Befummeln ???
Norbert Arnoldi
Frank Imhof schrieb am 11-17-1995
an Frank Imhof
zum Thema Befummeln ??? :
FI> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
FI> Tschuesss Frank
Duerfte darauf ankommen von WEM, und bei welcher Gelegenheit;-)) ;-))
m. fr. Gr.
-Norbert-
Marco Reining
17 Nov 95 08:56, Frank Imhof wrote to Frank Imhof:
FI> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
Nein!
Frank Imhof
... wenn einer seine Mail an sich selbst adressiert! ...
Markus Moessner
FI> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln
FI> lassen ?
Warum? Moechtest Du das? :->>
Im Ernst jetzt:
bei der Musterung langen die Dir dahin -> Krebsvorsorge.
P.S.: Warum schreibst Du an Dich selbst?
FI> Tschuesss Frank
MfG,
Markus
Markus Eckert
FI> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln
FI> lassen ?
(ich nehme an, es geht um die Musterung - habe ich auch noch vor mir...)
Stelle die Frage doch mal anders herum: Was soll der untersuchende Arzt denn
machen, wenn Du ihm das verweigerst?
Selbst wenn er das rechtlich duerfte, was ich einfach mal bezweifle, da ich beim
besten Willen keine Relevanz fuer den Tauglichkeitsgrad finden kann, heisst das
doch noch lange nicht, dass man nicht einen gewissen Spielraum hat. Ich bin ja
kein Untertan, der zu allem Ja und Amen sagen muss, sondern ein Mensch und das
bedeutet fuer mich, dass mir entsprechender Arzt erstmal lang und breit
erklaeren darf/duerfte, was und wozu er das machen will. Dann sehen wir
weiter...
CU
Markus
Frank Imhof
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen
FI>> ?
JT>Befummeln nicht aber ein EKG wird gemacht ( Eier Kontrollgriff ;-) )
JT>
JT>Er hat mit anden .. gefasst und ich musste nach links oben schauen und
JT>husten ;-)))))
Hast Du das mal selbst ausprobiert ??? Das bring doch ueberhaupt nichts
und wie soll man daran erkennen, ob man einen Leistenbruch hat oder nicht
??? Das ist doch nur ein Vorwand !!!
JT>Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich irgendwas, Ich glaube
JT>Leistenbruch oder so ....
Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
Tschuessss Frank
Frank Imhof
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
MR>Nein!
Das ist ja mal eine gute Antwort. Wie macht man das dem untersuchenden
"Arzt" das klar ???
Tschuesss Frank
Frank Imhof
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln
FI>> lassen ?
MM>Warum? Moechtest Du das? :->>
MM>
MM>Im Ernst jetzt:
MM>bei der Musterung langen die Dir dahin -> Krebsvorsorge.
Wie soll das eine Krebsvorsorge sein ???
Tschuesss Frank
Frank Imhof
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
FI>> Tschuesss Frank
NA>Duerfte darauf ankommen von WEM, und bei welcher Gelegenheit;-)) ;-))
Gegen Claudia Schiffer waere nichts einzuwenden. Aber leider arbeitet sie
nicht beim Bund :-((((((
Tschuesss Frank
MARC HUMER
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln
FI>> lassen ?
Abgesehen von den teilweise recht sarkastischen Mails an Dich darf ich Dir
versichern, dass Du Dir an die Glocken langen lassen musst, wenn Sie Dich
untersuchen :(
DIES DARF ALLERDINGS NUR DER UNTERSUCHENDE BEIM GESUNDHEITSAMT / BEI DER
MUSTERUNG!!!!!!!!!!!
Wenn Dir sonst einer an die Waesche geht, wuerde ich SOFORT die Polizei
einschalten.
Tschau sacht Marc
P.S. Du solltest hin und wieder etwas GENAUER sagen, um was es geht!
Thomas Ober
> Frank Imhof schrieb am 11-17-1995
> an Frank Imhof
> zum Thema Befummeln ??? :
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
FI>> Tschuesss Frank
> Duerfte darauf ankommen von WEM, und bei welcher Gelegenheit;-)) ;
Ich glaube, dass man bei einer Aerztin ablehen darf; hat zumindest einer
gemacht. (Foooooool!)
So-fa...Thomas
Frank Schlueter
Hallo Markus,
>>>>> Musterung
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
ME> Selbst wenn er das rechtlich duerfte, was ich einfach mal bezweifle,
Er darf. Der Wehrpflichtige darf das aber natuerlich auch verweigern.
Der Arzt wird das dann kurz notieren, mehr aber auch nicht. Der hat
naemlich keine Lust, sich lang mit den Leuten rumzuaergern.
ME> da ich beim besten Willen keine Relevanz fuer den Tauglichkeitsgrad
ME> finden kann
Es gibt schon Sachen, die tauglichkeitsrelevant sind, z.B.
- chronische oder tuberkuloese Erkrankungen des Urogenitaltraktes,
- boesartige Geschwuelste, Tumore oder Knochenauswuechse im Urogeni-
taltrakt,
- therapieresistente Haemorrhoiden,
- Fehllagerung beider Hoden,
- erhebliche Missbildungen oder Verletzungen des aeusseren Genitals,
- Kastration,
- Stoerung der Geschlechtsdifferenzierung (z.B. Zwitter),
- ausgepraegte sexuelle Deviationen (= von der Norm abweichende
Verhaltensweisen und Vorlieben), die die Gemeinschaftsfaehigkeit
beeintraechtigten,
- chronisch endzuendliche Darmerkrankungen,
- Dauerausscheidung von bestimmten Krankheitserregern (z.B. TPE,
Seuchengefahr fuer die Truppe),
All diese Kriterien fuehren zu T5. Jedoch ist alles davon, was tatsaech-
lich eine Krankheit ist, so heavy, dass sie wohl aeusserst selten erst
bei der Musterung diagnostiziert wird. Wer wirklich soo krank ist, der
merkt das schon vorher. Darum kann ich jedem empfehlen, entwuerdigende
Untersuchungsmethoden bei der Musterung nicht einfach still zu dulden,
sondern diese zu verweigern und in Frage zu stellen.
Ciao,
Frank
Uli Ronellenfitsch
Befummeln ??? in die Tasten:
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen
FI>> ?
JT> Befummeln nicht aber ein EKG wird gemacht ( Eier Kontrollgriff ;-) )
JT> Er hat mit anden .. gefasst und ich musste nach links oben schauen und
JT> husten ;-)))))
Vor einiger Zeit gab's in diesem Echo einen ziemlich langen Thread, bei
dem es darum ging, dass man diese Intimuntersuchungen (sprich "EKG" und
Analgriff) auch verweigern koennte. Leider konnte ich den nicht so
intensiv mitverfolgen.
Deshalb haette ich noch mal eine Frage zu diesem Thema (da ich auch
naechste Woche zur Musterung muss):
Wirkt sich das Verweigern dieser Untersuchungen in irgendeiner Weise
negativ auf den Tauglichkeitsgrad aus (so dass man dann u. U. nicht alle
Zivi-Jobs machen koennte)?
Im Voraus schon mal Danke fuers Antworten.
ł ł ż ř
Also dann, CU, ł ł ł ł
ŔAeŮ Á Á
_Drive A is not ready: (E)at keyboard, (f)ormat HD or (c)ommit suicide?_
Arne Koehler
folgendes in die Area ZIVI.GER geschrieben, das mich zu einem
Kommentar veranlasst:
FI> Hallo Jan !
JT>> Befummeln nicht aber ein EKG wird gemacht ( Eier Kontrollgriff ;-) )
JT>>
JT>> Er hat mit anden .. gefasst und ich musste nach links oben schauen und
JT>> husten ;-)))))
FI> Hast Du das mal selbst ausprobiert ??? Das bring doch ueberhaupt nichts
FI> und wie soll man daran erkennen, ob man einen Leistenbruch hat oder nicht
FI> ??? Das ist doch nur ein Vorwand !!!
Vorwand wofuer? Glaubst Du, dass alle Musterungsaerzte in Deutschland
notgeil sind und das darum machen?!
JT>> Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich irgendwas, Ich glaube
JT>> Leistenbruch oder so ....
FI> Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
Also Leistenbruch kann man damit wohl wirklich nicht nachweisen, es geht
wohl viel mehr darum, dass man testen will, ob beide Hoden "da" sind, da
es Faelle gibt, in denen nur einer da ist und der andere operativ an die
richtige Stelle gebracht werden muss.
Ausserdem kann Hodenkrebs (aeussert gefaehrlich!) festgestellt werden.
Lass den Arzt das doch ruhig machen, wenn er irgendwas gefaehrliches
feststellt, kannst Du doch froh darueber sein (Frueherkennung). Da ist es
ja wohl egal, ob der Arzt nun fuer die BW arbeitet oder fuer ein
Krankenhaus.
M.f.G.
Arne
Internet: AKoe...@Jurs1.Jura.Uni-Osnabrueck.De
Tim Gernat
zum Thema: "Re: Befummeln ???"
FI>>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen
FI>>> ?
JT>> Befummeln nicht aber ein EKG wird gemacht ( Eier Kontrollgriff ;-) )
JT>>
JT>> Er hat mit anden .. gefasst und ich musste nach links oben schauen und
JT>> husten ;-)))))
FI> Hast Du das mal selbst ausprobiert ??? Das bring doch ueberhaupt nichts
FI> und wie soll man daran erkennen, ob man einen Leistenbruch hat oder nicht
FI> ??? Das ist doch nur ein Vorwand !!!
hmmm, also einen leistenbruch kann man auch so sehen, da brauchen die
dir erst gar nicht an die eier (sorry) zu fassen. ob das zur krebsvor-
sorge ist weiss ich auch nicht. allerdings kann der arzt auf diesem
weg feststellen, ob du einen hodenbruch hast...
ษอออออออออออออออัออออออออออออออออออออออออออออป
บ Tim Timmsen ณ TIM...@elektron.east.de บ
วAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeมAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeถ
บ Fido: Tim Gernat@2:249/1060.3 (Nily Box) บ
ศออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออผ
Thomas Grethe
-Datum : Dienstag, den 25.11.95
-Autor : Frank Imhof
-Betreff : Re: Befummeln ???
Hallo Frank!
Du meintest:
JT>> Befummeln nicht aber ein EKG wird gemacht ( Eier
JT>> Kontrollgriff ;-) )
JT>>
JT>> Er hat mit anden .. gefasst und ich musste nach links
JT>> oben schauen und husten ;-)))))
FI> Hast Du das mal selbst ausprobiert ??? Das bring doch
FI> ueberhaupt nichts und wie soll man daran erkennen, ob
FI> man einen Leistenbruch hat oder nicht ??? Das ist doch
FI> nur ein Vorwand !!!
Dem kann ich eigentlich nur beipflichten. Ich hab' mir grad mal den alten
Brockhaus rausgekramt. Zitat:
"Leistenbruch, das Austreten eines Bruchsackes in der Leistengegend
(Bruch). Es zeigt sich hier eine Verwoelbung, die sich zurueckdraengen
laesst. [...] Man tastet das Austreten des Bruchsackes durch den aeusseren
Leistenkanal."
Es gibt Faelle, wo Darmwindungen in den Hodensack hineingeraten sind, aber
um das festzustellen braucht man wohl weder Arzt sein, noch irgenwas
"befummeln".
Insbesondere die Sache mit dem "nach obenlinks schauen" halte ich fuer
sehr fragwuerdig, das kann eigentlich nichts bringen.
Dann gibt es da noch die Theorie mit dem Hodenkrebs. In den Buechern, die
ich z.Zt. hier zur Verfuegung habe, wird Abtasten als eine
Diagnosemoeglichkeit genannt, alleine ist es aber nicht sinnvoll. Von
Husten und "In die Ecke sehen" steht nirgendwo etwas.
JT>> Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich
JT>> irgendwas, Ich glaube Leistenbruch oder so ....
FI> Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
Ich auch nicht, ich wuerde das erstmal als Schikane betrachten.
Ich habe das Problem mal in die Medizin.Ger crossposted, mal sehen, was
die Fachleute dazu sagen...
Gruss,
Thomas
InterNet: T.Gr...@wing.gun.de
FIDONet : 2:2433/401.31
Jan Talavasek
JT>> Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich irgendwas, Ich
JT>> glaube Leistenbruch oder so ....
FI> Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
Nach Auskuenften eines Arztes ( kein Bundarzt ) habe Ich es aber erfahren, auch
wenn es a weng absurt klingt.
AUFWIEDERLESENTSCHUESS,
Jan
PS : Bei mir tut sich da auch nichts... aber vielleicht ist ja gerade das dann
NORMAL ??
Bernd Stroessenreuther%WUN
FI>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
MR>Nein!
FI>Das ist ja mal eine gute Antwort. Wie macht man das dem untersuchenden
FI>"Arzt" das klar ???
Mach ganz einfach Deinen Mund auf und sprich mit Ihm..... :-)
Und Tschuess,
_
/_)
/_) ernd
Und Gott sprach: E = m vı - Z eı / r Und siehe es ward Licht.
Arne Koehler
folgendes in die Area ZIVI.GER geschrieben, das mich zu einem
Kommentar veranlasst:
TG> Dann gibt es da noch die Theorie mit dem Hodenkrebs. In den Buechern, die
TG> ich z.Zt. hier zur Verfuegung habe, wird Abtasten als eine
TG> Diagnosemoeglichkeit genannt, alleine ist es aber nicht sinnvoll. Von
TG> Husten und "In die Ecke sehen" steht nirgendwo etwas.
Ich schaetze mal, dass die augenblickliche Konzentration (richtige Ecke
aussuchen, gucken, husten) auf etwas anderes von der Beruehrung ablenken
soll, damit der Gemusterte nicht zurueckzuckt und der Arzt dann nochmal
zugreifen muss.
JT>>> Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich
JT>>> irgendwas, Ich glaube Leistenbruch oder so ....
FI>> Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
TG> Ich auch nicht, ich wuerde das erstmal als Schikane betrachten.
Jaja, das Feindbild Bundeswehr... Alle maennlichen Deutschen werden auf
dem Kreiswehrersatzamt erstmal eine Runde schikaniert, alles klar. Glaubst
Du nicht, dass da laengst ein Gericht Einspruch erhoben haette, wenn das
wirklich nur Schikane waere?!
TG> Ich habe das Problem mal in die Medizin.Ger crossposted, mal sehen, was
TG> die Fachleute dazu sagen...
Da bin ich auch gespannt. Ich denke mal
- Hodenkrebs-Vorsorge
- Hoden an der richtigen Stelle?
- Hodenbruch?
M.f.G.
Arne
Internet: AKoe...@Jurs1.Jura.Uni-Osnabrueck.De
Arne Koehler
folgendes in die Area ZIVI.GER geschrieben, das mich zu einem
Kommentar veranlasst:
UR> Vor einiger Zeit gab's in diesem Echo einen ziemlich langen Thread, bei
UR> dem es darum ging, dass man diese Intimuntersuchungen (sprich "EKG" und
UR> Analgriff) auch verweigern koennte. Leider konnte ich den nicht so
UR> intensiv mitverfolgen.
UR> Deshalb haette ich noch mal eine Frage zu diesem Thema (da ich auch
UR> naechste Woche zur Musterung muss):
UR> Wirkt sich das Verweigern dieser Untersuchungen in irgendeiner Weise
UR> negativ auf den Tauglichkeitsgrad aus (so dass man dann u. U. nicht alle
UR> Zivi-Jobs machen koennte)?
Warum willst Du das denn verweigern? Nur um Dich bei der Bundeswehr
umbedingt ein bisschen querzulegen? Lass es doch einfach machen, wenn Du
z.B. Hodenkrebs im Fruehstadium hast, und der Arzt erkennt es bei der
Musterung, kannst Du doch froh sein, dass er eine solche Untersuchung
gemacht hat!
Das ist in erster Linie ein Arzt, der halt beim KWEA arbeitet. Warum
sollte man deshalb automatisch kein Vertrauen zu ihm haben?
M.f.G.
Arne
Internet: AKoe...@Jurs1.Jura.Uni-Osnabrueck.De
Michael Lenz
Du meintest am 25.11.95 um 12:58 zum
Thema "Re: Befummeln ???":
FI>>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
MR>> Nein!
FI> Das ist ja mal eine gute Antwort. Wie macht man das dem untersuchenden
FI> "Arzt" das klar ???
Arzt: 'Bitte machen Sie sich frei"
Du : 'Nein!'
Du ziehst Dich nicht aus. Im Zweifelsfall ist eine Weigerung (wenn denn
der 'Eiergriff' rechtlich erzwungen werden kann) eine Ordnungswidrigkeit
und keine Befehlsverweigerung (ich habe das Wissen aus 2ter Hand).
Gruss,
Michael
Martin Kiewitz
FI>>>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen
FI>>>> ? Tschuesss Frank
NA>>> Duerfte darauf ankommen von WEM, und bei welcher Gelegenheit;-))
NA>>> ;-))
FI>> Gegen Claudia Schiffer waere nichts einzuwenden. Aber leider
FI>> arbeitet sie nicht beim Bund :-((((((
NA>Schau Dir mal z.B. im BW-Standort Bonn die SAN-Soldatinnen an !
NA>;-)) ;-));-)) ;-))
Schick mal nen Scan :)))
NA>m. fr. Gr.
NA>-Norbert-
cu ]\/[artin
Thomas Grethe
-Datum : Freitag, den 27.11.95
-Autor : Arne Koehler
-Betreff : Befummeln ???
Hallo Arne!
Du meintest:
FI>> man einen Leistenbruch hat oder nicht ??? Das ist doch
FI>> nur ein Vorwand !!!
AK> Vorwand wofuer? Glaubst Du, dass alle Musterungsaerzte
AK> in Deutschland notgeil sind und das darum machen?!
Sie muessen ja nicht notgeil sein, aber viele haben anscheinend Spass
daran, die Leute zu erniedrigen. Insbesondere, wenn auch noch Frauen mit
moeglichst breitem Grinsen dabei zusehn.
AK> feststellt, kannst Du doch froh darueber sein
AK> (Frueherkennung). Da ist es ja wohl egal, ob der Arzt
AK> nun fuer die BW arbeitet oder fuer ein Krankenhaus.
Es ist aber nicht egal, ob ich das will, oder nicht.
Frank Imhof
FI>>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln
FI>>> lassen ?
MM>>Warum? Moechtest Du das? :->>
MK>Von einer Blondine mit maechtigen Titten immer :)))
MM>>Im Ernst jetzt:
MM>>bei der Musterung langen die Dir dahin -> Krebsvorsorge.
MK>also doch betatschen...das ist doch wohl das letzte :(
Ja, ich habe es ueber mich ergehen lassen. Ich habe kein Krebs :-) hahaha
Nein aber im Ernst, so schlimm war es nicht, wie ich gedacht hatte.
Trotzdem waere mir Claudia Schiffer lieber gewesen :-))
Tschuess Frank
PS: T2 - leider. Aber besser als T4.
Frank Imhof
JT>>>Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich irgendwas, Ich glaube
JT>>>Leistenbruch oder so ....
FI>>Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
DN>Die suchen nach einem Tumor, wurde mir gesagt...
Aha, ein Tumor ???
Tschuess Frank
Frank Imhof
JT>>> Aber echt : medizinisch prueft man so wirklich irgendwas, Ich
JT>>> glaube Leistenbruch oder so ....
FI>> Naja, da bin ich mir aber nicht so sicher !
JT>Nach Auskuenften eines Arztes ( kein Bundarzt ) habe Ich es aber erfahren,
JT>auch wenn es a weng absurt klingt.
Ja, das habe ich mittlerweile auch gehoert.
Aber wie stellt man dann bei Frauen einen Leistenbruch fest ;-)
Tschuess Frank
Frank Imhof
FI>>> Muss man sich eigentlich an den intimen Stellen befummeln lassen ?
MR>>Nein!
FI>>Das ist ja mal eine gute Antwort. Wie macht man das dem untersuchenden
FI>>"Arzt" das klar ???
BS>Mach ganz einfach Deinen Mund auf und sprich mit Ihm..... :-)
Meinst Du, der versteht mich, wenn ich langsam und deutschlich spreche ?
TSchuess Frank
Christian Schnobrich
27-Nov-95, Norbert Arnoldi schrieb an Frank Imhof
Thema: Befummeln ???
NA> Schau Dir mal z.B. im BW-Standort Bonn die SAN-Soldatinnen an !
NA> ;-)) ;-));-)) ;-))
NA> - Origin: Es ist nicht alles Truebsal, was geblasen wird (2:2490/2060.19)
<g>
War das Absicht,
Oder sinds nur meine schmutzigen Gedanken?
Gruss aus Ebs,
Christian
Martin Kiewitz
TO>> Duerfte darauf ankommen von WEM, und bei welcher Gelegenheit;-)) ;
TO>Ich glaube, dass man bei einer Aerztin ablehen darf; hat zumindest einer
TO>gemacht. (Foooooool!)
Es koennte ja sein, das was STEHT ;-))))) grins
Vielleicht sah die Frau auch aus, wie die dicke Berta ;-)
TO>So-fa...Thomas
cu ]\/[artin
Markus Eckert
danke fuer Deine ausfuehrliche Antwort, mit Deinem Kommentar stimme ich
groesstenteil ueberein - zu den tauglichkeitsrelevanten Diagnosen habe ich noch
ein paar Fragen:
FS> - Fehllagerung beider Hoden,
FS> - erhebliche Missbildungen oder Verletzungen des aeusseren
FS> Genitals,
FS> - Kastration,
FS> - Stoerung der Geschlechtsdifferenzierung (z.B. Zwitter),
Warum fuehren diese Gruende zu T5 (sofern sie nicht eine intensive medizinische
Betreuung erfordern, die bei der Bundeswehr nicht geboten werden kann)? Ist ein
kastrierter Soldat kein vollwertiger Soldat?
FS> - ausgepraegte sexuelle Deviationen (= von der Norm
FS> abweichende Verhaltensweisen und Vorlieben), die die
FS> Gemeinschaftsfaehigkeit beeintraechtigten,
Verhaltensweisen aeussern sich doch im Verhalten und nicht in koerperlichen
Merkmalen??? Ueberhaupt habe ich noch Probleme, mir darunter etwas konkretes
vorzustellen, wo faengt denn eine "Beintraechtigung der Gemeinschaftsfaehigkeit"
an? (ich denke nur mal an die Diskriminierung von Homosexuellen in den meisten
Armeen) Ausserdem muesste "eine starke Truppe" aus lauter "Buergern in Uniform"
ja auch einiges auffangen koennen...
Wie verhindert man, dass jemand sexuelle Deviationen nur vorgibt, um
ausgemustert zu werden?
CU
Markus
Markus Eckert
Du schriebst an Thomas Grethe:
AK> Jaja, das Feindbild Bundeswehr... Alle maennlichen Deutschen
AK> werden auf dem Kreiswehrersatzamt erstmal eine Runde
AK> schikaniert, alles klar. Glaubst Du nicht, dass da laengst
AK> ein Gericht Einspruch erhoben haette, wenn das wirklich
AK> nur Schikane waere?!
Diese Argumenation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Irgendeine Begruendung
kannst Du fuer jede Untersuchung finden so dass man automatisch bei einer
Abwaegung zwischen den Vorteilen der und den Beeintraechtigungen durch die
Untersuchung landet. Und an dieser Stelle waere es dann doch nicht besonders
verwunderlich, wenn der Musterungsarzt nicht weiter darueber nachdenken wuerde,
weil das Procedere fuer ihn alltaeglich und (scheinbar) sinnvoll bzw normal ist
waehrend der Gemusterte, fuer den das eben nicht alltaeglich ist, sich
schikaniert fuehlt. Ueberhaupt geht es garnicht so sehr um Schikane, sondern
eher um mangelnde Sensibilitaet, in gewissem Sinne, um die Sache mal etwas zu
uebertreiben, ist das ein Machtspiel.
Was jetzt die Gerichte betrifft. Zuersteinmal werden die ja nicht von alleine
taetig und ich glaube kaum, das jemand diesbezueglich klagt (derjenige
verweigert einfach die entsprechenden Untersuchungen) und dann wuerde es
ziemlich schwer werden, diesbezueglich ein Urteil zu faellen (vgl meine obige
Sicht der Problematik), findest Du nicht? Deiner IN-Adresse nach zu urteilen
hast Du mit Jura ja etwas mehr Kontakt als ich.
AK> - Origin: Er hat das auch gleich eingesehen...
Obwohl Dein Origin aus einen anderen Zusammenhang kommt (Kabarret), meine ich
eigentlich genau das... Lauter kleine Ja-und-Amen-Lemminge...
(Ich sage ja garnicht, dass ich soviel besser bin :-( )
CU
Markus
Stefan Schinkel
Du meintest am 30.11.95 zum Thema: Re: Befummeln ???
etwas zu dem ich auch noch etwas produktives beisteuern kann...
SS>> * Origin: Ich bin ein T7-Zivi. (2:243/6066.13)
MM> Was hast Du bei Deiner Verweigerung angegeben?
Ich habe denen ganz normal gesagt, dass ich den Dienst an der Waffe aus
Gewissensgruenden nach x verweigern moechte.
MM> Was machst Du jetzt?
Z. Zt. noch Schueler aber naechstes Jahr bin ich dann Zivi in der
Verwaltung eines Krankenhauses.
...man liest sich,
*Stefan*
Norbert Arnoldi
Frank Imhof schrieb am 12-02-1995
an Norbert Arnoldi
zum Thema Befummeln ??? :
FI>>> Gegen Claudia Schiffer waere nichts einzuwenden. Aber leider
FI>>> arbeitet sie nicht beim Bund :-((((((
NA>> Schau Dir mal z.B. im BW-Standort Bonn die SAN-Soldatinnen an !
NA>> ;-)) ;-));-)) ;-))
FI> Scheisse, ich wohne zu weit weg. Kannst Du mir ein Bild schicken
FI> oder mir sie wenigstens beschreiben !!!
Wenn ich jetzt schreiben wuerde, dass man zum Beschreiben die Haende braucht,
waere das fast schon eine sexuelle Diskriminierung ;-)) ;-))
m. fr. Gr.
-Norbert-
Norbert Arnoldi
Martin Kiewitz schrieb am 12-02-1995
an Thomas Ober
zum Thema Befummeln ??? :
TO>> Ich glaube, dass man bei einer Aerztin ablehen darf; hat zumindest
TO>> einer gemacht. (Foooooool!)
MK> Es koennte ja sein, das was STEHT ;-))))) grins
MK> Vielleicht sah die Frau auch aus, wie die dicke Berta ;-)
Angst, dass sie anfaengt zu lachen ? ;-)) ;-))
m. fr. Gr.
-Norbert-
Holger Aich
Montag, 27 November 1995 18:25, schrieb Tim Gernat an Frank Imhof:
TG> hmmm, also einen leistenbruch kann man auch so sehen, da brauchen die
TG> dir erst gar nicht an die eier (sorry) zu fassen. ob das zur krebsvor-
TG> sorge ist weiss ich auch nicht. allerdings kann der arzt auf diesem
Es ist zur Krebsvorsorge, mir hat das der gute Arzt erstmal genau erklaeren
muessen zu was die Sache gut ist, aber das mit dem Spruch "ich habe so schon
einigen das Leben gerettet in dem ich sie gleich in ein Krankenhaus zur
Operation eingeliefert habe" klang doch etwas verzweifelt.
Nachdem er das dann getan hatte und ich immernoch nicht so recht wollte, bekam
er dann ne rote Birne und fing an mich mit meiner gesetzl. Verpflichtung
vollzulabern...dann bekam ich Mitleid...was wohl schon wieder ein Fehler war,
ich war nicht konsequent, ich haette einfach so lang blocken sollen bis der gute
Doktor in Rauch aufgeht...ich wollte jedoch einfach auch schnell wieder aus
dieser Behoerde raus.
Tschau,
Holger
Holger Aich
Mittwoch, 29 November 1995 08:38, schrieb Arne Koehler an Thomas Grethe:
AK> Jaja, das Feindbild Bundeswehr... Alle maennlichen Deutschen werden auf
AK> dem Kreiswehrersatzamt erstmal eine Runde schikaniert, alles klar. Glaubst
AK> Du nicht, dass da laengst ein Gericht Einspruch erhoben haette, wenn das
AK> wirklich nur Schikane waere?!
Ein Gericht erhebt keinen Einspruch, nur bei Anzeige, und das wird jeder
Richter tunlichst vermeiden sowas anzunehmen, Du verstehst ?
Staat tut Staat in der Regel nix...
Tschau,
Holger
Holger Aich
Mittwoch, 29 November 1995 08:45, schrieb Arne Koehler an Uli Ronellenfitsch:
AK> Das ist in erster Linie ein Arzt, der halt beim KWEA arbeitet.
Es ist in erster Linie ein Mitarbeiter des KWEA, einer militaerischen
Organisation und dann irgendwann isser vielleicht auch Arzt.
AK> Warum sollte man deshalb automatisch kein Vertrauen zu ihm haben?
Weil er beim KWEA arbeitet !
Tschau,
Holger
Arne Koehler
folgendes in die Area ZIVI.GER geschrieben, das mich zu einem
Kommentar veranlasst:
AK>> Jaja, das Feindbild Bundeswehr... Alle maennlichen Deutschen
AK>> werden auf dem Kreiswehrersatzamt erstmal eine Runde
AK>> schikaniert, alles klar. Glaubst Du nicht, dass da laengst
AK>> ein Gericht Einspruch erhoben haette, wenn das wirklich
AK>> nur Schikane waere?!
ME> Diese Argumenation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Irgendeine
ME> Begruendung kannst Du fuer jede Untersuchung finden so dass man
ME> automatisch bei einer Abwaegung zwischen den Vorteilen der und den
ME> Beeintraechtigungen durch die Untersuchung landet. Und an dieser Stelle
ME> waere es dann doch nicht besonders verwunderlich, wenn der Musterungsarzt
ME> nicht weiter darueber nachdenken wuerde, weil das Procedere fuer ihn
ME> alltaeglich und (scheinbar) sinnvoll bzw normal ist waehrend der
ME> Gemusterte, fuer den das eben nicht alltaeglich ist, sich schikaniert
ME> fuehlt.
Ehrlich gesagt: Ich habe mich nicht schikaniert gefuehlt, jedenfalls nicht
mehr und nicht weniger als bei gleichen Untersuchungen waehrend meiner
Schulzeit (kannst Du Dich erinnern: "Morgen kommt der Schularzt, bringt
Eure Impfpaesse mit..."?).
Ausserdem ist es medizinisch durchaus sinnvoll, eine solche Untersuchung
zu machen (Frueherkennung). Sieh es doch einfach mal so: Der Staat
interessiert sich fuer das Wohlergehen seiner jungen Buerger und schenkt
ihnen eine Frueherkennung. Sicherlich auch uebertrieben, aber warum soll
man alles, was vom Staat ausgeht, immer automatisch negativ sehen?
ME> Ueberhaupt geht es garnicht so sehr um Schikane, sondern eher um
ME> mangelnde Sensibilitaet, in gewissem Sinne, um die Sache mal etwas zu
ME> uebertreiben, ist das ein Machtspiel. Was jetzt die Gerichte betrifft.
ME> Zuersteinmal werden die ja nicht von alleine taetig und ich glaube kaum,
ME> das jemand diesbezueglich klagt (derjenige verweigert einfach die
ME> entsprechenden Untersuchungen) und dann wuerde es ziemlich schwer werden,
ME> diesbezueglich ein Urteil zu faellen (vgl meine obige Sicht der
ME> Problematik), findest Du nicht?
Naja, die Sache ist ja juristisch auch eindeutig: Du darfst diese
Untersuchung verweigern. Es ist also keine Klaerung durch ein Gericht mehr
notwendig.
Es geht mir darum, dass diese Untersuchung medizinisch Sinn macht und
nicht etwa vorrangig der Schikane oder dem Klein-Machen eines potentiellen
Soldaten dient. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde dieser Kontrollgriff
sogar nochmal ausgefuehrt waehrend meiner Einstellungsuntersuchung als
Zivi (weiss ich aber ehrlich gesagt nicht mehr genau). Und das dann von
einem ganz normalen niedergelassenen Arzt. Der wollte mich bestimmt damit
nicht schikanieren.
Wenn es wirklich ausschliesslich Vorwand fuer eine Schikane oder ein
Machtspiel waere, haette das mit Sicherheit bereits juristische Wuerdigung
gefunden. Sicher, wo kein Klaeger, da kein Richter. Aber es gibt ja wohl
genug Friedens- und Anti-BW-Gruppen, die da laengst protestiert (auch
geklagt) haetten, wenn sie Aussicht auf Erfolg vor Gericht gesehen
haetten.
>ME Deiner IN-Adresse nach zu urteilen hast Du
ME> mit Jura ja etwas mehr Kontakt als ich.
Stimmt. Aber - erstes Semester
Mein gesundes Rechtsempfinden funktioniert also noch :-)
AK>> - Origin: Er hat das auch gleich eingesehen...
ME> Obwohl Dein Origin aus einen anderen Zusammenhang kommt (Kabarret), meine
ME> ich eigentlich genau das... Lauter kleine Ja-und-Amen-Lemminge... (Ich
ME> sage ja garnicht, dass ich soviel besser bin :-( )
Sicherlich, durchaus darauf anwendbar. Der Doppelsinn ist mir bei der Wahl
meines Origins auch nicht entgangen :-)
Ich sehe mich naemlich nicht als Ja-und-Amen-Lemming, wenn Du das aussagen
wolltest. Nur dass ich Individualismus nicht mit Anrennen gegen alles
bestehende verwechsele.
M.f.G.
Arne
Internet: AKoe...@Jurs1.Jura.Uni-Osnabrueck.De
Michael Renzmann
TG> hmmm, also einen leistenbruch kann man auch so sehen, da brauchen
TG> die dir erst gar nicht an die eier (sorry) zu fassen.
Stimmt nicht unbedingt, ein Leistenbruch muss nicht unbedingt gleich von aussen
zu sehen sein, soweit ich weiss.
TG> allerdings kann der arzt auf diesem weg feststellen, ob du einen
TG> hodenbruch hast...
Einen was? Was soll das denn nun wieder sein?
TG> ş Tim Timmsen ł TIM...@elektron.east.de ş
Ciao,
.\\ichael
Michael Renzmann
AK> Also Leistenbruch kann man damit wohl wirklich nicht nachweisen, es
AK> geht wohl viel mehr darum, dass man testen will, ob beide Hoden "da"
AK> sind, da es Faelle gibt, in denen nur einer da ist und der andere
AK> operativ an die richtige Stelle gebracht werden muss. Ausserdem kann
AK> Hodenkrebs (aeussert gefaehrlich!) festgestellt werden.
Ein entfernter Bekannter ist vor zwei Wochen mit 23 an Hodenkrebs gestorben,
also unterschaetzen sollte man sowas nicht...
AK> Lass den Arzt
AK> das doch ruhig machen, wenn er irgendwas gefaehrliches feststellt,
AK> kannst Du doch froh darueber sein (Frueherkennung). Da ist es ja wohl
AK> egal, ob der Arzt nun fuer die BW arbeitet oder fuer ein Krankenhaus.
Stimmt schon, auch wenns unangenehm ist :)
AK> M.f.G.
AK> Arne
Ciao,
.\\ichael
Michael Renzmann
SS> Also so langsam denke ich, dass die "Fummler" sich bei jedem eine neue
SS> Legintimation einfallen lassen. Bei mir hiess es
SS> "Leistenbruchuntersuchung". Aber Dir haben sie "Krebsvorsorge"
SS> gesagt... Gibt es noch andere Woerter, die zur Legitimation verwendet
SS> wurden???
Also, normal ist das eher eine Leistenbruchuntersuchung, denn durch kurzes
Angrabschen und ein "bitte husten sie mal" erkennen die nie, ob Du Hodenkrebs
oder sowas hast (dazu muessten die Hoden abgetastet werden). Das mit der
Krebsuntersuchung duerfte also ziemlicher Quatsch sein.
SS> ...man liest sich,
SS> *Stefan*
Ciao,
.\\ichael
Jan Talavasek
JT>> Nach Auskuenften eines Arztes ( kein Bundarzt ) habe Ich es
JT>> aber erfahren, auch wenn es a weng absurt klingt.
FI> Ja, das habe ich mittlerweile auch gehoert.
FI> Aber wie stellt man dann bei Frauen einen Leistenbruch fest ;-)
???? Drum muessen sie nicht zum Bund ?? ;-)
AUFWIEDERLESENTSCHUESS,
Jan
Uli Ronellenfitsch
Befummeln ??? in die Tasten:
UR>> Wirkt sich das Verweigern dieser Untersuchungen in irgendeiner Weise
UR>> negativ auf den Tauglichkeitsgrad aus (so dass man dann u. U. nicht alle
UR>> Zivi-Jobs machen koennte)?
AK> Warum willst Du das denn verweigern? Nur um Dich bei der Bundeswehr
AK> umbedingt ein bisschen querzulegen?
Wenn Du mich so offen fragst, ja , genau deshalb.
Ich finde es sowieso total unsinnig, dass jemand der verweigert hat,
ueberhaupt bei der BW (sprich KWEA) gemustert wird. Viel sinnvoller waere
es, wenn die Zivistelle drueber entscheiden kann, ob sie denjenigen
gebrauchen kann.
Ausserdem ensteht mir durch die Musterung und damit verbundene spaete
Bearbeitung meines Antrags beim BAZ ein Zeitverlust, ohne den ich schon
viel frueher bei einer Zivistelle "alles klar machen" koennte.
ł ł ż ř
Also dann, CU, ł ł ł ł
ŔAeŮ Á Á
_Drive A is not ready: (E)at keyboard, (f)ormat HD or (c)ommit suicide?_
Frank Schlueter
Hallo,
TG>> allerdings kann der arzt auf diesem weg feststellen, ob du einen
TG>> hodenbruch hast...
MR> Einen was? Was soll das denn nun wieder sein?
Keine Ahnung, vermutlich meinte er die Fehllagerung beider Hoden,
die ein Ausmusterungsgrund ist. Ich glaube aber nicht, das jemand
sowas erst bei der Musterung merkt ...
Btw, kennt hier jemand ein gutes, allgemein verstaendliches Fachwoerter-
buch oder -lexikon zur allgemeinen Humanmedizin? (Krankenhaus-Zivis vor!)
Ciao,
Frank
Tim Gernat
zum Thema: "Re^2: Befummeln ???"
[...]
HA> Es ist zur Krebsvorsorge, mir hat das der gute Arzt erstmal genau
naja, ich weiss nicht. bei mir hat das abtasten nur ein paar
sekunden gedauert. und das reicht definitiv nicht aus, einen richtig
nach hodenkrebs zu untersuchen.
HA> erklaeren muessen zu was die Sache gut ist, aber das mit dem Spruch "ich
HA> habe so schon einigen das Leben gerettet in dem ich sie gleich in ein
HA> Krankenhaus zur Operation eingeliefert habe" klang doch etwas
HA> verzweifelt.
HA>
HA> Nachdem er das dann getan hatte und ich immernoch nicht so recht wollte,
HA> bekam er dann ne rote Birne und fing an mich mit meiner gesetzl.
HA> Verpflichtung vollzulabern...dann bekam ich Mitleid...was wohl schon
HA> wieder ein Fehler war, ich war nicht konsequent, ich haette einfach so
HA> lang blocken sollen bis der gute Doktor in Rauch aufgeht...ich wollte
HA> jedoch einfach auch schnell wieder aus dieser Behoerde raus.
:-) wer will das nicht?
ษอออออออออออออออัออออออออออออออออออออออออออออป
บ Tim Timmsen ณ TIM...@elektron.east.de บ
วAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeมAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeAeถ
บ Fido: Tim Gernat@2:249/1060.3 (Nily Box) บ
ศออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออออผ
Tim Gernat
zum Thema: "Re^2: Befummeln ???"
MR> Stimmt nicht unbedingt, ein Leistenbruch muss nicht unbedingt gleich von
MR> aussen zu sehen sein, soweit ich weiss.
schon moeglich...
TG>> allerdings kann der arzt auf diesem weg feststellen, ob du einen
TG>> hodenbruch hast...
MR> Einen was? Was soll das denn nun wieder sein?
was genau ein hodenbruch ist kann ich dir leider nicht sagen.
ich glaube aber, dass das hier schon mal erklaert wurden ist. wenn
nicht, kann das vieleicht ein anderer fuer mich uebernehemen... :-)
Michael Renzmann
AK>> Das ist in erster Linie ein Arzt, der halt beim KWEA arbeitet.
HA> Es ist in erster Linie ein Mitarbeiter des KWEA, einer militaerischen
HA> Organisation und dann irgendwann isser vielleicht auch Arzt.
AK>> Warum sollte man deshalb automatisch kein Vertrauen zu ihm
AK>> haben?
HA> Weil er beim KWEA arbeitet !
Bist Du irgendwie paranoid?
HA> Tschau,
HA> Holger
Ciao,
.\\ichael
Michael Lenz
Du meintest am 13.12.95 um 09:41 zum
Thema "Befummeln ???":
FS>> Btw, kennt hier jemand ein gutes, allgemein verstaendliches
FS>> Fachwoerter- buch oder -lexikon zur allgemeinen Humanmedizin?
FS>> (Krankenhaus-Zivis vor!)
MR> Ich kenne nur "Pschyrembel" oder so aehnlich, aber mit verstaendlich hat
MR> das Teil nix zu tun...
Ich weiss ja nicht, aus welchem Jahrhundert Dein "Psychrembel" (ich meine,
so schreibt man das - ich hab' das Teil gesucht und nicht gefunden) ist,
aber die neuen sind wesentlich besser als die von vor 20-30 Jahren.
(Ich konnte die mal vergleichen, da wir zwei Ausgaben in etwa diesem
zeitl. Abstand haben).
Gruss,
Michael
Holger Aich
Sonntag, 10 Dezember 1995 15:04, schrieb Tim Gernat an Holger Aich:
TG> naja, ich weiss nicht. bei mir hat das abtasten nur ein paar
TG> sekunden gedauert. und das reicht definitiv nicht aus, einen richtig
TG> nach hodenkrebs zu untersuchen.
Stimmt, der gute Mann brauchte halt schnell ne Begruendung fuer den Bloedsinn
den er laut Vorschirft machen muss.
Tschau,
Holger