Kopierschutz beim Video!
Oliver Moses
26 Aug 94, Daniel Rakel writes to Christian Mueller:
DR> Sorry, aber das ist falsch, was den Rekorder beim ueberspielen aus dem
DR> Tritt bringt, ist ein ruckartiges aendern der Helligkeit und jeder
DR> Rekorder verfuegt ueber eine automatische Helligkeitsaussteuerung. Da die
DR> Aenderungen ruckartig sind und die autom. Austeuerung des
DR> Rekorders langsam ist, steuert er halt immer im falschen Moment in die
DR> andere Richtung (vereinfacht gesagt), dadurch kommen die
Dann waeren die Helligkeitsaenderungen aber auf jedem Fernseher auch vom
Original zu sehen. So ists aber nicht !!
DR> Helligkeitsaenderungen. Wuerde die Synchronspur manipuliert werden,
^^^^^^^^^^^^
Du meinst sicher den Sysnchronimpuls, oder ?? Der wird bei Macrovision
(bekanntestes Kopierschutzverfahren fuer Videos) manipuliert. Da sind dann kurze
Bursts verschiedenster Intensitaet drin. Dadurch kommt diese "zufaellige" und
nervtoetende Helligkeitsschwankung beim Ueberspielen zustande.
Kopierschutz-Dekoder "regenerieren" diesen Synchronimpuls, und schon ist alles
wieder in Ordnung.
DR> muesste auch der Ton beim ueberspielen anfangen zu leiern, tut er aber
DR> nicht. Auch beim abspielen wuerde sich solch ein Kopierschutz auswirken,
DR> da auch beim abspielen die Synchronspur genutzt wird.
Noch mal: Videos haben keine Synchronspur, nur einen solchen Impuls. Der Ton ist
bei Hifi-Rekordern, wie bei einem Funksignal, auf einen anderen Traeger
aufmoduliert als das Bild, deshalb stoeren ihn die Bild-Infos gar nicht
(jedenfalls bei ausreichend guten Geraeten, sonst leichte Brumm-Stoerungen
moeglich). Und hat man einen Mono-Rekorder, dann jault der Ton sowieso bei
vielen Geraeten, auch ohne jeden Kopierschutz.
DR> Wenn man den Video wiederum nur per Antennenkabel verbindet, sieht man das
DR> pumpen auch beim abspielen.
Njet !!! Habe schon einige videos mit MV gehabt, aber keiner hatte beim reinen
Abspielen solche Effekte.
Quelle: Elektor, Artikel: Makro go home - Kopierschutzfilter gegen Makrovision.
Oliver
Marcus Kuba
In a message dated 29 Aug 94 23:38:00, Oliver Machate % MAUS UN wrote:
CM>> uebrig. Manch andere neue Videogeraete produzieren das Signal selber,
CM>> dadurch erkennen auch sie keinen Kopierschutz.
ME>>Welche sind das? Kennst du solche Videogeraete (Hersteller)?
OM> Geraete von Panasonic und Blaupunkt (sind groesstenteils baugleich)
Aber doch wohl nur die teuren S-VHS-Teile mit eingebautem TimeBaseCorrector
(TBC), oder welche noch??
Tschuess, Marcus
Udo Overath
>Geraete von Panasonic und Blaupunkt (sind groesstenteils baugleich)
Schoen waer's. Baugleich sind sie zwar 8-)
aber das mit dem Kopierschutz funktioniert schon seit Jahren nicht mehr.
Mein NVF55 (etwa 2 Jahre alt) kopiert ohne Hilfsmittel *keine*
kopiergeschuetzten Cassetten. Das Vorgaengermodwell konnte das noch.
Udo
Peter Wenzl
> CM>> uebrig. Manch andere neue Videogeraete produzieren das Signal selber,
> CM>> dadurch erkennen auch sie keinen Kopierschutz.
Sie produzieren das Signal nicht selber - das war natuerlich Bloedsinn.
Aber Sie ignorieren die Stoerimpulse in den ersten 25 Bildzeilen.
> ME>>Welche sind das? Kennst du solche Videogeraete (Hersteller)?
> Geraete von Panasonic und Blaupunkt (sind groesstenteils baugleich)
Und auch nur bis Baujahr 1988. Von Panasonic waren das die HIFI-Stereo
Geraete NV-D80, NV-H75 und NV-H65 und die baugleichen Blaupunkt-Modelle
RTV-900, RTV-740 usw. Ab 1989 (Modell NV-H70) sprechen auch die
Panasonic und Blaupunkt-Geraete auf Macrovision an. Wurde mit JVC
und der Software-Industrie so vereinbart.
Hier hat jemand behauptet, dass Geraete mit TBC (z.B. PANASONIC NV-FS200)
kein Problem Macrovision haben. Stimmt das ? Wer kann das bestaetigen ?
Gruss, Peter
Michael Ernst
"Lege Nachricht von Oliver Machate % MAUS UN (2:2452/101.6), Stardate: Montag,
29 August 1994, Boartime: 23:38 auf den Bildschirm, Captain !":
OM> Geraete von Panasonic und Blaupunkt (sind groesstenteils baugleich)
Alle oder nur die S-VHS Recorder mit TBC?
Gruesse,
/\/\ichael Ernst
Joerg Tewes
zum Thema "Kopierschutz beim Video!":
Hallo Peter
PW>oder irgendeinen anderen bezahlbaren VCR mit TBC ? Wer kann bestaetigen,
PW>dass die TBS-Schaltung Macrovision eliminiert ?
Was ist TBC-TBS? Ich hab nen RTV-760 hat der das?
Und Tschuess Joerg
Daniel Rakel
am 30.08.94 hast du unter "Kopierschutz beim Video!" folgendes geschrieben:
PW >Das sollte nicht so sein !!! Das wuerde bedeuten, dass man mit einem
PW >Leihrecorder aus der Videothek (99.9% dieser Geraete haben KEINEN
PW >Scart-Ausgang) MACROVISION-Filme nicht ansehen koennte.
Hab's nochmal kontrolliert, du hast Recht.
Mir ist aber so, als ob ich damals hoerte, das bei aeltere Fernseher das aber
doch passieren kann.
Tschau...
Daniel
Was bist du fuer ein Sternzeichen? Loewe!
So ein Zufall! Mein Fernseher auch!
Manfred Schuster
Tuesday August 30 1994 23:16, Peter Wenzl wrote to Christian Hechelmann:
>> Der Kopierschutz laeuft aber anders. Das einzige was die machen ist die
>> Schwarzschulter zu veraendern. Die wird periodisch wechselnd massiv
>> uebersteuert (im vergleich zum Pegel des restlichen Bildes).
>> Einen Fernseher kratzt das nicht, einen (wegen des Designs) Video schon.
>> VCR's mit TBCs scheren sich um diesen Kopierschutz auch einen Dreck.
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
Interessant. Welche Marke ?
PW> Meine Frage: Hat jemand den PANASONIC NV-FS200, den BLAUPUNT RTV-950
PW> oder irgendeinen anderen bezahlbaren VCR mit TBC ? Wer kann bestaetigen,
PW> dass die TBS-Schaltung Macrovision eliminiert ?
Ich hab' es mit dem RTV 950 bei 'The Hand That Rochs The Cradle' probiert. Bei
eingeschaltetem TBC gibt es zwar keine Bildaussetzer oder aehnliches. Doch
wechselt in regelmaessigen Abstanden die Helligkeit und die Farbsaettigung. Nach
spaetestens einer halben Stunde kriegt man Agressionen - aber fuer Kopfschmerzen
ist es allemal gut ;-)
Salut
Manfred
Peter Wenzl
>>> VCR's mit TBCs scheren sich um diesen Kopierschutz auch einen Dreck.
> PW> Wer kann bestaetigen dass die TBC-Schaltung Macrovision eliminiert ?
> Ich hab' es mit dem RTV 950 bei 'The Hand That Rochs The Cradle'
> probiert. Bei eingeschaltetem TBC gibt es zwar keine Bildaussetzer
> oder aehnliches. Doch wechselt in regelmaessigen Abstanden die
> Helligkeit und die Farbsaettigung.
Danke fuer die Info. Das hab ich mir gedacht. Also war die Story, dass
Recorder mit TBC nicht auf Macrovision ansprechen nur ein
'Schmaeh' wie man in Wien sagt ...
Gruss, Peter
Peter Wenzl
> DR> Sorry, aber das ist falsch, was den Rekorder beim ueberspielen aus dem
> DR> Tritt bringt, ist ein ruckartiges aendern der Helligkeit und jeder
> DR> Rekorder verfuegt ueber eine automatische Helligkeitsaussteuerung.
Voellig richtig.
> DR> Da die Aenderungen ruckartig sind und die autom. Austeuerung des
> DR> Rekorders langsam ist, steuert er halt immer im falschen Moment in die
> DR> andere Richtung (vereinfacht gesagt)
> Dann waeren die Helligkeitsaenderungen aber auf jedem Fernseher auch vom
> Original zu sehen. So ists aber nicht !!
Neiiin. Eben nicht. Denn der Fernseher hat keine A.G.C. (automatische
Helligkeitsaussteuerung) wie der Video-Rekorder ! Was DR geschrieben
hat ist daher richtig !
Gruss, Peter
Daniel Rakel
am 31.08.94 hast du unter "Kopierschutz beim Video!" folgendes geschrieben:
DR>> Rekorders langsam ist, steuert er halt immer im falschen Moment in die
DR>> andere Richtung (vereinfacht gesagt), dadurch kommen die
OM >Dann waeren die Helligkeitsaenderungen aber auf jedem Fernseher auch vom
OM >Original zu sehen. So ists aber nicht !!
Der Fernseher hat keine automatische Helligkeitsaussteuerung, darum sieht
man dort nix.
OM >Du meinst sicher den Sysnchronimpuls, oder ?? Der wird bei Macrovision
Ich meinte das mit Synchronspur sowieso nicht, das meinte der, der diesen
Artikel verfasst hatte, auf den ich nur Stellung nahm.
OM >kurze Bursts verschiedenster Intensitaet drin. Dadurch kommt diese
OM >"zufaellige" und nervtoetende Helligkeitsschwankung beim Ueberspielen
OM >zustande. Kopierschutz-Dekoder "regenerieren" diesen Synchronimpuls, und
OM >schon ist alles wieder in Ordnung.
Du hast es doch schon geschrieben, es ist also doch die automatische
Helligkeistaussteuerung, die am Anfang von jedem Bild gesendet wird.
Das das zur Synchronisation benutzt wird, mag ja sein.
OM >Noch mal: Videos haben keine Synchronspur, nur einen solchen Impuls. Der
OM >Ton ist bei Hifi-Rekordern, wie bei einem Funksignal, auf einen anderen
OM >Traeger aufmoduliert als das Bild, deshalb stoeren ihn die Bild-Infos gar
OM >nicht (jedenfalls bei ausreichend guten Geraeten, sonst leichte
Der Ton wird aber von der gleichen Trommel abgetastet wie vom Bild, wuerde
die Kopftrommel also aus ihrme Gleichlauf kommen, wuerde auch der Ton
gestoert werden, ausserdem wuerde das Bild dann anders gestoert sein.
Tschau...
Daniel
Mit leerem Kopf nickt sich's leichter.
Udo Overath
>Ist Dein Rekorder der RTV-740 ?
Noe, der RTV800
Udo
Peter Eichmann
Am <06 Sep 94> schrieb Peter Wenzl an Bernd Brodda % MAUS FL folgende Zeilen:
>> Ich hab's mit den Modellen NV-F65, NV-F70 und NV-F200 von P.
>> probiert. Die reagieren alle allergisch auf Macrovision:-(
PW> Der 65er auch ?!? Den 70er hatte ich selbst - gutes Geraet - aber leider
PW> wie Du sagst nicht immun gegen Macrovision.
Der 77'er (den habe ich) leider auch nicht :-(!
Tschues aus Hagen sagt __
\__ Peter
Udo Overath
>Die HIFI-Geraete egal ob VHS oder SVHS kommen allerdings aus dem Hause
>Matsushita, also PANASONIC !
Kleines Detail: Es gibt ein Bosch/Matsushita-Joint-Venture, welches die
Recorder in Deutschland herstellt (mein Blaupunkt RTV800 ist made in Japan,
der neuere Panasonic NVF55 ist made in Germany...) und die dann unter den
Markennamen Blaupunkt und Panasonic verkauft.
Udo
PS: Das war die Aussage eines Bekannten von mir -> Bosch-Mitarbeiter, der ueber
den Mitarbeiter-Verkauf schon so manchen Panasonic-Recorder angeschleppt
hat.
Thomas Boerkel
In a message of <11-Sep-94 00:37:31> Marcus Kuba (2:246/1216) wrote to Udo
Overath % Maus Kr:
MK> Und auch in der juengsten Vergangenheit kommt noch vor, dass manche
MK> kopiergeschuetzten Filme schon beim blossen Abspielen
MK> Farbverfaelschungen und Helligkeitsschwankungen zeigen, dass einem
MK> schier das Kotzen kommt :-( Wofuer bezahlt man eigentlich 40 DM fuer
Das hatte ich noch bei KEINEM Film aus der Videothek! Auch nicht bei
ganz neuen. Ist Dein Recorder defekt oder was????? Bei welchen Filmen
ist das vorgekommen??? Beispiele???
MK> eine "Mrs. Doubtfire"-Kaufkassette, wenn man den Film dann nicht mal
Schade, dass ich keinen Zugriff auf diese Kassette habe, um das
auszuprobieren...
MK> richtig angucken kann??? Da hilft dann naemlich auch der "Testsieger"
MK> bei den Kopierschutzkillern nichts... Naja, in einem halben Jahr kann
Warum? Wenn das Schwarz-Abtastsignal neu erzeugt wird!?
MK> ich vielleicht von Premiere eine saubere Aufnahme machen...
Hurra, vielleicht auch erst in 12 Monaten...
Bye,
Thomas
Manfred Schuster
Sunday September 11 1994 01:07, Marcus Kuba wrote to Peter Wenzl:
MK> Mein Freund kennt jemanden der behauptet, dank seines NV-FS200 mit TBC
MK> braeuchte er keinen Kopierschutzkiller.
Dann stoert ihn anscheinend die Helligkeitsschwankung nicht :)
MK> Vielleicht sollte man in dem Zusammenhang mal feststellen, dass die TBC
MK> bei diesen Geraeten nur beim Abspielen was bringt, indem sie die
MK> Bildzeilen, die wegen der Unregelmaessigkeiten der Kopftrommeldrehzahl
MK> nicht exakt untereinanderliegen, nachtraeglich elektronisch korrekt
MK> ausrichtet.
Ja, Theorie und Praxis ...
MK> Aufgrund dieses Verfahrens kann eine TBC immer nur beim Abspielen wirken.
MK> Wenn also so ein Recorder was gegen MacroVision machen kann, dann NUR wenn
MK> er als Abspielgeraet benutzt wird. Vielleicht koennten ja mal diejenigen,
MK> die so ein Teil haben, dahingehende Tests unternehmen :-)
Danke fuer _den_ Tip.
Aber wenn's in eine Richtung nicht funktioniert, dann probiere ich es
normalerweise auch in die andere, bevor ich etwas von mir gebe - also nochmal
fuer alle die's nicht glauben koennen: der RTV 950 (wenn ich recht informiert
bin ist das der selbe wie der NV 200) kann Macrovision nicht rausfiltern. Mein
alter RTV 330 schafft das allerdings ohne TBC und aehnlichen Spielereien
problemlos - aber leider nur in Mono.
Salut
Manfred