Eurostar venant de Londres - Vos papiers SVP.
Serge, le foudurail
Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
London à Bruxelles-Midi.
A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des papiers
avant de quitter la zone stérile.
Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela doit
se passer de la même facon à la gare du nord.
Le hic de cette histoire de contrôle de papier, c'est si l'on descend à
Calais-Frethun ou Lille-Europe.
L'Eurostar ayant passé le tunnel, il est réceptionné sur voie libre,
autrement dit pas de contrôle d'identité.
Cherchez la logique : Moi je la cherche encore...
--
Amitiés de Bruxelles.
Serge, le foudurail...
Le rail a été ma passion avant de devenir ma profession.
http://www.foudurail.net
L'avantage de l'éviction des types 80 au profil des 82, c'est que maintenant
on a tout le temps de les regretter!
Arnaud L
> se passer de la même facon à la gare du nord.
Je n'ai jamais vu de contrôle à la gare du Nord, mais ça a peut-être pu
arriver...
> Cherchez la logique : Moi je la cherche encore...
Si, c'est normal de faire de temps en temps des petits contrôles
aléatoires... Peut-être la police britannique avait demandé à son homologue
Belge de rechercher un individu particulier...
Aldelattre
news:3f8eb016$0$1951$ba62...@reader2.news.skynet.be...
> Bonjour à tous.
Salut serge
> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
> London à Bruxelles-Midi.
> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des
papiers
> avant de quitter la zone stérile.
> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela doit
> se passer de la même facon à la gare du nord.
Non en gare du nord tu sors sans controle.
> Le hic de cette histoire de contrôle de papier, c'est si l'on descend à
> Calais-Frethun ou Lille-Europe.
> L'Eurostar ayant passé le tunnel, il est réceptionné sur voie libre,
> autrement dit pas de contrôle d'identité.
Pour Lille-Europe aucun Eurostar ne fais la liaison Lille-Bruxelles (de
memoire)
Pour Calais-Frethun lorsque tu viens de paris tu te fera controlé a la
sortie (ticket et nombre de bagages)
> Cherchez la logique : Moi je la cherche encore...
C'est donc nos amis les belge qui font pas comme en france ;)
> Amitiés de Bruxelles.
amities de Paris ;)
> Serge, le foudurail...
Alexandre et Leila
www.trainsfrancais.fr.st
Michel Van den Berghe
ce jeudi, ce cher clavier de "Serge, le foudurail" nous a aimablement
écrit:
> Bonjour à tous.
>
> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
> London à Bruxelles-Midi.
> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des papiers
> avant de quitter la zone stérile.
> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela doit
> se passer de la même facon à la gare du nord.
>
En fait un contrôle des papiers ne devrait pas être nécessaire. En
effet, le contrôle de frontière se fait à Londres par des policiers
français.
D'ailleurs, il arrive de temps à autre que l'Eurostar attérisse à
Bruxelles Midi sur une des voies réservée au trafic domestique.
--
Michel Van den Berghe
Travaillons à la LGV.
http://www.tgv.be.tf/index.html
(dernière MAJ 16.10.2003)
Newsreader MesNews: http://mesnews.no-ip.com (FR/NL/UK)
Nicolas DEGAND
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce jeudi, ce cher clavier de "Serge, le foudurail" nous a aimablement
> écrit:
>
>> Bonjour à tous.
>>
>> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
>> London à Bruxelles-Midi.
>> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des
>> papiers avant de quitter la zone stérile.
>> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela
>> doit se passer de la même facon à la gare du nord.
>>
>
> En fait un contrôle des papiers ne devrait pas être nécessaire. En
> effet, le contrôle de frontière se fait à Londres par des policiers
> français.
Bon sur une vingtaine (?) de Paris-Londres en Eurostar
- Mon passeport a été systématiquement contrôlé au départ de la Gare du Nord
et de Waterloo
- passer 1 ou 2 fois mon bagage aux rayons X au départ de Gare du Nord
- je ne me suis jamais fait interroger au départ de Gare du Nord
- j'ai été recontrolé 1 ou 2 fois par des équipes volantes britanniques dans
l'Eurostar sur le territoire français
- A l'arrivée à Waterloo, le contrôle des passeports est systématique
- Après ce contrôle j'ai été interrogé 1 ou 2 fois par des agents
britanniques à l'écart avec fouille très superficielle des bagages
- Dans l'autre sens, le passage aux rayons X est quasi-systématique (80 à 90
% des cas). Les rares fois où il n'était pas fait c'était en cas de très
forte affluence avec train partant très bientôt, auquel cas les agents
limitaient la longueur de la queue devant l'appareil en faisant passer des
séries de passagers au travers du contrôle
- Une fois dans le terminal j'ai été interrogé 1 ou 2 fois par des agents
britanniques et en aucun cas par des policiers français
- A l'arrivée à Gare du Nord, il y a en bout de quai systématiquement des
policiers français qui surveillent les arrivées mais que je n'ai jamais vu
interroger personne.
Ceci dit cette expérience commence à dater puisque c'était avant le 11
septembre 2001.
--
Nicolas DEGAND
Arnaud
"Aldelattre" <*STOPAUSPASM*aldel...@wanadoo.fr*STOPAUSPASM*> a écrit dans
le message de news:bmmcmi$6q8$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> Pour Lille-Europe aucun Eurostar ne fais la liaison Lille-Bruxelles (de
> memoire)
Bien sur que si !!! Il y a contrôles au départ de Bruxelles pour Lille, et
non en sens inverse.
Arnaud
----== Posted via Newsfeed.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeed.com The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= 19 East/West-Coast Specialized Servers - Total Privacy via Encryption =---
Marc Liger
Bonjour Michel Van den Berghe
Lei ha scritto :
>Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
>ce jeudi, ce cher clavier de "Serge, le foudurail" nous a aimablement
>écrit:
>
>> Bonjour à tous.
>>
>> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar
de
>> London à Bruxelles-Midi.
>> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des papiers
>> avant de quitter la zone stérile.
>> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela
doit
>> se passer de la même facon à la gare du nord.
>>
>
>En fait un contrôle des papiers ne devrait pas être nécessaire. En
>effet, le contrôle de frontière se fait à Londres par des policiers
>français.
>
Des policiers français contrôlent à Londres les papiers d'un Eurostar entre
UK et Belgique ?
Marc
Alan (in Brussels)
"Marc Liger" <lige...@fr.yahoo> a écrit dans le message de
news:3f8ec880$0$22971$ba62...@reader1.news.skynet.be...
Frontières) sont installés depuis au moins six mois dans un kiosque marqué
"Passport Control/Contrôle de passeports" juste après la contrôle de
sécurité au départ à la gare de Waterloo International. Je crois que c'est à
la suite d'un accord par lequel les contrôles semblables sont effectués par
les agents britanniques à la Gare du Nord à Paris (un peu comme les
dispositions en vigueur dès le départ aux deux extrémités du Tunnel sous la
Manche).
Amitiés,
- Alan (à Bruxelles)
G?rard CHEVALIER
La Grande Bretagne n'ayant pas signé les accords de Schengen il est
logique qu'un contrôle d'identité soit effectué à Bruxelles - entrée
dans l'"espace Schengen" en venant de Londres par Eurostar.
Ce qui ne serait pas logique par contre c'est que ce contrôle ne soit
pas effectué à Calais ou Lille. Je ne suis jamais descendu de
l'Eurostar à Calais ni à Lille venant de Londres. Donc je ne sais pas
ce qu'il en est en pratique.
Je suis par contre très souvent descendu d'un Eurostar à Lille venant
de Bruxelles et j'ai TOUJOURS été soumis à un contrôle d'identité (le
plus souvent un simple coup d'oeil à ma carte d'identité ...). Et ça
ce n'est pas du tout logique puisque Belgique et France ont signé les
accords de Schengen.
Bien à toi
Gérard
"Serge, le foudurail" <se...@foudurail.net> wrote in message news:<3f8eb016$0$1951$ba62...@reader2.news.skynet.be>...
Aldelattre
news:848dd003.03101...@posting.google.com...
> Bonjour Serge,
Salut
> Ce qui ne serait pas logique par contre c'est que ce contrôle ne soit
> pas effectué à Calais ou Lille. Je ne suis jamais descendu de
> l'Eurostar à Calais ni à Lille venant de Londres. Donc je ne sais pas
> ce qu'il en est en pratique.
Non a calais c'est sur a 100% quand tu viens de londres il y a aucun
controles
> Je suis par contre très souvent descendu d'un Eurostar à Lille venant
> de Bruxelles et j'ai TOUJOURS été soumis à un contrôle d'identité (le
> plus souvent un simple coup d'oeil à ma carte d'identité ...). Et ça
> ce n'est pas du tout logique puisque Belgique et France ont signé les
> accords de Schengen.
Y en a pour verifier que tu as pas une place pour londres et que tu decens
avant
> Bien à toi
amities
> Gérard
Alexandre et Leila
www.trainsfrancais.fr.st
Michel Van den Berghe
ce jeudi, ce cher clavier de "G?rard CHEVALIER" nous a aimablement
écrit:
> Bonjour Serge,
>
> La Grande Bretagne n'ayant pas signé les accords de Schengen il est
> logique qu'un contrôle d'identité soit effectué à Bruxelles - entrée
> dans l'"espace Schengen" en venant de Londres par Eurostar.
>
En allant vers Bruxelles, il y a un contrôle d'identité effectué par la
police française. On pénètre donc dans l'espace Schengen à Londres
Waterloo et dès lors le contrôle à la sortie à Bruxelles Midi (FBMZ)
n'est pas logique.
....
>
> Je suis par contre très souvent descendu d'un Eurostar à Lille venant
> de Bruxelles et j'ai TOUJOURS été soumis à un contrôle d'identité (le
> plus souvent un simple coup d'oeil à ma carte d'identité ...). Et ça
> ce n'est pas du tout logique puisque Belgique et France ont signé les
> accords de Schengen.
>
Quand on passe le contrôle de FBMZ, on quitte l'espace Schengen. Donc à
Lille, il faut à nouveau entrer dans l'espace Schengen. En outre,
comment dissocier sur le quai à Lille les voyageurs venant de Bruxelles
et qui donc sont sensés ne pas avoir quitter le territoire Schengen des
voyageurs qui sont sensés quitter l'espace Schengen?
Theo van Riet
Je n'ai jamais su sortir Brux Midi sans contrôle....
Souvent çela a pris 15 minutes.....
theo
PPL
personne sur le quai...
PPL
"Theo van Riet" a formulé ce jeudi :
--
PPL
(pour m'écrire, éliminez le _no_spam_ de mon adresse)
Flosta
J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français, donc
l'absence des contrôles à Paris Nord (et Calais et Lille) me semble logique.
Comme à Londres il n'y a pas de contrôle de la part des policiers belges, il
me semble logique aussi que le contrôle ait lieu à l'arrivée à Bruxelles.
A+
Flosta
"Serge, le foudurail" <se...@foudurail.net> wrote in message
news:3f8eb016$0$1951$ba62...@reader2.news.skynet.be...
Michel BAM
ce cher Michel Van den Berghe <nosp...@tijd.com>, fana du rail écrivait :
>Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
>ce jeudi, ce cher clavier de "Serge, le foudurail" nous a aimablement
>écrit:
>
>> Bonjour à tous.
>>
>> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
>> London à Bruxelles-Midi.
>> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des papiers
>> avant de quitter la zone stérile.
[ CUT ]
>D'ailleurs, il arrive de temps à autre que l'Eurostar attérisse à
>Bruxelles Midi sur une des voies réservée au trafic domestique.
Désolé mais en tant qu'ancien conducteur SNCB je ne comprends pas ce terme
"domestique" ??? Il est aussi utilisé dans d'autres fils de discussion sur
le LGB anglaise ??? Comprends absolument pas pour du trafic de parler de
"domestique". Je connais les animaux domestiques, mais pour le reste ????
@//++ ...
Reçois, cher fana du rail, les amitiés ferroviaires de,
Michel BAM
Visit the official Website of MOROP :
http://www.morop.org
Visite also the famous Websites :
http://www.railsavoie.org
http://www.railpassion.org
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Michel BAM" nous a aimablement écrit:
> Désolé mais en tant qu'ancien conducteur SNCB je ne comprends pas ce terme
> "domestique" ???
Effectivement, le terme "intérieur" aurait été plus adéquat. La
prochaine fois, je m"exprimerai en letzeburg.
Jan Uyttebroeck
last met het frans,laat staan dat rare luxemburgs taaltje.Niet dat ik iets
heb tegen Luxenburgers maar de TAAL bijna chinees voor mij
Jan
--
http://gallery23842.fotopic.net
http://groups.msn.com/Treinenintrnationaal/
news://news.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer.belges
news://news.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer
"Michel Van den Berghe" <nosp...@tijd.com> wrote in message
news:mesnews.8a427d3a....@tijd.com...
Laurent Jumet
Michel BAM <bam@[remove]morop.org> wrote:
MB> Désolé mais en tant qu'ancien conducteur SNCB je ne comprends pas ce
MB> terme "domestique" ??? Il est aussi utilisé dans d'autres fils de
MB> discussion sur le LGB anglaise ??? Comprends absolument pas pour du
MB> trafic de parler de "domestique". Je connais les animaux domestiques,
MB> mais pour le reste ????
Tu dois lire "indigène". :-)
"Domestique" veut dire "qui concerne la maison, la famille".
Donc, si le mot est employé pour le Chemin de Fer belge, il faut
entendre par "trafic domestique" le trafic qui concerne exclusivement la
SNCB pour ses clients à parcours national.
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Christian Blome
> > Ce qui ne serait pas logique par contre c'est que ce contrôle ne
> > soit pas effectué à Calais ou Lille. Je ne suis jamais descendu de
> > l'Eurostar à Calais ni à Lille venant de Londres. Donc je ne sais
> > pas ce qu'il en est en pratique.
>
> Non a calais c'est sur a 100% quand tu viens de londres il y a aucun
> controles
A Lille, l'Eurostar Londres - Bruxelles s'est arreté sur la voie non
isolée. En attendant mon TGV pour Rennes, j'aurais pu "toucher" la rame.
Comme les voyageurs venant de Londres se sont melangé avec ceux
attendant le TGV, je suis sûr qu'il n'y avait pas de contrôle à la
sortie du quai.
Christian
X'Post + F'up2 fmtr
--
Die Rechtschreibreform macht den ganzen deutschen Sprachraum zur
2. Klasse.
[Hans B. am 10.02.2003 in debt+s]
G?rard CHEVALIER
Michel Van den Berghe <nosp...@tijd.com> wrote in message news:<mesnews.85407d3a....@tijd.com>...
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce jeudi, ce cher clavier de "G?rard CHEVALIER" nous a aimablement
> écrit:
>
> > Bonjour Serge,
> >
> > La Grande Bretagne n'ayant pas signé les accords de Schengen il est
> > logique qu'un contrôle d'identité soit effectué à Bruxelles - entrée
> > dans l'"espace Schengen" en venant de Londres par Eurostar.
> >
>
> En allant vers Bruxelles, il y a un contrôle d'identité effectué par la
> police française. On pénètre donc dans l'espace Schengen à Londres
> Waterloo et dès lors le contrôle à la sortie à Bruxelles Midi (FBMZ)
> n'est pas logique.
Correct. J'ignorais la présence de contrôles français à Londres.
>
>
> ....
>
> >
> > Je suis par contre très souvent descendu d'un Eurostar à Lille venant
> > de Bruxelles et j'ai TOUJOURS été soumis à un contrôle d'identité (le
> > plus souvent un simple coup d'oeil à ma carte d'identité ...). Et ça
> > ce n'est pas du tout logique puisque Belgique et France ont signé les
> > accords de Schengen.
> >
> Quand on passe le contrôle de FBMZ, on quitte l'espace Schengen. Donc à
> Lille, il faut à nouveau entrer dans l'espace Schengen.
Je n'avais pas vu ça comme ça mais ta remarque me semble en effet TRES pertinente
Bien à toi
Gérard
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "G?rard CHEVALIER" nous a aimablement
écrit:
>> Quand on passe le contrôle de FBMZ, on quitte l'espace Schengen. Donc à
>> Lille, il faut à nouveau entrer dans l'espace Schengen.
>
> Je n'avais pas vu ça comme ça mais ta remarque me semble en effet TRES
> pertinente
ce qui donne une situation assez curieuse:
A Lille en venant de Londres, il n'y a pas lieu de procéder à un
contrôle; en venant de Bruxelles un contrôle de frontière s'impose.
Pour les voyageurs étrangers qui doivent avoir un visa, celà peut poser
un problème. A moins d'avoir un visa multiple, le visa est périmé en
quittant Bruxelles.
Richard
wrote:
>Bonjour,
>
>J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
>A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français, donc
Pourriez-vous me dire quelle LANGUE ces policiers français
utilisent pour effectuer ce controle ?
Richard
wrote:
>
>Désolé mais en tant qu'ancien conducteur SNCB je ne comprends pas ce terme
>"domestique" ??? Il est aussi utilisé dans d'autres fils de discussion sur
>le LGB anglaise ??? Comprends absolument pas pour du trafic de parler de
>"domestique". Je connais les animaux domestiques, mais pour le reste ????
>
J'imagine que c'est une dérivation du vocabulaire anglo-américain
qui fait la distinction, par exemple, entre "international flights"
et "domestic flights" pour les avions mais aussi "domestic
terminal" pour les parties d'aeroports d'ou partent et ou arrivent
les voyageurs "en service intérieur".
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Richard" nous a aimablement écrit:
Nederlands
Michel BAM
ce cher "Marc Liger" <lige...@fr.yahoo>, fana du rail écrivait :
>
>Bonjour Michel Van den Berghe
>Lei ha scritto :
>>Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>>
>>ce jeudi, ce cher clavier de "Serge, le foudurail" nous a aimablement
>>écrit:
>>
>>> Bonjour à tous.
>>>
>>> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar
>de
>>> London à Bruxelles-Midi.
>>> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des papiers
>>> avant de quitter la zone stérile.
>>En fait un contrôle des papiers ne devrait pas être nécessaire. En
>>effet, le contrôle de frontière se fait à Londres par des policiers
>>français.
>
>Des policiers français contrôlent à Londres les papiers d'un Eurostar entre
>UK et Belgique ?
D'accord avec toi cher Marc, parce que lorsque j'étais encore en service je
n'ai JAMAIS vu de policiers français à London !!!
Par contre, et là je m'adresse à tout le monde, n'oubliez pas que la Grande
Bretagne ne reconnait PAS l'espace Schengen!!!
N'ayant plus de carte d'identité belge, je suis obligé d'avoir un passeport
( dont coût EUR 72,- pour 5 ans) pour me rendre en GB ou en CH, mais les
CHuisses vont bientôt reconnaître l'espace Schengen, enfin ... il
paraîtrait que .... Wait & see !!!
Sandrine Lottin
> "Aldelattre" wrote in fido.belg.trains,fr.misc.transport.rail:
>
> > > Ce qui ne serait pas logique par contre c'est que ce contrôle ne
> > > soit pas effectué à Calais ou Lille. Je ne suis jamais descendu de
> > > l'Eurostar à Calais ni à Lille venant de Londres. Donc je ne sais
> > > pas ce qu'il en est en pratique.
> >
> > Non a calais c'est sur a 100% quand tu viens de londres il y a aucun
> > controles
>
> A Lille, l'Eurostar Londres - Bruxelles s'est arreté sur la voie non
> isolée. En attendant mon TGV pour Rennes, j'aurais pu "toucher" la rame.
>
> Comme les voyageurs venant de Londres se sont melangé avec ceux
> attendant le TGV, je suis sûr qu'il n'y avait pas de contrôle à la
> sortie du quai.
>
>
> Christian
>
> X'Post + F'up2 fmtr
ce qui précède reste assez "logique" même si ces contrôles qui
ne servent à rien sont assez 'chiants' !
***
Marc Liger
Moien Michel Van den Berghe
Lei ha scritto :
>Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
>ce vendredi, ce cher clavier de "Michel BAM" nous a aimablement écrit:
>
>> Désolé mais en tant qu'ancien conducteur SNCB je ne comprends pas ce terme
>> "domestique" ???
>
>Effectivement, le terme "intérieur" aurait été plus adéquat. La
>prochaine fois, je m"exprimerai en letzeburg.
>
Tu veux sans doute parler du lëtzebuergesch (luxembourgeois) qui est la Lëtzebuerger
sprooch (langue des Luxembourgeois) parlée au Lëtzebuerg (Luxembourg)...
Ainsi les trains "domestiques" qui se trainent en arrivant à Londres en obligeant
les Eurostär à ralentir pourraient être qualifiés de Bummelzuch !
;-)
Äddi
Marc
Serge, le foudurail
> La Grande Bretagne n'ayant pas signé les accords de Schengen il est
> logique qu'un contrôle d'identité soit effectué à Bruxelles - entrée
> dans l'"espace Schengen" en venant de Londres par Eurostar.
Oki
> Ce qui ne serait pas logique par contre c'est que ce contrôle ne soit
> pas effectué à Calais ou Lille. Je ne suis jamais descendu de
> l'Eurostar à Calais ni à Lille venant de Londres. Donc je ne sais pas
> ce qu'il en est en pratique.
En fait à Lille comme à Calsi Frethun, l'Eurostar venant du tunnel arrive
via une voie libre.
Anecdote : Moi même et Laurent (Bxl-Trains) avons été faire un reportage à
Lille, on en a profité pour visiter Lille Europe.
Coup de bol : Un Eurostar London - Bruxelles entre en gare sur voie non
stérile.
On est resté a coté, on a fait des photos, puis on l'a regardé s'en aller.
Je puis t'assurer que l'on a eu aucun contrôle.
> Je suis par contre très souvent descendu d'un Eurostar à Lille venant
> de Bruxelles et j'ai TOUJOURS été soumis à un contrôle d'identité (le
> plus souvent un simple coup d'oeil à ma carte d'identité ...). Et ça
> ce n'est pas du tout logique puisque Belgique et France ont signé les
> accords de Schengen.
Cela me semble logique.
Les Eurostars Bruxelles-London comme Paris)London (Ceux qui s'arrètent)
entre toujours sur une voie stérile.
Marc Liger
Lei ha scritto :
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce vendredi, ce cher clavier de "Richard" nous a aimablement écrit:
>
>> On Fri, 17 Oct 2003 08:36:04 +0200, "Flosta" <flo...@ftnetwork.com>
>> wrote:
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
>>> A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français,
>>> donc
>>
>> Pourriez-vous me dire quelle LANGUE ces policiers français
>> utilisent pour effectuer ce controle ?
>
> Nederlands
>
MDR
Marc
Marc Liger
Lei ha scritto :
> Bonjour,
>
> J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
> A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français,
> donc l'absence des contrôles à Paris Nord (et Calais et Lille) me
> semble logique. Comme à Londres il n'y a pas de contrôle de la part
> des policiers belges, il me semble logique aussi que le contrôle ait
> lieu à l'arrivée à Bruxelles.
>
A Paris Nord, il peut y avoir des contrôles de policiers britanniques ce qui
n'est pas sans poser de problèmes puisqu'un passager d'un Eurostar
descendant à Calais qui ne quittera donc pas le territoire français pourrait
voir ses papiers contrôlés par un policier étranger ce qui pose un "léger"
problème de souveraineté...
Marc
Michel Van den Berghe
plus sérieusement, j'ai l'impression que la police française laisse
passé les détenteurs d'une pièce d'identité belge et ceux qui ont un
titre de transport à destination de la Belgique. Celà vaut aussi à
l'aéroport CDG.
D'ailleurs un grand nombre de sans papier viennent en Belgique en
passant par la France.
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Michel Van den Berghe" nous a
aimablement écrit:
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> plus sérieusement, j'ai l'impression que la police française laisse passé les
> détenteurs d'une pièce d'identité belge et ceux qui ont un titre de transport
> à destination de la Belgique. Celà vaut aussi à l'aéroport CDG.
>
> D'ailleurs un grand nombre de sans papier viennent en Belgique en passant par
> la France.
précision: laisse passé sans contrôle
Marc Van Dyck
du terme "domestic" américain, qui signifie "interieur", à
l'opposé d'"international". Fait suite à d'autres utilisations
douteuses du même genre, comme par exemple "digital" (du mot
américain identique) pour "numérique". L'invasion se poursuit...
Marc.
"Michel BAM" a présenté l'énoncé suivant :
--
Marc Van Dyck
Marc Liger
Lei ha scritto :
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> plus sérieusement, j'ai l'impression que la police française laisse
> passé les détenteurs d'une pièce d'identité belge et ceux qui ont un
> titre de transport à destination de la Belgique. Celà vaut aussi à
> l'aéroport CDG.
>
> D'ailleurs un grand nombre de sans papier viennent en Belgique en
> passant par la France.
>
Mais qu'est ce qu'ils sont vilains ces policiers français...
A Londres (UK), ils laissent passer sans contrôle des Belgicains avec des
papiers belges qui retournent en Belgique !!!
Et en plus, sans les contrôler ils savent qu'ils ont une pièce d'identité
belge.
Il n'y a pas à dire, ils sont très forts à la PAF
;-)))
Marc
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Van Dyck" nous a aimablement
écrit:
> Mauvaisen traduction
à Bruxelles c'est du halve half dans tous les sens
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Liger" nous a aimablement écrit:
>
> Mais qu'est ce qu'ils sont vilains ces policiers français...
Il doit y avoir près de dix modèles différents de pièces d'identités en
Belgique. Je suppose qu'il doit en être de même dans les autres pays
Schengen. Ceci nous donne 150 modèle différents de pièces d'identités.
Quel policier des frontière peut prétendre reconnaître tous ces
modèles.
Marc Liger
Lei ha scritto :
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Liger" nous a aimablement
> écrit:
>
>>
>> Mais qu'est ce qu'ils sont vilains ces policiers français...
>
> Il doit y avoir près de dix modèles différents de pièces d'identités
> en Belgique. Je suppose qu'il doit en être de même dans les autres
> pays Schengen. Ceci nous donne 150 modèle différents de pièces
> d'identités. Quel policier des frontière peut prétendre reconnaître
> tous ces modèles.
>
En France il y a 2 modèles de carte natioanle d'identité, l'ancienne mais
les dernières vont bientôt arriver à échéance (10 ans) et les nouvelles
"infalsifiables" et en plus la CNI est gratuite !
Comment se fait il qu'il y ait 10 modèles différents en Belgique ?
A l'étarnger seule la CNI et le Passeport sont des pièces d'identité
reconnues.
Un permis de conduire ne justifie pas la nationalité du porteur.
Marc
Michel Van den Berghe
ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Liger" nous a aimablement écrit:
> Comment se fait il qu'il y ait 10 modèles différents en Belgique ?
Pour les indigènes, il n'y a qu'un seul modèle (bientôt deux puisque
l'on va introduire un nouveau modèle). Pour les étrangers qui résident
en Belgique, il y a toute une série de modèle.
didier girard.
"Marc Liger" <marc...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
3f9037ea$0$260$626a...@news.free.fr...
Bonsoir ;-)
Alors on va résumer tout cela en y ajoutant quelques précisions car les
trains à destination/ou en provenance de la GB via le tunnel sont soumis à
un régime juridique dérogatoire.
Tout passager à destination d'un pays situé de l'autre côté du chunnel
devait initialement subir à son point d'embarquement les contrôles de
suretén et des douanes des deux Etats afin de pouvoir sortir librement à son
arrivée. A cette procédure initiale il était réservé la faculté pour chaque
Etat de procéder à des contrôles ponctuels en sortie mais de manière non
systématique (et pour cause puisque il y a déjà un contrôle systématique au
point de départ).
Cependant les délires britanico-britaniques sur l'invasion de personnes via
Eurostar a conduit à imposer via le droit de véto dont disposent les
représentant du Home et de l'échiquier au sein de la CIG (organisme
paritaire qui édicte les règles de sécurités applicables aux trains du
tunnels par une annexe au traité de Canterburry qui autorisa le tunnel...) à
la négociation d'une nouvelle cvonvention internationale bi-partie entre la
GB et la France.
La Belgique n'est pas concernée puisque tout Eurostar allant ou venant de GB
doit transiter par la France ce qui au titre de la convention d'application
des accords de Schengen (et non l'accord lui même ou son protocole de
communautarisation annexé au Traité d'Amsterdam avec els réserves bretonnes)
désigne la France comme Etat de traitement du contrôle d'entrée/sortie au
sein de l'espace douanier Shengen.
C'est ainsi qu'un nouveau texte prévoit que les éléments de contrôle GB
peuvent désormais intervenir en France sur tout train allant en GB même si
les passagers descendent en France (ce qui est certes à la fois
inconstitutionnel et inconventionnel mais "on" a laissé passer cela en
fermant les yeux). Cela viole directement notre Constitution car les
contrôles d'identité relèvent exclusivement de l'Etat français et cela n'est
ni dérogeable ni délégable.
La phobie sécuritaire lié au 11 septembre a rendu les bretons paranos
(c'était déjà limite mais là, c'est désormais le CHS direct :-). C'est ainsi
que les "collègues" belges ont été sollicités par la voie diplomatique pour
faire du contrôle de renfort de manière quasi systématique ... en sus du
contrôle français qui ne subsiste ainsi que sous sa forme théorique pour les
ERS bvers Bruxelles...
Désormais on peut résumer la chose avec le schéma suivant:
- Dans le sens France -> GB
Il y a un double controle sécurité+douanes au point de départ par les 2 pays
(Avignon, Alpes, Paris Nord, Lille et Calais) avec possibilité de contrôle
par les bretons et les français sur le territoire français et par les seuls
bretons outre gué.
Ceci est applicable quelque soit la destination finale du passager: seul
compte celle du train.
Ainsi un passager allant de Paris à Calais sera soumis à la législation
française pour les autorités françaises (donc absence de pièce de voyage
vers l'étranger, simple justification d'identité [qui est illégale en dehors
de Vigipirate d'ailleurs] par tout moyen) mais sera soumis au droit breton
pour les bretons du bord (donc obligation d'une CNI ou d'un passeport pour
aller en France ... pas encore besoin de visa pour ce coin de la France
[c'est le cas pour certains TOM, notez le !].)
La Constitution et la loi française considèrent donc le breton comme un
simple passager à l'égard des pax français allat en France de France mais la
loi british considère l'inverse (logique ? Si quelqu'un connait un
contentieux je serais impatient de le savoir!!)...
- Dans le sens GB -> France
Contrôle ultra pointillé, zélé, des bretons qui ne connaissent que cela
(puisque l'on ne peut rien vous demander une fois que vous y êtes, on vous
fait c...r à l'entrée et à la sortie); comme la France suit avec amusement
le zèle breton, le contrôle français est un avant gout du sud méditerranéen
:)))
- Dans le sens GB-> Belgique
Vu que vous êtes entré sans la zone Shengen via la France la Belgique
devrait faire confiance à son voisin du sud ! Il n'en n'est rien puisque sur
demande GB alliée à une trouille post 09/11 (il faut faire plaisir à l'outre
flaque en ce moment ... pour d'impérieuses mesures de diplomatie de haurte
voltige qui seraient hors charte :-)) Donc contrôle facultatif mais
obligatoire...
- dans le sens Belgique -> GB
La c'est plus compliqué :-) En effet la France devrait procéder au contrôle
de sortie de l'espace Schengen (logique non ?) mais les installations de
contrôles sonr à la gare du Midi (ce qui semble assez logique pour desservir
Bruxelles amha) et finalement ce sont les belges qui s'y collent (voyez vous
la PAF faire les contrôles à Bruxelles sans facher les autorité locales
jusqu'en 3582 ?). Bien mais cela se complique avec la suite :
- dans le sens France -> Belgique
On entre dans ERS comme dans un moulin (logique c'est du 100 % Schengen)
mais à la sortie on vous mange comme un envahisseur ... la logique schadok
poussée à son optima !!!
- dans le sens Belgique -> France
Prenez une Am 96:m cela va aussi vite au final !!!
Bon plus sérieusement: vous subissez les contrôles à Bruxelles et à Lille.
La ou c'est fun c'est que sous l'angle de la sécurité vous quittez Schengen
mais pas sous l'angle légal: comique au plus au point ! n peu comme les
aéroports qui lors de l'entrée en vigueur de la zone Shcngen vous
remettaient une contremarque douanière avec 'BEARER CUSTOM PASS' (ou un truc
du genre) pour passer la douane non pas un humain zélé mais par un
tourniquet style métro ...
En résumé:
- Les bretons n'ont pas le droit de vous contrôler en France mais refuser de
s'y soumettre vous rend passible de la magistrate's court (de mémoire c'est
celle ci.... Phillipe ???) au titre du droit britannique applicable en
France (aie !!!) et en pratique ils peuvent être très très très c.n...
- Les belges font du zèle à rendre jaloux n'importe quel gabelou hélvète de
la pire époque
- Les failles de sécurité existent pour qui veut vraiment passer ...
- On voudrait couler ERS au profit de l'avion que l'on ne s'y prendrait
guère autrement...
- Les bretons n'ont qu'à ratifier Schengen et puis zou on simplifiera la vie
de tout le monde!
Est ce que la logique du Pr shadoko vous satisfait elle dans sa clarté
shadokienne ???
A+
Didier, docteur en logique Shadok :)))))
ss
Marc Dufour
> Pourriez-vous me dire quelle LANGUE ces policiers français
> utilisent pour effectuer ce controle ?
En frogsbif.
--
http://emdx.org depuis 1993 * Enlevez « +LES+SABOTS+ » pour répondre
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal, Québec
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
Michel Van den Berghe
ce samedi, ce cher clavier de "didier girard." nous a aimablement
écrit:
> Alors on va résumer
Je crois qu'il faille considérer les trains à destination de
l'Angleterre comme un no man's land. Donc en montant à bord du train on
quitte la France ou la Belgique. Dès lors quand on descend du train,
peu importe où, on quitte le no man's land et on traverse une
frontière. Avec pour résultat assez cocasse que l'on quitte la France
pour se rendre de Paris à Calais ou l'espace Schengen pour se rendre de
Bruxelles à Lille.
Par contre dans le sens Londres - Continent, on franchit la frontière
française au point de contrôle de la police française à l'entrée du
terminal de Londres Waterloo.
Finalement la France s'en tire pas trop mal. Dans le sens Paris
Londres, l'Eurostar est nulle part. Dans le sens Londres Paris,
l'Eurostar est français sur tout le trajet. Qui plus est, le terminal
de départ de Londres Waterloo est territoire français.
Prochaine étappe: la France échange sa petite enclave Outre-Manche
contre les îles Anglo-Normandes.-)))))))
Marc Liger
Lei ha scritto :
>> A Paris Nord, il peut y avoir des contrôles de policiers
>> britanniques ce qui n'est pas sans poser de problèmes puisqu'un
>> passager d'un Eurostar descendant à Calais qui ne quittera donc pas
>> le territoire français pourrait voir ses papiers contrôlés par un
>> policier étranger ce qui pose un "léger" problème de souveraineté...
>
> Alors on va résumer tout cela en y ajoutant quelques précisions car
> les trains à destination/ou en provenance de la GB via le tunnel sont
> soumis à un régime juridique dérogatoire.
>
>
(...)
>
> C'est ainsi qu'un nouveau texte prévoit que les éléments de contrôle
> GB peuvent désormais intervenir en France sur tout train allant en GB
> même si les passagers descendent en France (ce qui est certes à la
> fois inconstitutionnel et inconventionnel mais "on" a laissé passer
> cela en fermant les yeux). Cela viole directement notre Constitution
> car les contrôles d'identité relèvent exclusivement de l'Etat
> français et cela n'est ni dérogeable ni délégable.
>
(...)
> Ainsi un passager allant de Paris à Calais sera soumis à la
> législation française pour les autorités françaises (donc absence de
> pièce de voyage vers l'étranger, simple justification d'identité [qui
> est illégale en dehors de Vigipirate d'ailleurs] par tout moyen) mais
> sera soumis au droit breton pour les bretons du bord (donc obligation
> d'une CNI ou d'un passeport pour aller en France ... pas encore
> besoin de visa pour ce coin de la France [c'est le cas pour certains
> TOM, notez le !].) La Constitution et la loi française considèrent
> donc le breton comme un simple passager à l'égard des pax français
> allat en France de France mais la loi british considère l'inverse
> (logique ? Si quelqu'un connait un contentieux je serais impatient de
> le savoir!!)...
Pour simplifier le problème et éviter le contentieux, il suffit de rendre
Calais aux Anglais...
;-))
Marc
didier girard.
Salut ;-)
> Pour simplifier le problème et éviter le contentieux, il suffit de rendre
> Calais aux Anglais...
> ;-))
Ou Londres aux français :))))
en prend Ashford au passage ....
:))))
a+
Didier
Sandrine Lottin
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce samedi, ce cher clavier de "didier girard." nous a aimablement
> écrit:
>
> > Alors on va résumer
>
> Je crois qu'il faille considérer les trains à destination de
> l'Angleterre comme un no man's land. Donc en montant à bord du train on
> quitte la France ou la Belgique. Dès lors quand on descend du train,
> peu importe où, on quitte le no man's land et on traverse une
> frontière. Avec pour résultat assez cocasse que l'on quitte la France
> pour se rendre de Paris à Calais ou l'espace Schengen pour se rendre de
> Bruxelles à Lille.
>
> Par contre dans le sens Londres - Continent, on franchit la frontière
> française au point de contrôle de la police française à l'entrée du
> terminal de Londres Waterloo.
>
> Finalement la France s'en tire pas trop mal. Dans le sens Paris
> Londres, l'Eurostar est nulle part. Dans le sens Londres Paris,
> l'Eurostar est français sur tout le trajet. Qui plus est, le terminal
> de départ de Londres Waterloo est territoire français.
>
> Prochaine étappe: la France échange sa petite enclave Outre-Manche
> contre les îles Anglo-Normandes.-)))))))
Mais où est l'Europe (la vraie) dans tout cela ?
La libre circulation des personnes ?
Triste !
Et on sera à 25 le 1er mai 2004...
***
Michel BAM
ce cher Marc Van Dyck <marc.v...@brutele.be>, fana du rail écrivait :
>Mauvaisen traduction - mais de plus en plus fréquemment vue -
>du terme "domestic" américain, qui signifie "interieur", à
>l'opposé d'"international". Fait suite à d'autres utilisations
>douteuses du même genre, comme par exemple "digital" (du mot
>américain identique) pour "numérique". L'invasion se poursuit...
Exact Marc, dans les normes de modélisme NEM j'ai ***moi-même*** traduit
digital utilisé dans les normes allemandes par ... digital dans les normes
françaises. Je sais que ce n'est pas correct, mais lorsque l'on parle en
modélisme de décodeur *numérique* - qui est en fait le terme exact -
personne ne comprends, par contre un décodeur "digital" quasi tout le monde
comprends ?? Est-ce cete fameuse invasion que tu dénonces ????
-== MODE déconnage ON ==-
Pour être tout à fait correct, un décodeur digital est un décodeur à
utiliser avec les doigts !!!!! 8-))))))
Michel BAM
ce cher Michel Van den Berghe <nosp...@tijd.com>, fana du rail écrivait :
>Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
>ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Liger" nous a aimablement écrit:
>
>> Comment se fait il qu'il y ait 10 modèles différents en Belgique ?
>
>Pour les indigènes, il n'y a qu'un seul modèle (bientôt deux puisque
>l'on va introduire un nouveau modèle). Pour les étrangers qui résident
C'est déjà le cas puisque mon épouse a une nouvelle carte d'identité avec
puce depuis +/- 3 mois.
>en Belgique, il y a toute une série de modèle.
Ah bon ??? Pour moi il ne devrait y avoir qu'UN seul modèle de carte de
résident "étranger" en Belgique tout comme c'est ce cas au GDL.
Michel BAM
ce cher "didier girard." <didier_gir...@libertysurf.fr>, fana du
rail écrivait :
>
>"Marc Liger" <marc...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
>3f9037ea$0$260$626a...@news.free.fr...
>
>Bonsoir ;-)
>
>> > J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
>> > A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français,
[ CUT ]
>
>La Belgique n'est pas concernée puisque tout Eurostar allant ou venant de GB
>doit transiter par la France ce qui au titre de la convention d'application
>des accords de Schengen (et non l'accord lui même ou son protocole de
>communautarisation annexé au Traité d'Amsterdam avec els réserves bretonnes)
>désigne la France comme Etat de traitement du contrôle d'entrée/sortie au
>sein de l'espace douanier Shengen.
Et comment expliquez-vous que le 10/10/2003 me rendant à Köln avec le
Thalys au départ de Liège-G., la police allemande des frontières (Grenz
Polizei) a fait un contrôle dès la sortie de Aachen-Hbf ??????????????????
On est pourtant bien là DANS la zone Schengen, non ?????
didier girard.
"Sandrine Lottin" <eur...@swing.be> a écrit dans le message de news:
84405b.031018...@posting.google.com...
Bonjour ;-)
> > Finalement la France s'en tire pas trop mal. Dans le sens Paris
> > Londres, l'Eurostar est nulle part. Dans le sens Londres Paris,
> > l'Eurostar est français sur tout le trajet. Qui plus est, le terminal
> > de départ de Londres Waterloo est territoire français.
> > Prochaine étappe: la France échange sa petite enclave Outre-Manche
> > contre les îles Anglo-Normandes.-)))))))
> *** Oui, bof, bof !
> Mais où est l'Europe (la vraie) dans tout cela ?
> La libre circulation des personnes ?
> Triste !
> Et on sera à 25 le 1er mai 2004...
La GB n'a pas souhaité intégrer la convention de Schengen et sa convention
d'application dans son ordre juridique. Il y a donc libre circulation
intracommunautaire mais pas contrôle douanier intégrés au niveau des
frontières extérieures ... Notez au passage que l'union nordique est "partie
associée" à la convention d'application des accords de Schengen: l'Islande
et la Norvège font donc partie de l'espace douanier commun tout en n'étant
pas membre de l'UE ... logique shadok quand tu nous tiens ...
a+
Didier
Serge, le foudurail
> Et comment expliquez-vous que le 10/10/2003 me rendant à Köln avec le
> Thalys au départ de Liège-G., la police allemande des frontières (Grenz
> Polizei) a fait un contrôle dès la sortie de Aachen-Hbf ??????????????????
> On est pourtant bien là DANS la zone Schengen, non ?????
Est-ce l'équivalent de la douane volante ?
Serge.
jackass
84405b.031018...@posting.google.com...
> Et on sera à 25 le 1er mai 2004...
> ***
Heu le 1er janvier plutôt ...
nathv...@hotmail.com
> Salut,
>
> "Aldelattre" <*STOPAUSPASM*aldel...@wanadoo.fr*STOPAUSPASM*> a écrit dans
> le message de news:bmmcmi$6q8$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
>
> > Pour Lille-Europe aucun Eurostar ne fais la liaison Lille-Bruxelles (de
> > memoire)
>
> Bien sur que si !!! Il y a contrôles au départ de Bruxelles pour Lille, et
> non en sens inverse.
>
> Arnaud
bonjour
ben si ...il y des contrôles à l'arrivée à Bruxelles en venant de
lille .... ça nous est arrivé il y a deux ans en allant passer un week
end à Amsterdam. on laissait l'eurostar à Bruxelles. Mon cheminot
s'est fait emmerder parce que sa carte d'identité datait de son
adolescence, il en râle encore.........il est resté coincé vingt
minutes par les belges. en rebelote en prenant l"eurostar à Bruxelles
pour rentrer à lille.
dans les deux cas eurostar allant ou partant de londres.
amitiés
nath compagne de cheminot
Claude
circulation des personnes et des biens )
"Serge, le foudurail" <se...@foudurail.net> a écrit dans le message de
news:3f8eb016$0$1951$ba62...@reader2.news.skynet.be...
> Bonjour à tous.
>
> Lors de mon dernier périple dans la city, je suis revenu en Eurostar de
> London à Bruxelles-Midi.
> A l'arrivée à Bruxelles-Midi (Voie 2 si je ne m'abuse), contrôle des
papiers
> avant de quitter la zone stérile.
> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris, cela doit
> se passer de la même facon à la gare du nord.
>
> Le hic de cette histoire de contrôle de papier, c'est si l'on descend à
> Calais-Frethun ou Lille-Europe.
> L'Eurostar ayant passé le tunnel, il est réceptionné sur voie libre,
> autrement dit pas de contrôle d'identité.
>
> Cherchez la logique : Moi je la cherche encore...
Nicolas DEGAND
> Pourquoi ces contrôles, n'est-on pas dans l'espace Schengen ? (libre
> circulation des personnes et des biens )
Eh non. Come expliqué bien plus longuement dans les posts, si la France et
la Belgique sont bien dans Schengen (d'où les Thalys sans contrôle
particulier) le Royaume-Uni n'y est pas
--
Nicolas DEGAND
Nicolas DEGAND
1er mai, je crois que c'est dû à divers retards...
--
Nicolas DEGAND
Jan Uyttebroeck
iligalen en criminelen die via andere landen Belgie binnenkomen Zo zijn er
verschilende gezochten gevonden.En dat is dan wel een pluspunt
Jan
--
http://groups.msn.com/Treinenintrnationaal/
news://news.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer.belges
news://news.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer
"Claude" <fa60...@skynet.be> wrote in message
news:3f924ecf$0$3657$ba62...@reader2.news.skynet.be...
Alan (in Brussels)
"Michel Van den Berghe" <nosp...@tijd.com> a écrit dans le message de
news:mesnews.8d277d3a....@tijd.com...
> Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
>
> ce vendredi, ce cher clavier de "Marc Liger" nous a aimablement écrit:
>
> > Comment se fait il qu'il y ait 10 modèles différents en Belgique ?
>
> Pour les indigènes, il n'y a qu'un seul modèle (bientôt deux puisque
> l'on va introduire un nouveau modèle). Pour les étrangers qui résident
> en Belgique, il y a toute une série de modèle.
>
Mais la meilleur partie de l'histoire, c'est que - au moins pour nous autres
citoyens non-belges de l'UE - la CI que l'on doit porter partout dans la
Royaume afin de pouvoir la présenter sur demande à tout moment*, N'EST PAS
reconnue en droit comme pièce d'identité valable pour passer la frontière
vers la Belgique !!
[* en fait, elle s'appelle 'Carte de séjour d'un ressortissant d'un état
membre de la C.E.E' (sic)]
Amitiés,
- Alan (à Bruxelles)
Claude Samyn
> Idem. Toujours contrôle à BXL, et arrêt à Lille Europe sans voir
> personne sur le quai...
>
> PPL
> "Theo van Riet" a formulé ce jeudi :
>
>> "Arnaud L" <[NOSPAM]arnaud.legendre[NOSPAM]@fnac.net> wrote:
>>
>>>> Je présume que pour nos amis effectuant le trajet Londres-Paris,
>>>> cela doit
>>>> se passer de la même facon à la gare du nord.
>>>
>>>
>>> arriver...
>>>
>>>> Cherchez la logique : Moi je la cherche encore...
>>>
>>>
>>> aléatoires... Peut-être la police britannique avait demandé à son
>>> homologue
>>> Belge de rechercher un individu particulier...
>>
>>
>> Je n'ai jamais su sortir Brux Midi sans contrôle....
>> Souvent çela a pris 15 minutes.....
>>
>> theo
>
>
N'est-ce pas un problème des Britaniques qui ne feraient pas partie des accords
de Chengen (orthographe sans garantie :-[ )
--
_____________________
Claude Samyn
Claude Samyn
> Bonjour ou bonsoir, le Sat, 18 Oct 2003 02:46:48 +0200,
>
> ce cher "didier girard." <didier_gir...@libertysurf.fr>, fana du
> rail écrivait :
>
>
>>"Marc Liger" <marc...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>3f9037ea$0$260$626a...@news.free.fr...
>>
>>Bonsoir ;-)
>>
>>
>>>>J'ai pris l'Eurostar la semaine passé.
>>>>A Londres il y à le contrôle des papier par les policiers français,
>
>
> [ CUT ]
>
> Et comment expliquez-vous que le 10/10/2003 me rendant à Köln avec le
> Thalys au départ de Liège-G., la police allemande des frontières (Grenz
> Polizei) a fait un contrôle dès la sortie de Aachen-Hbf ??????????????????
> On est pourtant bien là DANS la zone Schengen, non ?????
>
>
Rien n'interdis à un état de faire des contrôles sporadiques, c'est da ns le traité.
--
_____________________
Claude Samyn
Thierry Wautelet
Brussels\ <alan...@pi.be> wrote (écrivait) :
> Mais la meilleur partie de l'histoire, c'est que - au moins pour nous autres
> citoyens non-belges de l'UE - la CI que l'on doit porter partout dans la
> Royaume afin de pouvoir la présenter sur demande à tout moment*, N'EST PAS
> reconnue en droit comme pièce d'identité valable pour passer la frontière
> vers la Belgique !!
>
> [* en fait, elle s'appelle 'Carte de séjour d'un ressortissant d'un état
> membre de la C.E.E' (sic)]
C'est tout à fait logique. Cette carte n'a de valeur qu'en Belgique (=
inscription au registre de population) mais sans valeur à
l'extérieur.
Il faut donc avoir un documents national.
Les cartes belges
http://www.dofi.fgov.be/RG/BORDER/Liste%20Documents/belgique.htm
Thierry
L'Ardennais
accords
> de Chengen (orthographe sans garantie :-[ )
Clauuuuuude, là tu vas te faire tirer les oreilles par Michel BAM, d'autant
plus que tu végètes pas si loin que çà de ce bled, connu pour cet accord
transfrontalier...SCHENGEN !!!
A bon entendeur...
PPL
Pas à jour ce site, il n'y a pas les cartes bleues ressortissants Union
Européenne...
PPL
--
PPL
(pour m'écrire, éliminez le _no_spam_ de mon adresse)
Didier G
Bonsoir michel ;-)
>> La Belgique n'est pas concernée puisque tout Eurostar allant ou venant de GB
>> doit transiter par la France ce qui au titre de la convention d'application
>> des accords de Schengen (et non l'accord lui même ou son protocole de
>> communautarisation annexé au Traité d'Amsterdam avec els réserves bretonnes)
>> désigne la France comme Etat de traitement du contrôle d'entrée/sortie au
>> sein de l'espace douanier Shengen.
> Et comment expliquez-vous que le 10/10/2003 me rendant à Köln avec le
> Thalys au départ de Liège-G., la police allemande des frontières (Grenz
> Polizei) a fait un contrôle dès la sortie de Aachen-Hbf ??????????????????
> On est pourtant bien là DANS la zone Schengen, non ?????
Parce que chaque Etat peut organiser des contrôles ponctuels. Les
Thalys étant direct entre Liège et Aix, les contrôles sont possibles
par les autorités allemandes (fédérales et du Land) après le départ de
Liège. Ils peuvent bien sur se poursuivre entre Aix et Cologne ...
Les traités prévoient cela ...
--
---
a+
Didier
Ferrosteph
> Par contre, et là je m'adresse à tout le monde, n'oubliez pas que la
Grande
> Bretagne ne reconnait PAS l'espace Schengen!!!
Mé oui ,c'est rien qu'a cause de cela ! Maintenant, pourquoi une différence
de traitement à Lille??
> N'ayant plus de carte d'identité belge, je suis obligé d'avoir un
passeport
> ( dont coût EUR 72,- pour 5 ans) pour me rendre en GB ou en CH, mais les
> CHuisses vont bientôt reconnaître l'espace Schengen, enfin ... il
> paraîtrait que .... Wait & see !!!
Suisse passeport?? Ouille!! L'an dernier je suis rentré sans passeport à
Bale pourtant, juste ma carte d'identité de bon belche. Comme en 2001
d'ailleurs, et en 199x et en 198x au moins une fois par décennie..
Ferrosteph
Pierre Lavaurs
>
> (...) des tas de trucs passionnants (...)
>
> En résumé:
> - Les bretons n'ont pas le droit de vous contrôler en France mais refuser de
> s'y soumettre vous rend passible de la magistrate's court (de mémoire c'est
> celle ci.... Phillipe ???) au titre du droit britannique applicable en
> France (aie !!!) et en pratique ils peuvent être très très très c.n...
>
Hypothèse pas forcément d'école : j'achète un billet Paris Nord - Calais
Fréthun ; à la gare du Nord je montre ma pièce d'identité à qui veut la
voir, belges, français, guatémaltèques ou bretons.
Quelque part dans les betteraves, la reine d'Angleterre me demande ma
carte d'identité. Je refuse de la lui montrer. Je descends à
Calais-Fréthun.
Ai-je ou non commis une infraction de droit français, de droit
britannique ? Quel tribunal est compétent pour me juger ?
Michel Van den Berghe
ce dimanche, ce cher clavier de "Pierre Lavaurs" nous a aimablement
écrit:
> Ai-je ou non commis une infraction de droit français, de droit
> britannique ? Quel tribunal est compétent pour me juger ?
Un tribunal écossais qui siège à La Haye.-)))))
--
Michel Van den Berghe
Travaillons à la LGV.
http://www.tgv.be.tf/index.html
(dernière MAJ 19.10.2003)
Aldelattre
"Pierre Lavaurs" <lavaurs...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3F930816...@free.fr...
Bonjour
> Hypothèse pas forcément d'école : j'achète un billet Paris Nord - Calais
> Fréthun ; à la gare du Nord je montre ma pièce d'identité à qui veut la
> voir, belges, français, guatémaltèques ou bretons.
a Paris nord tu as d'abord les francais puis les anglais
> Quelque part dans les betteraves, la reine d'Angleterre me demande ma
> carte d'identité. Je refuse de la lui montrer. Je descends à
> Calais-Fréthun.
>
> Ai-je ou non commis une infraction de droit français, de droit
> britannique ? Quel tribunal est compétent pour me juger ?
Oui puisque en achetant un billet eurostar entre Paris et Calais (et vise
versa) c'est comme ci tu signé un contrat qui te dit que tu doit te
soumettre a tout les contrôles qui peut-être effectué avant l'embarquement,
dans la rame et a la sortie.
Alexandre et Leila
www.trainsfrancais.fr.st
Didier G
Bonjour :-)
>> - Les bretons n'ont pas le droit de vous contrôler en France mais refuser de
>> s'y soumettre vous rend passible de la magistrate's court (de mémoire c'est
>> celle ci.... Phillipe ???) au titre du droit britannique applicable en
>> France (aie !!!) et en pratique ils peuvent être très très très c.n...
> Hypothèse pas forcément d'école : j'achète un billet Paris Nord - Calais
> Fréthun ; à la gare du Nord je montre ma pièce d'identité à qui veut la
> voir, belges, français, guatémaltèques ou bretons.
En ce cas précis cordon spécifique avec PAF/DICCILEC français et
contrôle de sureté.
> Quelque part dans les betteraves, la reine d'Angleterre me demande ma
> carte d'identité. Je refuse de la lui montrer. Je descends à
> Calais-Fréthun.
> Ai-je ou non commis une infraction de droit français, de droit
> britannique ? Quel tribunal est compétent pour me juger ?
C'est un infraction à la législation britannique d'immigration qui
relève logiquement de la magistrate's court (et en bonne logique Shadok
celle de Londres mais là c'est moins ur !!!!)
--
---
a+
Didier
Didier G
Salut alex ;-)
>> Ai-je ou non commis une infraction de droit français, de droit
>> britannique ? Quel tribunal est compétent pour me juger ?
> Oui puisque en achetant un billet eurostar entre Paris et Calais (et vise
> versa) c'est comme ci tu signé un contrat qui te dit que tu doit te
> soumettre a tout les contrôles qui peut-être effectué avant l'embarquement,
> dans la rame et a la sortie.
Sauf que si l'on peut soumettre par une obligation contractuelle des
passagers à un contrôle de sécurité, cela est expressément interdit en
matière de contrôle de police/douane (nullité d'ordre public) pour un
trajet 100 % français (hors le cas d'une escale hors territoire
douanier commun).
Tu n'es pas tenu pour un trajet français de disposer d'une quelconque
justification d'identité (bon vigipirate change un peu la donne c'est
vrai, je le signale au passage) et l'exigence d'une CNI pour aller à
Calais est totalement illégale car elle revet un caractère
systèmatique.
L'existence de contrôle douanier (mêmes ponctuels et / ou systématique
n'est pas remise en cause) c'est la nature systématique de
l'exigibilité d'une CNI pour un trajet domestique qui est mise en
cause.
En toute rigueur juridique, et il en est de même pour un trajet aérien,
aucune justification d'identité n'est exigible en soi (d'ou
l'exsistence des bornes en libre accès pour les Cartes d'embarquement
dans les aéroports). Vigipirate a la aussi un peu changé la donne mais
sans une réelle base juridique béton.
Reste à voir l'application aérienne et ferroviaire: j'ai déjà pris x
fois un avion en domestique sans montrer autre chose que mon billet
(même avec vigipirate et des baggages soute), Eurostar en domestique au
départ de PNO j'ai pas encore testé ...
--
---
a+
Didier
Didier G
Bonjour ;-)
>> Il doit y avoir près de dix modèles différents de pièces d'identités
>> en Belgique. Je suppose qu'il doit en être de même dans les autres
>> pays Schengen. Ceci nous donne 150 modèle différents de pièces
>> d'identités. Quel policier des frontière peut prétendre reconnaître
>> tous ces modèles.
Les policiers et agents des douanes disposent de recueil ad hoc et
utilisent le Sis (Système d'information Shengen) sur leurs terminaux
grâce à la zone de lecture optique située en bas des documents de
voyages ...
>>
> En France il y a 2 modèles de carte natioanle d'identité, l'ancienne mais
> les dernières vont bientôt arriver à échéance (10 ans) et les nouvelles
> "infalsifiables" et en plus la CNI est gratuite !
Les deux modèles sont toujours émis et ont la même valeur juridique.
Les anciens modèles ne sont délivrés qu'en cas d'urgence et pour une
durée de 3 ou 6 mois en métropole et DOM/TOM et de manière permanente
pour les postes consulaires et diplomatique.
> Comment se fait il qu'il y ait 10 modèles différents en Belgique ?
Il faut inclure aussi les modèles de titre de séjour... pour la France
ce qui ajoute pas mal de modèles !!!
> A l'étarnger seule la CNI et le Passeport sont des pièces d'identité
> reconnues.
Pas uniquement, Laisser passer modèle A/B, Document de voyage pour
réfugiés et appatrides, .... etc ...
> Un permis de conduire ne justifie pas la nationalité du porteur.
--
---
a+
Didier
Michel BAM
ce cher "jackass" <jackass6...@wanadoo.fr>, fana du rail écrivait :
Non, non ... ce sera bien le 1er mai 2004.
Michel BAM
ce cher "Serge, le foudurail" <se...@foudurail.net>, fana du rail écrivait
:
Non Serge, je ne crois pas, c'est bien la police des frontières
"Grenzpolizei". Maintenant je ne peux t'affirmer à quel service ils
appartiennent. MAis si je me rappelle bien du temps où j'allais à Aachen
avec les 16/18 SNCB le contrôle dans le train se faisait par la douane ET
par la Grenzpolizei.
Le 12/10 lors de mon retour avec l'ICE vers Brux. les policiers allemands
étaient dans la voiture où je me trouvais. Il sont passés dans le train
après le départ de Köln mais n'ont rien contrôlé dans ma voiture, plus loin
je ne sais pas car je ne pouvais les voir évidemment.
Aldelattre
"Didier G" <didier_girard@nospam@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:mesnews.a22f7d3a...@libertysurf.fr...
> Salut alex ;-)
Salut Didier
> Reste à voir l'application aérienne et ferroviaire: j'ai déjà pris x
> fois un avion en domestique sans montrer autre chose que mon billet
> (même avec vigipirate et des baggages soute), Eurostar en domestique au
> départ de PNO j'ai pas encore testé ...
Ben a l'entre j'ai jamas fais l'experience de pas montrer ma CNI. Mais au
niveau du controle des bagage comme je fait sonner le portique a chaque fois
et voyent mon attirail de cheminot (clef de Bernes etc...) ils me la
demandent a chaque fois ;)
> a+
amities
> Didier
Alexandre et Leila
www.trainsfrancais.fr.st
Aldelattre
> Ben a l'entréE j'ai jamas fais l'experience de pas montrer ma CNI. Mais au
> niveau du controle des bagageS comme je faiS sonner le portique a chaque
fois
> et voIent mon attirail de cheminot (clef de Bernes etc...) ils me la
> demandent a chaque fois ;)
> amities
> Alexandre et Leila
> www.trainsfrancais.fr.st
petites corrections
Didier G
Salut michel ;)
>>> Et comment expliquez-vous que le 10/10/2003 me rendant à Köln avec le
>>> Thalys au départ de Liège-G., la police allemande des frontières (Grenz
>>> Polizei) a fait un contrôle dès la sortie de Aachen-Hbf ??????????????????
>>> On est pourtant bien là DANS la zone Schengen, non ?????
>>
>> Est-ce l'équivalent de la douane volante ?
> Non Serge, je ne crois pas, c'est bien la police des frontières
> "Grenzpolizei". Maintenant je ne peux t'affirmer à quel service ils
> appartiennent. MAis si je me rappelle bien du temps où j'allais à Aachen
> avec les 16/18 SNCB le contrôle dans le train se faisait par la douane ET
> par la Grenzpolizei.
L'Allemagne étant un Etat fédéral et du fait du droit applicable: il y
a les services fédéraux et du Land ...
Donc la "grenzpolizei" je ne parle point la langue d'outre Rhin désolé)
doit être du Land et les douanes fédérales (en toute logique) ...
--
---
a+
Didier
Sandrine Lottin
soit l'Union Européenne...
avec Bruxelles, <http://www.eurobru.com> capitale de 480 000 000 habitants
dès le 1er mai 2004 !
***
Michel BAM
ce cher "Ferrosteph" <steph...@ferrosteph.net>, fana du rail écrivait :
Steph dijûûû ... tu n'as PAS LU comme il FAUT ce que j'ai écris.
J'ai bien écris que je n'ai ***PLUS*** de carte d'identité "belche".
Voir ci-dessus et maintenant encore ci-dessous :
*****N'ayant plus de carte d'identité belge, je suis obligé d'avoir un
passeport ( dont coût EUR 72,- pour 5 ans) pour me rendre en GB ou en CH,
mais les CHuisses vont bientôt reconnaître l'espace Schengen, enfin ...
etc... *******
Précisions1: explications
Les belges résidant à l'étranger n'ont PLUS de carte d'identité nationale.
(voir précision 2). En ce qui ME concerne, vous savez tous que je réside au
GDL et que je ne possède donc qu'une carte de résidant qui n'est PAS
reconnue en dehors de l'espace Schengen - avec "S" devant Claude 8-))))) -
Et même DANS l'espace Schengen si je devais prendre l'avion pour aller de
Luxembourg à p.ex. Perpignan ou toute autre ville ***dans*** l'espace
Schengen je risquerais des ennuis du style tracasseries administratives qui
pourrais me faire rater l'avion .... ou le train. S'il me venait l'envie de
prendre l'Eurostar de Brux. à Lille, il y a de fortes chances que je ne
passe pas le contrôle à Brux. -Midi.
J'ai posé la question à un douanier suisse sympa à Basel-SBB (oui, oui ...
ça existe) ***après*** lui avoir montré mon passeport. Il m'a dit
qu'effectivement à l'appui de cette seule carte de résidant je serais resté
... à la porte de la CHuisse. 8-))) CQFD Steph.
Précision 2:
La situation est en cours de changement. M. Louis Michel a promis que les
belges résidant à l'étranger auront à nouveau une carte d'identité
nationale. SANS faire de politique, il l'avait promis avant les élections
de 1999 (de mémoire). La Belgique a d'ailleurs été condamnée à Strasbourg
pour cela. Mais le temps que tout se mettent en place .... cela commence
seulement à prendre effet maintenant.
Les listes des ambassades belges n'avaient plus été mises à jour depuis ...
17 ans (dix-sept) ???????????????????
Et cela se met en place puisque mon épouse a reçu sa nouvelle carte
d'identité il y a quelques mois.
Michel BAM
ce cher Didier G <didier_girard@nospam@libertysurf.fr>, fana du rail
écrivait :
>"Michel BAM" a formulé ce samedi :
Sauf que dans mon cas ils sont montés à Aachen-Hbf.
Didier G
Bonjour ,-)
> Et comme en outre la C.E.E. n'existe plus ! !! On parle de l'UE,
> soit l'Union Européenne...
Sauf que la CEE existe toujours et bien que son nom soit désormais CE
(Communauté Européenne) elle demeure l'une des deux communautés (avec
la CEEA/Euratom) au sein de l'UE. Précision: l'UE n'a pas la
personnalité juridique à la différence des 2 comunnautés.
La CECA n'existe plus elle le traité de 1951 ayant été signé pour 50
ans ...
--
---
a+
Didier
Claude Samyn
Merci m'sieur :-) mais je tapotais après 12h00 de boulot avec deux gros yeux
glauques de sommeil en retard.
--
_____________________
Claude Samyn
L'Ardennais
> >
> > Clauuuuuude, lą tu vas te faire tirer les oreilles par Michel BAM,
d'autant
> > plus que tu végčtes pas si loin que ēą de ce bled, connu pour cet accord
> > transfrontalier...SCHENGEN !!!
> >
> > A bon entendeur...
> >
> >
>
yeux
> glauques de sommeil en retard.
>
Red Bull te donne des aaaaiiiiiiles ! mdr ;-)
f.deke...@amecspie.com
> Pourquoi ces contrôles, n'est-on pas dans l'espace Schengen ? (libre
> circulation des personnes et des biens )
Achtung attention.... Espace Shengen n'inclus pas les britons. Ce sont
les autres européens qui payent (police, bâtiment spécifique) "la
sûreté du Royaume d'Elisabeth". C'est cela l'Europe....
Amitiés ferroviaires
F DE KEMMETER