6-Beratung
Gunther Schlegel
IH> ...sonst koennten ihm ja andere Teilnehmer des Echos dazwischenfunken und
IH> sei- nen kleinen billigen Privatkrieg-Rachefeldzug sabotieren.
<g>
Das Ganze wird immer suspekter...
ru, Gunther/2
Gunther Schlegel
JM> LH=> Nanu? Haben wir nicht schon einen Moderator?
JM> Nicht nur ein Moderator kann sich ueber das Verhalten eines Mailecho-
JM> Schreibers beschweren.
Beschweren ist aber nicht gleich abklemmen.
KB>>> und werde auf jeden Fall diese Woche noch die betreffende Instutution
KB>>> informieren und dazu veranlassen, gegen Lorenz vorzugehen.
JM> LH=> Pffft.
JM> LH=> Und was wollen die ihm anlasten?
<g>
JM> Keine Ahnung. Andererseits finde ich das Posten der AB-Nummer einer
JM> Sexberatungsstelle schon deutlich jenseits aller Geschmacksgrenzen. Noch
JM> uebler finde ich allerdings den Hinweis auf die Raumueberwachung. Das
JM> damit moegliche Abhoeren koennte bereits ein Straftatbestand sein.
Das Abhoeren vielleicht und Geschmack ist eine Frage die ich in diesem Echo
nicht eroerten moechte... Trotzdem stellt sich jetzt die Frage der
Angemessenheit der Mittel. Wenn jemand falsch parkt wird auch nicht das Auto
gesprengt.
ru, Gunther/2
JM> Viele Gruesse aus dem Dorf an der Duessel,
Aus welcher Ecke kommst Du denn?
ru, Gunther/2
Lars Huesemann
Am 16 May 94, 02:01 schrieb Kai Stukenbrock an Kai Buehler:
KS> aber bei diesem ganzen Rauschen in dieser Tonart hast Du nichts besseres
KS> zu tun als dir einen rauszupicken und ihn rauszuwerfen (oder es zumindest
KS> zu versuchen) waehrend alle anderen so weitermachen. Und was bringt Dir
KS> das ausser vielleicht persoenlicher Befriedigung ?
Man koennte jetzt die These aufstellen, dass Kai B. gerne kurz vor 15 Uhr dort
anruft um der Frau Doktor beim Lesen und Beantworten der schriftlichen Fragen
zuzuhoeren, und deshalb nicht will, dass sich die Frau Doktor einen sichereren
Anrufbeantworter kauft, der ihm den Spass verwehrt... aber wer wird denn
gleich...?
See ya... Lars
Johann H. Addicks
am Sonntag, 15 Mai 1994 schrieb Joerg Mueller an Johann H. Addicks:
JM> Warum diese Reaktion? Ich finde Lorenz' Aktion ebenfalls ziemlich
JM> geschmacklos und das Abhoeren von Gespraechen ueber die Raumueberwachung
JM> koennte bereits eine strafbare Handlung sein.
Diese Beratungsstelle hat damit allem Anschein nach keine Probleme, denn der
Anrufknecht haengt wieder (nach einigen Tagen der Abwesenheit) dran und hat nach
wie vor noch "00" als CodeNummer.
Wollte Kai sich nicht mit den Betreibern in Verbindung gesetzt haben? Oder
ignorieren die ihn auch?
-jha-
Johann H. Addicks
am Montag, 16 Mai 1994 schrieb Inge Hummrich-Euringer an Gunther Schlegel:
KB>> [Ich] werde auf jeden Fall diese Woche noch die betreffende Instutution
KB>> informieren und dazu veranlassen, gegen Lorenz vorzugehen.
IH> ...sonst koennten ihm ja andere Teilnehmer des Echos dazwischenfunken und
IH> sei- nen kleinen billigen Privatkrieg-Rachefeldzug sabotieren.
Entweder Kai Buehler hat mit seinem obigen Versprechen gebrochen oder aber die
"betreffende Institution" hat ihn ausgelacht, denn der AB ist wieder dran, mit
alten Codes.
-jha-
Johann H. Addicks
TM> Quasi-Solidarisch ist fuer mich einer, der sich auf die Seite einer
TM> oeffendliche Institution schlaegt, aber vergisst dieser mitzuteilen, von
TM> woher die Gefahr kommt !!! Ausserdem koennte man solch eine Person auch
TM> als "scheinheilig" bezeichnen.
Scheinheilig wuerde ich jemanden nennen, der vorher unter "Agnus" bei den
Flashing Bytes mitgesegelt ist und jetzt hier im Echo so einen Zampano
veranstaltet.
-jha-
Dirk Hermans
zum Thema "Re^3: 6-Beratung":
> Ja und? Dann sollen die die ihre Anlage sichern und nicht offen
> herumstehen
> lassen. Ein Hinweis auf ein dermassen offenes System ist nicht justiziabel.
> Wenn ich sage "Bei der XY-Bank schliessen die abends die Tueren nicht ab und
> der Tresor klemmt auch und ist nur mit Tesa-Band zugeklebt" dann wird man
> mich dafuer auch nicht belangen koennen, vor allem, wenn's schon Wochen
> vorher in der Zeitung gestanden hat.
>
> -jha-
>
...selten so gelacht...
Gerald Himmelein
Reaktion auf Message von Joerg Mueller an Johann H. Addicks.
Datum der Ursprungsnachricht: Sunday May 15 1994.
KB>>> und werde auf jeden Fall diese Woche noch die
KB>>> betreffende Instutution informieren und dazu veranlassen, gegen
KB>>> Lorenz vorzugehen.
JHA=>> Keine weitere heisse Luft vorraetig?
JM> Warum diese Reaktion? Ich finde Lorenz' Aktion ebenfalls ziemlich
JM> geschmacklos und das Abhoeren von Gespraechen ueber die
JM> Raumueberwachung koennte bereits eine strafbare Handlung sein.
Nur so, nebenbei:
1. KOENNTE. Erst informieren, dann Vermutungen anstellen.
2. war Kai's Message in ihrem Tonfall unter _aller_ Sau.
3. solltet Ihr lieber Lorenz Schweigegeld zahlen, damit er nichts ausplaudert,
anstatt ihn hier so einzuschuechtern. :)
Extrem freundliche Gruesse,
Gerald
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
> >>>> TRY DIZ OUT : Sexberatung Anrufbeantworter Hack
KB>>> Des weiteren werden hier wohl so schnell keine Nachrichten von Lorenz
KB>>> auf- tauchen. Ich selbst habe seinen Sysop informiert, seinen
KB>>> Ausschluss aus der CCC.GER beantragt und werde auf jeden Fall diese
KB>>> Woche noch die betreffende Instutution informieren und dazu
KB>>> veranlassen, gegen Lorenz vorzugehen.
>Na da freu ich mich richtig.... ein Denunziant ....
:-))
>Das Lorenz deswegen aus dem Fido gekickt wird ist fuer meine Begriffe einfach
>erbsenzaehlerisch, dass die CCC.gerler, die damals wie heute ihren Spass mit
>den verbreiteten Informationen gehabt haben, beim Rausschmiss zuschauen und
>die Schnauze halten ist einfach unglaublich. Aber sich ansonsten damit
>bruesten was sie alles cracken und auf wessen kosten sie so telefonieren ....
Siehe allgemeine Mail zum Thema.
mfg. Fido-Classic : Kai Buehler@2:2474/301.4
Kai Buehler Skyline Magazin
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
>Soweit ich das mit den 0130-Nummern wirklich sympathisiere, aber
>ich finde bei Beratungsstellen hoert doch wohl der Spass auf, oder ?
>Nehmen wir mal an, *Du* wuerdest dort anrufen, weil Du wirklich
>irgendwelche Probleme hast, wie wuerdest Du das finden, dass jeder sich
>das anhoert ?
>Irgendwo muss die Grenze sein !
Sieh an, ein Sympathisant ! Einer im Fido scheint es doch begriffen zu
haben, was erlaubt ist und was zu weit geht.
>Was meinen die anderen ?
Siehe die 32 Echomails, auf die ich noch was schreibe ...
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
GS>> Was mich in diesem Zusammenhang aber auch interessieren wuerde ist, wer
GS>> eigentlich hinter dieser Nummer steckt. Irgendjemand muss ja Geld dafuer
>Zeugen Jehovas ?? :->>>
Das naechste Mal bitte nach Ablage "P".
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
>Nach dem, was mal bei SternTV verbreitet wurde, ist das Knacken eines
>Anrufbeantworters NICHT strafbar. Wer einen knackbaren AB hat -> selber
>schuld.
Wenn wir uns alle auf SternTV verlassen wuerden anstatt auf unser moralisches
Empfinden, saeh's sicher arg duester aus.
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
KB>> Des weiteren werden hier wohl so schnell keine Nachrichten von Lorenz auf-
KB>> tauchen. Ich selbst habe seinen Sysop informiert, seinen Ausschluss aus
der
>Feiner Zug von Dir. Bist Du der Gravenreuth des Echos?
Nein, nur einer, der es einfach sagt, wenn ihm was nicht passt.
>Am besten verklag doch gleich die Telek*m. In deren Telefonbuechern steht doch
>immer dieses umgedrehte Q. Das verleitet sicherlich ziemlich viele Kids dort
>anzurufen und mit den Tonwahltasten rumzuspielen.
Ablage P (bitte obiges nochmal selbst durchlesen und drueber nachdenken).
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
KB >> Das hat mit Moderation nicht das geringste zu tun, sondern mit einem
KB >> Versprechen von Seiten Lorenz Leppert, das er mit persoenlich
KB >> gegenueber gebrochen hat.
>Verdammt, dann halt Deine persoenlichen Geschichten hier 'raus, die
>interessieren naemlich keinen Schwanz.
Interessant, dass es Dich scheinbar doch so viel interessiert, dass du dies
als Echomail zur weiteren Diskussion freistellst.
>Deine messages an jha kamen hier doppelt im Abstand von 6 Minuten an.
Definition "doppelt": zwei identische Messages.
Meine Messages waren 1 x an JHA und zum zwoten an ALLE, damit auch Du die
Message nicht uebersiehst.
>Sorry fuer den Ton, aber nachdem ich die Nachricht vom Lorenz vor ein paar
>Tagen gelesen habe, vermute ich, dass dem armen Kerl ein Gehirnwaesche
>verpasst wurde und das ist nicht so gut.
In Punkto "Gehirnwaesche" bin ich aber unschuldig, klaro !
>Ich raeume ein, die handelnden Personen nicht zu kennen und habe damit alle
>Chancen eines Irrtums.
Danke !
>Aber da Du mit dem thread hier angefangen hast, bist Du Imho auch zur
>umfassenden Erlaeuterung verpflichtet und solltest nicht auf Leuten rumhacken,
>die auf Deine Informationen angewiesen sind; Lorenz hat man ja sinnigerweise
>entfernt, bevor er seinen Standpunkt frei erlaeutern konnte.
Eine allgemeine Message zur weiteren Diskussion und Erklaerung findest du in
einer der naechsten Messages ...
Leppert's Standpunkt war klar: unueberlegt eine Message posten, mich dabei
noch beleidigen und damit auch noch ein Versprechen gegenueber mir _und_
[BETONUNG ON], UND DEM FIDO [BETONUNG OFF] zu brechen. Selbst wenn euch das
Thema irgendwo vorbeigeht, versteh ich wieder mal eure Einstellung nicht.
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
KB>> Das hat mit Moderation nicht das geringste zu tun, sondern mit
KB>> einem Versprechen von Seiten Lorenz Leppert, das er mit
KB>> persoenlich gegenueber gebrochen hat.
> Deswegen hast Du aber nicht Moderator-Belange zu uebernehmen.
Hatten wir auch schon etliche Male jetzt ..
> Und erklaer mir lieber mal, warum Du deine Mails, die sowieso keinen
> interessieren gleich noch doppelt absenden musstest? Und es ist bestimmt
> kein technischer Fehler gewesen, die haben naemlich unterschiedliche Zeit
> und MSG-ID-Angaben.
Hatten wir auch schon.
1 x an Addicks, 1 x an Alle, damit auch Leute wie Du die Nachricht nicht
ueberlegsen. Und bei zwei Messages bewegt sich das im Rahmen.
Lars Huesemann
Am 15 May 94, 00:00 schrieb Joerg Mueller an Alexander Klink:
JM> Ich koennte mir gut vorstellen, dass das Abhoeren von Gespraechen
JM> ueber die Raumueberwachung eines Anrufbeantworters bereits ein
JM> Straftatbestand ist.
Koennte auch sein, dass die Beratungsstelle fahrlaessig handelt, weil sie den
Anrufbeantwoerter nicht besonders gesichert hat ;-)
See ya... Lars
dinu fulea
KB>> Des weiteren werden hier wohl so schnell keine Nachrichten von
KB>> Lorenz auftauchen. Ich selbst habe seinen Sysop informiert,
KB>> seinen Ausschluss aus der CCC.GER beantragt
>Nanu? Haben wir nicht schon einen Moderator?
KB> Das hat mit Moderation nicht das geringste zu tun, sondern
KB> mit einem Versprechen von Seiten Lorenz Leppert, das er mit
KB> persoenlich gegenueber gebrochen hat.
letzte verwarnung. ich meine es ernst, - wenn du meinst jmd. ohne mich zu
informieren und ohne irgendein amt im fido zu bekleiden, aus dieser area
rausschmeissen zu muessen, sind deine tage hier gezaehlt. die 'ehre' jemanden
aus einer area zu schmeissen gebuehrt nur dem moderator, und hat somit mit der
'moderation etwas' zu tun. ich verweise auf die geltende fido-policy, und
echo-policy, sowie auf die geltenden ccc.ger rules.
zudem kann ich dir nur einen rat geben, dich hier nicht als john wayne
aufzufuehren. wuerdest du den normalen weg gehen, und halwegs lockerer mit den
leuten umgehen denen du schreibst, wuerdest du nicht eine solche
'frontenbildung' die du anscheinend anstrebst erreichen, sondern eher zu einer
'gesunden' diskussion anregen.
dodger, ccc.ger mod.
di...@dodger.gun.de
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
>Scheinheilig wuerde ich jemanden nennen, der vorher unter "Agnus" bei den
>Flashing Bytes mitgesegelt ist und jetzt hier im Echo so einen Zampano
>veranstaltet.
Mitgesegelt ! Keine Ahnung, der Junge .-)
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
>Man koennte jetzt die These aufstellen, dass Kai B. gerne kurz vor 15 Uhr dort
>anruft um der Frau Doktor beim Lesen und Beantworten der schriftlichen Fragen
Ich hab Deine Nachricht glatt ueberlesen (grad nen Reply darauf gelesen).
... und eigentlich schon darauf gewartet, dass sowas in der Richtung kommt.
Kai Buehler
## "6-Beratung" in /FIDO/CCC.GER folgendes:
>Allerdings ... wie man hoert, sooll der AB ja noch dran sein.
>Also war's wohl nix mit Kai's Anruf bei dem Laden ? Hmmmm ...
Hab' selbst keine Ahnung, was dort los ist. Ich dachte, der HUB haette es
eindrucksvoll geregelt. OK, Dienstag kuemmere ich mich darum.
Marc Hoffman
JHA> aber die "betreffende Institution" hat ihn ausgelacht, denn der AB ist
JHA> wieder dran, mit alten Codes.
jetzt sag das hier bloss nicht so oeffentlich. sonst wirst du noch vom fido
ausgeschlossen :-)
cu
Marc
Alto Speckhardt
LH> Koennte auch sein, dass die Beratungsstelle fahrlaessig handelt, weil sie
LH> den Anrufbeantwoerter nicht besonders gesichert hat ;-)
Waer's nicht schlicht und ergreifend moeglich, dass die dort ein leicht
desolates Stromnetz haben und der Anrufbeantworter bei jeder Stromschwankung
wieder auf "00" zurueckstellt?
RU! (48,24N/10,17E)
Joerg Mueller
Sagt mal, bin ich irgendwie anders, oder habt ihr alle einen an der
Klatsche?
Nein, das ist jetzt nicht als Beleidigung gedacht!!!
Aber in den letzten Wochen faellt mir zusehends auf, dasz hier und in
anderen Echos eine Vielzahl der Diskutierenden ein sehr bedenkenswertes
Verhaeltnis zur Macht haben.
- Moderatoren bestehen darauf, dasz ihr Reden immer richtig sei.
- Kritiker werden ob ihrer Kritik sofort zu Moechtegern-Moderatoren
erklaert, ohne dasz man sich inhaltlich mit der Kritik
auseinandersetzt.
- Kritiken werden haeufig von der Mehrheit direkt als Flamerei abgetan,
damit man sich nicht mit den Inhalten auseinandersetzen musz.
- Themen werden ohne Sinn und Verstand plattgelabert, beginnende
Diskussionen durch reichlich daemliche Kommentare unnoetig
verschaerft.
- In voelliger Blindheit wird hier zu Straftaten aufgefordert und wer
sich beschwert zum Stoerenfried erklaert.
Findet ihr das eigentlich OK so? Dann wird's nicht mehr lang daueren und
ihr greift auch zum Braunhemd oder amuesiert euch anderweitig zu Tode.
Ich finde es aeuszerst positiv, wenn sich dann mal jemand trotzdem noch
kritisch aeuszert und eine "Diskussion" aushaelt.
So, das muszte ich jetzt mal loswerden. Die Situation war zu guenstig und
das Thema 6-Beratung (und Folgen) droht (mal wieder :-(() mit persoenlichen
Angriffen gegen die Beteiligten totgelabert zu werden, ohne dasz man sich
hier mal Gedanken darueber macht:
- Ob Lorenz Veroeffentlichen der Nummer richtig war
- Ob Kais Reaktion (klaemme Lorenz vom Netz ab) richtig war.
- Ob das Kontrollieren, ob der AB noch angeschlossen ist, in Ordnung
ist.
Echt schade, wie solche Gelegenheiten vertan werden.
_Joerg_
Michael Holzt
Am 18 May 94 um 18:46 schrieb Kai Buehler an Michael Holzt:
KB> 1 x an Addicks, 1 x an Alle, damit auch Leute wie Du die
KB> Nachricht nicht ueberlegsen. Und bei zwei Messages bewegt sich
KB> das im Rahmen.
Komisch bei mir waren es mindestens drei. Und auch kleine Mengen
sind keine Entschuldigung dafuer. Und dass deine Mails nicht
ueberlesen werden kannst Du dir auch so sicher sein. Deinen Namen
hat man sich mittlerweile sowieso gemerkt, dein Ruf ist im A*, und
das Subject gibt ja auch noch Aufschluss.
Ohne Gruss Michael
... Das MBN-Net (Filenetz fuer Mailbox-Software) sucht noch Nodes.
... Fuer Infos MBN bei 2:2457/390 requesten!
Michael Holzt
Am 18 May 94 um 18:03 schrieb Kai Buehler an Bernd Otto Scheid:
KB> Leppert's Standpunkt war klar: unueberlegt eine Message posten,
KB> mich dabei noch beleidigen
Die Stelle musst Du mir zeigen, wo er DICH beleidigt. Er sagt nur,
'auf die Gefahr hin von Kai Buehler als Arschloch bezeichnet zu
werden', also geht er wohl eher davon aus, dass Du Ihn beleidigst.
Lars Huesemann
Am 18 May 94, 05:08 schrieb Johann H. Addicks an Joerg Mueller:
JHA> Diese Beratungsstelle hat damit allem Anschein nach keine Probleme,
JHA> denn der Anrufknecht haengt wieder (nach einigen Tagen der Abwesenheit)
JHA> dran und hat nach wie vor noch "00" als CodeNummer.
Angeblich steht er jetzt nicht mehr in dem Raum, wo die Beraterinnen die Brife
besprechen. Naja, letztes mal wurde ja angeblich die Fernabfrage-Platine
entfernt... hat sich dann ja auch als unwahr herausgestellt.
See ya... Lars
Inge Hummrich-Euringer
JHA> [Kai Buehler hat mit seinem obigen Versprechen gebrochen]
Einem bestaetigten On-dit zufolge gilt das doch als hinreichender Grund, den
Versprecher vom Fido abzuklemmen, oder habe ich da was falsch verstanden?
JHA> oder aber die "betreffende Institution" hat ihn ausgelacht, denn der AB
JHA> ist wieder dran, mit alten Codes.
Agaeh. Die sind halt nicht so doof, wie *** sie gern haette: PR ist alles. :->
Gruesse:Dinge
Inge Hummrich-Euringer
KS>> Und was bringt Dir das ausser vielleicht persoenlicher Befriedigung ?
LH> Man koennte jetzt die These aufstellen, dass Kai B. gerne kurz vor 15 Uhr
LH> dort anruft um der Frau Doktor beim Lesen und Beantworten der schriftlichen
LH> Fragen zuzuhoeren, [...]
Ach, Lars, nein, so was wuerde Kai nie tun. Wenn sonst auch nicht viel, geht
=das= aus seinen Mails doch ganz klar hervor.
Nein, nein. Er will sich beraten lassen und fuerchtet, wir koennten das mit-
kriegen.
Gruesse:Dinge
Christian Samtleben
> Leppert's Standpunkt war klar: unueberlegt eine Message posten, mich dabei
> noch beleidigen und damit auch noch ein Versprechen gegenueber mir _und_
> [BETONUNG ON], UND DEM FIDO [BETONUNG OFF] zu brechen.
1. Von DICH beleidigen hab ich nix gelesen! Wenn Du Dich allerdings trotzdem
beleidigt fuehlst, solltest Du diese Area abbestellen.
2. Versprechen gegenueber FIDO: Was geht mich ein Versprechen an, das
gegenueber einem Hund (Fido war doch so'n WauWau) gegeben wird!
Oder meinst Du da wen anders? Wer oder was ist Fido sonst??
> Selbst wenn euch das Thema irgendwo vorbeigeht, versteh ich wieder mal eure
> Einstellung nicht.
DAS beruht auf Gegenseitigkeit!
> Kai Buehler
> Skyline Magazin
Armes Bretten
Gruss
Christian
Christoph Dreyer
am Wednesday May 18 1994 schrieb Kai Buehler an Christoph Dreyer:
KB> Das naechste Mal bitte nach Ablage "P".
Hey Kai, du schreibst hier ja immernoch ! :-)
Aehh, tut mir echt leid, aber ich hab keine Ahnung was du mir mit diesem Satz
sagen willst ! Wofuer steht denn > Ablage "P" < ?
Adios, Christoph..
Eduard Ungemach
Marc Hoffman tippserte am 20.05.94 an Johann H. Addicks ueber Re: 6-Beratung:
JHA>> Entweder Kai Buehler hat mit seinem obigen Versprechen gebrochen oder
JHA>> aber die "betreffende Institution" hat ihn ausgelacht, denn der AB ist
JHA>> wieder dran, mit alten Codes.
MH> jetzt sag das hier bloss nicht so oeffentlich. sonst wirst du noch vom fido
MH> ausgeschlossen :-)
Wahrscheinlich schmeisst ihn der Kai aus der ccc.ger ....
CU Eduard !
Life is just a realtime adventure
Torsten Melder
Am 18.05.94 schickte Kai Buehler folgende Mail ins CCC.GER :
Hi Kai
KB> >Feiner Zug von Dir. Bist Du der Gravenreuth des Echos?
KB> Nein, nur einer, der es einfach sagt, wenn ihm was nicht passt.
Tu das!! Aber ueberlasse Aktionen, wie den Rausschmiss von Usern bitte dem
dafuer zustaendigen (naemlich dem Moderator des Brettes, in dem die
betreffende Mail gepostet wurde).
KB>
KB> mfg. Fido-Classic : Kai
KB> Buehler@2:2474/301.4 Kai Buehler
KB> Skyline Magazin
Greetings
Torsten
--------------------------------------------------
*Fido :* 2:2487/2916.9 *Technet:* 111:490/8016.9
*Gernet:* 21:493/1208.9 *Prgnet :* 236:303/1116.9
--------------------------------------------------
Christian Dreise
zum Thema "Re: 6-Beratung":
> ueberlegsen. Und bei zwei Messages bewegt sich das im Rahmen.
^^^^^^^^^^^
Laut Rules ist die Sprache in diesem Echo Deutsch. Aber damit hast Du ja
des oefteren so Deine Probleme...
Olaf Hoyer
KB> Wenn wir uns alle auf SternTV verlassen wuerden anstatt auf unser
KB> moralisches
KB> Empfinden, saeh's sicher arg duester aus.
Nur ist Dein moralisches Empfinden verbindlich nicht das Mass aller Dinge.
Nebenbei wird mein moralisches Empfinden durch den Ausschluss von Lorenz
empindlich gestoert. Was nun ?
Grrrrrrrrruss
Olaf
Thomas Hartung
Alto Speckhardt schrieb am Friday May 20 1994 um 23:27 folgende Worte an Lars
Huesemann:
AS> Waer's nicht schlicht und ergreifend moeglich, dass die dort ein leicht
AS> desolates Stromnetz haben und der Anrufbeantworter bei jeder
AS> Stromschwankung wieder auf "00" zurueckstellt?
Moeglich ist natuerlich viel. Aber sind wir mal ehrlich: Wenn ich darauf
hingewiesen werde, dass man mich dank meines Anrufbeantworters abhoeren kann
dann gibts fuer mich mehrere Moeglichkeiten:
1) Ich schmeisse das Teil in die Tonne und kaufe was ordentliches
2) Ich aendere die Fernabfrage, stelle nach einem Stromausfall das selbe
fest wie Du und schmeisse DANN das Teil in die Tonne
3) Mir ist es scheissegal
Frage: Ist das unser Problem? Drauf hingewiesen wurden die Leute ja (Zumindest
wenn der Kai neben dem rauswerfen von Leuten noch Zeit hatte, diese Institution
zu benachrichtigen...) :-)
CU
Thomas
ACHTUNG! Neue Pointnummern ab sofort! ACHTUNG!
Key fingerprint = 65 69 61 45 38 E6 FA 9E A7 CF 3A 9E FD 14 9A 7E
FidoNet: 2:2487/2982.19 TechNet: 111:490/8001.2
GerNet: 21:493/1200.5
Hans Engelhardt
im Brett /FIDO/CCC.GER zu "6-Beratung")
Hallo Christoph !
CD> Satz sagen willst ! Wofuer steht denn > Ablage "P" < ?
Manche sagen auch _Rundablage_ dazu.
Tschau, Hans
Uwe Denzer
---- Joerg Mueller@2:2440/244.3 meinte am 21.05.94
---- zum Thema "Re: 6-Beratung":
JM> Hallo, ihr erhitzten Diskutierer.
Dein Beitrag liest sich dagegen so auf den erstn Blick so
kuehl und vernuenftig.
JM> Sagt mal, bin ich irgendwie anders, oder habt ihr alle einen an
JM> der Klatsche?
JM> Nein, das ist jetzt nicht als Beleidigung gedacht!!!
Un wenn schon ? Wenn du in der Sache richtig laegest, waere
ja auch ein scharfes Wort mal nicht verkehrt.
JM> Aber in den letzten Wochen faellt mir zusehends auf, dasz hier
JM> und in anderen Echos eine Vielzahl der Diskutierenden ein sehr
JM> bedenkenswertes Verhaeltnis zur Macht haben.
Nur eine (zugegeben zunaechst unbewiesene) Vermutung:
Das mit der Macht wirfst Du *KB* *nicht* vor, oder ?
Dabei ist er der *einzige* hier im Echo, der sie bisher
hat wirklich spielen lassen !!
JM> - Moderatoren bestehen darauf, dasz ihr Reden immer richtig
JM> sei.
Und wo bitteschoen ?
Erstens habe ich keine derartige Mail von einem Mod gesehen,
und zweitens geht doch mal *jeder* davon aus, dass er mit
dem was er sagt richtig liegt oder etwa nicht ?
JM> - Kritiker werden ob ihrer Kritik sofort zu
JM> Moechtegern-Moderatoren erklaert, ohne dasz man sich
JM> inhaltlich mit der Kritik auseinandersetzt.
Derjenige, der seit geraumer Zeit einer *inhaltlichen*
Diskussion am ehesten ausgewichen ist, ist KB.
Uebrigens ist ja auch *dein* Beitrag jetzt keiner zum
Inhalt des eigentlichen Streits, oder ?
JM> - Kritiken werden haeufig von der Mehrheit direkt als Flamerei
JM> abgetan, damit man sich nicht mit den Inhalten
JM> auseinandersetzen musz.
Ich bin auch dafuer, Flames ( = inhaltsleere Schimpfereien)
und Kritiken ( = inhaltliche Schimpfereien) auseinander-
zuhalten. Allerdings koennen meiner Meinung nach auch
die letzteren durchaus polemisch sein, warum denn nicht ?
(Ist ja automatisch so; je mehr der Kern einer Sache,
die einem am Herzen liegt, getroffen wird, umso eher fuehlt
man sich selber getroffen.)
Koennen wir uns auf obige Auffassung von Flame bzw. Kritik
einigen ?
Oder ist fuer Dich jede scharfe (in der Sache sehr kontraere)
Kritik automatisch ein Flame ?
JM> - Themen werden ohne Sinn und Verstand
JM> plattgelabert, beginnende Diskussionen durch reichlich
JM> daemliche Kommentare unnoetig verschaerft.
Da hast du sicher teilweise recht.
JM> - In voelliger Blindheit wird hier zu Straftaten aufgefordert
JM> und wer sich beschwert zum Stoerenfried erklaert.
Welche Straftat meinst du jetzt genau ?
*Dieses* Thema ist doch ueberhaupt noch nicht geklaert worden.
Diese Diskussion waere noch zu fuehren. Warum ihr Ergebnis
vorwegnehmen ?
JM> Findet ihr das eigentlich OK so? Dann wird's nicht mehr lang
JM> daueren und ihr greift auch zum Braunhemd oder amuesiert euch
JM> anderweitig zu Tode.
Ueber diese Entgleisung will ich mal hinwegsehen ...
JM> Ich finde es aeuszerst positiv, wenn sich dann mal jemand
JM> trotzdem noch kritisch aeuszert und eine "Diskussion" aushaelt.
Du meinst wahrscheinlich, dass KB der kritische Geist in diesem
Echo ist (komisch, dass er fido-buerokratische Hebel in Bewegung
setzen muss, um das zu beweisen). Und die, die *ihn* kritisieren,
sind per definitionem *nicht* kritisch. Ein bisschen totalitaer,
deine Denkweise, oder ?
Und zur Diskussion: ja, "aushalten" tut er sie schon. (Dazu
gehoert ja auch nichts anderes als Sitzfleisch.) Aber *fuehren*
tut er sie nicht gescheit. Die meisten seiner Mails zum Thread
haben mit Anlass und Thema des Streits nur marginal zu tun.
JM> [...] mit persoenlichen Angriffen gegen die Beteiligten
JM> totgelabert zu werden, ohne dasz man sich hier mal Gedanken
JM> darueber macht:
JM>
JM> - Ob Lorenz Veroeffentlichen der Nummer richtig war
JM> - Ob Kais Reaktion (klaemme Lorenz vom Netz ab) richtig war.
JM> - Ob das Kontrollieren, ob der AB noch angeschlossen ist, in
JM> Ordnung ist.
JM>
JM> Echt schade, wie solche Gelegenheiten vertan werden.
Hier stimme ich dir voll und ganz zu.
Gruss,
Uwe
Fridolin Wild
Kai Buehler@2:2474/301.4 (18.05.94) zum Thema "Re: 6-Beratung"
> Wenn wir uns alle auf SternTV verlassen wuerden anstatt auf unser moralisches
> Empfinden, saeh's sicher arg duester aus.
Ist Rechtsradikalismus moralisch vertretbar? Nein? Und hat deshalb schon
jemand eine Ausbuergerung von Franz Schoenhuber verlangt? (Haette jemand
mit einer Klage Erfolg?)
Ein _derartiger_ Ausschluss aus dem Fido wie Du ihn vorgenommen hast ist
ein Verstoss gegen das Recht der freien Meinungsaeusserung... (fast schon
diktatorisch)... Du bist hier nicht fair und gerecht vorgegangen...
Die Diskussion hier im CCC.GER geht nicht darueber, ob L.L.'s Tat
moralisch oder amoralisch war, sondern ob die Art _Deines_ Vorgehens
gerecht war...
Frido
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
44:4000/3 _InfoX_
F.W...@Link-R.zer.de _Sumpfgas_
Fridol...@student.uni-regensburg.de _eXOrD_
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Thomas Hartung
Christian Samtleben schrieb am Saturday May 21 1994 um 08:58 folgende Worte an
Kai Buehler:
CS> 2. Versprechen gegenueber FIDO: Was geht mich ein Versprechen an, das
CS> gegenueber einem Hund (Fido war doch so'n WauWau) gegeben wird!
CS> Oder meinst Du da wen anders? Wer oder was ist Fido sonst??
Haben wir hier doch schon breit eroertert:
Ein GANWANLANMAN-Storeandforewardnetwork... :-)
CU
Thomas
ACHTUNG! Neue Pointnummern ab sofort! ACHTUNG!
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Michael Holzt
Am 21 May 94 um 00:00 schrieb Joerg Mueller an ALle:
JM> Sagt mal, bin ich irgendwie anders, oder habt ihr alle einen an
JM> der Klatsche?
Na Na.
JM> Nein, das ist jetzt nicht als Beleidigung gedacht!!!
Na gut.
JM> - Moderatoren bestehen darauf, dasz ihr Reden immer richtig sei.
Davon hab ich nichts gesehen.
JM> - Kritiker werden ob ihrer Kritik sofort zu Moechtegern-Moderatoren
JM> erklaert, ohne dasz man sich inhaltlich mit der Kritik auseinandersetzt
Das ist nicht wahr. Kritik immer gerne. Was als Moechtegern-Moderator
abgetan wird, sind Leute, die _Handlungen_ von Moderatoren uebernehmen.
JM> - Themen werden ohne Sinn und Verstand plattgelabert, beginnende
JM> Diskussionen durch reichlich daemliche Kommentare unnoetig
JM> verschaerft.
Das ist leider wahr.
JM> - In voelliger Blindheit wird hier zu Straftaten aufgefordert und wer
JM> sich beschwert zum Stoerenfried erklaert.
Wer sich hier gefaehrdet sieht, weil er zu Straftaten aufgefordert wird,
kann die Area ja abbestellen. Ich denke, dass jeder Leser muendig genug
sein sollte, selbst zu entscheiden, ob er sich auffordern laesst oder
nicht.
JM> Findet ihr das eigentlich OK so? Dann wird's nicht mehr lang
JM> daueren und ihr greift auch zum Braunhemd oder amuesiert euch
JM> anderweitig zu Tode.
Also jetzt wirst Du wirklich unverschaemt. Was hat das denn mit
dem braunen Gesocks zu tun?
JM> Ich finde es aeuszerst positiv, wenn sich dann mal jemand
JM> trotzdem noch kritisch aeuszert und eine "Diskussion" aushaelt.
Gut, dann diskutier mal.
JM> - Ob Lorenz Veroeffentlichen der Nummer richtig war
jein
JM> - Ob Kais Reaktion (klaemme Lorenz vom Netz ab) richtig war.
auf keinen Fall
JM> - Ob das Kontrollieren, ob der AB noch angeschlossen ist, in
JM> Ordnung ist.
nur Gucken nein. Gucken, und dann Bescheid sagen ja.
JM> Echt schade, wie solche Gelegenheiten vertan werden.
Ich glaube ueber die ersten beiden Punkte ist sehr wohl geschrieben
worden. Es ist oft gesagt worden, dass die Veroeffentlichung nicht
richtig war. Und dass ueber Kais Reaktion _diskutiert_ worden ist,
kann Dir ja wohl nicht engangen sein.
JM> -+- XP/2 0.8ss
papperlapapp, ich habe BinkleyTerm/C64 ;-) siehe Tearline