Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????
Thorsten Stocksmeier
Halli Hallo Robert Wahnsiedler!
Am 28 Mar 97 schrieb Robert Wahnsiedler folgendes an mich:
RW> Ich bin mir sehr bewusst ueber die Situation des Amigas und mache mir
RW> auch keinerlei Illusionen das der Markt mal wieder vom Amiga beherrscht
RW> wird, dafuer ist der Zug schon vor Jahren abgefahren.
Schoen, dass wir uns da einig sind.
RW> Rechner holen. Bloss solange ich nur einen PC als Alternative habe
RW> werde ich mir sicher keinen neuen Rechner kaufen.
Hast du dir den PC denn ueberhaupt mal heutzutage angeguckt?
RW> Ich finde es bloss immer traurig, das ich mich selbst in den
RW> Amigaareas verteidigen muss warum ich ueberhaupt so eine alte und
RW> unbrauchbare Kiste mit dem total veralteten Betriebssystem verwende
Es geht nicht darum, dass du den Amiga magst. Es geht darum, dass Scheuklappen
bei Amiga-Usern zur Standard-Ausstattung gehoeren. Nix hoeren, nix sehen,
nix peilen. Das letzte mal haben die meisten nen PC angefasst, als er ein
bisschen piepsen konnte. "RealAudio? Programmvielfalt? Gutes OS? Wozu brauch
ich das? Na ich brauch es nicht. Wenn mein Amiga das nicht kann, warum
sollte ich es haben muessen."
RW> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf
RW> dem Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
Es werden immer weniger Anwender und immer mehr Kindergarten-cRaCkEr, die
ihre Energie darin setzen, den ernsthaften Programmierern in die Suppe zu
spucken und das (sowieso mickrige) Geschaeft zu vermiesen.
Gruss -+= FFNews -+- Argue -+- Surprise -+- CDPlus =+-
-- Flav 030/50, SCSI, IBM DPES 31080, Toshiba 5401, AmigaE :-)
Carsten Lux
Moinmoin!
Am 28 Maer 97 schriebst du :
RW> das was mich rasend macht. Wem der Amiga nicht passt der kann ihn doch
RW> verkaufen, niemand hindert ihn dran.
Das wird wohl daran scheitern, dass kein Mensch heute einen Amiga kaufen willl
;-)
TS>> Da normale Benutzer heute kaum noch auf dem Amiga existieren, ist der
TS>> Rest zwangslaeufig ein Haeuflein sCeNe-Leute und Idealiten.
RW> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf
RW> dem Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
Zaehl' doch mal nach, wieviele Leute das tatsaechlich sind, ich denke, dass das
mit dem Satz "kaum noch richtige Anwender" durchaus treffend beschrieben ist.
Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden, der einen Amiga in den letzten
Jahren gekauft hat und niemanden, der seinen verblichenen 500er heute noch
benutzt, von "ernsthaft" will ich gar nicht reden. Moeglicherweise ist mein
Bekanntenkreis nicht gerade ein Querschnitt durch die Bevoelkerung, aber du
wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass der Amiga heute noch eine
erwaehnenswerte Zahl von Anwendern hat ? Und auch wenn wir hier in einem
Amiga-Echo sind heisst das doch noch lange nicht, dass wir vor den Tatsachen
die Augen verschliessen muessen.
...und tschuess !
Carsten
... A4000/030 18 MB Picasso II
Robert Wahnsiedler
In a message of 20 Apr 97 Thorsten Stocksmeier wrote to me:
Hi!
TS> Schoen, dass wir uns da einig sind.
Wenigstens mal in einer Sache. :)
TS> Hast du dir den PC denn ueberhaupt mal heutzutage angeguckt?
Ich arbeite bei Siemens und da gibt es genug topaktuelle PCs
von Nixdorf. Ausserdem haben so gut wie alle in meinem Bekanntenkreis
einen PC.
TS> bisschen piepsen konnte. "RealAudio? Programmvielfalt? Gutes OS? Wozu
TS> brauch ich das? Na ich brauch es nicht. Wenn mein Amiga das nicht kann,
TS> warum sollte ich es haben muessen."
Viele Sachen vom PC brauche ich nicht, weshalb ich auch keinen habe und das
mit dem guten OS haut wohl nicht ganz hin. Wenn ich mit dem PC all die Sachen
machne will die ich auf dem Amiga mache bleibt mir nur eine Wahl: Win95. :(
TS> Es werden immer weniger Anwender und immer mehr Kindergarten-cRaCkEr, die
TS> ihre Energie darin setzen, den ernsthaften Programmierern in die Suppe zu
TS> spucken und das (sowieso mickrige) Geschaeft zu vermiesen.
Da merkt man mal das du echt keine Ahnung hast. Die Amiga-ScEnE ist TOT!!!
Die ganzen Kindergarten-Cracker usw. sind auf den PC und das Nintendo64
umgestiegen.
cu! Robert /// Member Team AMIGA /// C=
Amiga4oooT/o6o-6oMhz/38MB/2.1GB/CV64
Michael Meckel
Hallo Carsten,
Am 20 Apr 97 schriebst Du :
CL> Moinmoin!
CL> Das wird wohl daran scheitern, dass kein Mensch heute einen Amiga kaufen
CL> willl ;-)
Entschuldige ,wenn ich mich hier nun auch noch einmische:
Wieso will keiner ? Wenn der Preis stimmt...
RW>> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf
RW>> dem Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
CL> Zaehl' doch mal nach, wieviele Leute das tatsaechlich sind, ich denke,
CL> dass das mit dem Satz "kaum noch richtige Anwender" durchaus treffend
CL> beschrieben ist. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden, der
CL> einen Amiga in den letzten Jahren gekauft hat und niemanden, der seinen
CL> verblichenen 500er heute noch benutzt, von "ernsthaft" will ich gar
Kommt drauf an ,was Du unter _ernsthaft__verstehst ,aber
zaehl mich zu Deinen Bekannten und Du kennst jemanden ...;-)))
CL> nicht reden. Moeglicherweise ist mein Bekanntenkreis nicht gerade ein
CL> Querschnitt durch die Bevoelkerung, aber du wirst doch nicht ernsthaft
CL> behaupten wollen, dass der Amiga heute noch eine erwaehnenswerte Zahl
CL> von Anwendern hat ? Und auch wenn wir hier in einem Amiga-Echo sind
CL> heisst das doch noch lange nicht, dass wir vor den Tatsachen die Augen
CL> verschliessen muessen.
So traurig das ist ,aber Du hast nicht ganz unrecht :-(
Bye
Michael
Markus Reschke
Answering a msg posted from Carsten Lux (2:2490/2075.5):
Hallo!
CL> ernsthaft behaupten wollen, dass der Amiga heute noch eine
CL> erwaehnenswerte Zahl von Anwendern hat ? Und auch wenn wir hier in
CL> einem Amiga-Echo sind heisst das doch noch lange nicht, dass wir vor
CL> den Tatsachen die Augen verschliessen muessen.
Ein ganze Menge Mailboxen werden mit Amigas betrieben. Sind das keine
Anwender? Und ich schreibe lieber eine Studienarbeit mit FW als mit Word.
Ich habe meinen Amiga zum Benutzen gekauft! Und solange er l?uft wird
er auch genutzt. Wenn er mal defekt sein sollte, wird er repariert oder
g^nnstig ein Gebrauchter als Ersatz gekauft.
cu, Markus
Thorsten Stocksmeier
Halli Hallo Robert Wahnsiedler!
Am 22 Apr 97 schrieb Robert Wahnsiedler folgendes an mich:
RW> Da merkt man mal das du echt keine Ahnung hast. Die Amiga-ScEnE ist
RW> TOT!!!
Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker existierte.
Oder sag mir, warum mir ein alteingesessener Amiga User Geldgier vorwarf,
als ich ihm sagte, dass ich Shareware veroeffentliche. Er meinte, Shareware
zu piraten waere ueberhaupt kein Problem, letztendlich wuerden eh die Leute
registrieren, die das sowieso getan haetten.
Diese Meinung ist weiss gott kein Einzelfall. Auf dem PC faellt es nicht
besonders auf, weil kein grosser Sharewarepool existiert. Auf dem Amiga
toetet die Ignoranz der User in wenigen Monaten auch den letzten Versuch,
Amiga Software zu verbreiten. Viele Leute glauben anscheinend, man setzt
sich ne Stunde fuer ein Programm hin und nimmt dann 100.- dafuer.
Prinzipiell ist jede Form von Shareware ein Ausverkauf, da die privaten
Entwicklungskosten, wuerde man sie errechnen, in den fuenfstelligen Bereich
gehen. Aber was erzaehl ich. Shareware-Autoren sind Lamer!
Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews wird
kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch zu
bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
Norbert Bendl
Hallo Robert,
RW> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf
RW> dem
RW> Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
Ich z.b *waere gern* ein richtiger Amiga-Anwender (obwohl meine
ganzen PC-Umstiegs-Mails vielleicht einen anderen Eindruck
erwecken. Aber der Amiga laesst das heute einfach nicht mehr zu,
jedenfalls nicht fuer meine Beduerfnisse.
Cu Norbert
Thomas Wenzel
Hi Flavour!
RW> Bloss solange ich nur einen PC als Alternative habe
RW> werde ich mir sicher keinen neuen Rechner kaufen.
TS> Hast du dir den PC denn ueberhaupt mal heutzutage angeguckt?
Ich _habe_ einen (gut ausgestatteten) PC hier stehen, benutze ihn
regelmaessig, und _trotzdem_ ist er fuer mich keine Alternative.
TS> RealAudio?
Pfft, sorry, aber RealAudio nimmt ja wohl keiner ernst.
TS> Programmvielfalt?
Die ist natuerlich gegeben, und zwar deutlich.
TS> Gutes OS?
Ein _gutes_ OS ist auch auf dem PC eine Nische, in der mit Programmvielfalt
auch nichts mehr los ist.
TS> Es werden immer weniger Anwender und immer mehr Kindergarten-cRaCkEr
Umgekehrt. Die KidZ werden immer weniger, die wandern jetzt zum PC,
releasen SeRiAlNuMbErZ am laufenden Band und kopieren CDs, was der
Brenner hergibt.
CU //
\X/, Thomas
Daniel Schwill
In a message of 25 Apr 97 Thorsten Stocksmeier wrote to Robert Wahnsiedler:
TS> Halli Hallo Robert Wahnsiedler!
TS> Am 22 Apr 97 schrieb Robert Wahnsiedler folgendes an mich:
RW>> Da merkt man mal das du echt keine Ahnung hast. Die Amiga-ScEnE ist
RW>> TOT!!!
TS> Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
TS> Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker
TS> existierte.
Traurig, einfach nur traurig!
TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews
TS> wird
TS> kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch zu
TS> bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
Wie willst Du bei komerzieller Software das Cracken verhindern?
Bis die Tage...
Daniel.
Rene Laederach
Hallochen Thorsten!
Das tipperte Thorsten Stocksmeier am 25 Apr 97 12:52:46 ueber `Re: Warum
muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
TS> Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
TS> Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker
TS> existierte.
Hab's in der Schweiz auch gesehen.
TS> meinte, Shareware zu piraten waere ueberhaupt kein Problem,
TS> letztendlich wuerden eh die Leute registrieren, die das sowieso getan
TS> haetten.
Nee, es gibt hier genug Spot User #118, vielleicht sollte man mal den AmigaNet
REC11 dazu bringen, solche User abzuklemmen.
TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews
TS> wird kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch
TS> zu bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
Auch das wird kopiert.
IMHO gibt es nur eine Moeglichkeit, den Crackern das Handwerk zu legen - den
RDB
loeschen oder veraendern, sofern eine raubkopierte Version benuetzt wird, das
sollte sich anhand von Checksums feststellen lassen.
Fieser ist den RDB zu veraendern und dann ColdReboot(). Das naechste mal, dass
die Person etwas auf ihre HD schreibt, koennte es lustig werden. Ansonsten kann
man auch gleich die Platte killen, das Prefs-Verzeichnis mit Nullen
ueberschreiben oder autoatisch an Dich eine Mail schicken lassen, dass jemand
eine kopierte Version von FFNews benutzt. Dann zeigst Du die Person sofort an,
wenn's einige Hausdurchsungen gegeben hat, wird niemand mehr FFNews runterladen
gehen.
Viren halte ich fuer zu gefaehrlich.
--
FIDO: 2:301/133 & 135 | Member We're returning!
Internet mu...@snoop.alphanet.ch | Team AMIGA - the true avantgarde
Darius Mazurkiewicz
Re^1:Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????":
Thorsten_Stocksmeier%2:2432_1...@fido.dame.de [Fr 25.04.1997 UM 14:52:46]
Hallo [Thorsten_Stocksmeier]
TS> --- Spot 1.3a Unregistered
^^^^^^^^^^^^
Dann gehe mal mit gutem Beispiel vorran :-)
--
[-EMPtY-]
Thomas Wenzel
Hi Rene!
(Thorsten schrieb...)
TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga.
Meinst Du, auf anderen Systemen ist das sinnvoller?
TS> FFNews wird kommerziell.
Schock. Naja, egal, ich wollte eh auf UUCP umsteigen, dann kann ich mich
auch gleich nach einem neuen Reader umsehen. :-)
RL> IMHO gibt es nur eine Moeglichkeit, den Crackern das Handwerk zu legen -
RL> den RDB loeschen oder veraendern, sofern eine raubkopierte Version
RL> benuetzt wird, das sollte sich anhand von Checksums feststellen lassen.
So eine Version waere bei mir SOFORT unten durch. Eine kleine Fehldiagnose
der Kopierschutzroutine, und schon ist die Platte eines ehrlichen Users
hinueber. In diesem Fall moechte ich aber nicht in der Haut des Autors
stecken!
CU //
\X/, Thomas
Stefan Rompf
Hallo Rene!
RL> Fieser ist den RDB zu veraendern und dann ColdReboot(). Das
RL> naechste mal, dass
RL> die Person etwas auf ihre HD schreibt, koennte es lustig werden.
RL> Ansonsten kann
RL> man auch gleich die Platte killen, das Prefs-Verzeichnis mit
RL> Nullen
Das solltest Du lieber nicht tun, denn wenn Dir einer nachweist, dass Dein
Programm Code zur vorsaetzlichen Zerstoerung fremder Daten enthaelt, bist Du
auch dran - und das zu Recht, oder siehst Du Dich als Anklaeger, Richter und
Henker in einer Person? Deine Software darf allenfalls nicht oder falsch
funktionieren, was im Falle von Diavolo Backup fuer diverse Raubkopierer sehr
unangenehm war ;-)
RL> ueberschreiben oder autoatisch an Dich eine Mail schicken lassen,
RL> dass jemand
RL> eine kopierte Version von FFNews benutzt. Dann zeigst Du die
RL> Person sofort an,
RL> wenn's einige Hausdurchsungen gegeben hat, wird niemand mehr
RL> FFNews runterladen
RL> gehen.
Zumindest hier in der BRD datenschutzrechtliches Glatteis.
cu.. Stefan
gs...@ba.blitz.net
>Hallochen Thorsten!
>
>Das tipperte Thorsten Stocksmeier am 25 Apr 97 12:52:46 ueber `Re: Warum
>muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
>
>
> TS> Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
> TS> Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker
> TS> existierte.
>
>Hab's in der Schweiz auch gesehen.
>
> TS> meinte, Shareware zu piraten waere ueberhaupt kein Problem,
> TS> letztendlich wuerden eh die Leute registrieren, die das sowieso getan
> TS> haetten.
>
>Nee, es gibt hier genug Spot User #118, vielleicht sollte man mal den AmigaNet
>REC11 dazu bringen, solche User abzuklemmen.
>
> TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews
> TS> wird kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch
> TS> zu bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
>
>Auch das wird kopiert.
>
>IMHO gibt es nur eine Moeglichkeit, den Crackern das Handwerk zu legen - den
>RDB
>loeschen oder veraendern, sofern eine raubkopierte Version benuetzt wird, das
>sollte sich anhand von Checksums feststellen lassen.
>
>Fieser ist den RDB zu veraendern und dann ColdReboot(). Das naechste mal, dass
>die Person etwas auf ihre HD schreibt, koennte es lustig werden. Ansonsten kann
>man auch gleich die Platte killen, das Prefs-Verzeichnis mit Nullen
>ueberschreiben oder autoatisch an Dich eine Mail schicken lassen, dass jemand
>eine kopierte Version von FFNews benutzt. Dann zeigst Du die Person sofort an,
>wenn's einige Hausdurchsungen gegeben hat, wird niemand mehr FFNews runterladen
>gehen.
>
>Viren halte ich fuer zu gefaehrlich.
>
Sorry - das ist nun wieder blödsinn.
Ich rede mich raus - ich wusste nicht was da abgeht - und wenn was hin
ist, nur weil mir jemand eine kopie gegeben hat....
Tja - keine gute idee.
Aber dem software klau kann man eigentlich schon vorbeugen -
entweder man macht es wie billy - möglichst lang - kopieren
unrentabel, oder wie siemens - mit prüfchips.
Ob sich das bei jeder mickemouse software rentiert ist eine zweite
frage . Meistens ist ein simpler kopierschutz schon zu teuer.
Wenn man sich ein programm kauft zu 100DM - sind davon mindestens 30DM
nur für kopierschutz. Man hörte auch schon von über 80DM.
So und nun denk mal weiter - wenn deine software für einen 20er zu
haben ist - wozu kopieren und sich viren einhandeln?
Allerdings ist da noch die gier - es wird einfach alles kopiert -
selbst wenn man es nicht braucht.
Aber das legt sich mit zunehmenden alter der users.
Georg
gs...@ba.blitz.net
On Fri, 25 Apr 1997 12:52:46 +0000,
Thorsten_S...@p17.f1110.n2432.z2.fidonet.org (Thorsten
Stocksmeier) wrote:
>
>Halli Hallo Robert Wahnsiedler!
>
>Am 22 Apr 97 schrieb Robert Wahnsiedler folgendes an mich:
>
> RW> Da merkt man mal das du echt keine Ahnung hast. Die Amiga-ScEnE ist
> RW> TOT!!!
>
>Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
>Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker existierte.
>
>Oder sag mir, warum mir ein alteingesessener Amiga User Geldgier vorwarf,
>als ich ihm sagte, dass ich Shareware veroeffentliche. Er meinte, Shareware
>zu piraten waere ueberhaupt kein Problem, letztendlich wuerden eh die Leute
>registrieren, die das sowieso getan haetten.
>
>Diese Meinung ist weiss gott kein Einzelfall. Auf dem PC faellt es nicht
>besonders auf, weil kein grosser Sharewarepool existiert. Auf dem Amiga
>toetet die Ignoranz der User in wenigen Monaten auch den letzten Versuch,
>Amiga Software zu verbreiten. Viele Leute glauben anscheinend, man setzt
>sich ne Stunde fuer ein Programm hin und nimmt dann 100.- dafuer.
>
>Prinzipiell ist jede Form von Shareware ein Ausverkauf, da die privaten
>Entwicklungskosten, wuerde man sie errechnen, in den fuenfstelligen Bereich
>gehen. Aber was erzaehl ich. Shareware-Autoren sind Lamer!
>
>Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews wird
>kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch zu
>bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
>
Hi,
Interessant .
Also PC soft in hülle und fülle , war ehrlich gesagt der grund - warum
der Amiga so langsam vor sich hinsiechte....
Zur shareware, naja - im prinzip ist es hohl.
solange ein gutes program - eine anerkennung kostet hat es die grösten
chancen - Einen blauen würde ich auch nicht löhnen - weil da kriege
ich es schon zu kaufen. Gut - klar - verglichen mit billys office oder
so wohl nicht - aber auch das gibt es billig und vor allem besser.
Obendrein ist es schwachsinnig - eine shareware zu machen wenn es
tonnenweise freeware gibt.
deine Angabe stimmen aber so weit - eine brauchbare entwicklung frisst
schon mal ein Jahr - und 5 stellige summen kommen dabei auch raus.
Und dann - kommst auf 7pfennig die stunde - wenn du die Coke und die
knabberkekse abziehst zahlst also imer drauf.
Komerzionel ist auch so eine sache - vertrieb transport verpackung -
tja, das kostet schon mal 90% bleiben noch 10% für die idee....
Also kriegst sicher lustige angebote - von 2,99 bis zu der besagten 5
stelligen summe .
Garantiert lustig.
Georg
Worth to use - worth to buy!
gs...@ba.blitz.net
>
>Hi Flavour!
>
> RW> Bloss solange ich nur einen PC als Alternative habe
> RW> werde ich mir sicher keinen neuen Rechner kaufen.
>
tja - habe ich über 10 jahre durchgehalten nie PC.
Aber - was kannst mir empfehlen?
> TS> Hast du dir den PC denn ueberhaupt mal heutzutage angeguckt?
>
Jau - sollte er mal machen.
>Ich _habe_ einen (gut ausgestatteten) PC hier stehen, benutze ihn
>regelmaessig, und _trotzdem_ ist er fuer mich keine Alternative.
>
Hörte ich auch schon.
Nur konnte mir wieder keiner sagen warum.
meistens wird von grafik und sound gefaselt .
Soundkarte für einen fufie bläst ja wohl den amiga an die wand -
Grafik? na so wie ich das sehe fängt der amiga bei 256 farben an zu
husten.
Können tut man schon - aber jede karte kostet gleich einen tausender -
und wird dann mit einem nackten KaufhausPC verglichen -
oder liege ich da falsch?
> TS> RealAudio?
>
>Pfft, sorry, aber RealAudio nimmt ja wohl keiner ernst.
>
na das ist echt ein blödes beispiel.
> TS> Programmvielfalt?
>
>Die ist natuerlich gegeben, und zwar deutlich.
>
> TS> Gutes OS?
>
>Ein _gutes_ OS ist auch auf dem PC eine Nische, in der mit Programmvielfalt
>auch nichts mehr los ist.
>
absolut wahr.
> TS> Es werden immer weniger Anwender und immer mehr Kindergarten-cRaCkEr
>
>Umgekehrt. Die KidZ werden immer weniger, die wandern jetzt zum PC,
>releasen SeRiAlNuMbErZ am laufenden Band und kopieren CDs, was der
>Brenner hergibt.
>
jau -
und wieder hat intel die nase vorn -
aber CD kopieren rentiert sich eigentlich auch nicht -
wenn sie nicht gerade neu ist - kostet der rohling ja schon mehr.
vom stundenlangen brennen mal abgesehen.....
georg
gs...@ba.blitz.net
na sonst auch nicht - das ist ja das elend.
gs...@ba.blitz.net
On Sun, 20 Apr 1997 08:22:09 +0000,
Carst...@p5.f2075.n2490.z2.fidonet.org (Carsten Lux) wrote:
>Moinmoin!
>
>Am 28 Maer 97 schriebst du :
>
> RW> das was mich rasend macht. Wem der Amiga nicht passt der kann ihn doch
> RW> verkaufen, niemand hindert ihn dran.
>
>Das wird wohl daran scheitern, dass kein Mensch heute einen Amiga kaufen willl
>;-)
>
> TS>> Da normale Benutzer heute kaum noch auf dem Amiga existieren, ist der
> TS>> Rest zwangslaeufig ein Haeuflein sCeNe-Leute und Idealiten.
>
> RW> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf
> RW> dem Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
>
>Zaehl' doch mal nach, wieviele Leute das tatsaechlich sind, ich denke, dass das
>mit dem Satz "kaum noch richtige Anwender" durchaus treffend beschrieben ist.
>Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden, der einen Amiga in den letzten
>Jahren gekauft hat und niemanden, der seinen verblichenen 500er heute noch
>benutzt, von "ernsthaft" will ich gar nicht reden. Moeglicherweise ist mein
>Bekanntenkreis nicht gerade ein Querschnitt durch die Bevoelkerung, aber du
>wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass der Amiga heute noch eine
>erwaehnenswerte Zahl von Anwendern hat ? Und auch wenn wir hier in einem
>Amiga-Echo sind heisst das doch noch lange nicht, dass wir vor den Tatsachen
>die Augen verschliessen muessen.
>
>
>...und tschuess !
>
>Carsten
>
>... A4000/030 18 MB Picasso II
Verteidigen vielleicht nicht -
aber wenn man dauernd besser sein will - dann sollte man das auch
merken.
sonst stimme ich eher zu - A500 mit allen extras kann man nur noch
wegschmeissen - weil verschenken endet mit einer strafanzeige!
Dabei wäre es doch eher einfach - bei gleichen mühlen, wäre doch eher
mal ein verteidigen angebracht.
so kommt mir das eher immer so vor - als ob sich die taschenrechner
besitzer immer mit grossrechnern anlegen wollen.
Und das bessere setzt sich sowieso nie durch - wieviele rechner, die
zwar vielleicht so manches nicht brachten auf dem Z80 prozessor -
billiger als C64 waren sie alle - schneller - mehr register - besser
zu programieren. Und alle sind gestorben.
ist nun mal so.
Georg
Billiges konkurenzprodukt - 128Mb/166Mhz
Robert Wahnsiedler
In a message of 25 Apr 97 Thorsten Stocksmeier wrote to me:
Hi!
RW>> Da merkt man mal das du echt keine Ahnung hast. Die Amiga-ScEnE ist
RW>> TOT!!!
TS> Dann erklaer mir mal, warum nach wenigen Tagen zwei gecrackte FFNews
TS> Versionen durch die wArEz-sItEs liefen und sofort ein Keymaker
TS> existierte.
Und wie viele sind des noch von der restlichen Userschaft? Ich war selber in
der Scene und z.B. gerade hier in Stuttgart/BaWue gibt es niemanden der noch
was macht, keiner der ein Board (fuer Amiga) am laufen hat, einfach nichts
mehr. TOTAL TOD!!!!!
TS> Diese Meinung ist weiss gott kein Einzelfall. Auf dem PC faellt es nicht
TS> besonders auf, weil kein grosser Sharewarepool existiert. Auf dem Amiga
TS> toetet die Ignoranz der User in wenigen Monaten auch den letzten
TS> Versuch, Amiga Software zu verbreiten. Viele Leute glauben anscheinend,
man
TS> setzt sich ne Stunde fuer ein Programm hin und nimmt dann 100.- dafuer.
Stimmt doch garnicht. Auf dem Amiga kann man noch sehr gut Geld mit Shareware
machen und wenn die Soft gut ist wird sie auch von sehr vielen Registriert:
siehe GoldED, Shapeshifter, MUI, Miami, AmFTP, AmIRC usw.......
TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga. FFNews
TS> wird kommerziell. (Ob ich da ueberhaupt mehr verdiene, ist zwar auch zu
TS> bezweifeln, aber ich hab nicht mehr den Aerger)
Wenn du meinst.
TS> --- Spot 1.3a Unregistered
Sich ueber unregistrierte Software beschweren und dann selber nicht dafuer
bezahlen.
Sascha Buedgenbach
Hi Robert !!
> Bloss ist mir PERSOEHNLICH der Amiga und sein Betriebsystem viel lieber als
> jeder zur Zeit auf dem Markt erhaeltlichen Rechner. Und wenn es mal eine
> richtig gute Alternative gibt (maybe Pios One) dann werde auch ich mir
> einen neuen Rechner holen. Bloss solange ich nur einen PC als Alternative
> habe werde ich mir sicher keinen neuen Rechner kaufen.
Das ist vollkommen richtig.
Es geht immerwieder um das Selbe. Ein PC User verdonnert den Amiga,
weil er das System entweder garnicht kennt (wenn nur zum zocken) oder
er stellt sich unter "Amiga" einen uralten A500 ohne Platte, hoechstens
1MB Ram und dem "alten" 1048 Moni vor.
Da diese Ansicht absolut veraltet und ueberhaupt nicht dem heutigen
Standard entspricht, sind diese Leute nur schwer vom Gegenteil zu
ueberzeugen.
Warum benutzen die Amiga User wohl den Amiga?
Kaum weil er so schlecht, langsam und nutzlos ist.
Mehr weil er im Gegensatz zum PC wesentlich konfortabler und
einfacher zu bedienen ist.
Ich spreche aus voller Erfahrung, da ich mehrere PC's und Amiga's habe.
Ich arbeite gerne mit dem Amiga und vonmiraus sollen die ganzen
DOSenheinies weiterhin um jedes Kilobytechen unter DOS kaempfen.
Ich hab mir letztens noch einen "alten" A2000 gekauft. Das Teil hat
nur 1MB Chip und eine 030er Turbo mit 2MB Fast. Einen SCSI Contr. mit
einer 250MB Platte....... Mit dem Teil kann man schon wunderbar arbeiten,
eine Grafikkarte rein und schon kann man noch besser arbeiten... BOOO EY !
TS>> Da normale Benutzer heute kaum noch auf dem Amiga existieren, ist der
TS>> Rest zwangslaeufig ein Haeuflein sCeNe-Leute und Idealiten.
Wenn ich sowas hoere koennte ich wirklich k*tzen !!!
> Hhhmmm interessant. Es existieren also kaum noch richtige Anwender auf dem
> Amiga und was sind das fuer Leute die z.B. hier schreiben????
Eben ! Aber es gibt ja garkeine FIDO Soft fuer den Amiga.....
Die Leute die hier in der AMIGA.GER schreiben nutzen ALLE einen PC....
(OK, ich schreibe hier auch auf dem PC. Aber nur weil ich das FIDO Prog
zuerst auf der DOSe hatte und hab KEINE Lust umzukonfigurieren!)
> cu! Robert /// Member Team AMIGA /// C=
> Amiga4ooo/o6o-66Mhz/38MB/2.1GB/CV64
A4000/040-44MHz/18MB/7.2GB/CV64-3D_4MB (-:
> --- Spot 1.3a #1391
> * Origin: ADSG - Amiga Developer Support Group (2:246/1416.48)
Rene Laederach
Hallochen Stefan!
Das tipperte Stefan Rompf am 04 May 97 11:46:06 ueber `Re: Warum muss man
sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
SR> Das solltest Du lieber nicht tun, denn wenn Dir einer nachweist, dass
SR> Dein Programm Code zur vorsaetzlichen Zerstoerung fremder Daten
SR> enthaelt, bist Du auch dran - und das zu Recht, oder siehst Du Dich
SR> als Anklaeger, Richter und Henker in einer Person? Deine Software darf
SR> allenfalls nicht oder falsch funktionieren, was im Falle von Diavolo
SR> Backup fuer diverse Raubkopierer sehr unangenehm war ;-)
Huch, wenn ich Raubkopierern eine Lektion erteilen muss, wird das mit jeder
moeglichen Methode gemacht. Noch fieser ist, den User zum registrieren zu
noetigen. Das kann dadurch erreicht werden, dass FFNews den RDB verschluesselt,
eine Mail an Thorsten schickt und der User die 50 DEM (oder wieviel auch immer)
ueberweisen muss, damit Thorsten im ein Proggy gibt, dass den RDB wieder
entschluesselt.
SR> RL> ueberschreiben oder autoatisch an Dich eine Mail schicken
SR> RL> lassen, dass jemand eine kopierte Version von FFNews benutzt.
SR> RL> Dann zeigst Du die Person sofort an, wenn's einige
SR> RL> Hausdurchsungen gegeben hat, wird niemand mehr FFNews
SR> RL> runterladen gehen.
SR>
SR> Zumindest hier in der BRD datenschutzrechtliches Glatteis.
Wie kann bewiesen werden, dass FFNews eine Mail verschickt hat? Es koennte ja
sein, dass Thorsten 999 Privatdetektive angeheuert hat.
Aber jedenfalls ist die Methode mit der Hinweisemail viel harmloser, und
ungleich effektiver, weil es jedesmal ein Verfahren gibt.
Ingo Juergensmann
Hi Thomas,
am 03 May 97 22:48:22 hast Du zum Thema 're: Warum muss man sich fuer den
Besitz eines Amigas verteidigen????' geschrieben:
TS>> FFNews wird kommerziell.
TW> Schock. Naja, egal, ich wollte eh auf UUCP umsteigen, dann kann ich mich
TW> auch gleich nach einem neuen Reader umsehen. :-)
Tja, ich habe Flav schon vor Monaten gesagt, dass er UUCP implementieren
soll, aber neeee, er hoert ja mal wieder nicht auf mich... und bis 20 MB
pro Tag hole ich sicherlich nicht per NNTP... ;-)
--
Ciao... // Member Team AMIGA
Ingo \X/ e-mail: i...@ax.westfalen.de
Rene Laederach
Hallochen Thomas!
Das tipperte Thomas Wenzel am 03 May 97 22:48:22 ueber `re: Warum muss man
sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
TW> TS> Ich habe Shareware aufgegeben. Voellig sinnlos auf dem Amiga.
TW>
TW> Meinst Du, auf anderen Systemen ist das sinnvoller?
Auch ned. Auch im PC-Bereuch wird kopiert, was das Zeug haelt.
TW> TS> FFNews wird kommerziell.
TW>
TW> Schock. Naja, egal, ich wollte eh auf UUCP umsteigen, dann kann ich
TW> mich auch gleich nach einem neuen Reader umsehen. :-)
UMS. IntuiNews, MIMAS, GoodNews, Hermes, und BillingKom sind Optionen. :)
TW> RL> IMHO gibt es nur eine Moeglichkeit, den Crackern das Handwerk zu
TW> RL> legen - den RDB loeschen oder veraendern, sofern eine
TW> RL> raubkopierte Version benuetzt wird, das sollte sich anhand von
TW> RL> Checksums feststellen lassen.
TW>
TW> So eine Version waere bei mir SOFORT unten durch. Eine kleine
TW> Fehldiagnose der Kopierschutzroutine, und schon ist die Platte eines
TW> ehrlichen Users hinueber. In diesem Fall moechte ich aber nicht in
TW> der Haut des Autors stecken!
Was wuerdest Du tun? Es gibt fast nur diese Moeglichkeit, entweder den RDB
killen oder verschluesseln, damit sich der Cracker das
Entschluesselungsprogramm
(FFNews sollte einen 30-stelligen Code ausgeben, der bei Raubkopierern
erscheint, damit sie ihn aufschreiben koennen und dann an Thorsten samt der
Registrierungssumme schicken koennen, damit ein Key, oder eine registrierte
Version samt Enschluesselungsprogramm kommt. Ist zwar rechtlich gesehen
Noetigung, aber Thorsten kann die Person auch wegen Urheberrechtsverletzung
anzeigen, und der Spiess ist umgedreht. Dongles, Parallelport-Module und
dergleichen wurden bisher immer gecrackt
Das naechste mal wird sich die Person hueten, 'registrierte' Shareware zu
leechen.
Ansonsten kann man natuerlich immer auf jede Disk einen Keycode aufdrucken,
diesen per Email an Thorsten schicken und dann bekommt man per Post (natuerlich
nicht an Postfaecher und dergleichen) auf einer zweiten Disk den Key. So ist
das
Registrierungsproblem geloest und niemand wird mehr sein Keyfile hergeben, da
Thorsten die Adresse hat.
Bekommt jetzt Thorsten ein Keyfile in die Haende, das von einer eLITE-BBS
kommt,
dann kann er gleich Anzeige erstatten und dem User die Huette filzen lassen.
Thomas Wenzel
Hi Rene!
RL> Was wuerdest Du tun? Es gibt fast nur diese Moeglichkeit, entweder
RL> den RDB killen oder verschluesseln
Bei mir und bei vielen in meinem Bekanntenkreis fuehrt so eine
brachiale Kopierschutzmethode ziemlich schnell zu einem Boykott.
Wenn ich im Vorfeld davon erfahre, kann der Autor mich als
Kunden schonmal abschreiben.
Samplitude ist bei mir eine Ausnahme, das es praktisch konkurrenzlos ist.
.
.
.
Nur weil einer mein Programm crackt, gehe ich nicht gleich auf die
Palme. Die Leute, die sich das Keyfile leechen, haetten das Programm
eh nicht registriert, evtl. gar nicht benutzt. Diejenigen, die ehrlich
sind, bezahlen trotzdem.
Man kann natuerlich haufenweise Praeventivmassnahmen gegen's unerwuenschte
Kopieren einbauen, man kann sich damit aber auch sehr schnell User
vergraulen. Am Ende will es dann gar keiner mehr, weder die Cracker,
noch die Anwender.
CU //
\X/, Thomas
Andreas Netscher
Hallo Rene !
In einer Nachricht vom 07 May 97 hat Rene Laederach folgendes an Stefan Rompf
geschrieben:
RL> Huch, wenn ich Raubkopierern eine Lektion erteilen muss, wird das mit
RL> jeder moeglichen Methode gemacht. Noch fieser ist, den User zum
RL> registrieren zu noetigen. Das kann dadurch erreicht werden, dass FFNews
RL> den RDB verschluesselt, eine Mail an Thorsten schickt und der User die
RL> 50 DEM (oder wieviel auch immer) ueberweisen muss, damit Thorsten im
RL> ein Proggy gibt, dass den RDB wieder entschluesselt.
In Deutschland macht sich der Programmierer so eines Schutzes strafbar !
Ciao
Andreas Netscher
Internet-Adresse: a...@solinet.hbv.org
Request 'Netscher.key' for PGP-Key
Michael Noe
Theodor_Isporidi%2:310/65...@FIDO.COMMO.MCNET.DE benutze seine Tastatur
am 10.05.1997 um 12:33:00 Uhr, um folgenden Text unter dem Betreff
"Re: Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????" zu
erzeugen:
> CL> Trotzdem, verglichen mit der Anzahl der PC-Anwender gibt es auf dem
> CL> Amiga nahezu NULL Anwender. Es bleibt jedem ueberlassen, wie er das
> CL> findet und ob er trotzdem oder gerade deswegen einen Amiga benutzt,
> CL> aber eine Tatsache bleibt es.
> Das mag frueher so gewesen sein, als der Amiga 500 als Spielgeraet in vielen
> Kinderzimmern gestanden ist, heute ist es genau umgekehrt. Heute werden die
> PCs zum spielen genutzt, auf Amigas gibt es so gut wie gar keine neuen Spiele
> mehr. Daher kannst du annehmen, dass nahezu 100% der heute noch in Betrieb
> befindlichen Amigas zum Arbeiten benutzt werden.
Arbeiten ist so eine Sache. Auf dem Amiga eine Diplomarbeit zu erstellen macht
nicht so viel Spass. Damit meine ich jetzt aber nicht den M$-Office-Kaese, da
gibt
es weit besseres. Netz-Soft, 3D, Animation, Graphik machen auf dem Amiga
dagegen
umso mehr Spass. Fuer mich ist der Amiga nicht die Arbeitsmaschine, fuer mich
ist
er eine reinrassige Freak-Maschine, was aber keinesfalls abwertend gemeint ist.
Aber Spieler gibt es auf dem Amiga heute nahezu ueberhaupt keine mehr. Die, die
heute noch einen Amiga haben, haben ihn aus Spass an der Freud`. Selbst wie ich
mir einen PowerMac gekauft hatte, konnte ich nicht so ganz vom Amiga ablassen.
Den Mac moechte ich aber auch nicht mehr missen.
> Bye !
> Key fingerprint = 7B 93 1A D6 F2 2A 5E F5 2B F8 B7 30 D9 A3 47 EB
> <<< PGP 2.6.3i Public Key auf Anfrage. >>>
> --- Spot 1.3 Unregistered
> * Origin: Ein Wort hat weniger Aussagekraft als 10^-3 Bilder (2:310/65.89)
Gruss
SOMEONE
on PowerPC - NO RISC, NO FUN!
eMail: SOM...@sweet.commo.mcnet.de
Micha...@primanet.de
-- MicroDot 1.14 [Registered 0050c5]
Robert Wahnsiedler
In a message of 20 Apr 97 Carsten Lux wrote to me:
Hi!
RW>> das was mich rasend macht. Wem der Amiga nicht passt der kann ihn doch
RW>> verkaufen, niemand hindert ihn dran.
CL> Das wird wohl daran scheitern, dass kein Mensch heute einen Amiga
CL> kaufen willl ;-)
Stimmt doch garnicht. Wenn man fuer sein System einen fairen Preis verlangt
(also nicht total uebertrieben) wird man es immer los.
CL> Zaehl' doch mal nach, wieviele Leute das tatsaechlich sind, ich denke,
CL> dass das mit dem Satz "kaum noch richtige Anwender" durchaus treffend
CL> beschrieben ist. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis niemanden, der
CL> einen Amiga in den letzten Jahren gekauft hat und niemanden, der seinen
CL> verblichenen 500er heute noch benutzt, von "ernsthaft" will ich gar
CL> nicht reden. Moeglicherweise ist mein Bekanntenkreis nicht gerade ein
CL> Querschnitt durch die Bevoelkerung, aber du wirst doch nicht ernsthaft
CL> behaupten wollen, dass der Amiga heute noch eine erwaehnenswerte Zahl
CL> von Anwendern hat ? Und auch wenn wir hier in einem Amiga-Echo sind
CL> heisst das doch noch lange nicht, dass wir vor den Tatsachen die Augen
CL> verschliessen muessen.
Dann ist es bei dir genauso wie bei mir. In meinem naeheren Umkreis (10km)
leben nur noch 2 Amigauser die ich persoenlich kenne und die auch einen
sehr hochgeruesteten Rechner haben. Aber es gibt wohl noch in Deutschland
Gegenden wo die Amigauser richtig gehaeuft leben, so das es fuer einen
richtigen Club reicht.
Und die meisten Leute die heutzutage noch einen Amiga haben, benuetzen den
sicher nicht zum spielen!!!
cu! Robert /// Member Team AMIGA /// C=
Amiga4oooT/o6o-6oMhz/38MB/2.1GB/CV64
Robert Wahnsiedler
In a message of 26 Apr 97 Norbert Bendl wrote to me:
Hi!
NB> Ich z.b *waere gern* ein richtiger Amiga-Anwender (obwohl meine
NB> ganzen PC-Umstiegs-Mails vielleicht einen anderen Eindruck
NB> erwecken. Aber der Amiga laesst das heute einfach nicht mehr zu,
NB> jedenfalls nicht fuer meine Beduerfnisse.
Was ist ein richtiger Amiga-User???? Leute die so fanatisch sind
wie ich. :)))))
Robert Wahnsiedler
In a message of 22 Apr 97 Thomas Wenzel wrote to me:
Hi!
TW> Ich habe nix gegen PCs ... als Zweitrechner. Okayokay, sinnvoller
TW> ausgedrueckt: Als Ergaenzung zum Amiga. Aber als _Ersatz_?
TW> Nee, als Ersatz taugt fuer mich zur Zeit _kein_ anderes System.
Na dann bin ich ja beruhigt das ich mit dieser Meinung nicht alleine
dastehe.
Robert Wahnsiedler
In a message of 07 May 97 Sascha Buedgenbach wrote to me:
Hi!
SB> Es geht immerwieder um das Selbe. Ein PC User verdonnert den Amiga,
SB> weil er das System entweder garnicht kennt (wenn nur zum zocken) oder
SB> er stellt sich unter "Amiga" einen uralten A500 ohne Platte, hoechstens
SB> 1MB Ram und dem "alten" 1048 Moni vor.
Es gibt aber auch einige die einigermassen informiert sind und sich noch
fuer andere Rechnerplattformen interessieren. Leider sind das viel zu wenige
und die meisten denken sie haetten das Beste auf dieser Welt. Ist aber
genauso mit den Mercedesfahrern, die denken auch immer sie haetten Vorfahrt.
:)
Robert Wahnsiedler
In a message of 06 May 97 Sascha Buedgenbach wrote to me:
Hi!
SB> Ganz genau, wobei wir auf garkeinen Fall von einem _guten OS_ sprechen
SB> wollen. Wenn Win95 sich selbst abschiesst, faellt es bei mit unter
SB> _reichlich schlechtes OS_
Macht der Amiga aber auch ziemlich oft, bloss faehrt dann meistens das System
auch wieder hoch und bei Win95 kann es sein das du es neu installieren musst.
SB> Die neussten Games fuer die DOSe werden schon vor dem Erscheinungstermin
SB> gecrackt ! ((-;
Wem sagst du das, in meinem Bekanntenkreis gibt es fast nur noch PCs und alle
haben si einen Brenner fuer ihre Backups. :)
Hans Muecke
Hallo Robert!
Als Du am 14 May 97 die Knaeckebrotkruemel aus der Tastatur
gefegt hast, war ploetzlich dieser Text auf dem Bild-
schirm:
RW> Macht der Amiga aber auch ziemlich oft, bloss faehrt dann meistens das
RW> System auch wieder hoch und bei Win95 kann es sein das du es neu
installieren
RW> musst.
Dafuer lernt der User diesen Arbeitsschritt wenigstens richtig, er muss also
nicht staendig irgendeinen Support ueberfordern ... :-)
* 14 May 97 23:08:51 *
__
Talk 2 U later /// *mue...@amiuni.au.s.shuttle.de*
__ /// *ho...@pierce.esslingen.netsurf.de*
Hans \\\///
aus \\//
LE
*$http://www1.stuttgart.netsurf.de/~hogan/index.html$*
Rene Laederach
Hallochen Thomas!
Das tipperte Thomas Wenzel am 11 May 97 22:49:51 ueber `re: Warum muss man
sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
TW> RL> Was wuerdest Du tun? Es gibt fast nur diese Moeglichkeit,
TW> RL> entweder den RDB killen oder verschluesseln
TW>
TW> Bei mir und bei vielen in meinem Bekanntenkreis fuehrt so eine
TW> brachiale Kopierschutzmethode ziemlich schnell zu einem Boykott. Wenn
TW> ich im Vorfeld davon erfahre, kann der Autor mich als Kunden schonmal
TW> abschreiben.
Einige wird es abschrecken, aber inwiefern zaehlst Du auf ehrliche Anwender,
die
die Soft auch bezahlen. Wake up. Hier haben wir keinen PC-Markt, wo man Deine
Soft mit jedem Peripheriegeraet mitliefert, hier kostet das Extra, ausser Du
willst Deine Arbeit verschenken, was nur bei FD der Fall ist. Also muessen
Massnahmen ergriffen werden.
Moeglich sind:
- Soft benoetig bestimmte Custom-Hardware wie Soundkarte, zu der sowieso
Amiga-Soft mitgeliefert wird. Problem erledigt.
- Kunde erhaelt Trialversion und die Vollversion (mit Kundeninformationen in
den Executables) wird gegen Einsenden der Registrierungskarte gratis
nachgeliefert. So kennen wir den Kunden, der sich hueten wird, einen
Crackversuch zu machen. Sollte das Executable veraendert worden sein, so kann
man natuerlich immer noch korrupte Savefiles implementieren, so dass seine
Arbeit nicht mehr weiterverwendet werden kann. Gibt er das Executable weiter,
ist der Kunde erledigt. GvG laesst gruessen.
- Parallelport-Dongle, das die gerade benoetigten Teile des Executable
entschluesselt waehrend der Laufzeit. Ist nicht unmoeglich zu knacken, aber
sehr nervig, wenn der benutzte Speicherbereich, der jetzt fuer ein neues
Executable-Modul benutzt wird, dauernd nach Benutzung des vorhergehenden
Moduls
ueberschrieben wird. Eine recht teure und ineffiziente Loesung.
- Wir releasen die Soft als Shareware, bauen einen RDB-Encryptor ein, der zum
Zuge kommt, wenn jemand ein illegales Keyfile verwendet. Der ehrliche
Anwender
wird nicht ueber Gebuehr gestresst, denn er hat ein Keyfile, mit dem auch der
RBD-Decryptor der mitgeliefert wird, funktioniert. Wenn der RBD-Decryptor
erkennt, dass auch das 2. Keyfile illegal ist, dann wird der RDB nicht
entschluesselt. Oder alternativ, falls der Programmierer dem Kopierer den Tag
versauen will, verschluesselt er noch einige wichtige Bloecke auf der HD.
TW> Samplitude ist bei mir eine Ausnahme, das es praktisch konkurrenzlos
TW> ist.
Was tut denn das mit der Platte? Oder hat es einen Dongle?
TW> Nur weil einer mein Programm crackt, gehe ich nicht gleich auf die
TW> Palme. Die Leute, die sich das Keyfile leechen, haetten das Programm
TW> eh nicht registriert, evtl. gar nicht benutzt. Diejenigen, die
TW> ehrlich sind, bezahlen trotzdem.
Tja, ich kenne leider auch die netten BBSen, die nur noch von den Raubkopierern
leben, ich habe mir schon einige Male ueberlegt, ob ich die nicht busten lassen
soll.
TW> Man kann natuerlich haufenweise Praeventivmassnahmen gegen's
TW> unerwuenschte Kopieren einbauen, man kann sich damit aber auch sehr
TW> schnell User vergraulen. Am Ende will es dann gar keiner mehr, weder
TW> die Cracker, noch die Anwender.
Methode 2 ist IMO die kundenfreundlichste Variante, aber nicht die Sicherste.
Variante 4 schreckt die meisten d00dz ab, weil sie selten bis gar nie ihre
Platte backuppen.
Andreas Netscher
Hallo Rene !
In einer Nachricht vom 14 May 97 hat Rene Laederach folgendes an mich
geschrieben:
RL> Klar, mein RDB-Encryptor ist zwar strafrechtlich gesehen Noetigung, aber
Noe, Noetigung ist das zwar vielleicht auch, aber zunaechst mal zerstoerst Du
ja fremde Datenstrukturen und daraauf steht in Deutschland meines Wissens
mittlerweile bis zu 5 Jahren Knast !
Markus Reschke
Answering a msg posted from Carsten Lux (2:2490/2075.5):
Moin!
CL> Trotzdem, verglichen mit der Anzahl der PC-Anwender gibt es auf dem
CL> Amiga nahezu NULL Anwender. Es bleibt jedem ueberlassen, wie er das
CL> findet und ob er trotzdem oder gerade deswegen einen Amiga benutzt,
CL> aber eine Tatsache bleibt es.
Ob man bei PCs ^nberhaupt von Anwendern reden kann, hast Du nicht bedacht.
Einige kann man als bestenfalls als Betatester bezeichnen :-)
cu, Markus
Sascha Buedgenbach
> Hi!
hI !
SB>> Ganz genau, wobei wir auf garkeinen Fall von einem _guten OS_ sprechen
SB>> wollen. Wenn Win95 sich selbst abschiesst, faellt es bei mit unter
SB>> _reichlich schlechtes OS_
> Macht der Amiga aber auch ziemlich oft, bloss faehrt dann meistens das
> System auch wieder hoch und bei Win95 kann es sein das du es neu
> installieren musst.
So meinte ich das auch. Win95 steht auf wackliegen Bein(ch)en und
es bedarf nur eine kleine Stoehrung im System oder den Bootdateien
und schon klappt alles zusammen.
Das "Aufstellen" darf dann der User machen.
Bei einigen PC Boards (meisst aeltere 486er) genuegt der Eintrag
I=B000-B7FF hinter EMM386.EXE und Win95 startet nichtmehr.
Suchen Sie jetzt .....
SB>> Die neussten Games fuer die DOSe werden schon vor dem Erscheinungstermin
SB>> gecrackt ! ((-;
> Wem sagst du das, in meinem Bekanntenkreis gibt es fast nur noch PCs und
> alle haben si einen Brenner fuer ihre Backups. :)
Kenn ich zu genuege (;
Comments ? E-Mail: sbuedg...@metronet.de
Sascha Buedgenbach
> Hi!
Hi !
SB>> Es geht immerwieder um das Selbe. Ein PC User verdonnert den Amiga,
SB>> weil er das System entweder garnicht kennt (wenn nur zum zocken) oder
SB>> er stellt sich unter "Amiga" einen uralten A500 ohne Platte, hoechstens
SB>> 1MB Ram und dem "alten" 1048 Moni vor.
> Es gibt aber auch einige die einigermassen informiert sind und sich noch
> fuer andere Rechnerplattformen interessieren. Leider sind das viel zu
> wenige und die meisten denken sie haetten das Beste auf dieser Welt. Ist
Es gibt da noch die Amiga > PC Umsteiger welche jeden Tag mehr bereuen,
dass sie den Amiga verkauft haben.
Ein Kumpel hat obis gemacht und zwei Wochen spaeter hat ER sich wieder
einen gebrauchten Amiga zugelegt. Der jetzige ist zwar nicht so toll
aufgemotzt wie der alte, aber immernoch besser als seine neue DOSE
(P166MMX/32MB/2.5GB/2MB PCI VGA) ((-.
> aber genauso mit den Mercedesfahrern, die denken auch immer sie haetten
> Vorfahrt. :)
Vorfahrt serienmaessig eingebaut )-:
>
> cu! Robert /// Member Team AMIGA /// C=
> Amiga4oooT/o6o-6oMhz/38MB/2.1GB/CV64
Jaja .... proll mal rum .... ((-;
(wobei die Platte noch "normal" ist)
Comments ? E-Mail: sbuedg...@metronet.de
Sascha Buedgenbach
RW>> Macht der Amiga aber auch ziemlich oft, bloss faehrt dann meistens das
RW>> System auch wieder hoch und bei Win95 kann es sein das du es neu
RW>> installieren musst.
> Dafuer lernt der User diesen Arbeitsschritt wenigstens richtig, er muss also
> nicht staendig irgendeinen Support ueberfordern ... :-)
Hmmm, Microsoft will also schlaue User machen ???? /-:
(!) Deshalb auch mehr Fehler bei neuen Systemen ... Ahhh jetzt, ja.
Comments ? E-Mail: sbuedg...@metronet.de
Rene Laederach
Hallochen Andreas!
Das tipperte Andreas Netscher am 16 May 97 20:19:37 ueber `Re: Warum muss
man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????' in seine Kiste:
AN> RL> Klar, mein RDB-Encryptor ist zwar strafrechtlich gesehen
AN> RL> Noetigung, aber
AN>
AN> Noe, Noetigung ist das zwar vielleicht auch, aber zunaechst mal
AN> zerstoerst Du ja fremde Datenstrukturen und daraauf steht in
AN> Deutschland meines Wissens mittlerweile bis zu 5 Jahren Knast !
Wie kriegen wir dann Raubkopierer ran?
Ueber den newsserver und dessen Betreiber kriegt man heute laengst nicht mehr
die Adresse des Users her, also muss schon der User zum Programmierer. Der wird
so schnell nicht mehr raubkopieren.
Ansonsten wird er wohl eine raubkopierte Version von RDBSalv auch noch
herumliegen haben, wenn da jemand nicht heimlich die Restore-Funktion gezielt
sabotiert hat, damit das boese Erwachen kommt. :)
Wieviel kriegt eigentlich ein Raubkopierer, wenn's ihn erwischt?
Thomas Wenzel
Hi Rene!
RL> Einige wird es abschrecken, aber inwiefern zaehlst Du auf ehrliche
RL> Anwender, die die Soft auch bezahlen. Wake up.
Hmm, habe ich geschlafen? Wie spaet isses denn? :-)
RL> Hier haben wir keinen PC-Markt, wo man Deine Soft mit jedem
RL> Peripheriegeraet mitliefert
Bekommst Du CoolEdit, WinPlay3, QPV, Paintshop, etc. irgendwo mit
dazugeliefert? Nein. Es sind eigenstaendige Shareware Programme, die
es allesamt verdient haben, registriert zu werden (IMHO).
Trotzdem ist das Internet _voll_ von Keyfiles und Seriennummern dafuer.
RL> - Soft benoetig bestimmte Custom-Hardware wie Soundkarte, zu der sowieso
RL> Amiga-Soft mitgeliefert wird. Problem erledigt.
Klaro
RL> - Kunde erhaelt Trialversion
RL> - Parallelport-Dongle
RL> - RDB-Encryptor
Sowas fuehrt sehr schnell dazu, dass die Leute sich nach anderer Soft
umsehen. Die Cracker nach welcher, die leichter zu knacken ist und die
Anwender nach welcher, die nicht so einen Heidenaufstand macht und
trotzdem gut ist.
TW> Samplitude ist bei mir eine Ausnahme
RL> Was tut denn das mit der Platte? Oder hat es einen Dongle?
Es vermerkt auf der kopiergeschuetzten Disk, dass es bereits installiert
wurde und laesst sich dann nicht nocheinmal installieren. Das Executable
wird auf der Platte 'verankert', nach ReOrg oder Umkopieren laeuft's nicht
mehr.
CU //
\X/, Thomas
Daniel Georges
Hallo !
Ist aber
RW> genauso mit den Mercedesfahrern, die denken auch immer sie haetten
Vorfahrt.
RW> :)
Oooopppssss, hab ich dann bis jetzt immer was falsch gemacht ? ;-)
Gru~
Daniel
Roger Hungerbuehler
In a message of 15-May-97, Rene Laederach wrote..
Hi Rene
RL> Tja, ich kenne leider auch die netten BBSen, die nur noch von den
Raubkopierern
RL> leben, ich habe mir schon einige Male ueberlegt, ob ich die nicht busten
RL> lassen soll.
Ach ja, erzaehl mal, welche sind das denn ? Ich kenne keine BBS welche von
Raubkopien leben kann, jedenfalls nicht auf dem Amiga! Geschweige denn, welche
die irgendwas vernuenftiges an gercrackter Software angeboten haetten in den
letzten 5 Monaten. Und was die Shareware betrifft, so kann ich nur sagen, min.
70-80% aller sogenannter Shareware ist die Bezeichnung nicht wert mit der sie
sich schmueckt, heute hat doch jeder hobby-artist das Gefuehl, er koenne fue
ein Arexx Script, dass ein File umbenennt 30.- Shareware verlangen, ist doch
so. Ich selber habe nicht viel Shareware registriert, nur solche Programme, die
es 1. wert sind und von denen ich Autorenmaessig auch Hilfe bekomme, Beislpiele
gibts genuegend, Shapeshifter oder auch Mui-Rechnung um mal zwei zu nennen,
wobei ich grade bei letzterem auf die Schn....e gefallen bin, in der Beziehung
Weiterentwicklung, weil der Autor irgendwan die Entwicklung eingestellt hat.
Man frage sich doch mal, warum der Autor von Shapeshifter soviele
Regsitrationen bekommen, obschon seit praktisch der ersten Version auch ein
gecracktes Keyfile auf fasta llen Amiga BBS runtergeladen werden konnte.... Ich
sags nochmal, Shareware die diesen namen auch verdient, wird auch von den
meisten Useren entsprechend gewuerdigt werden, Shareware, bei der ichd amit
rechnen muss, dass aufgrund eines Hirnrissigen Kopierschutzes auch das Orginal
mal mein System zerbroeseln kann, fleigt erbarmungslos in den Daten-Muelleimer.
Selbiges gilt bei mir z.B. auch fuer Kommerz mit Kopierschutz, Wieviele
hudnerte von Franken habe ich schon verpulvert fuer Simulationen wie Falcon
oder FotI oder aehnliche, die einfach Ihren Dienst verweigern, nur weil der
Kopierschutz mit Prozessoren >020 nicht klarkommt ? Ne so einfach nicht mehr!
Ich sehe auch nicht ein, wieso man fuer jeden noch so kleinen Mist horrende
Summen auslegen soll zumal man meist die sogenannte Shareware nichtmal richtig
testen kann, weil Grundlegende Funktionen Diabled wurden usw.......
Ne Shareware auf dem Amiga fuehrt sich zumeist selber ad absurdum.
Gruss Roger
PS: Hierbei handelt es sich ausschliesslich um meine eigene Meinung und meine
eigenen Erfahrungen Wer anderer Meinung ist, bitte schoen, aber verschont
mich mit etwelchen Hasstiraden oder un- qualifizierten Angriffen.
Carsten Lux
Moinmoin!
Am 10 Mai 97 schriebst du :
CL>> Trotzdem, verglichen mit der Anzahl der PC-Anwender gibt es auf dem
CL>> Amiga nahezu NULL Anwender.
TI> Das mag frueher so gewesen sein, als der Amiga 500 als Spielgeraet in
TI> vielen Kinderzimmern gestanden ist, heute ist es genau umgekehrt. Heute
TI> werden die PCs zum spielen genutzt, auf Amigas gibt es so gut wie gar
TI> keine neuen Spiele mehr. Daher kannst du annehmen, dass nahezu 100% der
TI> heute noch in Betrieb befindlichen Amigas zum Arbeiten benutzt werden.
Ich haette statt "null Anwender" auch "null Benutzer" schreiben koennen, Es
ging mir gar nicht darum zu behaupten, dass der Amiga nur noch als
Daddelkonsole genutzt wird, sondern ich wollte vielmehr sagen, dass der Amiga
nahezu ueberhaupt nicht mehr genutzt wird, von niemandem. Du magst sogar recht
haben mit deiner Aussage, aber auch 100% der heute noch in Betrieb befindlichen
Amigas sind verschwindend wenige; der Amiga kann eigentlich nichts, was man mit
dem PC nicht auch machen kann.
Michael Noe
Sascha_Buedgenbach%2:2433/180...@FIDO.COMMO.MCNET.DE benutze seine Tastatur
am 17.05.1997 um 02:09:00 Uhr, um folgenden Text unter dem Betreff
"Re: Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????" zu
erzeugen:
> > cu! Robert /// Member Team AMIGA /// C=
> > Amiga4oooT/o6o-6oMhz/38MB/2.1GB/CV64
> Jaja .... proll mal rum .... ((-;
> (wobei die Platte noch "normal" ist)
Was ist daran nicht normal? Er hat nur etwas wenig RAM (das war jetzt NICHT
ironisch gmeint)...
> Comments ? E-Mail: sbuedg...@metronet.de
Carsten Lux
Moinmoin!
Am 14 Mai 97 schriebst du :
CL>> Das wird wohl daran scheitern, dass kein Mensch heute einen Amiga
CL>> kaufen will ;-)
RW> Stimmt doch garnicht. Wenn man fuer sein System einen fairen Preis
RW> verlangt (also nicht total uebertrieben) wird man es immer los.
Welcher Preis waere den deiner Ansicht nach fair fuer einen veralteten Computer
wie den A500/600/1200 ? Ich habe hier auch noch einen A600 rumstehen... Willst
du ihn haben ?
RW> Dann ist es bei dir genauso wie bei mir. In meinem naeheren Umkreis
RW> (10km) leben nur noch 2 Amigauser die ich persoenlich kenne und die auch
RW> einen sehr hochgeruesteten Rechner haben. Aber es gibt wohl noch in
Ich kenne diese Leute nur hier aus dem Echo. Im Bekanntenkreis gibt es keinen,
wirklich keinen Amiga-Nutzer mehr. Ein paar Leute noch, die irgendwo noch einen
alten A500 rumstehen haben, ihn aber schon lange nicht mehr benutzen.
RW> Deutschland Gegenden wo die Amigauser richtig gehaeuft leben, so das es
fuer einen
RW> richtigen Club reicht.
Tatsaechlich ? Mag ich kaum glauben...
RW> Und die meisten Leute die heutzutage noch einen Amiga haben, benuetzen
RW> den sicher nicht zum spielen!!!
Wie denn auch, wo es doch praktisch keine Spiele mehr gibt auf dem Amiga. Ich
zB spiele gern auf meinem Rechner, aber abgesehen von Shareware- und
Freeware-Sachen habe ich in den letzen Monaten exakt NULL Spiele gekauft. Wobei
das Kaufen auch immer schwieriger wird, seitdem hier am Ort niemand mehr
Amiga-Soft verkauft. Bestellst du ueber den Versandhandel, wirst du ab sofort
mit Werbung bombardiert, und immer erst woandershin zu fahren, ist mir zu
umstaendlich und zu teuer. Aber zur Zeit ist das eh unerheblich, weil es an
Spielen sowieso nichts Neues mehr gibt.
Andreas Netscher
Hallo Rene !
In einer Nachricht vom 18 May 97 hat Rene Laederach folgendes an mich
geschrieben:
RL> Wie kriegen wir dann Raubkopierer ran?
Gute Frage.
RL> Ueber den newsserver und dessen Betreiber kriegt man heute laengst nicht
RL> mehr die Adresse des Users her, also muss schon der User zum
Klar, das unterliegt schliesslich dem Datenschutz... wenn Du aber mit der Info
zum Staatsanwalt gehst, kann der via richterlicher Anordnung die Adresse vom
Provider oder dergleichen einfordern und Klage erheben. Du kannst dann als
Nebenklaeger auftreten und Deinen Schden geltend machen.
RL> Wieviel kriegt eigentlich ein Raubkopierer, wenn's ihn erwischt?
Ich meine auch bis zu 5 Jahren.
Theodor Isporidi
Hi Carsten !
In a message of 19 May 97 Carsten Lux wrote to me about Warum muss man sich
fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????:
CL>>> Trotzdem, verglichen mit der Anzahl der PC-Anwender gibt es auf dem
CL>>> Amiga nahezu NULL Anwender.
TI>> Das mag frueher so gewesen sein, als der Amiga 500 als Spielgeraet in
TI>> vielen Kinderzimmern gestanden ist, heute ist es genau umgekehrt.
TI>> Heute werden die PCs zum spielen genutzt, auf Amigas gibt es so gut wie
TI>> gar keine neuen Spiele mehr. Daher kannst du annehmen, dass nahezu 100%
TI>> der heute noch in Betrieb befindlichen Amigas zum Arbeiten benutzt
TI>> werden.
CL> Ich haette statt "null Anwender" auch "null Benutzer" schreiben
CL> koennen, Es ging mir gar nicht darum zu behaupten, dass der Amiga nur
CL> noch als Daddelkonsole genutzt wird, sondern ich wollte vielmehr sagen,
CL> dass der Amiga nahezu ueberhaupt nicht mehr genutzt wird, von
CL> niemandem. Du magst sogar recht haben mit deiner Aussage, aber auch
CL> 100% der heute noch in Betrieb befindlichen Amigas sind verschwindend
CL> wenige; der Amiga kann eigentlich nichts, was man mit dem PC nicht auch
CL> machen kann.
Du uebertreibst zwar ein wenig, meines Wissens sind noch gar nicht so wenig
Amigas in Verwendung, aber im Gegensatz zu frueher tatsaechlich verschwindend
gering. Da hast du leider recht.
Albrecht Kinzkofer
> Ist aber
> RW> genauso mit den Mercedesfahrern, die denken auch immer sie haetten
> Vorfahrt.
> RW> :)
>
>
> Oooopppssss, hab ich dann bis jetzt immer was falsch gemacht ? ;-)
>
=8-o !!!
Sag| bloss, Du BLINKST auch noch vor dem Abbiegen ?!!
Gruetze,
Albrecht =8-)
_/_/_/ Albrecht_...@bb.Maus.de , only mails < 16KB _/_/_/
Andreas Kleinert
Hallo Roger,
In einer Nachricht vom 19 May 97 schrieb Roger Hungerbuehler an Rene
Laederach:
RH> Ich sags nochmal, Shareware die diesen namen auch verdient,
RH> wird auch von den meisten Useren entsprechend gewuerdigt werden,
USA: "Nur drei bis fuenf Prozent der Anwender bezahlen die
Registriergebuehr [...]"
Deutschland: "[...] hier gehen die Autoren nur von ein bis zwei
Prozent ehrlicher Anwender aus."
Die Rede ist von durchaus guten Programmen.
Quelle: c't 6/97, S. 183
P.S.: Niemand muss sich rechtfertigen, wenn er ein Programm, das er
nicht fuer gut haelt, nicht registriert. Konsequenterweise
verzichtet man dann ebenfalls auf eine (Weiter-)benutzung.
--
Andreas_...@t-online.de | A...@amigaworld.com | Fido 2:2457/350.18
A...@superview.ftn.neckar-alb.de | A...@News.wwbnet.de | - *SuperView* -
PerSuaSiVe SoftWorX - http://home.t-online.de/home/Andreas_Kleinert/
Robert Wahnsiedler
In a message of 17 May 97 Sascha Buedgenbach wrote to me:
Hi!
SB> Es gibt da noch die Amiga > PC Umsteiger welche jeden Tag mehr bereuen,
SB> dass sie den Amiga verkauft haben.
Das sind aber leider die wenigsten, bei den meisten tritt die totale Ver-
dummung schon nach wenigen Stunden Microsoft ein. :)))
SB> Ein Kumpel hat obis gemacht und zwei Wochen spaeter hat ER sich wieder
SB> einen gebrauchten Amiga zugelegt. Der jetzige ist zwar nicht so toll
War bei mir 1994 auch mal so. :)))
Michael Noe
Dieter_Seidenberger_#_sig.maus.de%2:244/1453.0_(Dieter_Seidenberger%SIG)@FIDO.COMMO.MCNET.DE benutze seine Tastatur
am 20.05.1997 um 11:00:00 Uhr, um folgenden Text unter dem Betreff
"Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????" zu erzeugen:
> Hi,
Servus!
> So toll ist der aber auch nicht...
> Der MAC ist auch nicht gerade der Traum meiner Schlaflosen Naechte ;-)))
Arbeite mal mit QuarkXPress und Du wirst Pagestream ganz schnell in die Tonne
treten. XPress laeuft auf einem SS-Amiga um Faktoren schneller als PS und ist
dabei noch wesentlich komplexer. Man kann sogar mit einem 030 noch arbeiten.
Bei PS ist das SM.
> ciao,
> Dieter
Alexander Merz
Andreas Netscher@2:2455/500.0 meinte am 20.05.97
zum Thema "Re: Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas verteidigen????":
RL>> Wie kriegen wir dann Raubkopierer ran?
AN> Gute Frage.
Die wohl einzige wirklich wirksame Moeglichkeit: Eine Liste mit _allen_
Computerbesitzern erstellen und damit zum Staatsanwalt ->
Durchsuchungsbefehl beantragt -> jeden Computer durchsuchen.
Ok, dann sitzen zwar ca. 95% aller Computerbesitzer in Untersuchungshaft,
aber es gibt bestimmt keine Massen an Raubkopien mehr. >:->
AN> Klar, das unterliegt schliesslich dem Datenschutz... wenn Du aber mit der
AN> Info zum Staatsanwalt gehst, kann der via richterlicher Anordnung die
AN> Adresse vom Provider oder dergleichen einfordern und Klage erheben. Du
Vorrausgesetzt man hat die richtige Adresse+Namen. Wer bei AOL einsteigt
um Raubkopien zu verbreiten, wird unter Garantie nicht seinen richtigen
Namen anzugeben.
- Alexander Merz - CdL,dspNs
*** _Alexander, die schoenste Versuchung seit es Schokolade gibt_ ***
FIDO: Alexander Merz@2:249/5080.7
INET: al...@special.in-chemnitz.de
Carsten Lux
Moinmoin!
Am 20 Mai 97 schriebst du :
CL>> noch als Daddelkonsole genutzt wird, sondern ich wollte vielmehr sagen,
CL>> dass der Amiga nahezu ueberhaupt nicht mehr genutzt wird, von
CL>> niemandem. Du
TB> Das ist Bloedsinn. Ich kenne ETLICHE Gegenbeispiele.
Willst du allen Ernstes bestreiten, dass es heute kaum noch Amiga-User gibt ?
Sicherlich gibt es Gegenbeispiele (nebenbei: wieviele sind eigentlich "etliche"
?), aber meine Aussage pauschal als "Bloedsinn" abzutun, zeugt schon von der
rosaroten Amiga-Brille, mit der du die ganze Angelegenheit zu betrachten
scheinst.
TB> Es gibt kein AmigaOS fuer PCs.
ROTFL! Und es gibt kein Windows95 fuer den Amiga.
TB> Umgekehrt kann man auch fast alle "modernen" Sachen mit dem Amiga
TB> machen, wie zB:
[...]
Natuerlich kann man diese Sachen machen, aber unter welchen Umstaenden ?
Zunaechst einmal musst du schauen, ob es fuer einen bestimmten Zweck ein
Amiga-Programm (oder gar mehrere) ueberhaupt gibt, dann musst du zusehen, wo
und wie du es bekommst (hier in Hildesheim, immerhin eine
100.000-Einwohner-Stadt, bekomme ich weder Amiga Soft- noch Hardware und im
Aminet gibt's auch nicht alles). Und dann vergleiche mal die Leistung der
Amiga-Programme mit denen der PC-Programme...
Aber lassen wir diese sinn- und fruchtlose Diskussion. Hatten wir hier ja schon
oefter, und wenn du es so siehst, bitteschoen.
P.S.: Auch der C64 kann Textverarbeitung.
Andreas Kleinert
Hallo Thomas,
In einer Nachricht vom 20 May 97 schrieb Thomas Boerkel an Carsten Lux:
TB> Umgekehrt kann man auch fast alle "modernen" Sachen mit dem Amiga
TB> machen,
TB> wie zB:
TB> - WWW
TB> - FTP
TB> - Java (in Kuerze)
TB> - CDs brennen
TB> - ...
Apropos: Java wird es von mindestens drei verschiedenen Anbietern geben.
- MOCa (Finale Development) [ offiziell ]
- Merapi (Haage und Partner) [ offiziell ]
- javascript.library (Omnipresence Intl., IBrowse) [ inoffiziell ]
(Wobei mir der Unterschied zwischen Java und JavaScript zwar klar ist,
aber obige Library entweder nur zufaellig so heissen wird, oder
aber neben dem JIT auch JavaScript dabei sein wird).
Rene Krueger
Hallo Dieter !
MN> Arbeiten ist so eine Sache. Auf dem Amiga eine Diplomarbeit zu
MN> erstellen macht nicht so viel Spass. Damit meine ich jetzt aber
MN> nicht den M$-Office-Kaese, da
DS> Ach was ... habe letze Woche meine Abschlu?arbeit (Maschinenbautechniker)
DS> fertiggestellt und zwar mit Pagestream ! 100 Seiten, Datei 1,7 MB
DS> OHNE PROBLEME ...
DS> Meine Klassenkammeraden hatten zu K?mpfen mit ihrem Word und Exel ;-)))
DS> Dabei hatten sie meist nur 50 Seiten, wenn ^nberhaupt.
DS> Da einzige Prob war bei mir DFX Files umzuwandeln um sie in die Doku
DS> einzuf^ngen, das war aber wieder PC-Problematik...
Zum erstellen von technischen Arbeiten ist Tex durch nichts zu schlagen, wenn
man sich eingearbeitet hat. Geht allerdings schneller als sich das Geld fuer
Pagestream oder Office9x zu verdienen...
... und tschuess
Rene
Michael Noe
Dieter_Seidenberger_#_sig.maus.de%2:244/
1453.0_(Dieter_Seidenberger%SIG)@FIDO.COMMO.MCNET.DE benutze seine
Betreff"Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas
verteidigen????" zu erzeugen:
> Hi,Servus!
> So toll ist der aber auch nicht...
> Der MAC ist auch nicht gerade der Traum meiner Schlaflosen Naechte
> ;-)))
Arbeite mal mit QuarkXPress und Du wirst Pagestream ganz schnell in
die Tonnetreten. XPress laeuft auf einem SS-Amiga um Faktoren schneller
als PS und ist dabei noch wesentlich komplexer. Man kann sogar mit
einem 030 noch arbeiten.Bei PS ist das SM.
> ciao,
> Dieter
Gruss SOMEONE
on PowerPC - NO RISC, NO FUN!
eMail: SOM...@sweet.commo.mcnet.de
Micha...@primanet.de
- MacZPoint 1.94 -
Sascha Buedgenbach
> Hi!
Hi!
SB>> Es gibt da noch die Amiga > PC Umsteiger welche jeden Tag mehr bereuen,
SB>> dass sie den Amiga verkauft haben.
> Das sind aber leider die wenigsten, bei den meisten tritt die totale Ver-
> dummung schon nach wenigen Stunden Microsoft ein. :)))
Du sprichst doch hoffendlich nicht aus Erfahrung ? ((-;
Stimmt aber, der Verbloedungsfaktor ist reichlich hoch.
SB>> Ein Kumpel hat obis gemacht und zwei Wochen spaeter hat ER sich wieder
SB>> einen gebrauchten Amiga zugelegt. Der jetzige ist zwar nicht so toll
> War bei mir 1994 auch mal so. :)))
Tja, man kann einfach nicht anders.
Ich hab meine Amigas nie verkauft und werde es auch nicht.
Meine 3 PC's nerven mich schon genug, da muss man schon am Amiga
entspannen. (-:
CU,
Sascha!
Andreas Netscher
Hallo Thorsten !
In einer Nachricht vom 07 May 97 hat Thorsten Stocksmeier folgendes an Klaus
Gessner geschrieben:
TS> Exakt. Aber da Spot nicht mehr weiterentwickelt, wird es auch nicht
TS> registriert. Waere genauso bloed, wie LHA registrieren.
Ah ja... nach Deiner Logik darf man also jeden OPEL Senator, der auf der
Strasse steht, einfach mitnehmen -> denn der wird ja auch nicht mehr
weiterentwickelt. Was fuer einen fahrbaren Untersatz hast Du denn und wo
stellst Du den in der Regel so ab ?
Andreas Kleinert
Hallo Thorsten,
In einer Nachricht vom 07 May 97 schrieb Thorsten Stocksmeier an Thomas Wenzel:
TS> Win95 bietet schon recht viel von einem guten OS. Soweit ich gehoert
TS> habe
TS> ist die API sehr ausgereift, und es gibt Memory protection. (Nein, kein
TS> Streit ueber MP ;)
Was meinst Du, warum fuer Win die CASE-Tools und "Builder" nur so aus
dem Boden schiessen (Delphi, C++ Builder, VisualXYZ) ?
Die API ist so "ausgereift", dass kaum jemand sie wirklich noch direkt
programmieren will, sondern lieber gleich mit irgendwelchen Komponenten-
versatzstuecken hantiert - bei IT-Analysten geht BTW die Befuerchtung
um, die Komponentenprogramme von heute wuerden zu den COBOL-Dinosaurieren
von Morgen. Denn irgendwann wird dann die Programmwartung zum Gluecksspiel.
Unheimlich ausgereift und zukunftstraechtig, das alles.
TS> Wer sich etwas elitaer geben will, zieht sich halt Linux/NetBSD drauf
TS> :-)
Dummerweise sind Unix und X nicht aus einem Guss - und API-Varianten
gibt's von beiden mehr als genug.
Andreas Netscher
Hallo Thorsten !
In einer Nachricht vom 10 May 97 hat Thorsten Stocksmeier folgendes an Thomas
Wenzel geschrieben:
TS> Voellig richtig. Daher lehne ich solche Dinge strikt ab. Ein Absturz ist
TS> zumutbar, daher hat FFNews ein paar solche Sachen eingebaut. Weiter
Auch ein bewusst hervorgerufener Absturz kann ggf. zu berechtigten
Schadenersatzforderungen eines Anwenders fuehren ! Im uebrigen nennt man das,
was Du da so durchfuehrst (wenn das denn keine Finte von Dir ist) Selbstjustiz
und das wiederum mag die deutsche Gerichtsbarkeit gar nicht so gerne !
Markus Bieler
Hello Andreas,
In a message dated 21 May 97 you wrote to Roger Hungerbuehler :
AK> P.S.: Mit einer Shareware-Gebuehr zahlt man fuer bereits geleistete
AK> Arbeit,
AK> die einen *zufriedenstellt* - und nicht etwa fuer 10 Jahre
AK> kostenlose
AK> Updates. Auch, wenn die meisten Shareware-Autoren das so aehnlich
AK> handhaben - auch, um sich von kommerzieller Software abzuheben.
Nicht ganz. Mit der Bezahlung der Sharewaregebuehr akzeptiere ich alle
Pflichten und Versprechungen die der Programmierer mit seinem Angebot gemacht
hat. Ist das Prinzip der Marktwirtschaft. Leistung gegen Gegenleistung. Und
wenn in den Dokumenten zu Programmen steht, das zukuenftige Updates fuer reg.
Anwender kostenlos sind, dann sind die das auch. War ja eben ein Punkt des
urspruenglichen Vertrages. Ich habe genau aus diesem Grund seinerzeit MUI
zweimal registriert (!) gekauft. (Fuer meinen A1000 und fuer CD32 SX-1). Leider
habe ich bis heute kein neueres keyfile erhalten.
Es gibt aber auch andere Sharwareautoren, die halten sich daran. Scantek zB.
funktioniert in Version 3.0 immernoch mit dem ersten keyfile, dass ich erhalten
habe.
MfG Markus
Andreas Netscher
Hallo Thorsten !
In einer Nachricht vom 10 May 97 hat Thorsten Stocksmeier folgendes an Darius
Mazurkiewicz geschrieben:
TS>>> --- Spot 1.3a Unregistered
DM>> Dann gehe mal mit gutem Beispiel vorran :-)
TS> Dann sag mir, wo bei Spot der Support ist.
Man zahlt nicht fuer den Support (siehe Lizenzbestimmungen) sondern fuer die
Software so wie sie (wie die Notare sagen) vor aller Augen daliegt.
Markus Bieler
Hello Thorsten,
In a message dated 12 May 97 you wrote to Rene Laederach :
TS> Wenigstens zeigt es, daB FFNews nicht so schlecht ist, daB es niemand
TS> cracken wuerde. ;-)
1.
:-) Ich habe zugang zu eine "ElItE"-box, was da rumliegt an Cracks. Ich kann
dir sagen, es wird alles gekrackt (auch wenns nichts zu cracken gibt :-) ), nur
um das File-Ratio auszugleichen. (Die wissen nicht, dass es dafuer extra
Z-modems gibt, die das auch von selbst erledigen :-) ).
2.
Danke fuer die Antwort, ich werd mir die neusten Versione holen. Vielleicht
werd ich dann auch reg. Anwender. Wobei eine UUCP faehige Version den Anreiz
erhoehen koennte.
MfG Markus
Klaus Gessner
In a message of 07 May 97 Thorsten Stocksmeier wrote to me:
Hallo Thorsten,
KG>> diese Aussage kommt wahrscheinlich davon, dass auch fuer "kleine" Tools
KG>> und Patches Shareware verlangt wird.
TS> FFNews ist aber kein kleines Tool.
ich kenne FFNews nicht und meinte es auch nicht mit meiner Aussage.
TS>>> --- Spot 1.3a Unregistered
KG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KG>> Immer mit gutem Beispiel vorangehen oder nicht ueber andere User
KG>> schimpfen. Seit wann Du testest brauche ich nicht dazuschreiben, da
KG>> Du es ja am Besten wissen musst... aber es liegt schon sehr lange
KG>> zurueck.
TS> Exakt. Aber da Spot nicht mehr weiterentwickelt, wird es auch nicht
^
Da fehlt noch seit 1995... nicht mehr weiterentwickelt wird. Allerdings hattest
Du zu diesem Zeitpunkt auch schon eine lange Testphase hinter Dir. Aber egal.
TS> registriert. Waere genauso bloed, wie LHA registrieren.
Ich dachte immer, Shareware bleibt Shareware. Sonst koennte man auch bei
Kommerzware auf so eine Idee kommen und sich jeder beispielsweise Superbase,
Maxon CAD usw. kopieren... das ist zwar keine Shareware, wird aber ebenso
nicht mehr weiterentwickelt. Shareware ist imho ja nur eine andere Art des
Vertriebs.
TS> Ich habe uebrigens mehrere registrierte Progs, falls du das Gegenteil
TS> denkst.
Nein, ich wollte nur in Erinnerung rufen, dass man mit gutem Beispiel voran
gehen sollte. :)
TS> * Origin: Das darf alles gar nicht wahr sein.. (2:2432/1110.17) Eben.
Gruss Klaus
Marcus Grieger
In einer Mitteilung vom 20 May 97 schrieb Thomas Boerkel <2:2476/541.0> an
Carsten Lux:
TB> - WWW
TB> - FTP
TB> - Java (in Kuerze)
Meinereiner benutzt AmJay, das irgendwo auf leo.org rumliegt schon seit einiger
Zeit, um die Uebungsaufgaben fuer's Studium in Java zu programmieren.
--
wink, wink, (mailto:wu...@mindless.com)
Marcus (http://www.home.pages.de/~fuzzy/)
Norbert Bendl
Hallo Robert,
RW> Was ist ein richtiger Amiga-User???? Leute die so fanatisch sind
RW> wie ich. :)))))
Nein, ich meinte das eher so, dass ein richtiger Amiga-User alle
oder zumindest den ueberwiegenden Teil seiner Computer-Arbeit mit
dem Amiga erledigen kann und nicht staendig auf eine
Alternativ-Plattform ausweichen muss. Eben das ist nicht
moeglich, ausser das eigene Anwendungsgebiet erstreckt sich
ausschliesslich auf die speziellen Faehigkeiten des Amiga und
wird auch durch dessen mittlerweile massiven Einschraenkungen
nicht behindert. Aber das duerfte aeusserst selten sein.
Cu Norbert
Micha...@swol.de
> CL> Ich haette statt "null Anwender" auch "null Benutzer" schreiben
> CL> koennen, Es ging mir gar nicht darum zu behaupten, dass der Amiga nur
> CL> dass der Amiga nahezu ueberhaupt nicht mehr genutzt wird, von
> CL> 100% der heute noch in Betrieb befindlichen Amigas sind verschwindend
> CL> wenige; der Amiga kann eigentlich nichts, was man mit dem PC nicht auch
> CL> machen kann.
>
>Du uebertreibst zwar ein wenig, meines Wissens sind noch gar nicht so wenig
>Amigas in Verwendung, aber im Gegensatz zu frueher tatsaechlich verschwindend
>gering. Da hast du leider recht.
Also wenn man im Bezug der eh kleinen, hier öfters mal die Runde
machenden, Zahl von ca. 5Mio Geräten Weltweit (also alle
Amigavarianten die es jemals gab) ausgeht und bedenkt, wieviele
inzwischen schon defekt sein müssten, wieviele Doppeluser es gibt (ich
kenne nur wenige Amigauser die nur einen Amiga haben, meist gibts
A500+A4000 oder falls schon ein guter A2000 vorhanden war kam halt
wegen AGA noch ein A1200 dazu) und dann tatsächlich davon ausgehen
muß, daß es nur noch eine verschwindend geringe Menge ist, na dann
kann man ja wohl von einer extrem geringen Menge ausgehen.
500.000 Stück Weltweit in etwa (das wäre so in etwas meine Schätzung
der noch benutzen Geräte ... maximal die hälfte davon sehe ich noch in
Händen von kaufwilligen Usern) ist nunmal eine Zahl die nichts mehr
hergibt.
Michael
Andreas Kleinert
Hallo Markus,
In einer Nachricht vom 24 May 97 schrieb Markus Bieler an mich:
AK>> P.S.: Mit einer Shareware-Gebuehr zahlt man fuer bereits geleistete
AK>> Arbeit,
AK>> die einen *zufriedenstellt* - und nicht etwa fuer 10 Jahre
AK>> kostenlose
AK>> Updates. Auch, wenn die meisten Shareware-Autoren das so aehnlich
AK>> handhaben - auch, um sich von kommerzieller Software abzuheben.
MB> Nicht ganz. Mit der Bezahlung der Sharewaregebuehr akzeptiere ich alle
MB> Pflichten und Versprechungen die der Programmierer mit seinem Angebot
MB> gemacht hat.
Ja - ist logisch, dass eine explizite Vereinbarung anderen Inhaltes die
obige, allgemeine Aussage aufhebt.
MB> Gegenleistung. Und wenn in den Dokumenten zu Programmen steht, das
MB> zukuenftige Updates fuer reg. Anwender kostenlos sind, dann sind die
MB> das auch. War ja eben ein Punkt des urspruenglichen Vertrages. Ich habe
MB> genau aus diesem Grund seinerzeit MUI zweimal registriert (!) gekauft.
Er haette es auch pro forma MUI-II nennen koennen, und das Ergebnis
waere das gleiche gewesen.
MB> Es gibt aber auch andere Sharwareautoren, die halten sich daran.
MB> Scantek zB. funktioniert in Version 3.0 immernoch mit dem ersten
MB> keyfile, dass ich erhalten habe.
Genau das war meine Aussage - es gibt allerdings Leute, die das nicht
zu wuerdigen wissen, sondern es fuer selbstverstaendlich halten.
Andreas Kleinert
Hallo Thomas,
In einer Nachricht vom 24 May 97 schrieb Thomas Boerkel an Carsten Lux:
CL>> ROTFL! Und es gibt kein Windows95 fuer den Amiga.
TB> Gottseidank, denn Win95 ist IMHO(!) auch keine Software, mit der sich
TB> eine Plattform "schmuecken" kann.
Vor kurzem stand irgendwo (AFAIR Videotext) eine Statistik, wie wenige
Unternehmen nach mittlerweile zwei Jahren erst von Win3.11 auf Win95
umgestiegen sind - das laesst nur den Schluss zu, dass Win95 effektiv
ueberwiegend den Lowend-Heim- (also Game-)Markt bedient, und somit
eigentlich eher eine Konkurenz zum PSX als zum Amiga darstellt... :-)
Marco Vernaglione
Am 24 May 97 schrieb Andreas Netscher an Thorsten Stocksmeier :
Hello!
TS>> Dann sag mir, wo bei Spot der Support ist.
AN> Man zahlt nicht fuer den Support (siehe Lizenzbestimmungen) sondern
AN> fuer die Software so wie sie (wie die Notare sagen) vor aller Augen
AN> daliegt.
Das mag stimmen, aber bleiben wir mal bei den Vergleich mit den PKWs.
Wer kauft sich einen PKW, fuer den es keinen Kundendienst, keine Ersatzteile
gibt und nichtmal die Herstellerfirma da noch was produziert ? :-)))
Ok, ich habe Spot registriert als es noch in Entwicklung war und habe das
letzte Update mitgenommen, aber nun bin ich doch enttaeuscht dass
es nun auf Eis gelegt wurde.
Winzige Fehlerchen waeren da noch zu eliminieren!
bye,
Marco
Gregor Kuhlmann
Hallo Andreas!
Am 24-Mai-97 11:49:18 schriebst Du unter anderem an Thorsten
Stocksmeier:
TS>> Exakt. Aber da Spot nicht mehr weiterentwickelt, wird es auch
TS>> nicht registriert. Waere genauso bloed, wie LHA registrieren.
AN> Ah ja... nach Deiner Logik darf man also jeden OPEL Senator, der
AN> auf der Strasse steht, einfach mitnehmen -> denn der wird ja auch
AN> nicht mehr weiterentwickelt. Was fuer einen fahrbaren Untersatz
AN> hast Du denn und wo stellst Du den in der Regel so ab ?
Analog dem Shareware-Prinzip muesstest du jedes Auto kostenlos
probefahren koennen, aber nur eine bestimmte Anzahl von Kilometern,
oder nur mit den ersten drei Gaengen (und ohne Rueckwaertsgang ;-))
have fun & keep reaching 4 the stars,
- SMX -
Internet: supe...@cybertron.at
Thomas Wenzel
Hi Flavour!
TW> Ich _habe_ einen (gut ausgestatteten) PC hier stehen
TS> In Sachen Rechenpower
Klaro, um was zu rendern, MPEGs einzupacken, Audio-Resampling,
etc. sind die schnellen Pentiums schon praktisch :)
TS> zu guenstigem Preis gibt es aber leider keine Alternative.
Wenn ich heute Rechenpower braeuchte, wuerde ich mir irgendwas
mit PPC604e holen.
TS> Wenn die Bandbreite steigt, werden RealAudio/RealVideo die
TS> Gewinnere des Internet werden.
Wenn es da nicht einen weltweit offenen Standard namens MPEG gaebe...
TS> Win95 bietet schon recht viel von einem guten OS.
Bis auf das wichtigste Kriterium: Die Zuverlaessigkeit.
TS> Soweit ich gehoert habe ist die API sehr ausgereift, und
TS> es gibt Memory protection.
Hihi, ich habe hier ein paar WAV Dateien. Allein nach dem _Versuch_,
sie unter W95 abzuspielen, kannst Du den Rechner komplett neu booten.
TS> (Nein, kein Streit ueber MP ;)
MP ist schlicht und ergreifend sehr wichtig. Wozu streiten? :)
TS> Wer sich etwas elitaer geben will, zieht sich halt Linux/NetBSD
TS> drauf :-)
...und freut sich dann ein Loch ins Knie, wenn alle zwei Jahre mal was
vom Kaliber StarOffice 'rauskommt. Die Situation kenne ich vom Amiga her :)
TW> Umgekehrt. Die KidZ werden immer weniger, die wandern jetzt zum PC,
TS> Es bleiben aber noch genug cRaCkEr ueber, die die Arbeit der Autoren
TS> in Grund und Boden treten.
Die wird's immer geben. Ein verbreitetes Home-System, auf dem's die
nicht gibt, kannst Du lange suchen...
Beim Umstieg von Amiga uf PC kommst Du da vom Regen in die Traufe.
Traufe? Nee, Gewitterhagel!
CU //
\X/, Thomas
Christian Grema
Hi,
> Ich werde nie betreiten, dass Textverarbeitungen auf dem Amiga wenige
> Features haben, mir als Hobby-Briefeschreiber reichen diese aber aus. Ich
> benutze eine Textverarbeitung vielleicht einmal im Monat.
Das könntest Du aber ruhig!
Die paar Features, die Word auf der DOSe mehr bietet als z.B. WW6, blähen die textverarbeitung nur
unnötig auf und werden nur von einem gegen null gehenden Anwenderkreis benötigt.
Ich selbst benötige fast täglich eine Textverarbeitung für die Uni und bin mit WW6 im gegensatz zu
den lahmen Word Versionen absolut zufrieden.
Dabei handelt es sich keineswegs um Mitkritzelei, sondern um wissenschaftliche Abhandlungen.
Bye,
Chris
Dieter Seidenberger
Hi Michael,
MN> > So toll ist der aber auch nicht...
MN> > Der MAC ist auch nicht gerade der Traum meiner Schlaflosen Naechte ;-)))
MN>
MN> Arbeite mal mit QuarkXPress und Du wirst Pagestream ganz schnell in die
Tonne
MN> treten. XPress laeuft auf einem SS-Amiga um Faktoren schneller als PS und
ist
MN> dabei noch wesentlich komplexer. Man kann sogar mit einem 030 noch
arbeiten.
MN> Bei PS ist das SM.
Da habe ich aber von Kumpels schon genau das Gegenteil gehoert.
(Vegleich Quark und Pagestream)
Und ich habe mich nie ueber die Komplexitaet eines Programmes geaeussert,
da ich der Meinung bin das selbst Pagestream einen haufen kann.(Ver 3.2)
Da die einzige Quark Version die ich bis jetzt in die Finger bekommen
konnte (DEMOVERSION) nur fuer Power Mac war konnte ich diesen noch
nicht naeher begutachen.
Ergo:
PS kann das was es soll und was ich will.
Arbeite ich lieber unter AmigaDOS da das MACOS total "unhandlich und
uneinsichtig" ist.
Vergleichte ich PC(win) - Amiga
Ist es mir voellig wurscht ob das auch unter einem 030 auch noch laeuft da ich
keinen habe
und fuer mich nicht ausschlaggebend ist.
Kick ich nix in die Tonne ;-))
ciao,
Dieter
Dieter Seidenberger
Hi...
MN> Dieter_Seidenberger_#_sig.maus.de%2:244/
MN> 1453.0_(Dieter_Seidenberger%SIG)@FIDO.COMMO.MCNET.DE benutze seine
MN> Tastaturam 20.05.1997 um 11:00:00 Uhr, um folgenden Text unter dem
MN> Betreff"Warum muss man sich fuer den Besitz eines Amigas
MN> verteidigen????" zu erzeugen:
Warum das gleiche 2 mal ???
ciao,
Dieter
Carsten Lux
Moinmoin!
Am 21 Mai 97 schriebst du :
CL>> niemandem. Du magst sogar recht haben mit deiner Aussage, aber auch
CL>> 100% der heute noch in Betrieb befindlichen Amigas sind verschwindend
CL>> wenige; der Amiga kann eigentlich nichts, was man mit dem PC nicht
CL>> auch machen kann.
TI> Du uebertreibst zwar ein wenig, meines Wissens sind noch gar nicht so
TI> wenig Amigas in Verwendung, aber im Gegensatz zu frueher tatsaechlich
TI> verschwindend gering. Da hast du leider recht.
Eine Tatsache allerdings, vor der einige Leutchen hier im Echo gern die Augen
verschliessen. Natuerlich bringt staendiges Lamentieren gar nichts, aber man
sollte die Dinge zumindest realistisch sehen.
Andreas Netscher
Hallo Daniel !
In einer Nachricht vom 23 May 97 hat Daniel Georges folgendes an mich
geschrieben:
DG> ich mal, dass ein Raubkopierer, so bald er irgendwas am Quellcode
DG> manipuliert, es als kuenstlerische/kreative Weiterentwicklung geltend
DG> machen kann. Das gibt dann bloss noch geringes Bussgeld, anstatt Knast.
Kann ich mir kaum vorstellen... hast Du da was schriftliches oder ein
Aktenzeichen ?
DG> Schlimm ist das nur, wenn er das glaube ich 1:1 kopiert und noch Gewinn
DG> daraus erzielt. Hier koennten Deine 5 Jahre in Geltung treten.
DG> Sonst, so gut wie keine grosse Chance.
Kann praktisch nicht stimmen, ich kenne Leute die gecrackte Software verkauft
haben (natuerlich nicht ihr Original) und dafuer empfindliche Strafen bekamen.
Wenn Deine These stimmen wuerde gingen sie Straffrei aus... aber ich denke wir
sollten das Thema (was ja mittlerweile reichlich OT ist) hier beenden und ggf.
in der Recht.Ger fortsetzen.
Andreas Netscher
Hallo Marco !
In einer Nachricht vom 26 May 97 hat Marco Vernaglione folgendes an mich
geschrieben:
MV> Das mag stimmen, aber bleiben wir mal bei den Vergleich mit den PKWs.
MV> Wer kauft sich einen PKW, fuer den es keinen Kundendienst, keine
MV> Ersatzteile gibt und nichtmal die Herstellerfirma da noch was
MV> produziert ? :-)))
Da hast Du natuerlich recht, aber man darf den Pkw deswegen trotzdem nicht
klauen !
Daniel Georges
Hallo Andreas
AK> CL>> ROTFL! Und es gibt kein Windows95 fuer den Amiga.
AK> TB> Gottseidank, denn Win95 ist IMHO(!) auch keine Software, mit der sich
AK> TB> eine Plattform "schmuecken" kann.
AK>
AK> Vor kurzem stand irgendwo (AFAIR Videotext) eine Statistik, wie wenige
AK> Unternehmen nach mittlerweile zwei Jahren erst von Win3.11 auf Win95
AK> umgestiegen sind - das l?~t nur den Schlu~ zu, da~ Win95 effektiv
AK> ^nberwiegend den Lowend-Heim- (also Game-)Markt bedient, und somit
AK> eigentlich eher eine Konkurenz zum PSX als zum Amiga darstellt... :-)
Tja, das mit Win95 kann ich nur best?tigen. W?hrend meines Praktikums als
Bauingenieur, bei einer der Gro~en Baufirmen (macht Potsdamer Paltz in Berlin,
gr/~te Baustelle in Europa), arbeiteten die Sekret?rinnen nur mit der
Textverwaltung unter
Wind**s 3.11. Der Rest war auf dem supertollen DOS 4-Farben-Modus zu
bewundern.
Da hatte es weder Maus noch Men^nunterst^ntzung. Denoch arbeiten t?glich ca.
40 Leute damit.
Ciao
Daniel
Steffen Haeuser
# Andreas Kleinert 2:2457/350...@FIDO.fido wrote : |
Hi!
> Vor kurzem stand irgendwo (AFAIR Videotext) eine Statistik, wie wenige
> Unternehmen nach mittlerweile zwei Jahren erst von Win3.11 auf Win95
> umgestiegen sind - das lCat nur den Schlua zu, daa Win95 effektiv
> eberwiegend den Lowend-Heim- (also Game-)Markt bedient, und somit
> eigentlich eher eine Konkurenz zum PSX als zum Amiga darstellt... :-)
Nett gesagt... das leg ich mal in ein PC-Echo, um ein paar Leute zu aergern
(aber nicht im FIDO, die aergern sich gleich ZU arg...) Hehehehehehe...
Steffen Haeuser
Olaf Kordwittenborg
In a message of 22 May 97 Michael Noe wrote to Dieter_Seidenberger%SIG:
Hallo,
>> Der MAC ist auch nicht gerade der Traum meiner Schlaflosen Naechte ;-)))
MN> Arbeite mal mit QuarkXPress und Du wirst Pagestream ganz schnell in die
MN> Tonne treten. XPress laeuft auf einem SS-Amiga um Faktoren schneller als
Toll, nur kostet leider QuarkXPress "ETWAS" zu teuer fuer Privatanwender!
Solche Programme kann man einfach nicht vergleichen, schon deshalb weil
sie ganz andere Anwender ansprechen...
MN> PS und ist dabei noch wesentlich komplexer. Man kann sogar mit einem
MN> 030 noch arbeiten.
Selbst ein nacktes System 7.5 ist auf einem 68030 mit Shapeshifter, trotz
ZIII Grafikkarte eine reine Zumutung...
Olaf
Thore Boeckelmann
Moin Thorsten!
In einer Nachricht vom 7 Mai 97 schrieb Thorsten Stocksmeier an Thomas Wenzel:
TS> Wenn die Bandbreite steigt, werden RealAudio/RealVideo die Gewinnere
TS> des Internet werden.
Die Bandbreite wird wohl steigen, aber das hilft nichts, solange jeder
Hersteller von Speiseeis eine Homepage mit 100% riesigen, bunten Bildern hat.
Die doofen kleinen Kinder fahren darauf voll ab und erzeugen unnoetigen Traffic
im Netz. Ergo: Schluss mit mehr Bandbreite.
Why stop it now when I'm hating it?
Thore
... MS-DOS: the worst text adventure. Poor vocabulary and boring storyline.
Andreas Kleinert
Hallo Klaus,
In einer Nachricht vom 25 May 97 schrieb Klaus Gessner an Thorsten Stocksmeier:
KG> Ich dachte immer, Shareware bleibt Shareware. Sonst koennte man auch
KG> bei Kommerzware auf so eine Idee kommen und sich jeder beispielsweise
KG> Superbase, Maxon CAD usw. kopieren... das ist zwar keine Shareware,
KG> wird aber ebenso nicht mehr weiterentwickelt. Shareware ist imho ja
KG> nur eine andere Art des Vertriebs. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Richtig.
KG> Nein, ich wollte nur in Erinnerung rufen, dass man mit gutem Beispiel
KG> voran gehen sollte. :)
:-)
TS>> * Origin: Das darf alles gar nicht wahr sein.. (2:2432/1110.17) Eben.
KG> * Origin: Neue Amiga's braucht das Land... (2:246/2248.12)
Zwei Origins, beide richtig ;)
Andreas Netscher
Hallo Alexander !
In einer Nachricht vom 22 May 97 hat Alexander Merz folgendes an mich
geschrieben:
AM> Die wohl einzige wirklich wirksame Moeglichkeit: Eine Liste mit _allen_
AM> Computerbesitzern erstellen und damit zum Staatsanwalt ->
AM> Durchsuchungsbefehl beantragt -> jeden Computer durchsuchen.
Kein hinreichender Verdacht - kein Durchsuchungsbefehl !
AM> Ok, dann sitzen zwar ca. 95% aller Computerbesitzer in
Wegen dem Besitz einer Raubkopie ? Wohle eher nicht... richtig hart bestraft
wird der Vetrieb von Raubkopien gegen Geld oder sonstige Vorteile.
AM> Vorrausgesetzt man hat die richtige Adresse+Namen. Wer bei AOL einsteigt
AM> um Raubkopien zu verbreiten, wird unter Garantie nicht seinen
AM> richtigen Namen anzugeben.
Dann ist er spaetestens nach nem Monat weg vom Fenster... oder wie glaubst Du
mit nem falschen Namen ein Bankkonto oder ne Kreditkarte zu bekommen ?
Michael Ulbrich
Andreas Kleinert bemerkte...
> Vor kurzem stand irgendwo (AFAIR Videotext) eine Statistik, wie wenige
> Unternehmen nach mittlerweile zwei Jahren erst von Win3.11 auf Win95
> umgestiegen sind - das laesst nur den Schluss zu, dass Win95 effektiv
> ueberwiegend den Lowend-Heim- (also Game-)Markt bedient, und somit
> eigentlich eher eine Konkurenz zum PSX als zum Amiga darstellt... :-)
Warum sollte eine Firma, in der das System läuft, alles umkrempeln?
Es kostet Geld und bringt außer Problemen keinen Vorteil.
Das Ganze hat doch nur Sinn, wenn es irgendwelche Vorzüge bringt, z.B.
Aufbau eines Netzwerkes o.ä.
Aber einfach nur so, weil es "in" ist?
Die Sekretärin dürte unter W95 auch nicht schneller tippen können...
Schönen Tag noch.
Gruß aus Berlin... Michael
Micha...@swol.de
Hi,
>AN> RL> Wieviel kriegt eigentlich ein Raubkopierer, wenn's ihn erwischt?
>AN>
>AN> Ich meine auch bis zu 5 Jahren.
>
>Tschuldigung, wenn ich mich da vielleicht einmische...aber vor l?ngerer Zeit,
>ist schon ca. 3-4 Jahre, war das Them novh aktueller und da las ich mal, da~
>ein Raubkopierer, so bald er irgendwas am Quellcode manipuliert, es als
>k^nnstlerische/kreative Weiterentwicklung geltend machen kann. Das gibt
>dann blo~ noch geringes Bu~geld, anstatt Knast.
>
>Schlimm ist das nur, wenn er das glaube ich 1:1 kopiert und noch Gewinn
>daraus erzielt. Hier k/nnten Deine 5 Jahre in Geltung treten.
>Sonst, so gut wie keine gro~e Chance.
Die strafrechtliche Seite dürfte wohl in den meisten Fällen nicht so
sonderlich schlimm aussehen (sofern man das nicht so richtig
professionell betreibt), aber nachdem dann der Staat seine Arbeit
erledigt hat folgt mit großer Wahrscheinlichkeit die Zivilklage von
den geschädigten Firmen ... und da gehts dann gleich ganz anders zur
Sache. Da wird zwar keine Haftstrafe gefordert, aber die
Schadensersatzforderungen können gigantsch werden.
Michael
Micha...@swol.de
>MN> Arbeiten ist so eine Sache. Auf dem Amiga eine Diplomarbeit zu
>MN> erstellen macht nicht so viel Spass. Damit meine ich jetzt aber
>MN> nicht den M$-Office-Kaese, da
>DS> Ach was ... habe letze Woche meine Abschlu?arbeit (Maschinenbautechniker)
>DS> fertiggestellt und zwar mit Pagestream ! 100 Seiten, Datei 1,7 MB
>DS> OHNE PROBLEME ...
>DS> Meine Klassenkammeraden hatten zu K?mpfen mit ihrem Word und Exel ;-)))
>DS> Dabei hatten sie meist nur 50 Seiten, wenn ^nberhaupt.
>DS> Da einzige Prob war bei mir DFX Files umzuwandeln um sie in die Doku
>DS> einzuf^ngen, das war aber wieder PC-Problematik...
>
>Zum erstellen von technischen Arbeiten ist Tex durch nichts zu schlagen, wenn
>man sich eingearbeitet hat. Geht allerdings schneller als sich das Geld fuer
>Pagestream oder Office9x zu verdienen...
bringt dann aber nur was, wenn man wirklich nur das eine oder ander
tech.Dokument erstellen muß. Sobald man auch andere Arbeiten erledigen
möchte sollte man dann doch das Geld für PGS oder eine Office Version
investieren. Ist beides ja nicht soo sehr teuer, PGS schon von Hause
aus und Office kann man sich durch eines der günstigen Bundleangebote,
also alter Vorgänger+Update günstig besorgen - für 500-600 DM bekommt
man bei beiden meiner Meinung nach einen sehr guten Gegenwert.
Michael
Andreas Kleinert
Hallo Gregor,
In einer Nachricht vom 26 May 97 schrieb Gregor Kuhlmann an Andreas
Netscher:
TS>>> Dann sag mir, wo bei Spot der Support ist.
AN>> Man zahlt nicht fuer den Support (siehe Lizenzbestimmungen)
AN>> sondern fuer die Software so wie sie (wie die Notare sagen) vor
AN>> aller Augen daliegt.
GK> Trifft auf "Crippleware" (d.h. Software, du unregistriert nur
GK> eingeschraenkt benutzbar ist) so nicht ganz zu. Wer mit den fehlenden
GK> Features der registrierten Version leben kann, kann diese Version ganz
GK> legal benutzen, ohne einen Groschen (bzw. Pfennig) dafuer bezahlen zu
GK> muessen. IMO.
Nicht korrekt.
Die Tatsache, dass einer unregistrierten Version eines Shareware-Programmes
einige Features fehlen, entbindet nicht von der Pflicht zur Registrierung
bei fortdauernder Nutzung. Es sei denn, das stuende so explizit in der
Dokumentation des entsprechenden Programmes - und entspraeche dem Willen
des Programmierers (zum Ausdruck gebracht in den Nutzungsbedingungen).
RTFM koennte man da jeweils sagen...
Andreas Netscher
Hallo Gregor !
In einer Nachricht vom 26 May 97 hat Gregor Kuhlmann folgendes an mich
geschrieben:
GK> Trifft auf "Crippleware" (d.h. Software, du unregistriert nur
GK> eingeschraenkt benutzbar ist) so nicht ganz zu. Wer mit den fehlenden
GK> Features der registrierten Version leben kann, kann diese Version ganz
GK> legal benutzen, ohne einen Groschen (bzw. Pfennig) dafuer bezahlen zu
GK> muessen. IMO.
Das kommt auf die jeweiligen Lizenzbestimmungen des Programmierers an.
Thomas Boerkel
Hi, Marcus!
In a message of <25 May 97 21:16:19> Marcus Grieger (2:2432/230.42) wrote to
Thomas Boerkel:
TB>> - WWW
TB>> - FTP
TB>> - Java (in Kuerze)
MG> Meinereiner benutzt AmJay, das irgendwo auf leo.org rumliegt schon seit
MG> einiger Zeit, um die Uebungsaufgaben fuer's Studium in Java zu
MG> programmieren.
Das funktioniert bei mir ueberhaupt nicht. Stuerzt sofort ab.
Bye,
Thomas
Marco Vernaglione
Am 28 May 97 schrieb Andreas Netscher an Marco Vernaglione :
Hello!
MV>> Ersatzteile gibt und nichtmal die Herstellerfirma da noch was
MV>> produziert ? :-)))
AN> Da hast Du natuerlich recht, aber man darf den Pkw deswegen trotzdem
AN> nicht klauen !
Natuerlich nicht, aber es gibt ja auch keine Shareware Autos die man solange
Testen kann bis man sich von dessen Qualitaeten ueberzeut hat ;-)
bye,
Marco
Micha...@swol.de
> TS> Wenn die Bandbreite steigt, werden RealAudio/RealVideo die Gewinnere
> TS> des Internet werden.
>
>Die Bandbreite wird wohl steigen, aber das hilft nichts, solange jeder
>Hersteller von Speiseeis eine Homepage mit 100% riesigen, bunten Bildern hat.
>Die doofen kleinen Kinder fahren darauf voll ab und erzeugen unnoetigen Traffic
Nun, das Internet ist eben nicht mehr nur was für ne Eliteeinheit
unter den Hackern, sondern inzwischen eben für eine breite Masse
durchaus einfach erreichbar. Warum sollten diesen Leuten dann nicht
auch etwas geboten werden ...
>im Netz. Ergo: Schluss mit mehr Bandbreite.
Wenn Dich eine etwas ansprechendere Aufmachung nicht interessiert
brauchst Du ja nur die GFX im Browser abschalten, für die paar Texte
die Du dann übers Netz beziehen willst reicht die Bandbreite dann noch
allemal.
Michael
Micha...@swol.de
>AK> Vor kurzem stand irgendwo (AFAIR Videotext) eine Statistik, wie wenige
>AK> Unternehmen nach mittlerweile zwei Jahren erst von Win3.11 auf Win95
>AK> umgestiegen sind - das l?~t nur den Schlu~ zu, da~ Win95 effektiv
>AK> ^nberwiegend den Lowend-Heim- (also Game-)Markt bedient, und somit
>AK> eigentlich eher eine Konkurenz zum PSX als zum Amiga darstellt... :-)
>
> Tja, das mit Win95 kann ich nur best?tigen. W?hrend meines Praktikums als
> Bauingenieur, bei einer der Gro~en Baufirmen (macht Potsdamer Paltz in Berlin,
> gr/~te Baustelle in Europa), arbeiteten die Sekret?rinnen nur mit der
>Textverwaltung unter
> Wind**s 3.11. Der Rest war auf dem supertollen DOS 4-Farben-Modus zu
>bewundern.
> Da hatte es weder Maus noch Men^nunterst^ntzung. Denoch arbeiten t?glich ca.
> 40 Leute damit.
Und doch verkaufte sich z.B. das aktuelle Office Paket innerhalb nur
weniger Monate über 8 Millionen mal, dazu noch viele die inzwischen
sicher mit dem Vorgänger arbeiten der auch schon Win95 benötigt hatte
aber noch nicht aufs aktuelle Upgedated haben (damit dürfte man wohl
locker von 10Mio ausgehen) ... Und im Privatenbereich kaufen sich doch
relativ wenige Leute ein Paket für 700-1200DM.
Also erzähl mir einer was er will, aber in einem halbwegs modernen
Büro ist sicher kein Win3.x mehr installiert ...
Michael
Klaus Gessner
In a message of 26 May 97 Gregor Kuhlmann wrote to Andreas Netscher:
Hallo Gregor,
GK> Analog dem Shareware-Prinzip muesstest du jedes Auto kostenlos
GK> probefahren koennen, aber nur eine bestimmte Anzahl von Kilometern, oder
GK> nur mit den ersten drei Gaengen (und ohne Rueckwaertsgang ;-))
das trifft bei den meissten Probefahrten doch zu. :-)
Gruss Klaus
Klaus Gessner
In a message of 26 May 97 Marco Vernaglione wrote to Andreas Netscher:
Hallo Marco,
TS>>> Dann sag mir, wo bei Spot der Support ist.
AN>> Man zahlt nicht fuer den Support (siehe Lizenzbestimmungen) sondern
AN>> fuer die Software so wie sie (wie die Notare sagen) vor aller Augen
AN>> daliegt.
MV> Das mag stimmen, aber bleiben wir mal bei den Vergleich mit den PKWs.
MV> Wer kauft sich einen PKW, fuer den es keinen Kundendienst, keine
MV> Ersatzteile gibt und nichtmal die Herstellerfirma da noch was produziert
MV> ? :-)))
hast Du schon mal was von Oldtimer gehoert ? Und ? :-))
MV> Ok, ich habe Spot registriert als es noch in Entwicklung war und habe
MV> das letzte Update mitgenommen, aber nun bin ich doch enttaeuscht dass es
MV> nun auf Eis gelegt wurde.
MV> Winzige Fehlerchen waeren da noch zu eliminieren!
Vielleicht gibt es einen Lichtblick, wenn neue PPC-Amigas in "ausreichender"
Menge verkauft wurden... oder ein faehiger Programmierer versucht den Quellcode
zu bekommen und entwickelt das Programm weiter.
Gruss Klaus
Thomas Boerkel
Hi, Norbert!
In a message of <25 May 97 16:51:37> Norbert Bendl (2:2487/9570.11) wrote to
Robert Wahnsiedler:
RW>> Was ist ein richtiger Amiga-User???? Leute die so fanatisch sind
RW>> wie ich. :)))))
NB> Nein, ich meinte das eher so, dass ein richtiger Amiga-User alle oder
NB> zumindest den ueberwiegenden Teil seiner Computer-Arbeit mit dem Amiga
NB> erledigen kann und nicht staendig auf eine
NB> Alternativ-Plattform ausweichen muss. Eben das ist nicht
NB> moeglich, ausser das eigene Anwendungsgebiet erstreckt sich
NB> ausschliesslich auf die speziellen Faehigkeiten des Amiga und wird
NB> auch durch dessen mittlerweile massiven Einschraenkungen nicht
NB> behindert. Aber das duerfte aeusserst selten sein.
Ich mache NICHTS mit Video (Amiga-Domaene), habe keinen Zweitrechner und
mache alles mit dem Amiga. Wuerde mir AmigaOS nicht reichen, koennte ich
immer noch MacOS mit ShapeShifter benutzen.
Bye,
Thomas
Stefan Rompf
Hallo Thomas!
SB>> Ausserdem ist das Amiga FS (Filesystem) quasi selbstheilend
TW> Nein, leider nicht! (Vom disk-validator mal abgesehen). Wenn was
TW> schiefgeht, muessen wir zu DiskSalv o.ae. greifen.
TW> In der Tat selbstheilend sind Unix Filesysteme.
Sagen wir es so, der fsck (Filesystem-Check) kann halt etwas mehr als der Disk-
Validator. Und eigentlich haette ich noch von Commodore erwartet, dass sie in
ihr FastFileSystem aehnliche Funktionalitaet implementieren.
cu.. Stefan
Thomas Boerkel
Hi, Carsten!
In a message of <31 May 97 09:59:29> Carsten Lux (2:2490/2075.5) wrote to
Thomas Boerkel:
TB>> "Etliche" sind in meinem Bekanntenkreis (persoenliche Bekannte sind
TB>> hier gemeint) 4 Leute, also 5 mit mir. Da mein (persoenlicher)
TB>> Bekanntenkreis nicht sooo gross ist, sind das "etliche".
CL> [...]
TB>> Im Gegensatz zu Dir pauschalisiere ich nicht und schliesse nicht von
TB>> meinem Bekanntenkreis auf die Weltbevoelkerung.
CL> Nicht ? Du kennst 5 Leute, die einen Amiga benutzen, behauptest, dass
CL> das "etliche" seien und schlussfolgerst daraus, dass meine Aussage "der
CL> Amiga wird nahezu ueberhaupt nicht mehr genutzt" 'Bloedsinn' sei. Und
Du hast "niemand" geschrieben. Schon vergessen?
CL> du meinst also, dass diese paar Leute aus deinem Bekanntenkreis
CL> repraesentativ seien. Mit anderen Worten: Du - um bei deinen Worten zu
CL> bleiben - schliesst von deinem Bekanntenkreis auf die
CL> Weltbevoelkerung.
Falsch. Ich habe Dein "niemand" mit 5 Beispielen aus meinem
Bekanntenkreis widerlegt. Gereicht haette dazu allerdings schon einer.
Von repraesentativ habe ICH nie gesprochen.
TB>> Ich sehe auch nicht, dass in dieser Area alle mit PCs ihre Mails
TB>> schreiben.
CL> Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass wir uns in der "AMIGA.GER"
CL> befinden und das in diesem Echo zu erwarten ist, dass die meisten Leute
CL> einen Amiga besitzen und auch benutzen ? Du behauptest doch wohl nicht
CL> allen Ernstes, dass die Echogemeinde hier repraesentativ fuer den
CL> gesamten Computermarkt ist, nicht wahr ?
Natuerlich nicht. Aber wenn NIEMAND den Amiga benutzt und er UNBENUTZBAR
ist, wie Du es so gerne hier darstellen willst, wuerde auch hier keiner
den Amiga benutzen.
TB>> Und bestimmt hat nicht jeder einen PC als Zweitrechner, also
TB>> werden wohl auch diese Amigas "genutzt".
CL> Natuerlich werden ein paar Amigas noch genutzt, das bestreite ich ja gar
CL> nicht, ich sitze ja selbst vor einem Amiga. Verglichen mit der
CL> Verbreitung der PCs ist das nahezu niemand.
Haettest Du "wenige" gesagt, haettest Du erstens nichts neues erzaehlt
und zweitens haette ich nicht widersprochen.
TB>> Auf *jeden* Fall ist die Realitaet weit von Deiner Aussage ("niemand")
TB>> entfernt.
CL> Ich habe zur Verdeutlichung etwas uebertrieben, zugegeben. Frage: Willst
CL> du bestreiten, dass der Amiga im gesamten Computermarkt einen
CL> verschwindend geringen Anteil hat und dass es nur noch sehr, sehr
CL> wenige Leute gibtr, die den Amiga benutzen ? Sonst koennten wir uns
CL> vielleicht auf diese Aussage einigen.
Das ist eine Tatsache, da brauchen wir uns gar nicht gross zu "einigen".
CL>>> Zunaechst einmal musst du schauen, ob es fuer einen bestimmten Zweck
CL>>> ein Amiga-Programm (oder gar mehrere) ueberhaupt gibt, dann musst du
TB>> Welche Programme es fuer einen bestimmten Zweck gibt, muss ich bei
TB>> JEDEM Rechner erstmal herausfinden.
CL> Beim PC kann ich zum naechstbesten Haendler gehen und den ausquetschen,
CL> es gibt ich-weiss-nicht-wieviel davon in der Stadt, und der wird mir
CL> mit Sicherheit einige Programme nennen und auch vorfuehren koennen.
Die FACHhaendler mit Ahnung, die auch vorfuehren und beraten koennen,
wirst Du auch beim PC suchen muessen.
CL> Einen Amiga-Haendler gibt es hier leider nicht, so dass die Ermittlung
CL> des richtigen Programms fuer meinen Zweck zumindest sehr, sehr
CL> schwierig ist.
Soll ich Dir jetzt Haendchen halten? Kannst Du keine Zeitschriften lesen,
oder zB hier im Echo nachfragen? Wenn Dir das alles zuviel ist, dann
musst Du Dir wirklich dringend einen Mainstream-Rechner kaufen und jeden
Tag Dein Wintel-Gebet sprechen.
CL>>> zusehen, wo und wie du es bekommst (hier in Hildesheim, immerhin eine
CL>>> 100.000-Einwohner-Stadt, bekomme ich weder Amiga Soft- noch Hardware
TB>> Das ist ein bekanntes Manko des Amiga-Marktes derzeit.
CL> Na also. Der kauf eines Amiga-Programms gestaltet sich also sehr viel
CL> schwieriger als der Kauf eines PC-Programms.
Relativ.
CL>>> und im Aminet gibt's auch nicht alles). Und dann vergleiche mal die
CL>>> Leistung der Amiga-Programme mit denen der PC-Programme...
TB>> 1. gibt es auch Versand-Haendler
CL> ...bei denen du das Programm nicht testen kannst, wo Reklamationen aller
Richtig testen kann ich ein Programm beim Haendler auch nicht, sondern
nur mit einer Demoversion. Und die bekomme ich bei keinem Rechner
grundsaetzlich.
CL> Art mit sehr vielen Problemen und uU mit Kosten verbunden sind, und wo
CL> dich anschliessend saemtliche Versanshaendler mit Werbung
CL> bombardieren.
Dem kann ich nicht folgen.
TB>> 2. gibt's in Aminet *ziemlich* viel
CL> Das stimmt, aber Programme, die fuer einen Shareware- oder
CL> Freeware-Programmierer zu umnfangreich sind, gibt es dort nicht, und um
CL> Kommerzsoft ist es ja aeusserst schlecht bestellt momentan.
Auch im Aminet gibt es Demoversionen kommerzieller Software.
TB>> 3. leisten die Amiga-Programme immerhin soviel, dass ich mir keinen
TB>> PC
TB>> kaufen muss
CL> Trifft auf mich auch zu, aber eines Tages wird der Abstand zwischen
CL> Amiga und PC so gross sein, dass ich mir einen PC kaufen werde, wenn am
"Eines Tages"? Warum suelzt Du dann heute schon von "unbenutzbar" herum?
CL> Amiga-Markt nichts Einschneidendes passiert. Genauso, wie ich lange an
CL> meinem C64 festgehalten habe und mir eines Tages einen Amiga gekauft
CL> habe.
Vom Rumheulen alleine wird's nicht besser.
CL>>> P.S.: Auch der C64 kann Textverarbeitung.
TB>> Ich werde nie betreiten, dass Textverarbeitungen auf dem Amiga wenige
TB>> Features haben, mir als Hobby-Briefeschreiber reichen diese aber aus.
TB>> Ich benutze eine Textverarbeitung vielleicht einmal im Monat.
CL> Ich wollte damit weniger auf die schlechten Textverarbeitungen
CL> aufmerksam machen als vielmehr zum Ausdruck bringen, dass es kein
CL> Problem ist, mit einem veralteten Rechner zu arbeiten. Trotzdem kann
CL> man doch den Rechner als "veraltet" und "wenig verbreitet" bezeichnen.
"Veraltet" ist relativ. Ist ein PC "veraltet", weil es zB keine
locale.library fuer Win95 gibt?
Dass die Hardware vom Amiga veraltet ist, weiss hier auch jeder. Und nun?
CL> Warum muessen einige Leute hier (ich meine damit ausdruecklich nicht
CL> dich!) immer ein pauschales "Amiga is the best" in die Gegend posaunen
CL> und sind nicht in der Lage, die Schwaechen dieses Rechners beim Namen
CL> zu nennen ?
1. gibt es weniger solche Leute, als diejenigen, deren Lebensaufgabe ist,
den Amiga seinen Besitzern "madig" zu machen. Und mir sind erstere
DEUTLICH lieber.
2. geht es in dieser Area nicht darum, allseits bekannte Schwaechen des
Amigas staendig den Besitzern unter die Nase zu reiben, sondern
gegenseitig Hilfestellung zu leisten und Informationen auszutauschen!
Bye,
Thomas
Marcus Kuba
Hallo Thomas,
In a message dated 26 May 97 22:40:32, Thomas Wenzel wrote:
TS> Wenn die Bandbreite steigt, werden RealAudio/RealVideo die
TS> Gewinnere des Internet werden.
TW> Wenn es da nicht einen weltweit offenen Standard namens MPEG gaebe...
Ist der so flexibel, dass man die Datenrate quasi beliebig hoch/niedrig
einstellen und somit an verschiedene Bandbreiten anpassen kann? Die Datenmengen
bei MPEG sind bisher doch immer noch zu hoch, um in Echtzeit ueber eine
Modemverbindung zu passen.
TW> Hihi, ich habe hier ein paar WAV Dateien. Allein nach dem _Versuch_,
TW> sie unter W95 abzuspielen, kannst Du den Rechner komplett neu booten.
?? Vielleicht die falsche Software benutzt? Das kann Dir bei jedem System
passieren. Dass der standardmaessige Soundplayer von W95 ab einer bestimmten
Filegroesse nur noch rumswappt, heisst aber noch lange nicht, dass es keine
funktionierende Loesungen gibt. Einfachste Moeglichkeit: Rechte Maustaste auf
die WAV-Datei, Eigenschaften/Test/Abspielen, funktionierte bisher immer.
[Linux]
TW> ...und freut sich dann ein Loch ins Knie, wenn alle zwei Jahre mal was
TW> vom Kaliber StarOffice 'rauskommt. Die Situation kenne ich vom Amiga her
Und die W95-User duerfen dafuer schon mit der naechsten Version arbeiten, die
sie bei Vobis zum Drucker dazugeschenkt bekommen... (und der erste ServicePack
ist auch schon fuer diese Woche angekuendigt :-)
Tschuess, Marcus
Andreas Netscher
Hallo Marco !
In einer Nachricht vom 29 May 97 hat Marco Vernaglione folgendes an mich
geschrieben:
MV> Natuerlich nicht, aber es gibt ja auch keine Shareware Autos die man
MV> solange Testen kann bis man sich von dessen Qualitaeten ueberzeut hat
MV> ;-)
Das ist bei Sharewar-Software in der Regel auch nicht so... da gibts
normalerweise auch ne Begrenzung (meist 30 Tage) !