Questions sur la signalisation
Lorent Jean-Marie
Il y a bien longtemps que je n’ai posté sur "fido.belg.train" mais je vous
lis toujours régulièrement. Je profite de ce message pour vous souhaiter, à
tous, une bonne et heureuse année 2011.
Je me pose quelques questions au sujet de la signalisation simplifiée à
fleur de sol et ne trouve pas de réponses. Je fais donc appel à vous pour
trouver ces réponses.
Il existe (existait) trois types de signaux placé au sol
Un violet/blanc ou violet/jaune ? Que je n’ai jamais vu, est il devenu
obsolète ? Est-ce un héritage de l’ancien réseau Nord ?
Un Rouge/jaune et un triangulaire à trois feux flancs.
Ces signaux sont il utilisés indifféremment ou ont-ils une fonction propre
Hypothèse : Le rouge/jaune serait utilisé sur les voies de garages et dans
les dépôts, tandis que le triangulaire blanc serait utilisé sur les voies
réservée au triage.
Pourriez-vous m’éclairer à ce sujet.
En vous remerciant
Jean-Marie Lorent
Karl Noben
Le triangle blanc n'est d'application que pour le régime des "petits
mouvements" (lorsqu'un convoi se met en mouvement et n'a pas encore
rencontré de signal "en grand mouvement", ou lorsqu'un train franchit un
signal avec restriction au petit mouvement)
le signal rouge/jaune est une version simplifiée des grands signaux, avec
comme complément qu'il n'implique pas un retour au grand mouvement pour un
train qui le rencontrerait en étant en petit mouvement (contrairement aux
"vrais" grands signaux)
Karl
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Signalisation_ferroviaire_en_Belgique
http://www.wallorail.be/europe/belgique/anciennesgaleries/signalisation/sigl
um.htm
http://www.foudurail.org/metier/signal.html
"Lorent Jean-Marie" <Lorent.jmE...@gmail.be> a écrit dans le message
de news: 4d1d1bb5$0$14260$ba62...@news.skynet.be...
Lorent Jean-Marie
Merci Monsieur Noben pour ces explications et pour les liens.
Mais encore une précision dans le cas ou le signal triangulaire est ouvert
est-ce l'ampoule en bas à gauche ou l'ampoule en bas à droite qui est
allumée?
Wikipédia affiche gauche tandis que Wallorail affiche droite.
Sincères salutations
Jean-Marie Lorent
Michel Broigniez [BAM de Lux]
> Bonjour,
>
> Merci Monsieur Noben pour ces explications et pour les liens.
> Mais encore une précision dans le cas ou le signal triangulaire est ouvert
> est-ce l'ampoule en bas à gauche ou l'ampoule en bas à droite qui est
> allumée?
> Wikipédia affiche gauche tandis que Wallorail affiche droite.
C'est Wallorail qui a raison, à moins que cela n'ait changé depuis 2000?
Et pour "simplifier" il y aussi les signaux fleurs de sol surélevé, hé
oui ... ne riez pas ça existe :')
--
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{ Ferrovi-amicalement, BAM de Lux }
[Les c*ns ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait - Michel
Audiard]
{http://www.morop.eu}
Lorent Jean-Marie
Flamme
Il existait jadis un signal surélevé à plaque rouge, qui était appelé
"signal à distance", et qui couvrait à distance les points dangereux ou
annonçait les disques et sémaphores d'arrêt absolu. Ils ont été
remplacés par les signaux avertisseurs. La plaque rouge - en fait la
version simplifiée du grand signal à palette d'arrêt - a continué à
être utilisée sur les voies en impasse et les raccordements
industriels.
La variante rectangulaire à "fleur de sol" était destinée à marquer le
point limite que les trains en manoeuvre ne pouvaient franchir, ou à
commander la sortie d'un faisceau de manoeuvres ou de garage avec
signal de départ commun. Une variante à voyant circulaire - également
de couleur rouge, mais présentant un *feu* violet, servait dans
certains cas pour commander les manoeuvres en gare (rebroussements en
pleine voie).
Tous ces signaux présentaient feu *vert* à l'ouverture, le jaune étant
réservé aux avertisseurs (disques et palettes). La couleur jaune à
l'ouverture des palettes de manoeuvre montées sur les sémaphores est
apparue après la guerre de 1914.
La couleur violette date de la nouvelle signalisation de 1919.
Auparavant, même les signaux dits de "manoeuvre", lorsqu'ils étaient
fermés, présentaient un feu rouge (et vert à l'ouverture). Les palettes
de manoeuvre étaient montées sur les mêmes mâts que les palettes
destinées aux mouvements trains (signification de l'époque...). Les
voyants circulaires à fleur de sol furent peints en violet, et
présentèrent un feu jaune à l'ouverture. Lorsque la signalisation
lumineuse entra en vigueur, on conserva la couleur violette pour les
feux des signaux à fleur de sol servant aux mouvements de refoulement
(il y en avait par exemple à la sortie de la jonction nord-midi, côté
Bruxelles Nord, et sous le pont Teichmann à Schaerbeek). Cette couleur
ne donnait pas satisfaction dans tous les cas (visibilité) et les
signaux violets furent remplacés par le nouveau modèle à feux blancs.
Aujourd'hui, il y a les "grands" signaux d'arrêt, qui s'adressent à
tous les mouvements (petits et grands, selon la signification
règlementaire actuelle), et les "petits" qui s'adressent uniquement aux
petits mouvements. Le signal simplifié à feux rouge / jaune, peut être
surélevé ou à fleur de sol selon l'endroit où il est implanté: à la
sortie d'un faisceau avec signal de départ commun ou à la sortie d'une
voie en cul-de-sac, il sera la plupart du temps à fleur de sol. Il est
en quelque sorte la version "light" d'un grand signal d'arrêt pouvant
présenter les aspects "rouge" et "deux feux jaunes", mais ne transforme
pas la nature du mouvement. Les "petits" signaux d'arrêt, eux, ne
s'adressent qu'aux petits mouvements. Ils peuvent être combinés avec un
grand signal et servent alors à autoriser un petit mouvement (allumage
du feu blanc conjointement au feu rouge), ou être indépendants (ce sont
alors les signaux à fleur de sol à feux blancs).
On voit donc que le caractère "grand" ou "petit" n'a rien à voir avec
la taille du signal...
C'est un peu long, mais je pense avoir résumé l'affaire (qui n'est pas
si simple que ça...). Les collègues ont certainement des remarques qui
pourront compléter.
--
Amitiés ferroviaires
"Les voyages, ça sert aurtout à embêter les autres, une fois qu'on est
revenu... S. Guitry
Michel Broigniez [BAM de Lux]
> Lorent Jean-Marie avait prétendu :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Il y a bien longtemps que je n’ai posté sur "fido.belg.train" mais je vous
>> lis toujours régulièrement. Je profite de ce message pour vous souhaiter, à
>> tous, une bonne et heureuse année 2011.
> Il existait jadis un signal surélevé à plaque rouge, qui était appelé
> "signal à distance", et qui couvrait à distance les points dangereux ou
> annonçait les disques et sémaphores d'arrêt absolu. Ils ont été
> remplacés par les signaux avertisseurs. La plaque rouge - en fait la
> version simplifiée du grand signal à palette d'arrêt - a continué à
> être utilisée sur les voies en impasse et les raccordements
> industriels.
CUT
>
> C'est un peu long, mais je pense avoir résumé l'affaire (qui n'est pas
> si simple que ça...). Les collègues ont certainement des remarques qui
> pourront compléter.
Si je peux ... j'en profite. Te rappelles-tu cher Flamme "LE" fleur de
sol de FSR ???? :') :') :') :') :')
Je ne donne pas la solution tout de suite. ^^
Eric Binamé
Wallorail étant l'oeuvre d'un conducteur B Cargo, on peut espérer que
ce soit juste.
--
Eric Binamé
-------------------
www.train-tram.be
Flamme
> Flamme a formulé la demande :
>> Lorent Jean-Marie avait prétendu :
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Il y a bien longtemps que je n’ai posté sur "fido.belg.train" mais je vous
>>> lis toujours régulièrement. Je profite de ce message pour vous souhaiter, à
>>> tous, une bonne et heureuse année 2011.
> CUT
>
>> Il existait jadis un signal surélevé à plaque rouge, qui était appelé
>> "signal à distance", et qui couvrait à distance les points dangereux ou
>> annonçait les disques et sémaphores d'arrêt absolu. Ils ont été
>> remplacés par les signaux avertisseurs. La plaque rouge - en fait la
>> version simplifiée du grand signal à palette d'arrêt - a continué à
>> être utilisée sur les voies en impasse et les raccordements
>> industriels.
> CUT
>>
>> C'est un peu long, mais je pense avoir résumé l'affaire (qui n'est pas
>> si simple que ça...). Les collègues ont certainement des remarques qui
>> pourront compléter.
>
> Si je peux ... j'en profite. Te rappelles-tu cher Flamme "LE" fleur de
> sol de FSR ???? :') :') :') :') :')
>
> Je ne donne pas la solution tout de suite. ^^
Si c'est celui auquel je pense, il a disparu il y a peu...
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Hooo, alors paix à son âme :/
cortosami
"Michel Broigniez [BAM de Lux]" <bam_bis_nobody@morop_invalid.eu> a écrit
dans le message de news: 4d1d962c$1...@ns.stben.net...
> C'est Wallorail qui a raison, à moins que cela n'ait changé depuis 2000?
> Et pour "simplifier" il y aussi les signaux fleurs de sol surélevé, hé
> oui ... ne riez pas ça existe :')
>
Bonjour et bonne + heureuse année 2011 à tous !
Petite incohérence relevée dans cette réponse; si c'est un surélevé ce n'est
donc pas un fleur de sol !
En fait le corps du signal à exactement la même apparence et dimensions
(couleurs des feux également) mais c'est donc un "signal d'arrêt simplifié
surélevé" ce qui en est la définition exacte.
Bonne fin 2010.
Philippe
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Et moi je persiste et signe qu'en language CONDUCTEUR c'est un signal
"fleur de sol surélevé" et je n'ai pas été contredit par un super chef.
:oÞ
Je sais que pour la langue française c'est une contradiction, mais la
SNCB est pleine de contradictions, à commencer par moi qui y ai été
engagé :-?
Claude Samyn
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Claude Samyn
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Rien, sauf sa taille et son caractère. Les CT l'avait baptisé "fleur de
sol" comprendo ?
Juniorbe
On peut aussi implanter ces signaux (petit signal d'arrêt ou signal
d'arrêt simplifié surelevé) pour protéger un passage à niveau à
fonctionnement automatique, c'est les seuls cas où ces signaux seront
non-desservis. Et donc ils sont permissifs, moyennant SF05 aux PNs
mentionnés sur le panneau d'identification
Un petit signal d'arrêt est toujours implanté à fleur de sol, sauf sur
la LGV 2.