MPX-Signal!?!
Dietmar Reithmeier
Hi!
Ich hab' hier ein uraltes Kofferradio (Weltempfaenger Baujahr '77)
rumstehen, der einen sog. MPX-Ausgang besitzt.
In der Anleitung heisst es dazu, an diesem Ausgang kann man einen
Stereodecoder anschliessen.
Mich wuerde dazu interessieren, ob und wie das funktioniert,
und wozu man so ein MPX-Signal noch alles brauchen kann.
Weiss eigentlich einer, wie so ein MPX-Signal aufgebaut ist?
Ciao,
Dietmar
Ludwig Meyer
Hallo Dietmar!
DR> Ich hab' hier ein uraltes Kofferradio (Weltempfaenger Baujahr '77)
DR> rumstehen, der einen sog. MPX-Ausgang besitzt.
DR> In der Anleitung heisst es dazu, an diesem Ausgang kann man einen
DR> Stereodecoder anschliessen.
DR> Mich wuerde dazu interessieren, ob und wie das funktioniert, und
DR> wozu man so ein MPX-Signal noch alles brauchen kann.
MPX: Stereo-Multiplex-Verfahren
Im Spektrum sieht's so aus:
Umpx|
| Mono- DSB-AM
| Summen Stereo
| Signal Zusatz
| /| Pilot |\ Signal /| _ ARI (Verkehrsfunk)
| / | _ | \ / | |
| / | | | \ / | |
| | L+R | | | L-R | | L-R | |
| | | | | | | | |
+-+-----+----+----+------+------+----+--------------------> f [Hz]
30Hz 15k 19k 23k 38k 53k 57k
| |
+-----------+Hilfstraeger
*2
Am einfachsten sind die Stereo-Decoder nach dem Zeitmultiplexverfahren: Hier
nur ein Beispiel nach dem Printip eines Huellkurvendecoders:
+-----------------------------------+ +--D>-+---+--o2L
| | | | |
+-------+ | +-------+ +-------+ +_V | R C
MPX | | | | Band- | | f /| + / \ | | |
----->| Amp. |---+--->| Pass |------>| / |-->| |---+ -+- -+-
| | | 19k | | / 2*f| \__/ |
+-------+ +-------+ +-----+-+ |
| +--<D-+---+--o2R
| | |
+-D>-o Stereo- R C
Anzeige | |
(zB:LED) -+- -+-
Amp. Verstaerker
D> Diode
R Widerstand
C Kondensator
Ein anderer ZeitMux-Decoder waere der Schalterdecoder. Fuer Geraete mit
Halbleitertechnik bietet sich das Frequenzmultiplexferfahren mittels
Matrix-Decoder an.
DR> Weiss eigentlich einer, wie so ein MPX-Signal aufgebaut ist?
Das MPX-Signal wird folgendermassen erzeugt:
Grundsaetzlich stehen ja das Signal des linken Kanals und das des rechten
zur Verfuegung. Diese beiden mischt man nun so zusammen L+(-R). Dieses
Summensignal wird nun mittels Ringmodulator auf ein DSB(DoubleSideBand)Signal
moduliert (38kHz) und dann mit einer positiven Summe aus dem linkem und rechtem
Kanal (L+R) addiert. Damit hat man nun das MPX-Signal... ;)))
Noch Fragen?? ;)
Bye,
Ludwig
Lars Friedrich
Hiya Dietmar!
Antwort auf eine Message von Dietmar Reithmeier an Alle:
DR> In der Anleitung heisst es dazu, an diesem Ausgang kann man einen
DR> Stereodecoder anschliessen. Mich wuerde dazu interessieren, ob und
DR> wie das funktioniert, und wozu man so ein MPX-Signal noch alles
DR> brauchen kann.
die Antwort hast du schon...
DR> Weiss eigentlich einer, wie so ein MPX-Signal aufgebaut ist?
das MPX Signal ist nur das 'normale Sendersignal'...nix besonders...
also 0-15kHz Summensignal (L+R), Pilotton auf 19kHz, und L-R jeweils auf aehh
22kHz-37kHz und 38kHz bis 53kHz...(kann mich bei letzten beiden um nen kHz
vertan haben...)
Greetings,
Lars
Peter Weiss
Hallo Dietmar!
Am 05 Feb 97 schriebst Du an Alle:
DR> Mich wuerde dazu interessieren, ob und wie das funktioniert,
DR> und wozu man so ein MPX-Signal noch alles brauchen kann.
Dieser MPX-Ausgang dürfte ein Ausgang sein, der nicht auf die NF-Bandbreite
begrenzt ist (wozu: siehe unten).
Hier kann man dann einen externen Stereodecoder anschließen. Passend zum Alter
des Gerätes würde ich den MC1310 empfehlen. Das ist ein Stereodecoder-IC mit
nur wenigen externen Bauteilen, funktioniert ziemlich zuverlässig.
DR> Weiss eigentlich einer, wie so ein MPX-Signal aufgebaut ist?
Zunächst einmal: bei einer Stereosendung wird ein Pilotton bei 19 KHz
übertragen, damit weiß der Empfänger, daß ein Stereoprogramm ausgestrahlt wird.
Auf der Basisfrequenz wird die Summe der Kanäle L+R übertragen, auf der
Basisfrequenz + 38 KHz wird die Differenz der beiden Kanäle L-R übertragen.
Im Frequenzspektrum der Frequenzmodulation sieht das dann so aus:
U ^
| | | |
| ||| | |||
| ||||| | |||||
| ||||||| | |||||||
+---------------------------> f
| | |
0 19 KHz 38 KHz
L+R Pilot L-R
Wenn man jetzt diese beiden Signale addiert, erhält man den linken Kanal:
(L+R) + (L-R) = L+L + R-R = 2*L
Wenn man sie subtrahiert, erhält man den rechten Kanal:
(L+R) - (L-R) = L-L + R+R = 2*R
Da es sich beim UKW-Rundfunk um eine FM handelt, ist das sehr einfach und
stabil
zu übertragen. Zum Konvertieren des oberen Signals wird der 19 KHz Pilotton
verwendet, an dem das obere Signal nach unten "gespiegelt" wird und damit im
NF-Bereich zur Verfügung steht. Wenn der NF-Ausgang des Radios bei z. B.
20 KHz dicht machen würde, so würde zwar die Stereoanzeige noch leuchten (der
Pilotton kommt noch durch), aber eine Decodierung nach L und R wäre wegen des
fehlenden oberen Signalanteils nicht mehr möglich. Deswegen muß der Ausgang
die
eingangs erwähnte höhere Bandbreite haben.
CU Peter
PS: Könnte man das nicht mal in eine FAQ aufnehmen? Die Frage kommt doch
regelmäßig...
Dietmar Reithmeier
Hallo Peter,
Peter Weiss meinte zum Thema "MPX-Signal!?!":
PW> Zunaechst einmal: bei einer Stereosendung wird ein Pilotton bei 19 KHz
PW> uebertragen, damit weiss der Empfaenger, dass ein Stereoprogramm
PW> ausgestrahlt wird.
Damit haette ich schon meinen ersten Haken, wenn also im Radio eine
Sendung ohne 19kHz Pilotton laeuft, wird dann auch die Basisfrequenz+38kHz
nicht uebertragen?
Oder kann es bei einigen Radiostationen (z.B.Oe3) vorkommen, dass
Basisfrequenz und Basisfrequenz+38kHz uebertragen werden, obwohl der 19kHz
Pilotton fehlt?
Somit waere ja das Signal weiterhin in Stereo.
PW> Wenn der NF-Ausgang des
PW> Radios bei z. B. 20 KHz dicht machen wuerde, so wuerde zwar die
PW> Stereoanzeige noch leuchten (der Pilotton kommt noch durch), aber eine
PW> Decodierung nach L und R waere wegen des fehlenden oberen Signalanteils
PW> nicht mehr moeglich. Deswegen muss der Ausgang die eingangs erwaehnte
PW> hoehere Bandbreite haben.
Nun, imho muss ja auch RDS irgendwo untergebracht sein, wo befindet sich
der denn?
Da gibt's ja den RDS-Manager und der soll angeblich mit allen Radios und
allen NF-Ausgaengen funktionieren, stimmt das?
PW> PS: Koennte man das nicht mal in eine FAQ aufnehmen? Die Frage kommt doch
PW> regelmaessig...
Gute Idee, nur gut, dass hier auch Leser dabei sind, die dieses Echo schon
seit Urzeiten beziehen...
Ciao,
Dietmar
Dietmar Reithmeier
Hallo Hanjo,
Hans-Joachim Hehl meinte zum Thema "Re: MPX-Signal!?!":
HJH> Um im Stereodekoder das Signal zu demodulieren, wird ein phasenstarr mit
HJH> den 38kHz-Traeger gekoppelter Hilfstraeger (Pilotton) von 19kHz dem
HJH> Ganzen zugemischt.
Also demnach leuchtet bei meinem Radio die Stereoanzeige nur auf, wenn der
19kHz-Traeger vorhanden ist, oder leuchtet die Stereoanzeige nur auf wenn
19kHz und 38kHz-Traeger vorhanden sind (was mir sinnvoller erscheint)
Und jetzt die Kultfrage: Welche Traeger gehen ab, wenn mein Radiosender
(wegen Verkehrsfunk z.B.) kurz mal auf mono schaltet?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier kurzzeitig der 38kHz-Traeger
mitabgeschaltet wird (aber dann kann ich mir wiederum nicht vorstellen,
Stereo nicht wieder rauszudecodieren)!
HJH> Ausserdem liegen je nach Sender noch andere Signale im MPX vor:
HJH> Verkehrsfunk (Traeger bei 57kHz), RDS (weiss nicht wo und wie).
Aufforderung an alle: Wo liegt der RDS-Traeger?
Ciao,
Dietmar
Murad Khasawneh
Hallo Dietmar,
...
DR>Nun, imho muss ja auch RDS irgendwo untergebracht sein, wo befindet sich
DR>der denn?
DR>Da gibt's ja den RDS-Manager und der soll angeblich mit allen Radios und
DR>allen NF-Ausgaengen funktionieren, stimmt das?
...
Ich habe den RDS-Manager, den z.B. Conrad anbietet.
Bei einigen Radios laeuft der gut. An meinen Onkyo-Receiver hat der etwas
Probleme. Schalte ich den Empfang auf Mono, dann werden die RDS-Daten
(Senderkennung, Lauftext, Uhrzeit...) richtig angezeigt, wenn ich aber das
Radioprogramm in Stereoqualitaet hoeren moechte, kann der RDS-Manager nur
bei wenigen Sendern noch etwas anzeigen...
ciao
Murad
Hans-Joachim Hehl
Dietmar Reithmeier@2:2494/740.10 meinte am 14.02.97
zum Thema "MPX-Signal!?!":
Hallo Dietmar,
HJH>> Um im Stereodekoder das Signal zu demodulieren, wird ein phasenstarr mit
HJH>> den 38kHz-Traeger gekoppelter Hilfstraeger (Pilotton) von 19kHz dem
HJH>> Ganzen zugemischt.
DR>Also demnach leuchtet bei meinem Radio die Stereoanzeige nur auf, wenn der
DR>19kHz-Traeger vorhanden ist,...
Richtig! Der 19kHz-Traeger wird im Dekoder gebraucht, um den
(unterdrueckten) 38kHz-Traeger zu erzeugen, der wiederum gebraucht wird,
um das Differenzsignal zu demodulieren. Das geschieht i.A. mit einer PLL.
Und wenn die PLL gerastet hat, leuchtet die Anzeige.
DR>... oder leuchtet die Stereoanzeige nur auf wenn
DR>19kHz und 38kHz-Traeger...
Der 38kHz wird *nicht* uebertragen, s.o.
DR>... vorhanden sind (was mir sinnvoller erscheint)
DR>Und jetzt die Kultfrage: Welche Traeger gehen ab, wenn mein Radiosender
DR>(wegen Verkehrsfunk z.B.) kurz mal auf mono schaltet?
Dann wird eben nur noch das Monosignal (30...15000Hz - L+R) gesendet.
Aber bei einer Verkehrsdurchsage wird doch nicht auf Mono geschaltet...
Bei Sendern, die Verkehrsfunk haben, wird staendig der 57kHz gesendet.
Daran erkennt Dein Radio, dass das ein Sender "mit" ist. Vor und nach
einer Durchsage wird irgend etwas gesendet, wodurch der Dekoder auf
"Durchsage" schaltet... Aber was? Frage an ALLE! ;-)
Viele Gruesse von...
>>> Hanjo
Axel Wendt
Hallo Lars!
Antwort auf eine Message von Lars Friedrich an Dietmar Reithmeier
DR>> Weiss eigentlich einer, wie so ein MPX-Signal aufgebaut ist?
LF> das MPX Signal ist nur das 'normale Sendersignal'...nix
LF> besonders... also 0-15kHz Summensignal (L+R), Pilotton auf 19kHz,
LF> und L-R jeweils auf aehh 22kHz-37kHz und 38kHz bis 53kHz...(kann
LF> mich bei letzten beiden um nen kHz vertan haben...)
Hmm... ich hatte mich schon immer gefragt, was die Funktion
"MPX-Filter" bei meinem Tape-Deck zu bedeuten hat. Es heißt in der
Anleitung lediglich (sinngemäß) "beim Aufnehmen vom Tuner sollte der
MPX-Filter aktiviert werden". Ich hatte das mal getestet und keinen
hörbaren Unterschied festgestellt. Wozu also?!
Axel
Hans-Joachim Hehl
Axel Wendt@2:240/5001.14 meinte am 15.02.97
zum Thema "MPX-Filter (war: MPX-Signal!?!)":
Hallo Axel,
AW>Hmm... ich hatte mich schon immer gefragt, was die Funktion
AW>"MPX-Filter" bei meinem Tape-Deck zu bedeuten hat. Es heisst in der
AW>Anleitung lediglich (sinngemaess) "beim Aufnehmen vom Tuner sollte der
AW>MPX-Filter aktiviert werden". Ich hatte das mal getestet und keinen
AW>hoerbaren Unterschied festgestellt. Wozu also?!
Das MPX-Filter unterdrueckt alle Frequenzen ab ca. 16...17kHz. Besonders
sollte der 19kHz-Traeger unterdrueckt werden, weil Oberwellen (Vielfache)
dessen mit der Vormagnetisierungsfrequenz des Tapes (ca. 80...100kHz)
hoerbare Mischprodukte (Pfeifen in der Aufnahme) erzeugen koennen.
Wenn Du also ein leises Pfeifen im Hintergrund der Aufnahme hast: MPX-
Filter einschalten, ansonsten ist es egal, dann unterdrueckt Dein Tuner
schon die unerwuenschten Frequenzen...
Viele Gruesse von...
>>> Hanjo
Johann H. Addicks
Hans-Joachim Hehl@2:2433/401.67 meinte am 15.02.97
HJH> Bei Sendern, die Verkehrsfunk haben, wird staendig der 57kHz gesendet.
HJH> Daran erkennt Dein Radio, dass das ein Sender "mit" ist. Vor und nach
HJH> einer Durchsage wird irgend etwas gesendet, wodurch der Dekoder auf
HJH> "Durchsage" schaltet... Aber was?
Zur Senderkennung wird besagter 57kHz-Traeger mit 3,75kHz Hub in das MPX-
Signal gesetzt.
Zur Bereichskennung ("ARI-Zellen" siehe Buchstaben auf Autobahn-
Verkehrsfunkschildern nach Einfahrten) wird der Traeger tonfrequent AM-
Moduliert:
A: 23,75Hz
B: 28,27Hz
C: 34,93Hz
D: 39,58Hz
E: 45,67Hz
F: 53,98Hz
Da es natuerlich mehr als 6 Verkehrsfunk-Bereiche gibt, sind die Bereiche
auf der Landkarte so verteilt, dass nie zwei gleichen Buchstabens
aneinander grenzen.
Zusaetzlich wird waehrend einer laufenden Verkehrsfunkdurchsage noch die
Durchsagekennunge von 125Hz aufmoduliert damit das Radio dann ggf die
Stummschaltung deaktiviert bzw von Cassete auf Radio umschaltet.
Das nette Jingle das viele Sender vor und nach der Verkehrsfunkdurchsage
senden ist ohne jede technische Relevanz. Es dient nur zur Steigerung der
Aufmerksamkeit beim Hoerer. (Sonst wuerde bei vielen Sendern die
Durchsagekennung nicht noch ein halbes Musikstueck stehenbleiben obwohl
das Endjingle schon laengst gelaufen ist.)
Zusaetzlich gibt es noch RDS (RadioDataSystem), das ebenfalls auf einem
57kHz-Traeger (90Grad phasenverschoben zum ARI-Traeger) sitzt,
frequenzmoduliert mit 1,1875kHz mit 1,2kHz Hub.
Bit-Phasenmodulation und RDS-Datengruppen darf irgendwer anders erklaeren,
ich male ungern Schaubilder mit dem Text-Editor.
-jha-
--
j...@donut.de PGP-Key per RRQ oder FReq PhoneNet: 49:2319/6120.67
Markus Epple
HJH>zum Thema "MPX-Signal!?!":
HJH>Bei Sendern, die Verkehrsfunk haben, wird staendig der 57kHz gesendet.
HJH>Daran erkennt Dein Radio, dass das ein Sender "mit" ist. Vor und nach
HJH>einer Durchsage wird irgend etwas gesendet, wodurch der Dekoder auf
HJH>"Durchsage" schaltet... Aber was? Frage an ALLE! ;-)
IMHO wird der 57kKz-Träger in der Amplitude stakt erhöht wärend der
Verkehrsnachricht. Dieser Träger wird mit AM auf ausgerstrahlt ?!
Gruß - Markus
Peter Weiss
Hallo Dietmar!
Am 14 Feb 97 schriebst Du an mich:
DR> Damit haette ich schon meinen ersten Haken, wenn also im Radio eine
DR> Sendung ohne 19kHz Pilotton laeuft, wird dann auch die
DR> Basisfrequenz+38kHz nicht uebertragen?
Wenn die Sendung absichtlich in Mono ausgestrahlt wird, dann wird
(normalerweise) auch keine FM bei der Basis-Frequenz + 38 KHz uebertragen.
DR> Oder kann es bei einigen Radiostationen (z.B.Oe3) vorkommen, dass
DR> Basisfrequenz und Basisfrequenz+38kHz uebertragen werden, obwohl der
DR> 19kHz Pilotton fehlt?
Ohne den Pilotton kann die PLL nicht einrasten, damit ist dann zumindest keine
einwandfreie Decodierung mehr moeglich. Man koennte jetzt natuerlich "auf
Verdacht" die Spiegelfrequenz von 19 KHz einigermassen genau generieren und
trotzdem versuchen, das obere Band nach unten zu spiegeln. Aber das ist
meistens
nicht so besonders erfolgreich. Einer der ersten Stereo-Decoder von Grundig
(kleines Kaestchen zum Nachruesten des Radios) hat das so gemacht, da gab es
dann ein FM-Rauschen in Stereo! Der kannte kein Mono... die nachfolgenden
Geraete hatten dann irgendwann ein Relais drin.
Aber wahrscheinlich wird bei Dir eher der Pilotton schon so schwach sein (Dein
Boss ist vom Gaissberg ja doch schon ein ganzes Eckerl weg, zumindest deutlich
weiter als ich), dass das Dein Stereodecoder nicht mehr erkennt. Hier hilft
dann
eine bessere Antenne mit einem hoeheren Gewinn. Ein Antennenverstaerker ist in
erster Linie nicht so hilfreich, weil der auch das Rauschen mitverstaerkt. Zum
Erkennen und Decodieren des Stereosignals ist nach ITU-R eine
Empfangsfeldstaerke von mind. 54 dbuV erforderlich.
DR> Somit waere ja das Signal weiterhin in Stereo.
Ja, das ist richtig. Du kannst Dir ja mal das Spektrum anschauen (falls Du
einen
Spektrumanalyzer hast), dann wirst Du feststellen, dass der 19 KHz Pilotton
wahrscheinlich nur noch sehr schwach vorhanden ist. Die meisten Radios schalten
unterhalb der ITU-R-Minimalgrenze auf Mono, weil dann ein Stereosignal ein
starkes Rauschen haette.
DR> Nun, imho muss ja auch RDS irgendwo untergebracht sein, wo befindet sich
DR> der denn?
Ich habe zwar die fast komplette RDS-Spezifikation hier irgendwo (ein dicker
Aktenordner), aber so schnell finde ich jetzt die Angaben nicht.
Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, war das ein Pilotton irgendwo zwischen
55 und 60 KHz. Wo allerdings die Nutzdaten uebertragen werden, weiss ich nicht
mehr, es koennte sein, dass das kurz ueber dem hoerbaren Bereich angesiedelt
ist (16 bis 18 KHz).
DR> Da gibt's ja den RDS-Manager und der soll angeblich mit allen Radios und
DR> allen NF-Ausgaengen funktionieren, stimmt das?
Du glaubst auch das alles, was im C*nr*d-Katalog drinsteht, oder? :-)))
RDS-Decoder am Lautsprecher-Ausgang und so... grins!
Nun, es handelt sich beim RDS um digitale Daten, daher kann man mit dem SNR
wesentlich weiter runtergehen und das Signal trotzdem noch verwerten. Aber
irgendwann ist auch hier Schluss. Wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte
man das Signal fuer den RDS-Decoder auf alle Faelle unmittelbar vor dem
Stereodecoder abgreifen und nicht dahinter.
CU Peter
Stefan Wagner
Am Saturday February 15 1997, schrieb Hans-Joachim Hehl an Dietmar Reithmeier:
Hallo Hans-Joachim !
HH> Aber bei einer Verkehrsdurchsage wird doch nicht auf Mono geschaltet...
HH> Bei Sendern, die Verkehrsfunk haben, wird staendig der 57kHz gesendet.
HH> Daran erkennt Dein Radio, dass das ein Sender "mit" ist. Vor und nach
HH> einer Durchsage wird irgend etwas gesendet, wodurch der Dekoder auf
HH> "Durchsage" schaltet... Aber was? Frage an ALLE! ;-)
Das stimmt so nicht ganz.
das Vorhandensein des 57 Khz-Traegers ist kein Kennzeichen fuer
einen VF-Sender.
Der 57 Khz Traeger wird mit verschiedenen Frequenzen AM-Moduliert.
Je nach Frequenz wird damit ein VF-Sender gekennzeichnet,
die Durchsagekennung und auch die Zuordnung zu den VF-Bereichen
(A-F) uebertragen.
Der 57KHz Traeger wird auch fuer RDS benutzt.
Hierzu wird das RDS-Signal in BI-PHASE-Modulation aufmoduliert.
Das heisst also : Auch bei einem Nicht-VF Sender ist der 57Khz Traeger
vorhanden, wenn der Sender mit RDS arbeitet.
Gruss aus Duisburg
Stefan
Christian Mueller
Hi Axel,
AW> Hmm... ich hatte mich schon immer gefragt, was die Funktion
AW> "MPX-Filter" bei meinem Tape-Deck zu bedeuten hat.
Der MPX-Filter ist ein Notch-Filter (eine Bandsperre), welches den
Pilotton von 19kHz herausfiltern soll. Dieser Ton kann die Dolbyschaltkreise
empfindlich stoeren, sodass die Aufnahmen nicht mehr schoen klingen.
AW> Ich hatte das mal getestet und keinen hoerbaren Unterschied festgestellt.
Das kann entweder an deinem Tuner liegen: Ist es ein sehr hochwertiges Geraet,
dann laesst es sowieso keine Toene groesser als 15kHz passieren. Ist es ein
extrem schlechtes Geraet, dann ist die Ausgangsstufe deines Tuners nicht
in der Lage solche Toene nach draussen zu schicken. In beiden Faellen
kommt kein Pilotton am Tapedeck an.
Oder es ist dein Tapedeck: Ist es nicht gerade ein high fideles Geraet,
dann macht der Pilotton nicht mehr viel aus.
Am staerksten macht sich der Effekt bei Dolby C bemerkbar, da dort die
Dolbyschaltkreise am meisten arbeiten.
Gruss Christian
Heinz-Walter Schockenbaum
Hallo,
> Bei einigen Radios laeuft der gut. An meinen Onkyo-Receiver hat der
> etwas
> Probleme. Schalte ich den Empfang auf Mono, dann werden die RDS-Daten
> (Senderkennung, Lauftext, Uhrzeit...) richtig angezeigt, wenn ich aber
> das
> Radioprogramm in Stereoqualitaet hoeren moechte, kann der RDS-Manager
> nur
> bei wenigen Sendern noch etwas anzeigen...
ist so technisch bedingt und auch OK.
Ein guter MPX Filter filtert die RDS daten (57KHz) raus und nach einem
Stereodekoder sollte der Frequenzbereich ebenfalls raus sein.
Diese RDS dekoder funktionieren in der Regel umso besser, je "billiger" die NF
Filterschatung ist.
Daher sollte man sie eingentlich auch VOR der Deemphasis und NF Filterung und
Stereodecoder anschliessen (so man mit Loetkolben und Schaltplan was anfangen
kann - und auch beides besitzt).
und Tschuess und weg ... HWS
Dietmar Reithmeier
Hallo Murad,
Murad Khasawneh meinte zum Thema "Re: MPX-Signal!?!":
MK> Ich habe den RDS-Manager, den z.B. Conrad anbietet.
Es gibt da auch Sharewareprogramme, die RDS-Daten verarbeiten und dann
dem Benutzer am Monitor anzeigen, fuer diesen Zweck werden
RDS-Clock und RDS-Data benoetigt.
Gibt es auch andere Schaltungen als den RDS-Manager von Conrad,
die mir o.g. RDS-Signale aus dem MPX herausfuehren.
Schaltplan wuerde evtl. schon reichen.
Ciao,
Dietmar
Dietmar Reithmeier
Hallo Ludwig,
Ludwig Meyer meinte zum Thema "MPX-Signal!?!":
LM> Am einfachsten sind die Stereo-Decoder nach dem Zeitmultiplexverfahren:
LM> Hier nur ein Beispiel nach dem Printip eines Huellkurvendecoders:
LM> Ein anderer ZeitMux-Decoder waere der Schalterdecoder. Fuer Geraete mit
LM> Halbleitertechnik bietet sich das Frequenzmultiplexferfahren mittels
LM> Matrix-Decoder an.
Hast Du auch noch Schaltungen fuer RDS-Codierung parat?
Vielen Dank.
Ciao,
Dietmar
Markus Epple
MK>Hallo Dietmar,
MK>
MK>...
DR>>Nun, imho muss ja auch RDS irgendwo untergebracht sein, wo befindet sich
DR>>der denn?
DR>>allen NF-Ausgaengen funktionieren, stimmt das?
MK>Probleme. Schalte ich den Empfang auf Mono, dann werden die RDS-Daten
MK>(Senderkennung, Lauftext, Uhrzeit...) richtig angezeigt, wenn ich aber das
MK>Radioprogramm in Stereoqualitaet hoeren moechte, kann der RDS-Manager nur
MK>bei wenigen Sendern noch etwas anzeigen...
Wo hast Du den RDS-Mgr an den Tuner angeschlossen ?
Ali Rene Schams-Pirzadeh
In a message of <15-Feb-97 16:18:00> Axel Wendt (2:240/5001.14) wrote to Lars
Friedrich:
AW> Hmm... ich hatte mich schon immer gefragt, was die Funktion
AW> "MPX-Filter" bei meinem Tape-Deck zu bedeuten hat.
liegt am pilot-ton. der punkt ist ganz einfach: der mpx-filter
ist eine bandsperre und soll den pilotton sicher unterdruecken,
da es sonst bei dolby-aufnahmen zu problemen kommen kann.
AW> Ich hatte das mal getestet und keinen
AW> h*rbaren Unterschied festgestellt.
entweder hast du einen tuner, dessen endstufe keine frequenzen ueber 16
khz herausgeben kann (billige herstellung, spart man ein paar bauelemente).
oder du hast einen hochwertigen tuner, der die frequenzen ueber 16 khz
zur vermeidung von problemen unterdrueckt ...
tschau
Ali
Dietmar Reithmeier
Hallo Peter,
Peter Weiss meinte zum Thema "MPX-Signal!?!":
PW> Wenn die Sendung absichtlich in Mono ausgestrahlt wird, dann wird
PW> (normalerweise) auch keine FM bei der Basis-Frequenz + 38 KHz uebertragen.
Danke fuer den Hinweis, der duerfte also fuer alle Mono-Radiosender gelten.
DR>> Oder kann es bei einigen Radiostationen (z.B.Oe3) vorkommen, dass
DR>> Basisfrequenz und Basisfrequenz+38kHz uebertragen werden, obwohl der
DR>> 19kHz Pilotton fehlt?
PW> Ohne den Pilotton kann die PLL nicht einrasten, damit ist dann zumindest
PW> keine einwandfreie Decodierung mehr moeglich. Man koennte jetzt natuerlich
PW> "auf Verdacht" die Spiegelfrequenz von 19 KHz einigermassen genau
PW> generieren und trotzdem versuchen, das obere Band nach unten zu spiegeln.
Auf Verdacht!?!
In einer anderen Mail hiess es, phasenstarr mit 38 kHz-Traeger, muesste also
meiner Ansicht nach, schon "genau" moeglich sein!
PW> Aber wahrscheinlich wird bei Dir eher der Pilotton schon so schwach sein
PW> (Dein Boss ist vom Gaissberg ja doch schon ein ganzes Eckerl weg,
PW> zumindest deutlich weiter als ich),
Nicht unbedingt das Problem, manche Radiosender legen bei mir manchmal
stundenlange Mono-Sessions ein ohne ersichtlichen Grund.
PW> Ich habe zwar die fast komplette RDS-Spezifikation hier irgendwo (ein
PW> dicker Aktenordner), aber so schnell finde ich jetzt die Angaben nicht.
Wenn Du mal Deinen Aktenordner findest: NetMail.
PW> Du glaubst auch das alles, was im C*nr*d-Katalog drinsteht, oder? :-)))
PW> RDS-Decoder am Lautsprecher-Ausgang und so... grins!
Noe, weil ich das Ding (noch) nicht besitz'!
Gibt's eigentlich auch andere RDS-Nachruestsaetze?
Mir wuerden zumindest Schaltplaene genuegen, die mir die RDS-Signale
Data und Clock rausfuehren, um sie dann mit dem Computer auszuwerten.
(Das muss doch billiger gehen, als mit dem RDS-Manager.)
Ciao,
Dietmar
BTW: Gibt's hier auch irgendwo ein DX-Echo? Langsam wird's evtl. OT.
Peter Weiss
Hallo Dietmar!
Am 24 Feb 97 schriebst Du an mich:
DR> In einer anderen Mail hiess es, phasenstarr mit 38 kHz-Traeger, muesste
DR> also meiner Ansicht nach, schon "genau" moeglich sein!
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber zum Decodieren des Stereosignals muss imho
nicht unbedingt ein bestimmter Phasenwinkel eingehalten werden. Da geht es
primaer darum, an den 19 KHz zu spiegeln.
Fuer andere Dienste (ARI, RDS usw.) mag die Phasenbeziehung relevant sein.
DR> Nicht unbedingt das Problem, manche Radiosender legen bei mir manchmal
DR> stundenlange Mono-Sessions ein ohne ersichtlichen Grund.
Vielleicht ist die freilaufende Oszillatorfrequenz Deines Empfaenger zu weit
weg
von den 19 KHz Pilotton, sodass die PLL bei schwachen Signalen nicht mehr
einrastet. Falls Du einen Schaltplan zu Deinem Empfaenger hast (und ueber einen
Frequenzzaehler oder ein Oszilloskop verfuegst), kannst Du ja mal die
Einstellung
nachkontrollieren.
PW>> Ich habe zwar die fast komplette RDS-Spezifikation hier irgendwo (ein
DR> Wenn Du mal Deinen Aktenordner findest: NetMail.
Die arme Netmail, da passt der Aktenordner aber nicht durch! =;)
DR> Gibt's eigentlich auch andere RDS-Nachruestsaetze?
Keine Ahnung, ich kenne nur die grossen RDS-Encoder von Blaupunkt, mit der
Decodergeschichte habe ich mich noch nie so richtig befasst.
DR> BTW: Gibt's hier auch irgendwo ein DX-Echo? Langsam wird's evtl. OT.
^^
Hm.. nicht dass ich wuesste.
CU Peter
Stephan Giglberger
Hallo Peter,
> Peter Weiss meinte zum Thema "MPX-Signal!?!":
> PW> Du glaubst auch das alles, was im C*nr*d-Katalog drinsteht, oder? :-)))
> PW> RDS-Decoder am Lautsprecher-Ausgang und so... grins!
Das geht in der Tat, allerdings nur bei aelteren billigeren Tunern, wo man zu
faul war, das MPX nach getaner Arbeit anstaendig auszufiltern, das MPX ist dann
noch zu einem u.U. ausreichenden Anteil in der NF zu finden.
Pfirsich,
Stephan