HLE26 + M6 + HLE26
Stéphane Fontaine
Je vois dans Wallorail que des essais ont ￜtￜ effectuￜs avec un train
composￜ de 6 voitures M6 encadrￜes par deux HLE26 connectￜes en UM.
ï¿œa va vraiment rouler sur l'IR Louvain-la-Neuve - Binche ???
On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'ï¿œge ?
--
A bientï¿œt,
Stï¿œphane Fontaine (Forest, Belgique)
Attention piￜge ￜ SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
Pol
<fontaine.steph...@gmail.com.invalid> wrote:
> Bonjour,
>
> Je vois dans Wallorail que des essais ont été effectués avec un train
> composé de 6 voitures M6 encadrées par deux HLE26 connectées en UM.
>
> Ça va vraiment rouler sur l'IR Louvain-la-Neuve - Binche ???
>
> On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'âge ?
>
> --
> A bientôt,
> Stéphane Fontaine (Forest, Belgique)
>
> Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
Attend là, tu préfère les quadruples ? Le voyageur n'en a rien à
foutre de la traction si il y a des places confortables et la clim. Et
surtout...assez de places !
Il n'y a plus qu'à moderniser Quiévrain - Liège, ou du moins augmenter
les places (mettre au moins deux breaks sur TOUS les trains, ou ouvrir
8 voitures sur 12 au lieu de 6).
Pol.
Pol
<fontaine.steph...@gmail.com.invalid> wrote:
> On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'âge ?
>
Sans doute que non, pour l'instant. Quand les 18 seront toutes là, on
pourra probablement revoir la question.
La livraison incessante des M6 fait que on a les voitures, mais plus
de locos.
Les 21 sont sur les P et les IC/IR Mouscron, Anvers et autres Mechelen
- Leuven; les 27 sont sur les Mux et les IC Anvers - Charleroi, et
quelques P; les 13 sont sur les trains ligne 2 et les marchandises
(ainsi que des IC Luxembourg). Je suppose qu'il n'y a plus rien pour
les M6 à venir, sauf les fonds de tiroir libérés par le trafic
marchandise déclinant.
Pol.
Marc Van Dyck
> On 10 mai, 02:45, Stï¿œphane Fontaine
> <fontaine.steph...@gmail.com.invalid> wrote:
>
>> On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'ï¿œge ?
>>
>
> Sans doute que non, pour l'instant. Quand les 18 seront toutes lￜ, on
> pourra probablement revoir la question.
> La livraison incessante des M6 fait que on a les voitures, mais plus
> de locos.
> Les 21 sont sur les P et les IC/IR Mouscron, Anvers et autres Mechelen
> - Leuven; les 27 sont sur les Mux et les IC Anvers - Charleroi, et
> quelques P; les 13 sont sur les trains ligne 2 et les marchandises
> (ainsi que des IC Luxembourg). Je suppose qu'il n'y a plus rien pour
> marchandise dï¿œclinant.
>
> Pol.
C'est aussi un moyen intelligent de rￜ-utiliser une deuxiￜme fois
l'investissement constituￜ par la pose de cablots de rￜversibilitￜ
sur quelques rames M6 faite il y a quelques annï¿œes... Maintenant qu'il
y a assez de 27 MUX, on n'a plus besoin de ces rames sur la 25/124,
donc on les rￜ-utilise ailleurs avec d'autres locs. C'est bien trouvￜ,
ￜ mon avis, ￜa pose juste un problￜme de vitesse max sur la 96.
--
Marc Van Dyck
Flamme
Salut !
J'ai participￜ aux essais. Je peux garantir que ce qu'on gagne en
accï¿œlï¿œration avec deux locos faisant 7200ch au total (contre 4000 pour
une 21), compense largement une vitesse infï¿œrieure (130 km/h). Arrï¿œtï¿œs
ￜ Tubize, on est passￜs Hennuyￜres ￜ 130 km/h. Et encore, on n'ￜtait
"boule en bas". Essaye avec une 21... Bon d'accord : il y a les pertes
dans les rï¿œsistances...
Ces M6 ne sont pas ï¿œquipï¿œes MUX, c'est effectivement une bonne faï¿œon de
les utiliser, ainsi que des machines sans emploi ou presque. Une loco
qui ne roule pas s'abime.
--
Amitiï¿œs ferroviaires.
Eric (Flamme)
"Les voyages, ￜa sert surtout ￜ embￜter les autres, une fois qu'on est
revenu".
S. Guitry
Marc Van Dyck
Y'a encore la sous-station de Braine-le-Comte qui va chauffer...
--
Marc Van Dyck
Paul Plak
> Je vois dans Wallorail que des essais ont ￜtￜ effectuￜs avec un train
> composￜ de 6 voitures M6 encadrￜes par deux HLE26 connectￜes en UM.
> ï¿œa va vraiment rouler sur l'IR Louvain-la-Neuve - Binche ???
> On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'ï¿œge ?
les 26 sont de bonnes locos du point de vue puissance de traction ...
--
Paul Plak
/Modï¿œrateur/
Paul Plak
/Moderator/
Stéphane Fontaine
Le Sunday 10 May 2009 14:01, Paul Plak a ï¿œcrit :
>> Je vois dans Wallorail que des essais ont ￜtￜ effectuￜs avec un train
>> composￜ de 6 voitures M6 encadrￜes par deux HLE26 connectￜes en UM.
>> ï¿œa va vraiment rouler sur l'IR Louvain-la-Neuve - Binche ???
>> On n'a vraiment rien de plus moderne que des locos de 40 ans d'ï¿œge ?
> les 26 sont de bonnes locos du point de vue puissance de traction ...
Bah, c'est la moitiￜ de ce qu'on fait maintenant, mais bon ;-)
Mais effectivement avec 2 locos, tu accï¿œlï¿œres mieux qu'avec une seule plus
puissante.
Stéphane Fontaine
Le Sunday 10 May 2009 12:49, Flamme a ï¿œcrit :
> J'ai participￜ aux essais. Je peux garantir que ce qu'on gagne en
> accï¿œlï¿œration avec deux locos faisant 7200ch au total (contre 4000 pour
> une 21), compense largement une vitesse infï¿œrieure (130 km/h). Arrï¿œtï¿œs
> ￜ Tubize, on est passￜs Hennuyￜres ￜ 130 km/h. Et encore, on n'ￜtait
> "boule en bas". Essaye avec une 21... Bon d'accord : il y a les pertes
> dans les rï¿œsistances...
C'est vrai que faute de mieux, pourquoi pas. Mais comme tu dis c'est pas ce
qu'il y a de plus "ï¿œco" ;-)
> Ces M6 ne sont pas ï¿œquipï¿œes MUX, c'est effectivement une bonne faï¿œon de
> les utiliser, ainsi que des machines sans emploi ou presque. Une loco
> qui ne roule pas s'abime.
Elles ne sont pas toutes ï¿œquipï¿œes de WTB dï¿œs l'origine ? Comment est-ce
possible ?
Marc Van Dyck
> Salut !
> J'ai participￜ aux essais. Je peux garantir que ce qu'on gagne en
> accï¿œlï¿œration avec deux locos faisant 7200ch au total (contre 4000 pour une
> 21), compense largement une vitesse infￜrieure (130 km/h). Arrￜtￜs ￜ Tubize,
> on est passￜs Hennuyￜres ￜ 130 km/h. Et encore, on n'ￜtait "boule en bas".
> Essaye avec une 21... Bon d'accord : il y a les pertes dans les
> rï¿œsistances...
> Ces M6 ne sont pas ï¿œquipï¿œes MUX, c'est effectivement une bonne faï¿œon de les
> utiliser, ainsi que des machines sans emploi ou presque. Une loco qui ne
> roule pas s'abime.
Tu veux dire quoi par "ces M6 ne sont pas ï¿œquipï¿œes MUX" ??? Pour moi,
la seule chose qu'il faut, pour une voiture, c'est le cable sono UIC,
non ? Puisqu'on ne parle pas de voitures-pilote... Et en tout cas, il
me semble avoit vu ces voitures (faciles ￜ reconnaitre avec les cables
d'UM dans les intercirculations) dans des rames MUXï¿œes sur la 124.
--
Marc Van Dyck
Flamme
Autant pour moi. Ces voitures possï¿œdent bien les deux ï¿œquipements.
mich...@wanadoo.fr
J'en profite pour demander ce que les CT pensent de la tenue de voie
des HLE 26 ? Ces machines sont équipées de bogies monomoteurs de
conception française qui équipent (ou équipaient) à la fois les BB
9400 (électriques) et 67300 (diésel). Or la tenue de voie des 9400
(dont dérivaient les protos 30001/2, d'où la présence de ce bogie en
Belgique) était jugée déplorable alors que celle des 67300 est
considérée comme correcte.
L'ironie dans cette histoire de HLE 26 en UM est le concepteur du
bogie, Fernand Nouvion, avait envisagé cette utilisation pour ses
machines électriques. Leur puissance limitée devait être compensée par
le recours à l'UM, avec éventuellement une loc intercalée, dès que le
train dépasserait 8 caisses (DEV de 38 tonnes).
Michel Broigniez
nettoyant son clavier nous �crit :
->Bonjour,
->J'en profite pour demander ce que les CT pensent de la tenue de voie
->des HLE 26 ? Ces machines sont �quip�es de bogies monomoteurs de
->conception fran�aise qui �quipent (ou �quipaient) � la fois les BB
->9400 (�lectriques) et 67300 (di�sel). Or la tenue de voie des 9400
->(dont d�rivaient les protos 30001/2, d'o� la pr�sence de ce bogie en
->Belgique) �tait jug�e d�plorable alors que celle des 67300 est
->consid�r�e comme correcte.
Ayant eu l'honneur de pouvoir conduire ces engins pendant de
nombreuses ann�es je me permets de faire les remarques suivantes :
Avant de pouvoir conduire les polytrucs, la 26 �tait mon engin
pr�f�r�, elle a �t� d�tr�n�e par la VRAIE CC 18 (soeur de la CC
40.100). Pour la tenue de voie il faut aussi tenir compte de *l'�tat*
de la voie elle m�me. Or par principe ces bogies de 26 collent
litt�ralement � la voie, de plus avec la traction basse et le syst�me
anti-cabrage + 3.200 CV elles avaient des "performances" bien au
dessus des 22/23/25 (+/- 2.200 CV) � l'�poque o� elles sont arriv�es
(+/- 1969).
J'avais une r�elle *grande* satisfaction (j'ose � peine parler de
jouissance 8-) quand je "recevais" une 26 pour faire un service,
voyageurs ou marchandises.
Par temps sec, j'insiste ... par temps *sec* au d�marrage les 26
�taient imbattables et d�j� l� on grignotait les minutes de retard par
rapport aux autres locos.
Il est (�tait car cela peut avoir chang� depuis que je suis HS) par
exemple impossible de faire d�clencher le DUR en tractionnant m�me
avec les aiguilles des Vm�tres � la verticale (800 Amp), ca chauffe
aussi � la cat�naire, les 22/23/25 d�clenchaient � +/- 450 Amp !
Maintenant comme les voies � la SNCB ne sont pas toujours au top (sur
lignes classiques j'entends) la 26 �tait assez "dansante" et tamisante
sur certaines voies, mais c'�tait surtout la caisse qui faisait un peu
bateau sur mer agit�e 8-), les bogies eux collaient bien au rail.
[*> @//++ Ferroviairement BAM 8-) <*]
[*-= Tout ce qui est excessif est insignifiant =-*]
Claude Samyn
>
> ->Bonjour,
> ->J'en profite pour demander ce que les CT pensent de la tenue de voie
> ->conception franￜaise qui ￜquipent (ou ￜquipaient) ￜ la fois les BB
> ->9400 (ï¿œlectriques) et 67300 (diï¿œsel). Or la tenue de voie des 9400
> ->(dont dￜrivaient les protos 30001/2, d'oￜ la prￜsence de ce bogie en
> ->Belgique) ï¿œtait jugï¿œe dï¿œplorable alors que celle des 67300 est
> ->considï¿œrï¿œe comme correcte.
>
> Ayant eu l'honneur de pouvoir conduire ces engins pendant de
>
> Avant de pouvoir conduire les polytrucs, la 26 ï¿œtait mon engin
> prￜfￜrￜ, elle a ￜtￜ dￜtrￜnￜe par la VRAIE CC 18 (soeur de la CC
> 40.100). Pour la tenue de voie il faut aussi tenir compte de *l'ï¿œtat*
> de la voie elle mï¿œme. Or par principe ces bogies de 26 collent
> littￜralement ￜ la voie, de plus avec la traction basse et le systￜme
> anti-cabrage + 3.200 CV elles avaient des "performances" bien au
> (+/- 1969).
>
> J'avais une rￜelle *grande* satisfaction (j'ose ￜ peine parler de
> jouissance 8-) quand je "recevais" une 26 pour faire un service,
> voyageurs ou marchandises.
> ￜtaient imbattables et dￜjￜ lￜ on grignotait les minutes de retard par
> rapport aux autres locos.
> Il est (ￜtait car cela peut avoir changￜ depuis que je suis HS) par
> exemple impossible de faire dï¿œclencher le DUR en tractionnant mï¿œme
> avec les aiguilles des Vmￜtres ￜ la verticale (800 Amp), ca chauffe
> aussi ￜ la catￜnaire, les 22/23/25 dￜclenchaient ￜ +/- 450 Amp !
> Maintenant comme les voies ￜ la SNCB ne sont pas toujours au top (sur
> lignes classiques j'entends) la 26 ï¿œtait assez "dansante" et tamisante
> sur certaines voies, mais c'ï¿œtait surtout la caisse qui faisait un peu
> bateau sur mer agitï¿œe 8-), les bogies eux collaient bien au rail.
>
>
> [*> @//++ Ferroviairement BAM 8-) <*]
> [*-= Tout ce qui est excessif est insignifiant =-*]
>
conducteurs ? C'est vrai que le "tabouret" qu'on ose appeler chaise, est
tout sauf confortable.
--
____________
Claude Samyn
Flamme
C'est vrai que les 26 dansent beaucoup et font trï¿œs "bateau", mais je
trouve personnellement la suspension des 21/27 beaucoup plus brutale.
Il y a des vibrations qu'on ne retrouve pas sur les 26.
Michel Van den Berghe
Dag allemaal,
> C'est vrai que les 26 dansent beaucoup et font trï¿œs "bateau",
attention au mal de mer. :-))
--
Michel Van den Berghe
Travaux Ferroviaires en Belgique: http://www.rail-be.net
(derniï¿œre MAJ 3.05.2009)
quoique curieuse, l'adresse ï¿œlectronique fonctionne
Michel Broigniez
<csamyn....@gmail.spam.com> en nettoyant son clavier nous �crit :
->Michel Broigniez a �crit :
->> Le Wed, 13 May 2009 00:18:05 -0700 (PDT), mich...@wanadoo.fr en
->> nettoyant son clavier nous �crit :
CUT
->> Maintenant comme les voies � la SNCB ne sont pas toujours au top (sur
->> lignes classiques j'entends) la 26 �tait assez "dansante" et tamisante
->> sur certaines voies, mais c'�tait surtout la caisse qui faisait un peu
->> bateau sur mer agit�e 8-), les bogies eux collaient bien au rail.
->Mais les 26 avec leur caisse danseuse ne cassaient-elles pas le dos des
->conducteurs ? C'est vrai que le "tabouret" qu'on ose appeler chaise, est
->tout sauf confortable.
C'�tait R�ELLEMENT une ***chaise*** avec un bon dossier et ajustable
en hauteur au moins, pas comme sur les 22/23/25 o� l� on pouvait
presque parler de tabouret pour traire les vaches. De plus dans les 26
il y avait de la place pour les jambes et du recul dans le dos du CT,
alors que sur les autres je devais me mettre de travers avec la
"chaise" bloqu�e par la paroi arri�re du PC car mes genoux tapaient
sous la table de bord 8-((( Je ne fais pourtant que 1m85.
Marc Van Dyck
> C'est vrai que les 26 dansent beaucoup et font trï¿œs "bateau", mais je trouve
> personnellement la suspension des 21/27 beaucoup plus brutale. Il y a des
> vibrations qu'on ne retrouve pas sur les 26.
Compensￜ, sur les dites 21/27, par un siￜge nettement plus convenable,
non ?
--
Marc Van Dyck
Flamme
>>
Eh bien, malgrￜ ce siￜge, on ressent nettement plus les rￜactions de la
suspension que sur les 26. Ce sont des mouvements verticaux
(vibrations) pï¿œnibles. La 26 balance, mais ne fait pas mal au dos. Ce
sont des mouvements ￜ plus longue pￜriode.
Le siï¿œge Bremshey n'est pas suspendu pneumatiquement. Quand le
rembourrage se tasse, c'est pas la gloire.
Stéphane Fontaine
Le Wednesday 13 May 2009 10:33, Michel Broigniez a ï¿œcrit :
> J'avais une rￜelle *grande* satisfaction (j'ose ￜ peine parler de
> jouissance 8-) quand je "recevais" une 26 pour faire un service,
> voyageurs ou marchandises.
> Par temps sec, j'insiste ... par temps *sec* au dï¿œmarrage les 26
> ￜtaient imbattables et dￜjￜ lￜ on grignotait les minutes de retard par
> rapport aux autres locos.
> Il est (ￜtait car cela peut avoir changￜ depuis que je suis HS) par
> exemple impossible de faire dï¿œclencher le DUR en tractionnant mï¿œme
> avec les aiguilles des Vmￜtres ￜ la verticale (800 Amp), ca chauffe
> aussi ￜ la catￜnaire, les 22/23/25 dￜclenchaient ￜ +/- 450 Amp !
> Maintenant comme les voies ￜ la SNCB ne sont pas toujours au top (sur
> lignes classiques j'entends) la 26 ï¿œtait assez "dansante" et tamisante
> sur certaines voies, mais c'ï¿œtait surtout la caisse qui faisait un peu
> bateau sur mer agitï¿œe 8-), les bogies eux collaient bien au rail.
Le concept de "coller" ￜ la voie, de "danser" etc..., l'adhￜrence et le
comportement en courbe ainsi que sur voie de mauvaise qualitￜ (gauche) sont
directement en relation avec le dimensionnement de la suspension (primaire
& secondaire).
Deux bogies identiques, ï¿œquipï¿œs de ressorts & amortisseurs de suspension
diffï¿œrents, peuvent induire des comportements totalement diffï¿œrents.
Avec le temps il peut arriver que certaines piï¿œces de rechange ne soient
plus disponibles, et qu'en les remplaï¿œant par quelque chose qu'on pense
ï¿œquivalent cela dï¿œtï¿œriore des caractï¿œristiques qui ï¿œtaient bonnes...
Le dimensionnement dynamique d'un bogie c'est toute une science... Et on
n'est pas encore arrivￜ au bout : les ￜvolutions de la mￜcatronique
permettent d'ouvrir des pistes jusqu'ￜ prￜsent uniquement explorￜes lors
d'essais, avec des ï¿œlï¿œments actifs dans la suspension.