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Claude Binamé
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www.train-tram.be
Trains et trams en Belgique,
au Japon et dans le monde
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cla...@train-tram.be
>C'est l'histoire d'un sac qui, ce premier avril, est parvenu à vider un
>train.
>Samedi, donc, un jour si farceur. Et on a du mal à croire à ce conte de la
>folie ordinaire qui démarre en gare du Luxembourg. Mais il est vrai. Aussi
>vrai que l'incrédulité d'un journaliste italien quand le contrôleur lui
>réclame une taxe de 12,50 euros pour sa mallette posée sur un « siège
>passager » dans le Bruxelles-Strasbourg de12 h 34.
>Éberlué, l'homme pense à une blague. « Le train était à moitié vide et le
>sac de mon ordinateur portable ne gênait personne, concède le correspondant
>de l'ARD. Ne souhaitant pas payer cette surtaxe, je l'ai mis sur le
>porte-bagages. »
Mouais? Bon? Pour le premier avril il y a retard de PLUS de 4 h !!!
Je n'arrive pas à y croire, bizarre.
@//++BAM de RhB 8:)
Si vous voulez m'écrire :
bamATmorop.org - remplacez AT par @
>Je viens d'entendre au journal de 09:00 hrs de la RTBF raconter cette
>histoire à peu près comme elle est racontée ci-dessus.
>Qui pourrait donner plus de détails "techniques" sur cette affaire ?
>Qui pourrait dire qu'il n'a jamais déposé son sac à côté de lui ?; il y
>en a bien qui mettent leurs pieds et à qui on ne dit jamais rien.
>Excès de zèle ? Autres éléments non cités dans le reportage ?
>Qui peut en dire plus ?
Haaa parce que tu y crois ??? Hé ben moi pas du tout !!!
Je ne serais pas étonné que ce soit un beau poisson d'avril en retard.
Claude
> Je ne serais pas étonné que ce soit un beau poisson d'avril en retard.
On se croyait dans une histoire de Kafka. Mais ça ne ma pas l'air d'un
poisson d'avril.
Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
> Haaa parce que tu y crois ??? Hé ben moi pas du tout !!!
> Je ne serais pas étonné que ce soit un beau poisson d'avril en retard.
Suffit qu'un agent SNCB parmi les contributeurs aille jeter un coup
d'oeil sur ArtWeb...
--
A+
Stephane Fontaine (Louvain-la-Neuve, Belgique)
Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
--
Au plaisir :-)
Pierre
ArtWeb ??
C'est à dire ???
Claude
Il en a été question au JT de RTL TVI ce soir.
Aucun commentaire de la SNCB, qui veut d'abord entendre le contrôleur.
Gérard
Le Mon, 03 Apr 2006 10:04:58 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 18 lignes à propos de Re: Excès de zèle ou
mésinformation ? :
>
>
>Haaa parce que tu y crois ??? Hé ben moi pas du tout !!!
>
>Je ne serais pas étonné que ce soit un beau poisson d'avril en retard.
Ben hélas, non, je le croyais aussi, mais c'est passé au JT de ce soir
!
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet et supprimez les "-")
-={ APMFS http://www.Apmfs.org }=-
-={ Le Morop http://www.Morop.org }=-
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
ce lundi, ce cher clavier de Claude Binamé nous a aimablement écrit:
> Mais avec tout çà on sait encore toujours rien !
> Qui peut faire avancer le schmilblick ?
> On est curieux de connaître la vérité.
qui prend l'initiative d'adresser un petit email à la SNCB? A propos,
les femmes peuvent-elles déposer leur sac à main.
--
Michel Van den Berghe
Travaux Ferroviaires en Belgique: http://www.rail-be.net
(dernière MAJ 20.03.2006)
Walking the BW: http://www.thebw.net
adresse email jetable
> "> Suffit qu'un agent SNCB parmi les contributeurs aille jeter un coup
>> d'oeil sur ArtWeb...
> ArtWeb ?
> C'est à dire ???
Le système informatisé de la SNCB, qui entre autres peut afficher les
heures effectives de passage des trains qui ont été enregistrées.
C'est la partie accessible en intraweb (interne à la SNCB) au système
Artemis, dont le but est de gérer les circulations de manière plus
sécurisée : couplée à l'usage des GSM de service des agents ce
système permet d'atteindre le personnel de bord super facilement (une
leçon de l'accident de Pécrot dont c'était le 5è anniversaire il y a
quelques jours d'ailleurs), c'est là que doivent être enregistrées les
justifications de retards (pour retards > 5 min) par les agents afin qu'au
service réclamations on puisse donner une réponse à ta réclamation.
S'il y a eu un problème avec ce train, ce sera indiqué dedans, et
d'ailleurs il y aura une justification au retard.
Comme je l'ai dit tout en haut:
"Qui pourrait dire qu'il n'a jamais déposé son sac à côté de lui ?"
Mais il faut aussi voir les circonstances dans lesquelles cela se
présente: il est clair que qqun qui dépose son sac sur le siège voisin
pour s'assurer un plus grand confort dans une voiture bourrée est
répréhensible (et je ne me fait faute d'ailleurs de le faire déguerpir
pour m'assoir à la place du sac!) mais, si la voiture est à moitié
vide,
je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas y déposer ma serviette,
même éventuellement ouverte, pour pouvoir travailler à mon aise.
Et, en général, je voyage toujours avec ma serviette ou mon sac ou ma
veste
sur mes genoux pour ne pas risquer de l'oublier ou de me le faire voler
dans le porte bagages.
Claude Binamé <cla...@train-tram.be> wrote:
> Comme je l'ai dit tout en haut:
> "Qui pourrait dire qu'il n'a jamais déposé son sac à côté de lui ?"
...et les Binamés sont tellement bien membrés, qu'ils ont besoin du siège d'en face pour stocker leurs attributs ! :-)
> Mais il faut aussi voir les circonstances dans lesquelles cela se
> présente: il est clair que qqun qui dépose son sac sur le siège voisin
> pour s'assurer un plus grand confort dans une voiture bourrée est
> répréhensible (et je ne me fait faute d'ailleurs de le faire déguerpir
> pour m'assoir à la place du sac!) mais, si la voiture est à moitié
> vide,
> je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas y déposer ma serviette,
> même éventuellement ouverte, pour pouvoir travailler à mon aise.
> Et, en général, je voyage toujours avec ma serviette ou mon sac ou ma
> veste
> sur mes genoux pour ne pas risquer de l'oublier ou de me le faire voler
> dans le porte bagages.
J'ai lu cette histoire dans le journal: ça ne devrait pas arriver.
Typiquement; ce sont des gestes d'amour-propre:
"Je vous dis que si !
-Et moi je vous dis que non !
-Si !
-Non !"
Certains contrôleurs abusent parfois de la fonction.
Un jour dans le Liège-Anvers, un contrôleur flamand s'adressait à un jeune homme qui était debout sur la plate-forme: il ne faisait rien de spécial, il était là. Et le contrôleur l'a alpagué: il exigeait qu'il aille s'asseoir. J'entendais le crescendo:
"Ga maar zitten ! Ga maar zitten !".
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
>Comme je l'ai dit tout en haut:
>"Qui pourrait dire qu'il n'a jamais déposé son sac à côté de lui ?"
>
Cette histoire de sac commence à prendre une dimension incroyable.
Non seulement on en parle dans pratiquement tous les journaux
nationaux, TV et Radio comprises, mais en plus il y a eu une
évocation dans deux journaux français et même sur la radio
BFM.
J'ai fait des centaines de voyages en train et j'ai toujours déposé
l'un ou l'autre objet (malette, sac photo, ordinateur portable) à
coté de moi lorsque la voiture était loin d'être remplie. Jamais
l'accompagnateur ne m'a fait la moindre remarque. Il est bien
évident que si la voiture commence à se remplir la moindre des
choses et de retirer les objets qui encombrent le siège voisin.
J'ai aussi voyagé dans des voitures ou l'accompagnateur
vient s'assoir lorsqu'il a terminé sa "tournée" et souvent
lui-même dépose sa sacoche sur le siège à ses cotés.
Et alors cela lui fait souvent plaisir de papoter, cool, gentillement,
surtout quand il sent avoir à faire avec un voyageur qui l'écoute et
sensible ...
>> J'ai aussi voyagé dans des voitures ou l'accompagnateur
>> vient s'assoir lorsqu'il a terminé sa "tournée" et souvent
>> lui-même dépose sa sacoche sur le siège à ses cotés.
>
>Et alors cela lui fait souvent plaisir de papoter, cool, gentillement,
>surtout quand il sent avoir à faire avec un voyageur qui l'écoute et
>sensible ...
>
C'est absolument vrai. J'ai eu plusieurs conversations très
intéressantes avec des accompagnateurs de train.
L'autre fois j'ai même vu un copain de la jeffe de train lui réserver
une place assise alors qu'il y avait des gens debout qui demandaient au
type si la place était libre. Je trouvait ça dégluelasse...
Ronald
tramus a écrit :
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Claude Samyn
Colin a écrit :
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Claude Samyn
ce mardi, ce cher clavier de Claude Samyn nous a aimablement écrit:
Effectivement un policier n'a qu'un droit de constat même si bien
souvent ils se prennent pour un juge.
Quant au règlement SNCB, j'en ai parlé aujourdhui à un controleur.
Effectivement, un bagage à main, aussi petit soit-il ne peut pas être
déposé sur la banquette. Ni même un appareil photo compact.
Mieux. Qui achète un ticket pour son petit chien; le met dans un sac;
dépose ce sac sur la banquette est en infraction.
Le Tue, 04 Apr 2006 21:11:10 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 35 lignes à propos de Re: Quand le contrôleur perd
la tête et son train... :
>Effectivement un policier n'a qu'un droit de constat même si bien
>souvent ils se prennent pour un juge.
>
>Quant au règlement SNCB, j'en ai parlé aujourdhui à un controleur.
>Effectivement, un bagage à main, aussi petit soit-il ne peut pas être
>déposé sur la banquette. Ni même un appareil photo compact.
>
>Mieux. Qui achète un ticket pour son petit chien; le met dans un sac;
>dépose ce sac sur la banquette est en infraction.
Si la direction de la SNCB avalise ça, alors je mets la SNCB en
demeure de virer ou de faire systématiquement payer le surclassement
aux voyageurs de seconde qui voyagent en première dans les L
surchargés... s'il faut respecter le règlement, faisons le respecter
jusqu'au bout... et ... cela impliquera aussi de la part de la SNCB de
devoir renforcer ces omnibus archibourrés assurés par 1 AM double
alors que deux ne suffiraient même pas ! (pour vous en rendre compte,
voyez les L et P de Wavre vers Ottignies à l'heure de la sortie des
écoles et/ou de la sortie d'Aqualibi en période de congés scolaire....
Nog niet zo lang geleden werd nochtans een folder verspreid waarin
letterlijk stond dat je je bagage gerust naast je kon leggen, op voorwaarde
dat er voldoende plaats was op de trein.
Maar in de algemene voorwaarden staat het inderdaad anders.
Met vriendelijke groet
Vic Van Cutsem
Le Tue, 04 Apr 2006 22:09:54 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 33 lignes à propos de Re: Quand le contrôleur perd
la tête et son train... :
>Si la direction de la SNCB avalise ça, alors je mets la SNCB en
>demeure de virer ou de faire systématiquement payer le surclassement
>aux voyageurs de seconde qui voyagent en première dans les L
>surchargés... s'il faut respecter le règlement, faisons le respecter
>jusqu'au bout... et ... cela impliquera aussi de la part de la SNCB de
>devoir renforcer ces omnibus archibourrés assurés par 1 AM double
>alors que deux ne suffiraient même pas ! (pour vous en rendre compte,
>voyez les L et P de Wavre vers Ottignies à l'heure de la sortie des
>écoles et/ou de la sortie d'Aqualibi en période de congés scolaire....
A la relecture de mon texte, une précision me semble nécessaire afin
de ne pas être malcompris: mon but n'est pas de commencer (ou
recommencer) la "lutte des classes" ;-) mais de faire quelque chose
sur la ligne Ottignies-Gembloux omnibus afin que *tous* puissent
voyager dans des conditions correctes !
> Quant au règlement SNCB, j'en ai parlé aujourdhui à un controleur.
> Effectivement, un bagage à main, aussi petit soit-il ne peut pas être
> déposé sur la banquette. Ni même un appareil photo compact.
>
> Mieux. Qui achète un ticket pour son petit chien; le met dans un sac;
> dépose ce sac sur la banquette est en infraction.
Existe-t-il des dimensions maximales pour les colis emportés par les
voyageurs ?
Les valises avec roulettes prennent des dimensions telles qu'on ne peut
plus les caser entre les sièges, ou dans les porte-bagages.
J'ai fait un jour le trajet Libramont-Namur assis à côté d'un
voyageur qui avait posé son énorme valise (en fait une malle) sur les
DEUX sièges qui nous faisaient face.
Toutes les places assises de la voiture étaient occupées.
L'accompagnateur (plus conciliant que son collègue qui nous occupe)
m'a affirmé qu'il restait quelques places libres dans....la dernière
voiture: il n'y avait donc pas de problème !
On t'avait bien compris :-)
>> Stop: la police n'a aucun droit de jugement. Elle ne peux que faire les
>> constatations d'usage. Donc ce passage est un FAUX ou alors le policier a
>> aussi fait une connerie.
>>
>Effectivement un policier n'a qu'un droit de constat même si bien
>souvent ils se prennent pour un juge.
>
Je suis désolé mais ce n'est pas exact. Un policier, en plus de
son droit de constat, à aussi un DEVOIR d'interprétation des
circonstances. Par exemple, en matière de code de la route, lorsque
les circonstances l'exigent, un policier PEUT déroger au code de la
route et faire, toujours par exemple, une inversion de sens de
circulation dans une rue a sens unique.
Pour en revenir au cas qui nous occupe, dans le train en question,
le controleur a requis la police fédérale pour obliger le passager a
descendre du train. Ce que les inspecteurs ont, à juste titre,
refusés de faire.
Lorsque la dite "amende" a atteint la somme démesurée de 75 euros,
les inspecteurs ont aussi conseillés au passager de NE PAS les payer
ce qui entre parfaitement dans leurs missions de conseils aux
citoyens.
J'avoue que dans le cas qui nous occupe, alors que dans la grande
majorité des cas je prends souvent le parti du personnel de la Sncb,
j'estime que le controleur a commis, au minimum, une sacrée erreur
d'appréciation de la situation. Puis, sans doute pour ne pas perdre
la face, a agravé la situation. Sachant que le dit controleur a plus
de 20 ans d'expérience (il a la cinquantaine) cela me semble assez
surprenant. Il aurait été tellement plus simple de demander,
éventuellement, au passager de déplacer sa malette.
>Quant au règlement SNCB, j'en ai parlé aujourdhui à un controleur.
>Effectivement, un bagage à main, aussi petit soit-il ne peut pas être
>déposé sur la banquette. Ni même un appareil photo compact.
Le dire c'est bien, le prouver c'est mieux. Il faudrait donc que la
Sncb puisse mettre le règlement portant ces indications à la
disposition des voyageurs. Sous motif de nullité.
D'autre part cette affaire continue a prendre des proportions
démesurées qui, dixit un responsable de la Sncb, embarassent très fort
la société. Car maintenant on apprend qu'un groupe important de
voyageurs qui se trouvaient dans ce train et ont subi les désagréments
que l'on sait, se sont échangés leurs coordonnées et ont décidé
collectivement d'intenter une action en dédomagement contre la Sncb.
Quid quand le voyageur n'a pas assez d'argent ni de carte bancaire
(provisionnée) ?
Le contrôleur n'avait-il pas la possibilité de demander une pièce d'identité
et de dresser un procès-verbal à transmettre aux services interne de la
SNCB,
à eux de décider de poursuivre et d'envoyer une invitation à payer l'amende
au domicile du voyageur ?
Il n'aurait pas perdu la face et l'affaire serait passé inaperçue !
Alain
Bonsoir à tous,
Le chef garde a malheureusement disjoncté. Mais il y a une hériachie,
à Namur il y a un chef de garre (ou adjoint) pour raisonner ou faire
remplacer le pauvre homme par un planton.
Si le chef de la gare n'a pas autorité sur le personnel roulant il
aurait pu contacter un niveau de pouvoir. Finalement les policiers ont
u les bons reflexes de bon sens, mais ils manquaient d'autorité.
D'autre part le dispactching central voyant le retard s'accumuler
aurait pu egalement prendre des mesures. Il manque un centre crise
pouvant régler ces dysfonctionnements.
Pensons aussi au suivi psycologique à l'intéressé qui manifestement
a besoin de quelques repos.
Salutations,
Roland
Of in het WE.
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mvg, Valère
Geduld is niets anders dan een soort energie.
Le Wed, 05 Apr 2006 20:43:16 GMT dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 33 lignes à propos de Re: Quand le contrôleur perd la tête
et son train... :
>> voyez les L et P de Wavre vers Ottignies à l'heure de la sortie des
>> écoles et/ou de la sortie d'Aqualibi en période de congés scolaire....
>
>Of in het WE.
Ook ! ;-)
roland.j...@belgacom.net a écrit :
--
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Claude Samyn
Ou sur la moutouelle après s'être fait rosser ?
:-)