Quelle est la différence entre un TGV R, un TGV A et un Thalys ? (de Ma
Philippe Matyus
conduite. TGV R et Thalys idem puisque on peut les accoupler...
On peut néanmoins citer:
- TGV A 10 voitures, TGV R et Thalys 8 voitures;
- TGV A et TGV R en gris et bleu (sauf les TGV R tricourants qui ont été peints
aux couleurs de Thalys), Thalys en bordeaux et gris... et une rame TGV R aux
couleurs de la Playstation mais plus pour longtemps;
- TGV A équipés de la TVM 300 sauf quelques rames équipées de la TVM 430 pour
assurer les liaisons atlantique <> sud-est (sud de Lyon) et atlantique <> nord
europe, TGV R tous équipés de la TVM 430 et certaines rames équipées pour la
circulation en Italie et Belgique, Thalys équipés de la TVM 430 et pour la
circulation en Belgique, Pays Bas et Allemagne
- TGV A ne peuvent accouplés qu'entre-eux en service normal,
- TGV R peuvent être accouplés avec TGV Duplex et Thalys en service normal.
Marc Godard
Il y a trois types de TGV Réseau tricourant.
1) 6 rames (4501-4506) peuvent circuler en France et en Italie (livrée
gris-bleu)
2) 24 rames (4507-4530) peuvent circuler en France et en Belgique (livrée
gris-bleu)
3) 10 rames PBA (Paris-Bruxelles-Amsterdam) 4531-4540 peuvent circuler en
France, en Belgique et aux Pays-Bas (livrée Thalys)
André Sintzoff.
richard lenoir
PM> 1) 6 rames (4501-4506) peuvent circuler en France et en Italie
PM> (livrée gris-bleu)
PM> 2) 24 rames (4507-4530) peuvent circuler en France et en Belgique
PM> (livrée gris-bleu)
PM> 3) 10 rames PBA (Paris-Bruxelles-Amsterdam) 4531-4540 peuvent
PM> circuler en France, en Belgique et aux Pays-Bas (livrée Thalys)
PM> André Sintzoff.
Question: Quels sont les pays dont le réseau est CAPABLE
de faire rouler un TGV (quel que soit le modèle) ?
Je m'explique: Comme tu l'as indiqué il existe des TGV qui
sont prévus pour voyager sur plusieurs pays (par exemple,
France, Belgique, Pays-Bas). Mais POURAIENT-ILS allez
ailleurs, plus loin ? Serait-il possible à un TGV de faire,
par exemple, un trajet Suède-Espagne ? Naturellement, pas
à grande vitesse, mais à la vitesse d'un train normal, comme
actuellement le TGV qui roule entre Koln et Bruxelles.
Philippe Matyus
richard lenoir, dans une crise de dextérite aigüe, tapotait le Samedi 12
Décembre 1998 à Philippe Matyus :
rl> Question: Quels sont les pays dont le réseau est CAPABLE
rl> de faire rouler un TGV (quel que soit le modèle) ?
Si tu prends en comte tous les modèles de TGV, et que nous mettons de côté les
éventuels problèmes liés à la signalisation, je pense qu'il n'existe pas un
pays
en Europe où il ne pourrait pas rouler...
rl> Je m'explique: Comme tu l'as indiqué il existe des TGV qui
rl> sont prévus pour voyager sur plusieurs pays (par exemple,
rl> France, Belgique, Pays-Bas). Mais POURAIENT-ILS allez
rl> ailleurs, plus loin ? Serait-il possible à un TGV de faire,
rl> par exemple, un trajet Suède-Espagne ?
Aïe, c'est justement l'exemple de trajet qu'il ne fallait pas prendre !
L'écartement des voies en Espagne est plus large que chez nous sauf sur leur
ligne TGV où circule les AVE (copie conforme des TGV Réseaux); ligne qui est à
1,435 m d'écartement. Ils ont aussi des AVE pour voie large (Euromed).
Donc un TGV en Espagne... ben, il existe déjà. Qu'un TGV roule en Suède, ne
poserait pas de problème outre le problo de signalisation soulevé plus haut.
Mais que ce même TGV fasse Suède-Espagne ne poserait pas de problème jusqu'à
Port-Bou (frontière Franco-Espagnole).
Reçois, mon cher richard, les amitiés ferroviaires du moment,
Philippe.
... There are no atheists in the foxholes.
Claude Samyn
richard lenoir écrivait le 12 Dec 98 à Philippe Matyus :
rl> Je m'explique: Comme tu l'as indiqué il existe des TGV qui
rl> sont prévus pour voyager sur plusieurs pays (par exemple,
rl> France, Belgique, Pays-Bas). Mais POURAIENT-ILS allez
rl> ailleurs, plus loin ? Serait-il possible à un TGV de faire,
rl> par exemple, un trajet Suède-Espagne ? Naturellement, pas
rl> à grande vitesse, mais à la vitesse d'un train normal, comme
rl> actuellement le TGV qui roule entre Koln et Bruxelles.
Pour qu'un train puisse aller dans toute l'Europe (hormis l'Espagne(sauf lignes
neuves et Talgo), le Portugal et la Finlande pour cause d'ecartement plus
large,
il doit répondre au gabarit UIC. (Pour la GB le gabarit est différent, voir les
Eurostar). De plus s'il n'est pas diesel, il y a le problème de la tension
caténaires et si les tensions sont pareilles, il faut que le panto aie le bon
gabarit et pression sur le fil. Après cela il reste le problèmes des
signalisations pour lesquelles presque chaque pays a son système. Les
techniques
actuelles commencent à permettre de concentrer ces caratéristiques dans un seul
engin. L'Eurostar en est un exemple.
Salutations amicales,
<Claude Samyn>
Michel Broigniez
Samedi Decembre 12 1998 17:27, richard lenoir tapotant de ses petits doigts
avec délices, écrivait à Philippe Matyus:
rl> Question: Quels sont les pays dont le réseau est CAPABLE
rl> de faire rouler un TGV (quel que soit le modèle) ?
rl> Je m'explique: Comme tu l'as indiqué il existe des TGV qui
rl> sont prévus pour voyager sur plusieurs pays (par exemple,
rl> France, Belgique, Pays-Bas). Mais POURAIENT-ILS allez
rl> ailleurs, plus loin ? Serait-il possible à un TGV de faire,
rl> par exemple, un trajet Suède-Espagne ? Naturellement, pas
rl> à grande vitesse, mais à la vitesse d'un train normal, comme
rl> actuellement le TGV qui roule entre Koln et Bruxelles.
Dans l'absolu oui, mais il faut tenir compte de la tension, de l'écartement, du
gabarit etc ... A ma connaissance le Thalys étant quadricourant - ce qui inclu
quasi toutes les tensions du *continent* - il pourrait effectuer ce trajet
Suède
- Espagne .... *mais* en Espagne l'écartement est plus large, donc ... encore
une restriction.
Reçois, chers toutes & tous, fanas du rail et autres, mes amitiés ferroviphiles
du moment,
>* Maxime informatique : si cela fonctionne, n'y touche surtout plus *<
>=====================================================================<
Michel Broigniez (4,99Km/h.) ex-SNCB, SNCF, DB, NS, CFL, SBB, ET, BR.
Stephane Fontaine
Le Lundi 14 Décembre 1998 à 09:53, Philippe Matyus écrivait à richard lenoir
(sujet: Quelle est la différence entre un TGV R) :
PM> L'écartement des voies en Espagne est plus large que chez nous sauf sur
PM> leur ligne TGV où circule les AVE (copie conforme des TGV Réseaux); ligne
PM> qui est à 1,435 m d'écartement. Ils ont aussi des AVE pour voie large
PM> (Euromed).
Tiens, ici c'est pas 1,41... m ?
C'est combien leur voie large ?
Amicalement, Stef.
<stephane...@surf.be>
richard lenoir
MB> Dans l'absolu oui, mais il faut tenir compte de la tension, de
MB> l'écartement, du gabarit etc ... A ma connaissance le Thalys
MB> étant quadricourant - ce qui inclu quasi toutes les tensions du
MB> *continent* - il pourrait effectuer ce trajet Suède - Espagne
MB> .... *mais* en Espagne l'écartement est plus large, donc ...
MB> encore une restriction.
Quels sont les pays proches qui ont un écartement différent
du notre. Je crois savoir que la Russie en est un. Tu cites
aussi l'Espagne. Y en a-t-il d'autres ?
Michel Broigniez
Mardi Decembre 15 1998 14:13, Stephane Fontaine tapotant de ses petits doigts
avec délices, écrivait à Philippe Matyus:
PM>> L'écartement des voies en Espagne est plus large que chez nous sauf
PM>> sur leur ligne TGV où circule les AVE (copie conforme des TGV
PM>> Réseaux); ligne qui est à 1,435 m d'écartement. Ils ont aussi des AVE
PM>> pour voie large (Euromed).
SF> Tiens, ici c'est pas 1,41... m ?
SF> C'est combien leur voie large ?
Il te donne la réponse au dessus de ta question (voir ci-dessus)
1435mm ou 1 mètre 43,5cm ... ou si tu préfères 4 pieds 6 pouces.
> =========================
en Espagne 1m 52cm
> =======
Paul Kevers
> Quels sont les pays proches qui ont un écartement différent
> du notre. Je crois savoir que la Russie en est un. Tu cites
> aussi l'Espagne. Y en a-t-il d'autres ?
Voie normale = 1,435 m
Voie large:
Espagne et Portugal: 1,676 m
Finlande, Russie, ex-URSS: 1,520 m
Irlande: ? m
-- Paul Kevers --
Philippe Matyus
richard lenoir, dans une crise de dextérite aigüe, tapotait le Mercredi 16
Décembre 1998 à Michel Broigniez :
rl> Quels sont les pays proches qui ont un écartement différent
rl> du notre. Je crois savoir que la Russie en est un. Tu cites
rl> aussi l'Espagne. Y en a-t-il d'autres ?
Portugal (CP) et Finlande (VR)
Reçois, mon cher richard, les amitiés ferroviaires du moment,
Philippe.
... Heavy, adj.: Seduced by the chocolate side of the force.
Stephane Fontaine
Le Jeudi 17 Décembre 1998 à 10:33, Michel Broigniez écrivait à Stephane
Fontaine (sujet: Quelle est la différence entre un TGV R) :
SF>> Tiens, ici c'est pas 1,41... m ?
SF>> C'est combien leur voie large ?
MB> Il te donne la réponse au dessus de ta question (voir ci-dessus)
MB> 1435mm ou 1 mètre 43,5cm ...
OK... Mais entre ce que je croyais que c'était et ce que c'est, il y avait
"quand même" 2 cm :-)
MB> ou si tu préfères 4 pieds 6 pouces.
Ah, c'est de là que ça vient...
MB> en Espagne 1m 52cm
Pfff... Pour 8,5 cm... Comment ils ont choisi leur écartement de rails eux ?
Amicalement, Stef.
<stephane...@surf.be>
Claude Samyn
MB>> en Espagne 1m 52cm
SF> eux ?
Simple et politique: l'Espagne a choisi un autre écartement pour des raisons
stratégiques. Ils avaient peur (à raison à cette époque) que la France
n'utilise
les lignes trans Pyrénéennes pour une invasion en Espagne. C'était le contexte
de l'époque, je le rapelle. Note qu'ils n'avaient pas tout-à-fait tort: il n'y
a
qu'à voir entre l'Allemagne et la France en 14-18 à quoi ont servies les lignes
de trains.
Claude Samyn
Stephane Fontaine
Le Mardi 22 Décembre 1998 à 18:51, Claude Samyn écrivait à Stephane Fontaine
(sujet: Quelle est la différence entre un TGV R) :
MB>>> en Espagne 1m 52cm
SF>> Pfff... Pour 8,5 cm... Comment ils ont choisi leur écartement de rails
SF>> eux ?
CS> Simple et politique: l'Espagne a choisi un autre écartement pour des
CS> raisons stratégiques. Ils avaient peur (à raison à cette époque) que la
CS> France n'utilise les lignes trans Pyrénéennes pour une invasion en
CS> Espagne.
Pas bête...
CS> C'était le contexte de l'époque, je le rapelle. Note qu'ils n'avaient
CS> pas tout-à-fait tort: il n'y a qu'à voir entre l'Allemagne et la
CS> France en 14-18 à quoi ont servies les lignes de trains.
Oui, mais de toute façon ils auraient acheminé les gens vers les camps, même si
les voies faisaient quelques cm de pus ou de moins : ça aurait fait un
transbordement à la frontière point à la ligne...
Amicalement, Stef.
<stephane...@surf.be>
Claude Samyn
CS>> en 14-18 à quoi ont servies les lignes de trains.
SF> Oui, mais de toute façon ils auraient acheminé les gens vers les camps,
SF> même si les voies faisaient quelques cm de pus ou de moins : ça aurait
SF> fait un transbordement à la frontière point à la ligne...
Ne confond pas 14-18 et 40-45. Le front de Verdun n'aurait pas été aussi bien
fourni si deux écartements devaient cohabiter. D'ailleur au début 14-18 lorsque
tous les ponts étaient détruits, le transbordement des munitions était tellment
lent de la SNCB vers les vicinaux, (approvisionement par la ligne de
Paliseul-Bouillon) que seul une dizaine de wagons vicinaux arrivaient à Sedan.
Ferroviarement vôtre,
Claude Samyn