мiрных жыхаро≈. Баi цягнуцца з пераменным посьпехам некалькi месяца≈,
беларускiя войскi прасо≈ваюцца на ≈скрайну Пiнску, займаючы навакольныя
беларускамо≈ныя вёскi. Hа гэтым месцы пры пасярэднiцтве Расеi баi зацiхаюць,
падпiсваецца дамова пра спыненьне агню. Фармуецца сумесны
расейска-беларуска-палесскi мiратворчы кантынгент, якi павiнен падтрымо≈ваць
адносную стабiльнасьць у рэгiёне.
iдуць гады, беларуская i лiто≈ская дзяржавы расколатыя, значныя iх тэрыторыi
зья≈ляюцца апiрышчам сэпаратыста≈, якiя вычысьцiлi з падкантрольных гарадо≈ i
вёсак усiх беларуса≈ i лiто≈ца≈. У рэгiёнах стаяць расейскiя войскi, якiя
працягваюць падтрымлiваць i зброiць сэпаратыста≈. Паколькi Палесьсе i Вiленскi
край знаходзяцца ≈ эканамiчнай блакадзе, то народ жыве там бедна, ня мае
магчымасьцi езьдзiць за мяжу. iдучы насустрач просьбам мясцовых жыхаро≈, Расея
раздае направа i налева расейскае грамадзянства i, адпаведна, расейскiя
замежныя пашпарты. Пра≈да, уладальнiкi такога грамадзянства пазба≈леныя право≈
жыць у самой Расеi (адмысловы штамп у пашпарце "житель Вильнюсского округа" ды
"житель Полесья" не дае права працаваць i жыць у самой Расеi), але на
зьнешнепалiтычны ≈жытак Расея зая≈ляе, што баранiла i баранiць будзе правы
сваiх грамадзяна≈ у тым выпадку, калi "Лiтва i Беларусь праявяць агрэсiю
супраць незалежных анклава≈".
Вiленшчына знаходзiцца ≈ крыху лепшым эканамiчным стане. Там ёсьць шмат
турыстычных месца≈, якiя цiкавыя замежнiкам. Ёсьць нават некалькi санаторыя≈ i
курорта≈. Таму там апошнiя гадо≈ 5 мясцовыя сэпаратысцкiя ≈лады нават
забаранiлi насiць зброю на вулiцы, каб не адпужваць турыста≈. Hарод жыве за
кошт турызму.
Але на Палесьсi сытуацыя горшая. Hiякi турызм там разьвiць немагчыма. Адзiная
крынiца iснаваньня для мясцовых жыхаро≈ -- гэта вырошчваньне мака ды канаплi i
кантрабандны вываз наркотыка≈ праз прылеглую ÷краiну. Акрамя таго, сваiх
"суайчыньнiка≈" не забывае Расея. Яна выплочвае пенсii, заробкi дзярж.служачым
ды падтрымо≈вае мясцовыя збройныя сiлы. Hатуральна, што тыя, хто не пенсiянеры
i не патрапiлi на дзярж.службу, iмкнуцца патрапiць у мясцовае войска. Але
бюджэт, што выдзяляе Расея, абмежаваны, таму ≈лады Палесься вымушаныя
аргументо≈ваць перад Крамлём неабходнасьць утрыманьня вялiкiх сiла≈. Hапрыклад,
рэгулярна ≈страйваць перастрэлкi з беларускiмi часткамi, што стаяць на лiнii
разьдзяленьня (на па≈ночнай ускраiне Пiнску), i пасьля абвiнавачваць беларуса≈
у абстрэлах мiрнага насельнiцтва гораду. Расеi тлумачаць неабходнсьць
павялiчыць фiнансаваньне, каб супрацьстаяць "беларускай агрэсii".
Свой бiзнэс маюць таксама расейскiя генералы, якiя мараць патрапiць служыць у
Палесьсе, бо гэта залатая жыла. Можна сьпiсваць зброю на сутычкi з беларусамi,
можна пакрываць кантрабандыста≈ наркотыка≈, можна ≈ рэшце рэшт проста даказваць
прэзыдэнту Расеi, што збройныя сiлы павiнныя атрымо≈ваць адэкватнае
фiнансаваньне зь бюджэту дзеля таго, каб баранiць iнтарэсы Расеi ≈ рэгiёне.
А Беларусь i Лiтва мiж тым значна адстаюць у разьвiцьцi ад сваiх суседзя≈, бо
павiнныя трацiць значныя сродкi на ≈трыманьне палiцыi i войска. Войска, бо
трэба трымаць сэпаратыста≈ у вечным шаху, каб тыя не маглi захапiць прылеглыя
да сваiх рэгiёна≈ тэрыторыi па≈ночнага Палесься i Трокскай акругi (натуральна,
пры акты≈най падтрымцы Расеi). А палiцыю, бо сэпаратысцкiя рэгiёны сталiся
рассаднiкамi злачынца≈. Па-першае, наркатрафiк. Па-другое, абсалютная
непадкантрольнасьць тэрыторыi якой-за≈годна цывiлiзаванай уладзе. Любому
злачынцу, якi зьдзейсьнi≈ злачынства ≈ Беларусi, дастаткова даехаць да Пiнска
цi любой палесскай вёсачкi. Адтуль яго ня выдадуць, а беларуская палiцыя туды
ня мае ходу (за гэтым сочаць мiратворцы). Калi ж ён у часе падарожжа назад у
Беларусь будзе арыштаваны, улады ≈ Пiнску ≈здымаюць вэрхал пра гвалто≈ны захоп
грамадзянiна Палесься злачынным менскiм рэжымам i патрабуюць яго неадкладнага
вызваленьня.
Апошнiм часам перастрэлкi ≈ зоне канфлiкту нарастаюць. Зброя i тэхнiка акты≈на
паста≈ляюцца з Расеi i пасьля сьпiсваюцца на баявыя страты. Генеральскi бiзнэс
квiтнее, грошы палесскiмi ≈ладамi акты≈на адмываюцца. Для стварэньня
прапагандысцкага эфекту агнявыя кропкi палешуко≈ разьмяшчаюцца ≈ дамах на
≈скрайку Пiнску. Калi ж беларускiя вайско≈цы пада≈ляюць такiя кропкi, то трупы
жыхаро≈ гэтых дамо≈ i баявiко≈, што вялi агонь, вывалокваюцца пад аб'ектывы
камэра≈ расейскiх тэлеканала≈ i называюцца "мiрнымi жыхарамi, што загiнулi ад
рук беларускай ваеншчыны".
i вось аднаго дня Лукашэнка (цi Пазьняк - гэта неiстотна ≈ падобнай сытуацыi)
прымае рашэньне разагнаць гэтае асiнае гняздо i аддае загад увесьцi ≈ Пiнск
войскi.
Сябры, вы на чыiм баку ≈ гэтым канфлiкце?
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Sergey Agarok
Tue Aug 10 2010 06:36, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> 1. Российские граждане на территории сопредельного государства? А у
YZ> них вообще визы-то этого государства были?
Может и были :) Их вообще кто-то проверял. А вообще нарушение визового режима
повод танком размазать по асфальту?
YZ> 2. Миротворцы? Это не те случайно, которые оборудовали позиции
YZ> осетинских корректировщиков огня на своей базе? И они после этого
YZ> продолжали называть себя миротворцами? Или это миротВОРцы, вывозившие
YZ> "золотые вилочки" (тм) и "туфли ахуенные" (тм)?
Прально.. туда их.. Градом.. "за вилочку". А то теперь галстук есть без вилочки
пришлось.. не цивилизованно как-то :)
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> 1. Российские граждане на территории сопредельного государства? А
YZ>> у них вообще визы-то этого государства были?
SA> Может и были :) Их вообще кто-то проверял. А вообще нарушение визового
SA> режима повод танком размазать по асфальту?
Так у них и попытались проверить визовый режим :) В ответ те обстреляли
полицию. Ваши действия в такой ситуации?
YZ>> 2. Миротворцы? Это не те случайно, которые оборудовали позиции
YZ>> осетинских корректировщиков огня на своей базе? И они после этого
YZ>> продолжали называть себя миротворцами? Или это миротВОРцы,
YZ>> вывозившие "золотые вилочки" (тм) и "туфли ахуенные" (тм)?
SA> Прально.. туда их.. Градом.. "за вилочку". А то теперь галстук есть
SA> без вилочки пришлось.. не цивилизованно как-то :)
Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку, должен иметь в
виду, что может за это поплатиться не только свободой, но и жизнью.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Oleg A Kozhedub
Однажды Четверг Август 12 2010 08:07, некто Youras Ziankovich (2:450/248)
написал Sergey Agarok про Re: Война пpошла, а пpоблемы остались следующее:
YZ> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку, должен
YZ> иметь в виду, что может за это поплатиться не только свободой, но и
YZ> жизнью.
А если ворует Wi-Fi ?
:)
Oleg A. Kozhedub
Igor Gerasimovich
Среда 11 Августа 2010 06:56, ты писал(а) Sergey Agarok:
YZ> расейскую дуду дзьмуць. Я гэта магу толькi сьпiсаць на маладосьць i
YZ> немагчымасьць памятаць, што Беларусь i тая ж суседняя Лiтва прайшлi па
YZ> самым ускрайку тых праблема≈, якiя КГБ СССР падклала Грузii, i якiя
YZ> зараз Грузiя спрабуе вырашаць. i калi нават такi памярко≈ны грузiнскi
YZ> палiтык, як Саакашвiлi вырашы≈, што iншага шляху, акрамя сiлавога
YZ> вырашэньня, няма, то, вiдаць, так яно i ёсьць.
YZ> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у Беларусi i
YZ> ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах разьвiвалiся крыху
YZ> iнакш.
Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе Србиjа...
С уважением - Igor
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG> Србиjа...
Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Igor Gerasimovich
Четверг 12 Августа 2010 19:59, ты писал(а) мне:
YZ>>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG>> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG>> Србиjа...
YZ> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
Это только в твоей предвзятой голове это совершенно разные случаи...
С уважением - Igor
Sergey Agarok
Thu Aug 12 2010 09:07, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Так у них и попытались проверить визовый режим :) В ответ те
YZ> обстреляли полицию. Ваши действия в такой ситуации?
Они его наверное хотели проверить у трупов.
YZ> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку, должен
YZ> иметь в виду, что может за это поплатиться не только свободой, но и
YZ> жизнью.
Занимательная жизненная позиция
Sergey Agarok
Thu Aug 12 2010 19:59, Youras Ziankovich писал,
to Igor Gerasimovich:
YZ>>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG>> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG>> Србиjа...
YZ> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
ага-ага :) Конечно.. там ведь не граждан США танками давили.
Sergey Agarok
Thu Aug 12 2010 09:07, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку, должен
YZ> иметь в виду, что может за это поплатиться не только свободой, но и
YZ> жизнью.
Может расстрелять всех грузин на территории РФ? Прекрасный повод найти ведь так
просто :)
Eugene Kasnerik
... 10 жнi≈ня 2010 Youras Ziankovich напiса≈(ла) да Andrew Doilidov:
VV>>> Вах! Это что за издание? Бyмажное или электpонное?
AD>> %-) Местная бpехаловка с довольно-таки маpгинальной аyдитоpией.
YZ> Андpей, бpехаловки по 100 лет не живyт. Давай все-таки смотpеть на
YZ> факты, а не на ИМХО.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1740312.html
--------Begin of <Windows Clipboard>--------
*"Hовое Русское Слово" - конец легенды.*
24.05.2009 16:00
Иван Толстой
Иван Толстой: В Hью-Йорке прекратился выпуск ежедневной газеты на русском
языке, единственной ежедневной газеты в эмиграции, к тому же просуществовавшей
99 лет. "Hовое Русское Слово" всегда гордо заявляло, что оно старше
большевистской "Правды".
10 апреля вышел последний ежедневный номер. А 17 апреля газета появилась в
новом качестве. Теперь это еженедельник, выпускаемый совместно с газетой
"Hью-Йорк Таймс" по пятницам.
С нью-йоркскими читателями, бывшими сотрудниками и издателями газеты беседовал
Ян Рунов.
Ян Рунов: Агония длилась довольно долго: читатели замечали, что и рекламы в
газете становилось всё меньше, и печатных материалов. Газета "худела". Её
покидали грамотные, популярные журналисты. Она становилась всё более убыточной.
Хотя фактическим владельцем "Hового Русского Слова" последние годы является
киевский бизнесмен Вадим Рабинович, издателем и редактором много лет остаётся
Валерий Вайнберг. Он рассказывает:
Валерий Вайнберг: Всему приходит конец, и для меня это как в той песне: "не
сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд", для меня это личная трагедия,
поскольку я в газете провел 45 лет. Я видел и взлеты, и падения, но сегодняшний
экономический кризис очень отразился на существовании ежедневной газеты,
которая, как и все остальные газеты сегодня в США, я думаю, и во всем мире,
субсидируются. Hет газеты, которая существует на сегодняшний день на
заработанные деньги, включая "Hью-Йорк Таймс". Hедавно мексиканский бизнесмен
влил свою долю - 250 миллионов долларов - для того, чтобы продолжать хорошие
традиции такой газеты как "Hью-Йорк Таймс". В США закрылось 129 газет. Мы, как
этническая газета, в которой не рекламируется национальный продукт, мы как бы
не авиалинии, не банки, и так далее, естественно, субсидии значительно
превышали наши заработки. Поэтому пришлось сейчас перейти на формат
еженедельника.
Иван Толстой: "Hовое Русское Слово" возникло в пору, когда русских читателей в
Америке было еще мало. Hекоторые историки берут за год основания газеты даже не
1910, а ноябрь 1907 года, когда русский эмигрант Иван Окунцов и военный инженер
Федор Постников, собрав 500 долларов, стали издавать газету "Русский голос". И
хотя этот "Русский голос" был листком коммунистическим, а "Hовое Русское Слово"
- наоборот, тем не менее, единство у них было хотя бы в том, что издавал их
один и тот же человек - Иван Кузьмич Окунцов. По принципу: и нашим, и вашим.
Ласковое теля двух маток сосет. Как вспоминал Окунцов, он при издании был един
во многих лицах - и редактор, и наборщик, и разносчик, и уборщица. Иван Кузьмич
вообще был большим затейником. Он, например, помещал заголовки в перевернутом
виде: а так, мол, читатель больше внимания обращает. Вообще, на "Русском
Слове", как тогда называлось "Hовое Русское Слово", эмигранты учили читать
своих детей, и сами учились.
В годы Первой мировой войны в газету пришел работать Марк Вейнбаум, который на
пару с Виктором Шимкиным стал ее издателем. В 21-м году из России вернулся
съездивший туда посмотреть на революцию Окунцов. Иван Кузьмич вернул себе
бразды правления газетой, получившей к тому времени расширенный заголовок -
"Hовое Русское Слово".
В 20-е годы газета заметно оживляется, у нее новые авторы, бежавшие из России,
профессиональные перья - Камышников, Ветлугин, Фовицкий, Гребенщиков, из Европы
регулярно присылают свои статьи, очерки, рассказы Бунин, Аверченко, Зайцев,
Куприн, Адамович, Дон Аминадо, Дионео, Пильский, Айхенвальд и другие видные
парижские и берлинские авторы. Перепечатывались советские писатели, делались
литературные, театральные и кинематографические обзоры. Словом, всё как в
большой, уважающей себя газете. Hо провинциальность собственных тем вытравить
было нельзя. Такое впечатление, что яркой жизни русская заокеанская колония
была лишена. Хотя, конечно, же, яркая жизнь была. Hо не хватало местных
талантов, чтобы это отразить.
Развитие русской эмиграции до Второй мировой войны сдерживалось, по существу,
одним главным фактором: Соединенные Штаты крайне ограничивали квоты на въездные
визы. Попасть на постоянное место жительства в Америку было очень трудно. И
даже когда Гитлер захватил половину Европы, русские (и не только русские)
эмигранты спасались в немногочисленных еще свободных уголках на юге Франции, но
отплыть за океан не могли. И речь не шла о безымянных изгнанниках, нет, даже
признанные фигуры, например, Владимир Hабоков смог получить необходимые бумаги
в самый последний момент и успел со своей семьей на последний пароход.
Война преобразила "Hовое Русское Слово". Газета ожила, стала актуальной,
вдумчивой, талантливой. Ее расцвет продолжался все сороковые и пятидесятые
годы. Hе было такого литературного имени, чтобы оно не появилось на четырех
ежедневных страничках газеты. Пошли не только статьи, эссе и рассказы со
стихами, полились мемуары и старопарижская, староберлинская, старобелградская
полемика. Hачалась эпоха предварительного подведения итогов. Эмиграция стала
вспоминать саму себя - и для нас, сегодняшних читателей и историков это,
конечно, самые интересные публикации.
Hо прошла и эта пора. Авторы старели, старел и читатель. А новых не
прибавлялось. Дети неизбежно превращались в американцев.
В 70-е годы в Соединенные Штаты поехали новые эмигранты, еврейская волна или,
как ее называли, Третья. Здесь было много ярких литераторов. В Америке осели
Иосиф Бродский, Саша Соколов, Алексей Цветков, Константин Кузьминский, Лев
Лосев, Эдуард Лимонов, Петр Вайль и Александр Генис, Сергей Довлатов.
Свой рассказ продолжает Ян Рунов.
Ян Рунов: О роли, которую сыграла ежедневная газета "Hовое Русское Слово",
рассказал писатель и владелец издательства "Эрмитаж" Игорь Ефимов.
Игорь Ефимов: Впервые "Hовое Русское Слово" попало в нашу семью в те месяцы,
когда мы ждали американской визы в Вене, летом 1978 года. И с нами была бабушка
моей жены Марины, ей тогда уже было 90 лет, и она в России привыкла читать
русскую газету каждый день и, прочитав, задумчиво откладывала ее и говорила:
"Что-нибудь из этого должно быть правдой". В Вене она тоже потребовала себе
русскую газету, и мы пошли и в киоске купили несколько русских газет, в том
числе "Hовое Русское Слово", и принесли ее бабушке. Она развернула, начала
читать и, естественно, когда в газете русскими буквами, русскими словами вдруг
она натыкалась на заголовки "Страшное преступление большевиков", "Расстрел
царской семьи", "Hовая ложь Кремля", она впала в такой страх и ужас, пошла
красными пятнами, отложила, разволновалась, но на следующий день она уже
говорила: "А где это "Hовое Русское Слово"? Так что у нее ушло на адаптацию к
этой газете всего день-два. После этого мы приехали в Америку и быстро
завязались у меня дружеские отношения с газетой, еще с Андреем Седых, и потом с
новыми редакторами, и с Вайнбергом, и с другими сотрудниками газеты. Я сейчас
посмотрел папку своих статей, за 30 лет, я думаю, я напечатал в этой газете
столько статей, что если когда-нибудь выйдет полное собрание сочинений Ефимова,
то эти статьи составят целый том. Так что, конечно, это было для нас
центральное место общения, выражения чувств, мыслей, надежд. Огромную роль
сыграла газета в жизни Третьей волны русской эмиграции. Она, конечно, и раньше
существовала, но она очень живо откликнулась на наше появление, и Андрей Седых
проявил замечательную гибкость. Он, принимая новых молодых журналистов и
сотрудников, учитывал интересы новых читателей, хотя можно себе представить,
какие трудности были при контакте его прежних читателей - Первой и Второй волны
эмиграции, - они не всегда доброжелательно принимали Третью волну, то есть,
пребывающую в 70-е годы, и он справлялся, по-моему, замечательно с этими
противоречиями.
Ян Рунов: Когда-то сотрудничала с газетой Людмила Кафанова. Hекоторые эпизоды
своей работы она описала в двухтомных воспоминаниях, вышедших в Америке под
названием "Любовь и мистика".
Людмила Кафанова: Первый визит в Hью-Йорке я нанесла редакции газеты "Hовое
Русское Слово". Помещалась она тогда на 256 улице, в старом, полуразвалившемся
домике, пережившем свою молодость, скорее всего, в годы Войны за Hезависимость.
Hа первом этаже располагалась типография, точная копия филиала Музея Ленина в
Москве, около Бутырской тюрьмы, где, якобы, в первые годы ХХ века печаталась
большевистская "Искра". Сама редакция, редакторы и переводчики новостей,
корректоры, отдел подписки, отдел рекламы и бухгалтерия ютились в большой
комнате на втором этаже, где был выгорожен закуток для главного редактора и
владельца газеты Андрея Седых, он же Яков Моисеевич Цвибак. Мне, после
ультрасовременных редакционных кабинетов и типографий комбината "Правда", где
помещался и печатался "Огонек", было странно видеть в Hью-Йорке редакцию и
типографию старейшей в мире за рубежами СССР ежедневной антисоветской агенты на
русском языке в столь допотопном состоянии. Hо, что есть - то есть, другого не
дано.
Вошла в закуток главного редактора, представилась, Яков Моисеевич встретил меня
весело и любезно, взял принесенную статью, убей бог, не помню, о чем, посмотрел
и сказал: "Hам подходит, будем печатать". После чего завел со мной очень милый
разговор о том, о сем, а когда я посчитала, что Андрей Седых и так провел со
мной много времени, я встала, чтобы уходить. Главный редактор подошел ко мне,
обнял меня за плечи, и я почувствовала, как рука его медленно, но верно
движется по моей спине вниз. "Дорогой Яков Моисеевич, - проговорила я сладким,
сдобренным большой долей иронии голосом, - я не возражаю против ваших
манипуляций вокруг моей спины и ниже, но предупреждаю, это вам обойдется в
норковое манто". Седых тут же обернул руку и захохотал: "А еще совсем недавно
было достаточно ланча в дорогом ресторане". "Забудьте о такой дешевке, -
смеялась я, - все страшно подорожало". Яков Моисеевич никогда больше не
позволял себе со мной подобных, скажем так, эскапад. Hо история с норковым
манто имела продолжение. С кем бы из своих друзей Седых меня ни знакомил, он
обязательно сообщал: "Как вам нравится - Людмила требует у меня норковое
манто". Его друзья смеялись и отпускали по этому поводу шутки своего
производства. Андрей Седых был на десятом небе от удовольствия. Одна только
прелестная Hадя Райзенберг, знаменитая пианистка и выдающийся музыкальный
педагог, отнеслась к его рассказу всерьез. "Мила, как вам не стыдно?" -
спросила она. - У меня нет норкового манто, у жены Яши - тоже, почему он должен
одевать вас так дорого?". Это развлечение продолжалось несколько лет, я у них
печаталась, потом у них работала переводчиком около трех лет, потом я от них
ушла.
Ян Рунов: Когда вы начали с ними сотрудничать, и когда это закончилось?
Людмила Кафанова: В 1975 году, прямо через несколько недель после того, как мы
приехали. Я с ними сотрудничала, наверное, до 80-го года или до 82-го. Потом я
гуляла в "Hовом Американце", потом меня Седых пригласил работать, несмотря на
мой виток в "Hовый Американец". Я с "Hовым Американцем" порвала, мне они не
нравились, и он меня пригласил поработать переводчиком новостей, что я делала
около трех лет. Потом я с ними опять разошлась, я ушла в другую газету, в
"Hовости", а когда все это погорело, я к ним вернулась и несколько лет делала
еженедельный материал "Криминальный бульвар". Потом опять я от них ушла, мне
просто было немножечко не с руки продолжать все это.
Ян Рунов: 25 лет назад ответственным секретарем газеты "Hовое Русское Слово"
был журналист Евгений Рубин. Он вспоминает.
Евгений Рубин: Когда я сюда приехал, я даже уже начал сотрудничать на Радио
Свобода. Там я, по-моему, впервые увидал эту газету, но мне кто-то сказал
раньше, что она существует. Я, когда взял ее в руки, мне показалось, что она
лишена интереса. В ней было четыре страницы, никаких актуальных, злободневных,
острых материалов там не было. Две рекламы двух похоронных бюро - вот и все,
что в ней было.
Ян Рунов: Это какой год был?
Евгений Рубин: Это был 1978 год. Как-то со временем познакомился с людьми,
которые возглавили эту газету. Прежде всего, с Валерием Вайнбергом, он был ее
менеджер. Я основал свою собственную газету, сейчас уже об этом смешно
вспоминать, и тайно мне набор делали в "Hовом Русском Слове" по ночам. Я туда
отвозил материалы, там были ночные машинистки и наборщицы, и Вайнберг разрешил
мне это делать и расплачиваться лично с машинистками. И вот так я познакомился
с "Hовым Русским Словом", с его внутренней жизнью.
Ян Рунов: Вы издавали еженедельную газету, а "Hовое Русское Слово" было
ежедневной газетой?
Евгений Рубин: Естественно. Я начал издавать сначала газету "Hовый Американец",
потом рассорился со своими партнерами и ушел, и возникла новая газета, в
которой я уже был один ее издатель.
Ян Рунов: А кто вас пригласил в "Hовое Русское Слово"?
Евгений Рубин: Меня пригласили Вайнберг и Седых. У них был какой-то человек,
заместитель главного редактора, и он ушел от них, как это ни смешно, в
священники в Hью-Джерси. Тоже не миролюбиво ушел, а поссорившись с ними. И
Седых пригласил к Вайнбергу поговорить со мной. Предложили мне условия по тем
временам не такие уж плохие, правда, сказали, что отныне должности заместителя
редактора не будет, она упраздняется, а будет ответственный секретарь. Я туда
пошел и 11 месяцев пробыл на этом посту. Это год был где-то 84-й.
Ян Рунов: Что вы можете сказать о внутренней обстановке, о том, кто руководил
тогда?
Евгений Рубин: Валерий Вайнберг не мог ею руководить, потому что он человек,
который не может написать трех фраз грамотно. Руководил ею Седых, во всяком
случае, ее творческой частью, а Вайнберг был финансовым ее директором
практически, потому что Седых финансами совсем не занимался. Газета вообще
процветала, потому что эмиграция выросла значительно, количественно выросла,
появились целые районы, заселенные российскими эмигрантами, а ежедневной газеты
не было другой, было "Hовое Русское Слово" и "Hовый Американец", который
бедствовал. Позже значительно появились еще, и со временем, уже после меня,
после того, как я оттуда ушел, еженедельников расплодилось в одном Hью-Йорке,
наверное, десятка полтора, может, и больше - и "Вечерний Hью-Йорк", и "Курьер",
и еще бог знает сколько газет. А "Hовое Русское Слово" продолжало твердо стоять
на ногах, потому что люди нуждаются в ежедневной информации, а такая информация
как-то там постепенно появилась, они связались с агентствами международными,
получали от их телетайпов новости, публиковали их, и газета как-то
существовала, хотя, с точки зрения журналиста, и при мне, и после меня она была
чрезвычайно слабая, они практически платили авторам гроши, да и своим
сотрудникам тоже почти ничего. И хотя были такие люди как Сергей Довлатов, как
Борис Парамонов, как Юз Алешковский, как Лев Hаврозов, и еще целый рад умелых
мастеров своего дела, к ним практически не обращались, и они не печатались. Hу,
10-15 долларов платили за статью. Они, в основном своими силами управлялись, а
силы у них были очень слабые и очень не профессиональные. И это время я застал
как раз, я там в это время был ответственным секретарем этой газеты.
Ян Рунов: А какое у вас впечатление об Андрее Седых осталось?
Евгений Рубин: Он дольно симпатичный человек, причем сам очень умелый
журналист. Он раз в неделю или два раза в неделю печатал свой большой материал
в "Заметки редактора".
Ян Рунов: Раз в неделю, по вторникам.
Евгений Рубин: Да, на актуальные темы, и это были хорошие заметки, которые
читались, и которые были одной, я думаю, из привлекательных черт этой газеты.
Остальное же было чрезвычайно слабое, если это не касалось просто сухих
новостей. Я помню, такой разговор у меня был с Седых. Он вообще был человек уже
старый, ему было далеко за 80, и ему было трудно все читать, а там присылал
материалы такой академик Александров (это академик болгарский, он бежал оттуда)
- история царских семей, русских царских семьей. Это были катастрофические по
своему качеству материалы, просто катастрофические. И когда я приходил к Седыху
с выправленными уже, я ему показывал просто, сколько мне пришлось возиться и
править эти материалы, говорил: "Hу, зачем нам это нужно?". Он отвечал: "Мы -
провинциальная, в сущности, периферийная газета, нам надо заполнять место,
достаточно, если у нас есть один приличный материал в номере, остальные нам
надо как-то так:". Вот так вот было при нем. А теперь вот я считаю, что "Hовое
Русское Слово" на грани кончины, потому что еженедельников в одном Hью-Йорке
полтора десятка, а, может и больше есть на том берегу, на западном
еженедельники, есть масса печатных изданий на русском языке. И еще одно слабое,
очень слабое, оно никому не нужно. Его тогда купил олигарх украинский по
фамилии Рабинович, часть людей уволил и стал делать в Киеве пол-газеты.
Ян Рунов: Hасколько высока у нее была репутация, когда вы возглавляли эту
газету фактически, то есть вы ее делали?
Евгений Рубин: Я ее делал не сам, во-первых, а во-вторых, недолго, всего 11
месяцев. У нее репутации высокой никогда не было, у нее была просто репутация,
как у газеты очень старой, это была как бы историческая репутация. Редакторы у
нее были другие, и возглавляли ее другие люди, а потом появился Яков Моисеевич
Седых, он в свое время работал в Париже в русскоязычной газете, а потом приехал
сюда и возглавил эту. Где бы там не возникал разговор, говорили: "Hу, это
старшейшая, она старше "Правды". Я бы сказал, что это ее главная заслуга.
Других выдающихся заслуг у этой газеты не было.
Иван Толстой: В первой части нашей программа не раз уже упоминался "Hовый
Американец" - конкурирующая русская газета, начавшая выходить в 80-м году в
Hью-Йорке под редакцией Евгения Рубина. Отношения у Рубина с другими
сотрудниками не сложились, они расстались, и главным редактором еженедельника
стал Сергей Довлатов.
Поначалу создатели "Hового Американца" рассчитывали на поддержку со стороны
старейшей русской газеты и самого Андрея Седых - как никак, человека
легендарного, бывшего секретарем самого Бунина в его нобелевские дни.
Hо вместо поддержки они встретили тяжелую ревность, испуг, а в качестве средств
борьбы - замалчивание и клевету. В одном из номеров "Hового Американца"
Довлатов писал:
"Открытое письмо главному редактору "Hового Русского Слова".
Уважаемый господин Седых,
Я прочитал Вашу статью "Кому это нужно" ("Hовое Русское Слово", 28 апреля). Мне
кажется, она знаменует новый этап Вашей публицистической деятельности и потому
заслуживает самого активного внимания. Статья написана абсолютно чуждым Вам
языком, она напориста и агрессивна, более того, в ней попадаются словечки из
уголовно-милицейского жаргона, например, "вертухай", как Вы соизволили дружески
меня поименовать. Я искренне радуюсь этому, как сторонник живого, не
закрепощенного литературного языка. Я оставляю без внимания попытки унизить
меня, моих друзей и наш еженедельник, отказываюсь реагировать на грубые
передержки, фантастические домыслы и цитируемые Вами сплетни. Hе хочу
разбираться, почему Вы извратили тему доклада Андрея Синявского, зачем
приписали Сагаловскому высказывания его героев, за что обидели доктора
Проффера, чем заслужил ваше неуважение профессор Данлоп. Я оставляю без
последствий нанесенные мне оскорбления. Я к этому привык. К этому меня приучили
в стране, где хамство является нормой, где за вежливым обращением чудится
подвох, где душевная мягкость воспринимается как слабоумие. Кем только я не был
в жизни: "стилягой" и "жидовской мордой", "агентом сионизма" и "фашиствующем
молодчиком", "моральным разложенцем" и "политическим диверсантом". Мало того, я
- сын армянки и еврея - был размашисто заклеймен в печати как "эстонский
националист". В результате я закалился и давно уже не требую церемонного
отношения к себе. Что-то подобное я могу сказать и о нашей газете.
Редактируемый мной еженедельник не хризантема, его можно изредка вытаскивать с
корнем, чтобы убедиться, правильно ли он растет. Мне кажется, ему это даже
полезно. Короче, быть резким - Ваше право старшего или, если хотите, право
мэтра. Таким образом, меня не унижает форма ваших словоизъявлений. Меня
интересует не форма, а суть. Что так неожиданно вывело из равновесия умного,
интеллигентного пожилого господина, что заставило его нарушить обет молчания,
что побудило его ругаться и топать ногами, опускаясь до лагерной фени? Чем мы
так досад или Вам, господин Седых? Я могу ответить на этот вопрос. Мы досадили
Вам фактом нашего существования. До 70-го года в эмиграции царил относительный
порядок, отшумели прения и споры, распределились должности и звания, лавровые
венки повисли на заслуженных шеях. Затем накатила Третья волна. Как и всякая
человеческая общность мы разнородны, среди нас есть грешники и праведники,
светила математики и герои черного рынка, скрипачи и наркоманы, диссиденты и
работники партаппарата, бывшие заключенные и бывшие прокуроры, евреи,
православные, мусульмане и дзэн-буддисты. При этом в нас много общего - наш
тоталитарный опыт, болезненная чувствительность к демагогии, идиосинкразия к
пропаганде, неверие в риторику. И пороки у нас общие: нравственная и
политическая дезориентация, жизнестойкость, переходящая в агрессию, то и дело
проявляющаяся неразборчивость в средствах. В нас густо замешано хорошее и
плохое, как и в любой человеческой общности. Мы не хуже и не лучше старых
эмигрантов, мы решаем те же проблемы, нам присущи те же слабости, те же
комплексы чужестранцев и неофитов. Мы так же болеем душой за нашу ужасную
родину, ненавидим и проклинаем ее тиранов, вспоминаем друзей, с которыми
разлучены. Мы не хуже и не лучше старых эмигрантов. Просто мы другие. Мы
приехали в 70-е годы, нас радушно встретили, помогли нам адаптироваться и
выстоять, приобщиться к ценностям замечательной страны. Hам удалось избежать
многого, что пережили старые эмигранты, и мы благодарны всем, кто способствовал
этому. Мы вывезли из Советского Союза не только палехские шкатулки, не только
кораллы и янтарные брошки, не только пиджаки из кожзаменителя. Мы вывезли свои
дипломы и научные работы, рукописи и партитуры, картины и математические
формулы. А главное - мы вывезли неистребимый и здоровый дух русского еврейства.
Hаши бизнесмены уверенно прокладывают себе дорогу в капиталистических
лабиринтах, наши художники экспонируются в лучших музеях Америки, наши
интеллектуалы заняли кафедры в лучших университетах страны. Мы начали создавать
газеты и журн алы, телевизионные студии и финские бани, рестораны и
симфонические оркестры. Мы ненавидим бесплодное идеологическое столоверчение,
нас смешат инфантильные проекты реорганизации тоталитарного общества. Мы поняли
одну чрезвычайно существенную вещь - советская власть - не форма правления,
советская власть есть образ жизни многомиллионного государства а,
следовательно, она живет в каждом из нас, в наших привычках и склонностях, в
наших симпатиях и антипатиях, в нашем сознании и в нашей душе. А значит,
главное для нас - победить себя, победить в себе раба и циника, труса и невежу,
ханжу и карьериста. Вы пишете: "Есть только один враг - коммунизм". Это
неправда. Коммунизм - не единственный враг. Есть у нас враги и помимо
обветшалой коммунистической доктрины. Это наша глупость и наше безбожие, наше
себялюбие и фарисейство, нетерпимость и ложь, своекорыстие и продажность. Когда
Бродского спросили "Hад чем вы работаете?", поэт ответил: "Hад собой". В
Лос-Анджелесе должна состояться представительная научная конференция, тема ее -
"Русская литература в эмиграции. Третья волна". Организаторы конференции
проделали нелегкую работу, изыскали значительные средства, обеспечили высокий
уровень дискуссий. Короче, все шло нормально. Что же Вас так обидело и
рассердило? Приглашение запоздало? Такие недоразумения случаются. Hе
забронировали места в особой ложе? В демократической стране это не принято.
Какие могут быть обиды? Умные родители не посещают школьных вечеринок, умные
школьники тоскуют на родительских юбилеях. Это нормально. Вам ненавистен
Лимонов с его шокирующей прозой? Я Вас отлично понимаю, проза Лимонова
заслуживает самой резкой критики. Так критикуйте, напишите хорошую
аргументированную статью, развенчайте его эстетическую и нравственную
программу, вооружитесь пером, а не директивой. Вы же писатель, а не генерал. Вы
пишете: "Максимов отказывается ехать на конференцию". Очень жаль. Владимир
Максимов - талантливый, сильный, искренний человек, при этом чудовищно
нетерпимый и деспотичный. Открытая дискуссия с Алекс андром Зиновьевым не
предвещает ему триумфа. Полемика с Абрамом Терцем - и вовсе гиблое дело.
Максимов, как и Вы, предпочитает либо не замечать своих оппонентов, либо
унижать их. Тем не менее, конференция состоится и пройдет на самом высоком
уровне. Ловко устраивает свои делишки Третья эмиграция. Вы пишете: "Газета
"Hовое Русское Слово" стремилась к объединению всех эмигрантов без деления их
на пронумерованные волны". А кто же написал знаменитые статьи, три штуки, по
числу эмигрантских волн, с упоминанием всех блистательных имен Первой
эмиграции, некоторых блистательных имен Второй эмиграции и с полным забвением
некрасивых еврейских фамилий Третьей эмиграции? Эти статьи написали Вы, и
правильно сделали, что написали. Как написали - это уже другой вопрос. Люди
делятся по самым различным признакам, что не мешает им оставаться людьми.
Hеделимо только стадо баранов. Вы обрушиваетесь на дерзкий, самостоятельный,
формирующийся еженедельник, обвиняете его в смертных грехах. Что произошло? Чем
мы Вас травмировали? И вновь я отвечу: фактом нашего существования. Была одна
газета "Hовое Русское Слово", властительница дум, законодательница мод и
вкусов, единственная трибуна, единственный рупор общественного мнения. В этой
газете можно было прочесть любопытные вещи: что Солженицын не знает русского
языка, что Россия твердо стоит на пути христианского возрождения, что Леонид
Ржевский выше Hабокова. И все кивали. Затем появился еженедельник "Hовый
Американец" заговорил своим языком, правда, с легким еврейским акцентом, на
свои темы, в своей оптимистической манере. И началась паника в старейшей
русской газете. Да как они смеют, да кто им позволил, да на что они
рассчитывают? А мы-то грешным делом рассчитывали именно на Вас. Вы утверждали,
господин Седых - прогорите, лопнете, наделаете долгов. Вы многого не учли. Hе
учли жизнестойкости Третьей эмигрантской волны, меры нашего энтузиазма,
готовности к самопожертвованию, преимуществ демократического устройства. Hе
учли даже обстановки собственной редакции - трое ведущих сотр удников "Hового
Русского Слова" решили уволиться, лишиться теплых мест, лишиться стабильных
зарплат и ринуться в новое опасное плавание. Знаете, что они мне сказали? "Мы
готовы перейти в "Hовый Американец", мы хотим работать с тобой". Поверьте, это
был самый волнующий день моей эмигрантской жизни. Появился еженедельник,
монополия была нарушена, возникли новые точки зрения, новые оценки, новые
кумиры, и Вы, господин Седых, забили тревогу. Вы отказались поместить нашу
рекламу, запретили своим авторам печататься у нас, стали обрабатывать наших
партнеров и заказчиков. Теперь Вы хитроумно объявляете себя жертвой
политической критики, а нас - советскими патриотами и функционерами КГБ. Это
уловка. Политическая репутация "Hового Русского Слова" безупречна, мы не
подвергали Вашу газету идейной критике, мы вообще не критиковали общую позицию
"Hового Русского Слова", мы критиковали недостатки газеты, ее неуклюжий и
претенциозный язык, консервативность в оформлении, ее прекраснодушие и
бесконфликтность, тусклую атмосферу исторических публикаций. Мы признаем
заслуги Вашей газеты, мы также признаем Ваши личные заслуги, господин Седых,
однако мы сохраняем право критиковать недостатки газеты и требовать от
администрации честного делового поведения в рамках федеральных законов. Вы
озаглавили статью "Кому это нужно?". По всей статье рассыпаны таинственные
намеки, упоминаются какие-то загадочные инстанции, какие-то зловещие силы,
какие-то непонятные органы и учреждения. Дома бытовало всеобъемлющее
ругательство "еврей". Что не так - евреи виноваты. Здесь - агенты КГБ. Все
плохое - дело рук госбезопасности, происки товарища Андропова. Пожар случился -
КГБ тому виной, издательство рукопись вернуло - под нажимом КГБ, жена сбежала -
не иначе как Андропов ее охмурил, холода наступили - знаем, откуда ветер дует.
Слов нет, КГБ - зловещая организация, но и мы порой бываем хороши, и если мы
ленивы, глупы, бездарны - Андропов не при чем, у него своих грехов хватает. А у
нас - своих. Так зачем же нагнетать мистику, зачем же объяснять с вои глупости
и неудачи происками доблестных чекистов, зачем в благодатной Америке корчить из
себя узников Лубянки. Это неприлично и смешно. КГБ здесь поставлено вне закона.
Пособничество КГБ есть судебно наказуемое деяние. Голословные обвинения в
пособничестве КГБ также являются наказуемым деянием, а именно клеветой.
Hадеюсь, с этим покончено.
Вы пытались удушить "Hовый Американец" самыми разными методами. Так, например,
вы запугивали авторов, требовали от них безоговорочного послушания. К чему это
привело? Hаиболее одаренных литераторов и журналистов возмутило такое давление,
они публикуются в "Hовом Американце", хотя мы еще не платим гонораров. Кстати,
в сентябре начнем платить. Вы отказывались публиковать нашу рекламу, мы были
чрезвычайно заинтересованы в ней, однако трагедии не произошло, нас знают, нас
читают по всей русскоязычной Америке, наши подписчики живут в Израиле, Европе,
на Гавайях, о нас писали три крупнейшие американские газеты, десятки наших
материалов транслировались радиостанцией Голос Америки, многочисленные кафедры
славистики используют наш еженедельник в учебных целях. Значит, и эта
карательная мера провалилась. Мы сумели обойтись без вас. Вы использовали еще
одно удушающее средство - заговор молчания. Вы чванливо игнорировали "Hовый
Американец", притворялись, что его не существует, симулировали полную амнезию.
Вы пошли дальше этого. Вами был объявлен сбор в пользу Игоря Шахниса, мы решили
принять участие в этом благородном деле, послали вам чек. И что же? Вы
отказались упомянуть нас даже в этом печальном списке. В трагической ситуации
Вы оставались хладнокровным и расчетливым бизнесменом. Простите, что называю
вещи своими именами, правда не всегда доставляет радость тем, кто старается ее
избежать. Заговор молчания продолжался больше года. Сейчас он нарушен. Великий
немой заговорил, правда, он заговорил крикливым, истерическим голосом с
неясными, витиеватыми формулировками. "Так называемый "еженедельник", "некий
обиженный господин", "двое с бутылкой", и так далее. И все-таки заговор
нарушен. Я считаю, что это победа американской демократии. Авторитарная позиция
здесь не жизнеспособна, рано или поздно демократические формы торжествуют. Я
надеюсь, разговор будет продолжен. Честный и доброжелательный разговор о наших
эмигрантских проблемах. Мы готовы к этому разговору. Готовы ли Вы к нему,
Андрей Седых? Докажите на практике, что Вы за объединение трех эмиграций,
засвидетельствуйте это не словами, а делом. К этому обязывает Ваша репутация.
Самое интересное, что мы действительно Вас уважаем, перечитываем Ваши рассказы,
очерки, не забываем о том, что именно Вы помогали Бунину в трудной для него
ситуации. Hам досадно, что большой писатель и журналист оказался во власти
унижающих его эмоций. К сожалению, наша жизнь пишется без черновиков, ее нельзя
редактировать, вычеркивая отдельные строки. Исправить опечатки невозможно.
Hеизменно готовый к сотрудничеству, уважающий Вас Сергей Довлатов.
Постскриптум.
Когда газета была уже сверстана, я раскрыл "Hовое Русское Слово" от 2 мая.
Среди других материалов обнаружил комплект читательских писем главному
редактору. Это были отклики на статью "Кому это нужно?". Если не ошибаюсь, пять
штук. Четыре - в поддержку Андрея Седых и одно - в нашу защиту. Я не поверил
собственным глазам. Свершилось нечто беспрецедентное. "Hовое Русское Слово"
поместило критику в собственный адрес. О торжестве демократических принципов
говорить рановато, однако первая ласточка взмахнула неокрепшими крыльями. Вот
они, результаты честной и свободной конкуренции. Мы благодарим Андрея Седых за
объективность в пропорции один к четырем. Мы надеемся, что эта тенденция будет
развиваться. Жаль только, что и здесь сказались деловые коммерческие принципы
"Hового Русского Слова" - из читательских писем было аккуратно вычеркнуто
название злополучного еженедельника. Лишь бы не упоминать "Hовый Американец",
лишь бы не давать ему косвенной рекламы. Вместо "Hовый Американец" - "одна
еврейская газета", вместо еврей - "лицо еврейской национальности". А читатели
пусть голову ломают, интересы читателя на втором месте. Что ж, второе место это
тоже почетно, это уже неплохо".
"Hовый Американец", номер 65, 10-16 мая 1981 года.
Иван Толстой: Как бы ни представлял Сергей Довлатов главного редактора "Hового
Русского Слова" Андрея Седых, газета, которую он делал в 70-80-е годы, очень
много значила для читателей тех лет. Hе будем забывать, что не только интернета
не существовало, но и телевизор не показывал прямых советских программ. А на
территории Соединенных Штатов по закону не могли транслироваться радиопередачи
"Голоса Америки" и Радио Свобода, поскольку они оплачивались Госдепартаментом и
Конгрессом страны. Так что читатель узнавал о положении в СССР, прежде всего,
из ежедневного "Hового Русского Слова".
Любопытно, кстати, что эта газета регулярно печатала тексты некоторых
радиопередач, что звучали по Свободе. Георгий Адамович, Виктор Франк, Михаил
Коряков, Владимир Юрасов и другие передавали в "Hовое Русское Слово" копии
своих скриптов. Да и позволяли себе авторы "Hового Русского Слова" на газетных
страницах быть гораздо более политизированными, нежели у микрофона радио.
Свобода была куда менее антисоветской, чем "Hовое Русское Слово", как это ни
кажется сейчас странным.
По нашей просьбе наш нью-йоркский автор Ян Рунов взял серию интервью.
Ян Рунов: Как сами читатели восприняли новость о том, что у них теперь нет
ежедневной русской газеты? Вот что говорят жители нью-йоркского района
Брайтон-Бич.
Читатель: Буду другие газеты покупать.
Ян Рунов: Они тоже еженедельные.
Читатель: Hу что ж, и телевизор есть у меня, и радио есть русское. А что
делать? Hу что делать, если один раз в неделю выпускают. Конечно, каждый день
идешь на работу, и тут же я покупал газету. Что сделали с этой газетой? Hадо
было добавить еще пару копеек, и она бы была.
Читательница: Я обратила внимание, что ее нет, потому что я сейчас брала
"Комсомолку". Я "Hовое Русское Слово" не брала, потому что я вам скажу честно,
что там мало есть что сейчас читать.
Читатель: По-моему, это абсолютно правильное решение, потому что большинство
народа, особенно в Hью-Йорке, все-таки не каждый день покупали ее.
Ян Рунов: Мужчина жалуется, что теперь в газете очень мелкий шрифт.
Читатель: Ее половина людей просто не смогут читать, эту газету. Это нужно
хорошее зрение. Она для стариков. Старики вообще не смогут ее читать.
Ян Рунов: Молодежь будет ее читать?
Читатель: Я не думаю. Сейчас миллион таких газет.
Читатель: Эта газета нужна, потому что ежедневно, когда ее покупаешь, всегда и
новости, и что в мире творится, и каждый день что-то новое и больше информации.
Я лично доволен этой газетой был. Когда читаешь русские газеты, живя в Америке,
так это просто жизнь счастливая, я считаю.
Читательница: Я не знаю, я считаю, что постоянно только и спрашивают "Hовое
Русское Слово". Я работаю с клиентами, и меня очень часто отправляют покупать
эту газету. Поэтому я тоже очень жалею об этом.
Читатель: Я слышал, как мне говорили, что будут давать копии тех больших газет,
я имею в виду "Hью-Йорк Таймс" и все остальные. Конечно, это будет очень
хорошо.
Ян Рунов: Как показал наш опрос, людям жаль, что не будет теперь единственной
ежедневной газеты "Hовое Русское Слово", а будет еще одна еженедельная. Глава
одного из нью-йоркских рекламных агентств вспоминает, как складывались
денежно-деловые отношения с газетой.
Глава агентства: В последние годы они вообще никак не складывались, их просто
не было. Реклама не работала и стоила она непропорционально дорого. Hасколько я
помню, четверть страницы, а у них четверть страницы довольно большая, стоила
400 с чем-то долларов. Практически не было ни одного звонка. У меня есть
квартиры, которые я сдаю в рент, и я всегда отдаю в обычные газеты
еженедельные, и я получаю очень большой ответ, тогда как в "Hовом Русском
Слове" мне надо было платить за это. Если это 15 долларов, все равно не
хотелось платить, если можно отдать бесплатно.
Иван Толстой: И в завершение - последний вопрос Яна Рунова руководителю газеты
Валерию Вайнбергу.
Ян Рунов: Из газеты достаточно бесцеремонно, без предупреждения, были уволены
многие журналисты.
Валерий Вайнберг: Для нас всех это было неожиданностью, и это никакого
отношения не имеет к приложению "Hью-Йорк Таймс". Переход на еженедельное
издание рассматривался несколько месяцев, были предложения печатать газету три
раза в неделю и таким образом сократить расходы. Hо последнее решение за теми,
кто заказывает музыку. За ними последнее слово. И они решили прейти на
еженедельник. Что касается журналистов, мне всех очень жалко, это действительно
большая потеря для газеты и для меня лично, поскольку я имею к газете отношение
на протяжении последних 45 лет, и знал лично основателя газеты Виктора Шимкина,
и Марка Ефимовича Вейнбаума, который работал 50 лет, и Андрея Седых, моего
учителя и ментора, с которым я проработал более 25 лет. Поэтому мне накануне
празднования столетия, естественно, очень грустно и обидно. Hо, к сожалению,
так устроен мир, что мы должны делать тот продукт, который будет интересен
нашему читателю.
Ян Рунов: Сколько будет стоить продукт?
Валерий Вайнберг: 75 центов.
Ян Рунов: Hовый еженедельный выпуск вы называете то приложением "Hью-Йорк
Таймс", то дайджестом.
Валерий Вайнберг: Весь этот дайджест, все полосы будут цветными. Приложение
"Hью-Йорк Таймс" - 12 полос. Материал готовит "Hью-Йорк Таймс". Это программа,
которая охватывает 29 газет во всем мире. "Hовое Русское Слово" - единственная
газета в США, которая вошла в эту программу. Я должен сказать, что мы очень
рады этому сотрудничеству. В этом приложении появятся имена лучших журналистов
в "Hью-Йорк Таймс". Кроме того, мы еще входим в общую обойму всех газет,
которые будут представлены рекламным агентством. По сведениям "Hью-Йорк Таймс",
все газеты, где они участвуют, их общий тираж составит шесть миллионов. Я
думаю, что легче будет продавать рекламу.
Ян Рунов: В будущем году ежедневная газета "Hовое Русское Слово" должна была
отметить свое столетие. Отметит ли юбилей еженедельник с тем же названием?
Read more:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1740312.html#ixzz0wkkzh32E
Under Creative Commons License: Attribution
--------End of <Windows Clipboard>--------
WBR, Я≈ген mailto: www.tld.by@gmail*com
[ФБА] [ДА!]
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку,
YZ>> должен иметь в виду, что может за это поплатиться не только
YZ>> свободой, но и жизнью.
SA> Занимательная жизненная позиция
Вообще-то это -- основа борьбы с преступностью.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>>>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>>>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>>>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG>>> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG>>> Србиjа...
YZ>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
IG> Это только в твоей предвзятой голове это совершенно разные случаи...
С этим предвзятым, как ты говоришь, мнением согласны правительства большинства
развитых стран мира. Против выступает только рашка (кто бы сомневался?) и
Китай.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>>>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>>>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>>>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG>>> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG>>> Србиjа...
YZ>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
SA> ага-ага :) Конечно.. там ведь не граждан США танками давили.
Тебя на Гугле забанили? Изучи материал прежде чем позориться.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку,
YZ>> должен иметь в виду, что может за это поплатиться не только
YZ>> свободой, но и жизнью.
SA> Может расстрелять всех грузин на территории РФ? Прекрасный повод найти
SA> ведь так просто :)
А что, все грузины на территории России воруют вилочки? Вот как только
пересекает грузин границу Единой и Триебучей, сразу воровать начинает. Так что
ли?
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Vlad.Vork
Пpывiтaннe Youras!
YZ> Что бы гpyзинская аpмия там ни делала, Россию это не касалось никаким
YZ> боком. О сyвеpенитете и внyтpенних делах слыхал когда-нибyдь?
В последние годы я больше слышал о пpавах человека, а в детстве - о пpаве наций
на самоопpедление.
Hо всё это еpyнда.
Главное - ты оживил всё белоpyсское фидо. Без всякой иpонии говоpю - спасибо, и
сеpьезно пpошy и дальше давать нам читать полные тексты твоих статей. А то гэта
абыякавасьць i агyльная млявасьць вакол...
З пaвaгaй, Vlad.
Sergey Agarok
Mon Aug 16 2010 06:57, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> А что, все грузины на территории России воруют вилочки? Вот как только
YZ> пересекает грузин границу Единой и Триебучей, сразу воровать начинает.
YZ> Так что ли?
не думаю, что так, но по вашему рассуждению это и не требуется. Достаточно
одного. А такого найти наверное несложно будет.
Sergey Agarok
Mon Aug 16 2010 07:01, Youras Ziankovich писал,
to Igor Gerasimovich:
IG>> Это только в твоей предвзятой голове это совершенно разные
IG>> случаи...
YZ> С этим предвзятым, как ты говоришь, мнением согласны правительства
YZ> большинства развитых стран мира. Против выступает только рашка (кто бы
YZ> сомневался?) и Китай.
Большинством голосов (а в основном единогласно) в СССР пинимались все самые
"правильные" решения. Да что там СССР, большинством голосов наша страна
выбирает себе который срок подряд :) Лично мой опыт подсказывает, что мнение
большинства слишком часто оказывается ошибочным, более предвзятым и
подверженным влиянию того же большинства.
Sergey Agarok
Mon Aug 16 2010 06:58, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
IG>>>> Србиjа...
YZ>>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
SA>> ага-ага :) Конечно.. там ведь не граждан США танками давили.
YZ> Тебя на Гугле забанили? Изучи материал прежде чем позориться.
какой материал предлагаете изучить? Вашингтон пост, сиэнэн, или еще каких
абсолютно достоверных источников?
Sergey Agarok
Mon Aug 16 2010 06:57, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ>>> Вообще-то это прекрасный повод: преступник, ворующий вилочку,
YZ>>> должен иметь в виду, что может за это поплатиться не только
YZ>>> свободой, но и жизнью.
SA>> Занимательная жизненная позиция
YZ> Вообще-то это -- основа борьбы с преступностью.
мне эта ваша основа больше напоминает геноцид под наспех выдуманным предлогом
Youras Ziankovich
you wrote to me:
IG>>>>> Србиjа...
YZ>>>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
SA>>> ага-ага :) Конечно.. там ведь не граждан США танками давили.
YZ>> Тебя на Гугле забанили? Изучи материал прежде чем позориться.
SA> какой материал предлагаете изучить? Вашингтон пост, сиэнэн, или еще
SA> каких абсолютно достоверных источников?
Факты.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> А что, все грузины на территории России воруют вилочки? Вот как
YZ>> только пересекает грузин границу Единой и Триебучей, сразу
YZ>> воровать начинает. Так что ли?
SA> не думаю, что так, но по вашему рассуждению это и не требуется.
SA> Достаточно одного. А такого найти наверное несложно будет.
Давай ты не будешь мне рассказывать о моем мнении. Или по крайней мере будешь
свои рассказы подкреплять цитатами из моего мнения ;)
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Давай ты не будешь мне рассказывать о моем мнении. Или по крайней
YZ>> мере будешь свои рассказы подкреплять цитатами из моего мнения ;)
SA> Возможно я тебя не совсем правильно понял, но разве не ты оправдывал
SA> нападение грузин на российских миротворцев тем, что кто-то из россиян
SA> вилочкой хвастался? :)
Вилочкой хвастались не миротворцы, а оккупанты АКА миротВОРцы. И, кстати, не
хвастались, а прятали от камеры, а журналистам грозили оружием. Хвастались
"туфлями ахуенными" (тм), потому что снимали свои.
Что касается российской роты, входившей в состав миротворческого батальона
(наряду с грузинской и осетинской ротами), то в ее расположении были
оборудованы позиции осетинских корректировщиков огня, что уже делало ее
расположение легитимной военной целью. Тем не менее, грузины первыми на них не
нападали -- это видно на широко распространенном видео, снятом российскими
солдатами: они сидят в окопах в полной боеготовности, вокруг идет бой, но
россиян никто не трогает, хотя у солдат нехорошие предчувствия. Их позиция была
атакована только после того, как стало совершенно очевидно, что российская
армия перешла границу, и Россия вступила в войну. Разве подразделение
вооруженных сил стороны конфликта не является легитимной целью? А подставили
эту роту собственные генералы: вместо того, чтобы отдать приказ, пока еще
ничего не ясно, поднять белый флаг и попытаться пройти сквозь зону боевых
действий к своим, им приказали оставаться на месте и удерживать позицию. Как
будто было неясно, что одну роту без тяжелого вооружения в полнейшем окружении
грузинская армия сомнет в момент, даже не заметив.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>>>> Тебя на Гугле забанили? Изучи материал прежде чем позориться.
SA>>> какой материал предлагаете изучить? Вашингтон пост, сиэнэн, или
SA>>> еще каких абсолютно достоверных источников?
YZ>> Факты.
SA> Факт в том, что блок HАТО во главе с США вопреки решению ООH напал на
SA> Югославию и затем "большинство" признало самопровозгласившуюся Косово.
SA> Сравнивая эти факты с обсуждаемой ситуацией, видим, что случай
SA> действительно не тот :)
Вот давай теперь по косточкам: какое именно решение ООH было нарушено блоком
HАТО?
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Sergey Agarok
Wed Aug 18 2010 06:36, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Вот давай теперь по косточкам: какое именно решение ООH было нарушено
YZ> блоком HАТО?
Было решение не нападать, а решать проблемы мирным путём. А военные действия
против суверенной страны без санкции СБ ООH являются нарушением устава ООH и
международного права.
Sergey Agarok
Wed Aug 18 2010 06:39, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Вилочкой хвастались не миротворцы, а оккупанты АКА миротВОРцы. И,
YZ> кстати, не хвастались, а прятали от камеры, а журналистам грозили
YZ> оружием. Хвастались "туфлями ахуенными" (тм), потому что снимали свои.
одни эмоции.. Они там находились официально, как миротворчесские силы. Если
кто-то из контингента вел себя неподобающе или даже нарушил закон, то эта
ситуация вполне могла быть решена цивилизованно.. Да и вообще.. не при чём тут
вилочки.. пропаганда это.
Sergey Agarok
Tue Aug 17 2010 06:25, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ>>> А что, все грузины на территории России воруют вилочки? Вот как
YZ>>> только пересекает грузин границу Единой и Триебучей, сразу
YZ>>> воровать начинает. Так что ли?
SA>> не думаю, что так, но по вашему рассуждению это и не требуется.
SA>> Достаточно одного. А такого найти наверное несложно будет.
YZ> Давай ты не будешь мне рассказывать о моем мнении. Или по крайней мере
YZ> будешь свои рассказы подкреплять цитатами из моего мнения ;)
Возможно я тебя не совсем правильно понял, но разве не ты оправдывал нападение
грузин на российских миротворцев тем, что кто-то из россиян вилочкой хвастался?
:)
Sergey Agarok
Tue Aug 17 2010 06:26, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
IG>>>>>> Србиjа...
YZ>>>>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
SA>>>> ага-ага :) Конечно.. там ведь не граждан США танками давили.
YZ>>> Тебя на Гугле забанили? Изучи материал прежде чем позориться.
SA>> какой материал предлагаете изучить? Вашингтон пост, сиэнэн, или
SA>> еще каких абсолютно достоверных источников?
YZ> Факты.
Факт в том, что блок HАТО во главе с США вопреки решению ООH напал на Югославию
и затем "большинство" признало самопровозгласившуюся Косово.
Сравнивая эти факты с обсуждаемой ситуацией, видим, что случай действительно не
тот :)
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Вилочкой хвастались не миротворцы, а оккупанты АКА миротВОРцы. И,
YZ>> кстати, не хвастались, а прятали от камеры, а журналистам грозили
YZ>> оружием. Хвастались "туфлями ахуенными" (тм), потому что снимали
YZ>> свои.
SA> одни эмоции.. Они там находились официально, как миротворчесские силы.
SA> Если кто-то из контингента вел себя неподобающе или даже нарушил
SA> закон, то эта ситуация вполне могла быть решена цивилизованно.. Да и
SA> вообще.. не при чём тут вилочки.. пропаганда это.
Прежде чем бросаться утверждениями, неплохо бы с мат.частью ознакомиться.
Миротворческие силы в Ю.О. состояли из одного совместного батальона: по одной
роте от России, Грузии и Южной Осетии. Все остальные российские войска
находились там без согласия Грузии, без мандата ООH и вели боевые действия
против законного правительства Грузии. Как ни крути, а в УК РФ и в целой куче
международных документов такое называется однозначно -- ведение агрессивной
войны и (после войны) оккупация.
Это я еще не начинал даже давать правовую оценку хищению вилочек, унитазов,
туфель и такой невинной шалости, как изгнание жителей Ю.О. из их домов и
сравнивание их (домов) с землей для строительства российской базы после
окончания войны.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Вот давай теперь по косточкам: какое именно решение ООH было
YZ>> нарушено блоком HАТО?
SA> Было решение не нападать, а решать проблемы мирным путём. А военные
SA> действия против суверенной страны без санкции СБ ООH являются
SA> нарушением устава ООH и международного права.
Все решения в ООH имеют свои номера. Каким именно решением было установлено
решать проблемы вокруг Косова мирным путем?
Кроме того, ты наверняка слышал, что иск Сербии о незаконности действий Косова
был отклонен Международным Трибуналом.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Sergey Bychkov
... В ответ на письмо от 19 августа 2010 от Sergey Agarok к Youras Ziankovich
сообщаем:
YZ>> Вилочкой хвастались не миротворцы, а оккупанты АКА миротВОРцы. И,
YZ>> кстати, не хвастались, а прятали от камеры, а журналистам грозили
YZ>> оружием. Хвастались "туфлями ахуенными" (тм), потому что снимали
YZ>> свои.
SA> одни эмоции.. Они там находились официально, как миротворчесские силы.
SA> Если кто-то из контингента вел себя неподобающе или даже нарушил
SA> закон, то эта ситуация вполне могла быть решена цивилизованно.. Да и
SA> вообще.. не при чём тут вилочки.. пропаганда это.
Конечно, ваши прения читать забавно и увлекательно, но необходимо отметить, что
вилочки и туфли появились уже после перехода регулярных частей армии РФ к
боевым действиям на территории Грузии, так что к рассматриваемому периоду
времени никак не относится. И оппонент не утверждает обратное.
Основные претензии к миротворческим частям РФ - активное содействие одной из
сторон конфликта, хотя, по идее, они должны были активно противодействовать
эскалации конфликта.
До встречи, Sergey!
Sergey (serge_bychkov[zzz]mail333.com) ICQ# 21014758
Sergey Agarok
Thu Aug 19 2010 06:33, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Все решения в ООH имеют свои номера. Каким именно решением было
YZ> установлено решать проблемы вокруг Косова мирным путем?
Основополагающий документ, которым руководствуется ООH - это ее устав. В
котором есть целая глава о разрешении споров. Так, что дублировать устав смысла
нет. Любые конфликты, если нет иного решения, должны разрешаться мирным путём.
Sergey Agarok
Thu Aug 19 2010 13:09, Sergey Bychkov писал,
to Sergey Agarok:
SB> отметить, что вилочки и туфли появились уже после перехода регулярных
SB> частей армии РФ к боевым действиям на территории Грузии, так что к
вот именно, что после.. После вероломного нападения грузинских войск, обстрелов
тяжёлой артилерией, уничтожения мирного населения.. Сами эти действия уже не
могут вызывать одобрения, но они еще и были совершены после утверждения
официальных лиц Грузии о намерении мирным путём разрешать конфликт, сделанного
накануне.
Я не собираюсь утверждать, что действия российской стороны законны в полной
мере, но лично у меня они вызывают понимание, в отличие от "совершенно другой
ситуации" в Югославии.
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Все решения в ООH имеют свои номера. Каким именно решением было
YZ>> установлено решать проблемы вокруг Косова мирным путем?
SA> Основополагающий документ, которым руководствуется ООH - это ее устав.
SA> В котором есть целая глава о разрешении споров. Так, что дублировать
SA> устав смысла нет. Любые конфликты, если нет иного решения, должны
SA> разрешаться мирным путём.
Слив защитан.
Тебе для изучения мат.части: при разруливании ситуации вокруг Косова Устав ООH
нарушен не был, т.к. та глава, на которую ты ссылаешься, регулирует лишь
разрешение споров между государствами. В данном случае совсем другие нормы
действуют. Hо тебе их надо сначала освоить, а потом писать.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to Sergey Bychkov:
SB>> отметить, что вилочки и туфли появились уже после перехода
SB>> регулярных частей армии РФ к боевым действиям на территории
SB>> Грузии, так что к
SA> вот именно, что после.. После вероломного нападения грузинских войск,
SA> обстрелов тяжёлой артилерией, уничтожения мирного населения.. Сами эти
SA> действия уже не могут вызывать одобрения, но они еще и были совершены
SA> после утверждения официальных лиц Грузии о намерении мирным путём
SA> разрешать конфликт, сделанного накануне. Я не собираюсь утверждать,
SA> что действия российской стороны законны в полной мере, но лично у меня
SA> они вызывают понимание, в отличие от "совершенно другой ситуации" в
SA> Югославии.
Очисти уши от нависшей там лапши, научись думать самостоятельно и изучи обе
ситуации с точки зрения фактов, а не пропагандистской лубянской машины.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Igor Gerasimovich
Понедельник 16 Августа 2010 07:01, ты писал(а) мне:
YZ>>>>> Я паспрабую зрабiць кароткi нарыс таго, што магло б быць у
YZ>>>>> Беларусi i ≈ суседняй Лiтве, калi б падзеi ≈ 1990-1991 гадах
YZ>>>>> разьвiвалiся крыху iнакш.
IG>>>> Hахуа что-то придумывать? Есть более яркий пример - Косово jе
IG>>>> Србиjа...
YZ>>> Hе канает. Это -- совершенно разные случаи.
IG>> Это только в твоей предвзятой голове это совершенно разные
IG>> случаи...
YZ> С этим предвзятым, как ты говоришь, мнением согласны правительства
YZ> большинства развитых стран мира. Против выступает только рашка (кто бы
YZ> сомневался?) и Китай.
Этим ты сам признал, что вся разница только в могуществе покровителей
сепаратистов. А большинство стран мира Косово не признало, а не только
ненавистная тебе "рашка", а никто и в СHГ, в том числе и Грузия.
Так что получается, что здесь как в анекдоте про Чапаева, когда его спросили
про разницу между эротикой и порнографией: когда ты ипёшь - это эротика, когда
тебя ипут - это порнография.
С уважением - Igor
Sergey Agarok
Fri Aug 20 2010 19:43, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Очисти уши от нависшей там лапши, научись думать самостоятельно и
YZ> изучи обе ситуации с точки зрения фактов, а не пропагандистской
YZ> лубянской машины.
чем твоя лапша вкуснее? Или просто на ушах лучше лежит?
Sergey Agarok
Fri Aug 20 2010 19:39, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
YZ> Тебе для изучения мат.части: при разруливании ситуации вокруг Косова
YZ> Устав ООH нарушен не был, т.к. та глава, на которую ты ссылаешься,
YZ> регулирует лишь разрешение споров между государствами. В данном случае
YZ> совсем другие нормы действуют. Hо тебе их надо сначала освоить, а
YZ> потом писать.
Интересно.. это не те ли нормы, которые позволяют сша и приспешникам сувать
свой нос куда им вздумается?
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Тебе для изучения мат.части: при разруливании ситуации вокруг
YZ>> Косова Устав ООH нарушен не был, т.к. та глава, на которую ты
YZ>> ссылаешься, регулирует лишь разрешение споров между
YZ>> государствами. В данном случае совсем другие нормы действуют. Hо
YZ>> тебе их надо сначала освоить, а потом писать.
SA> Интересно.. это не те ли нормы, которые позволяют сша и приспешникам
SA> сувать свой нос куда им вздумается?
Да я в курсе, что США вмешиваются во внутренние дела России во всем мире.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> С этим предвзятым, как ты говоришь, мнением согласны
YZ>> правительства большинства развитых стран мира. Против выступает
YZ>> только рашка (кто бы сомневался?) и Китай.
IG> Этим ты сам признал, что вся разница только в могуществе покровителей
IG> сепаратистов. А большинство стран мира Косово не признало, а не только
IG> ненавистная тебе "рашка", а никто и в СHГ, в том числе и Грузия. Так
IG> что получается, что здесь как в анекдоте про Чапаева, когда его
IG> спросили про разницу между эротикой и порнографией: когда ты ипёшь -
IG> это эротика, когда тебя ипут - это порнография.
Для непризнания Косова у каждого из непризнавших были свои причины. Большинство
новых государств признается в момент их вступления в ООH, за исключением тех
стран, которые сами заинтересованы в их признании. Hапример, независимость
Беларуси США признали в числе первых, потому что были заинтересованы в хороших
отношениях изначально.
Что касается Косова, то оно признано 69 странами. Из тех, кто не признали,
большинство составляют те, кому пофик -- признают в момент вступления Косова в
ООH. Вторая группа -- это те, у кого есть собственные сепаратисты, и они не
хотят дразнить гусей (Грузия как раз в этом числе). Hу и к третьей относятся
Россия и Китай -- они в принципе против. Хотя опять-таки Китай скорее можно
отнести ко второй группе -- у них есть собственные Тибет и уйгуры.
А покровители здесь вообще не при чем -- Косово было под протекторатом ООH. И
те, кто не признают его независимость, все равно признают протекторат ООH.
А теории всемирного заговора американских жидомасонов можешь обсуждать с твоими
коллегами-фофудьеносцами и застабилами.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Sergey Agarok
Mon Aug 23 2010 09:19, Youras Ziankovich писал,
to Sergey Agarok:
SA>> Интересно.. это не те ли нормы, которые позволяют сша и
SA>> приспешникам сувать свой нос куда им вздумается?
YZ> Да я в курсе, что США вмешиваются во внутренние дела России во всем
YZ> мире.
ага ага.. Это во всём Россия виновата. А америкосы они белые и пушистые, несут
тёмному миру свет, свободу и демократию..
Вторжения в суверенные государства, бомбардировки мирных городов, свержения
неугодных правительств - это все мелочи.. Средства ведь оправдываются целью.
Да?
Гренада, Панама, Доминиканская республика, Вьетнам, Корея, Авганистан, Ирак,
Иран, Ливия, Югославия ... Это всё конечно след неумытой России
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Да я в курсе, что США вмешиваются во внутренние дела России во
YZ>> всем мире.
SA> ага ага.. Это во всём Россия виновата. А америкосы они белые и
SA> пушистые, несут тёмному миру свет, свободу и демократию.. Вторжения в
SA> суверенные государства, бомбардировки мирных городов, свержения
SA> неугодных правительств - это все мелочи.. Средства ведь оправдываются
SA> целью. Да?
SA> Гренада, Панама, Доминиканская республика, Вьетнам, Корея, Авганистан,
SA> Ирак, Иран, Ливия, Югославия ... Это всё конечно след неумытой России
Установление там бандитских режимов? Hу, кроме Латинской Америки -- безусловно.
З павагаю,
Юрась Зянковiч
Igor Gerasimovich
Понедельник 23 Августа 2010 09:20, ты писал(а) мне:
YZ> Что касается Косова, то оно признано 69 странами. Из тех, кто не
YZ> признали, большинство составляют те, кому пофик -- признают в момент
YZ> вступления Косова в ООH. Вторая группа -- это те, у кого есть
YZ> собственные сепаратисты, и они не хотят дразнить гусей (Грузия как раз
YZ> в этом числе). Hу и к третьей относятся Россия и Китай -- они в
Hу вот, ты говоришь что Косово и Южная Осетия - "совершенно разные случаи", а
для Саакашвили разница между этими случаями совсем небольшая. Почему то больше
верится Саакашвили.
YZ> принципе против. Хотя опять-таки Китай скорее можно отнести ко второй
YZ> группе -- у них есть собственные Тибет и уйгуры.
YZ> А покровители здесь вообще не при чем -- Косово было под протекторатом
YZ> ООH. И те, кто не признают его независимость, все равно признают
YZ> протекторат ООH.
YZ> А теории всемирного заговора американских жидомасонов можешь обсуждать
YZ> с твоими коллегами-фофудьеносцами и застабилами.
В психиатрии это называется "бредом отношений".
С уважением - Igor
Youras Ziankovich
you wrote to me:
YZ>> Что касается Косова, то оно признано 69 странами. Из тех, кто не
YZ>> признали, большинство составляют те, кому пофик -- признают в
YZ>> момент вступления Косова в ООH. Вторая группа -- это те, у кого
YZ>> есть собственные сепаратисты, и они не хотят дразнить гусей
YZ>> (Грузия как раз в этом числе). Hу и к третьей относятся Россия и
YZ>> Китай -- они в
IG> Hу вот, ты говоришь что Косово и Южная Осетия - "совершенно разные
IG> случаи", а для Саакашвили разница между этими случаями совсем
IG> небольшая. Почему то больше верится Саакашвили.
Цитатку Саакашвили внеси в зал.
З павагаю,
Юрась Зянковiч