quel est le sens du totem et de la totemisation?
FH
manque de sujets de discussions, je lance quelques sujets. On verra bien
s'il y a des gens intéressés!
Le totem et la totémisation: cela n'existe pas partout. Nous sommes ici au
moins des Belges et des Français, appartenant à des associations guides et
scoutes différentes. Utilisez-vous tous les totems? Qu'est-ce que cela
signifie pour vous?
Comment se déroule une totémisation chez vous? Y a-t-il des épreuves? de
quel genre?
Cela m'intéresse d'avoir d'autres avis, parce que dans les groupes que je
connais, ces épreuves prennent parfois l'allure de baptême d'étudiants
(expression belge) ou de bizutage (expression française) et cela me semble
une dérive dangereuse.
Qu'en pensez-vous?
Françoise
LB
La "toté" n'est quasiment plus pratiqué en france, je ne sait pas
encore si c'est un tord ou pas. Notre ministre à tranché la question
il y a 1 an de ca en interdisant ce genre de chose. Il existe quand
meme un moyen de faire cette pratique. les conditions sont extrement
pointu et doivent donner les garanties suivante
Pas de sadisme et assimilé
Pas de conditions violentes et/ou humilliantes
Presence de plusieurs adultes responsables
Le scenario doit-etre ecris et approuvé par l'equipe national
La fille ou le garcon doivent etre majeur.
Je resume car je n'ai pas sous la main le texte de loi. et je pense
meme oublier certaine chose.
Je pense que tu emploie un mot a prendre au bon sens du teme "bapteme"
en fait c'est de ca qu'il s'agit, c'est de prendre les qualites d'un
individus et d'associer le nom d'un animal a sa personne.
En fait c'est la reconnaissance des sachems vers une personne mur et
mature. Auquels on voudrait bien qu'il appartienne aux clan des
sachems. Les rythes (coutumes) sont tirés de l'indianisme, sauf qu'il
n' y a pas d'epreuve à proprement parlé. C'est une ceremonie que l'on
pourait associer aussi a une promesse, quand la personne atteint un
niveau de maturité, alors c'est possible.
la particularité, c'est que l'on ne demande pas a etre sachem on est
choisi par les autres. c'est un moment ou l'on doit ressentir que l'a
personnes est prete. a ce moment commence cette ceremonie.
Certain Abruti on un jour penser que cette epreuve etait la pour faire
un depassement de sois-meme, physiquent et psychologiquement !
faire n'importe quoi, tomber des dans derives (tres douteuse) et autre
soulographie, car cette ceremonie est secrete... donc le serment de ne
rien dire et de faire n'importe quoi....
c'est pour ca que quasiment tous les mouvements francais, ont preferé
dire stop ou alors prendre un maximum de garantie.
Moi meme je suis Aurochs !
Luc BOURACHOT
aurochs suivi de @eclaireurs.org pour m'ecrire
PS: je pense (j'y reflechie souvent) que la toté ne devrait pas etre
jeter aux orties, on peut faire sans, c'est sur, mais cela donne un
plus ...
Lomig
totemisation. Pour être accepté, ce cérémonial doit-être validé par les
responsables nationaux, ceci, afin d'éviter toute forme de bizutage.
Quand au contenu de ce cérémonial, j'aimerais bien vous en dire plus, mais
seul les totémisés le savent, et je ne le suis pas encore.
Lorsque tu reçois ton totem, tu reçois également 2 adjectifs, qui sont censé
te qualifer.
A part ça, l'age de la totemisation est très variables, selon, groupes et
les régions.
CPMG
Lomig
Franck
totêmisation depend essentiellement des responsables de camps (puisqu'elle
se fait essentielement en camps). Elle doit être, a mon avis une étape dans
la vie d'un scout. Cette étape doit bien être compris des 2 parties (Le
futur totémisé et les Totémisés). Elle veut dire " ça y est tu agit comme un
véritable scout.
Un scout qui VIE sa Promesse.
De ce fait là véritable totémisation ne peut se réaliser que dans le respect
des personnes rassemblé pour ce moment fort qu'est la totémisation.
Après on peu y mettre Se que l'on veut, du moment que l'on garde toujours
les objectif en tête.
Bison
Nota: B.P.
andré roubaud
c'est à dire de la période ou le scoutisme allait chercher ses modèles dans
la vie des indiens d'Amérique.
Ceci n'a rien d'exceptionnel on peut noter vers 1955 1960 un modèle issue
des expériences du général Wingate en Birmanie et qui correspond à la
période Raider Scout.
La totémisation vise a faire accomplir à une personne, qui a été choisie par
ses pairs, des épreuves le plus souvent physiques.
C'est ce qui est décrit dans le manuel scout de France "Etapes" qui cite en
exemple une tribu africaine ou les jeunes hommes sont peint en blanc, jeté
en dehors de la tribu et qui doivent survivre tout seul dans la brousse
jusqu'à la disparition de cette peinture (1 mois environ). Mais on peut en
trouver d'autres.
Il est clair qu'il s'agit de prouver son courage pour marquer le passage de
l'enfant à l'adulte.
Hors quand est il à l'heure actuelle pour la totémisation.
Tout d'abord l'occident a crée un état intermédiaire entre l'enfant (12 ans)
et l'adulte (20 ans et plus)qui est l'adolescence.
L'adolescence que je défini, moi, comme un état de dépendance économique
d'un fils ou d'une fille vis à vis de ses parents n'a aucune existence
psychologique, physiologique ou autres.
Il n'en reste pas moins vrai que ce fils ou cette fille est, pendant cette
période sous l'autorité de ses parents et qu'il n'a plus les mêmes raisons
de faire la cassure enfant/ adulte.
Le courage à l'heure actuelle consiste à refuser la pensée unique que nous
véhicule à longueur de journée la propagande officielle.
Conséquence de cette propagande ambiante, l'occident rejette les saints et
les héros qui on fait sa grandeur.
Enfin si quelque chose arrivait pendant une totémisation on trouverait bien
un charognard pour demander réparation.
En conséquence, je dirais qu'à l'heure actuelle la totémisation, telle
qu'elle a existé n'a plus de raison d'être, parce qu'elle est hors de son
époque, parce que l'état d'esprit ambiant est à la veulerie et à la
facilité, elle a donc très peu de prétendant.
Et pour ceux qui veulent un totem a tout prix (Les vrais scouts quoi!!), il
ne reste que des solutions individuelles.
Eloignez vous des "organisations scoutes" officielles.
Créer vos épreuves, allez voir du coté du Karaté.
Relisez la vie de Baden-Powell, Michel Menu (Art et Techniques du
scoutmestre).
Choisissez vos héros, pas le dernier à la mode mais un vrai (L'occident en a
suffisamment pour trouver le sien, celui qu'on veut égaler et pour le
reconnaître prenez le de cent ans d'âge)
Sachez que le scoutisme est une aventure individuelle qui suppose Vie dans
la nature (Car la ville est lieu de tentations), Vie ascétique (Car l'argent
corrompt), le "bon tour" quotidien (La BA ).
N'attendez rien de personne, vivez pour vous, pour vous fortifier le corps
et l'esprit et peut être un jour vous repérerez des gens qui sont comme
vous, alors commencera l'équipe pour un but commun.
Sur ce je remercie et je remercierai toujours le clan des sachems qui m'a
permis d'acquérir mon totem.
Pécari
Impulsif et opiniâtre
--
Bèn de causo
Franck <LF...@free.fr> a écrit dans le message :
feIN4.229$1u5.3...@nnrp4.proxad.net...
LB
Bonjour !
Voici, en partie les reponses auquels je me pose beaucoup de question
la continuer ou l'arreter...
Merci de m'avoir un peu eclairer
tu est de quel mouvement stp .?
Aurochs
**********> S I G N A T U R E <**********
>>> Site Web des E.N.F et de la F.E.E <<<
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- Équipe Web Nationale (Technique)
- Luc Bourachot (aur...@eclaireurs.org)
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- ICQ:#43470888
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On Tue, 02 May 2000 20:13:00 GMT, "andré roubaud" <arou...@free.fr>
wrote:
Claude
> Puisque nous semblons un peu plus nombreux sur le forum, mais peut-être en
> manque de sujets de discussions, je lance quelques sujets. On verra bien
> s'il y a des gens intéressés!
>
> Le totem et la totémisation: cela n'existe pas partout. Nous sommes ici au
> moins des Belges et des Français, appartenant à des associations guides et
> scoutes différentes. Utilisez-vous tous les totems? Qu'est-ce que cela
> signifie pour vous?
>
> Comment se déroule une totémisation chez vous? Y a-t-il des épreuves? de
> quel genre?
>
> Cela m'intéresse d'avoir d'autres avis, parce que dans les groupes que je
> connais, ces épreuves prennent parfois l'allure de baptême d'étudiants
> (expression belge) ou de bizutage (expression française) et cela me semble
> une dérive dangereuse.
>
> Qu'en pensez-vous?
>
> Françoise
Bonjour à tous,
Les Guides et Scouts d'Europe viennent de rendre public leur livre
blanc, consultable et téléchargeable par tous sur leur site à cette
adresse http://www.scouts-europe.org/livre-blanc.PDF
Concernant la totémisation voici ce qui y est écrit. Je précise que
cette position était déjà en vigueur dès 1983 (j'étais alors CT puis
ACDE au district de Paris) et que dans tous les CEP auquels j'ai
participé, d'abord en tant que stagiaire puis en tant que formateur nous
avions une session consacrée à ces dérives.
Pour la petite histoire, j'ai été totémisé lors d'un WE commun organisé
avec une troupe ENF et ma troupe FSE. A l'insu de mon plein gré... mais
celà c'est fait dans un esprit scout et je n'étais plus un gamin.
« 3.1.7 Les pratiques inadmissibles
Si le scoutisme est une école de caractère et un espace de liberté, il
ne peut devenir le lieu où s'expriment tous les individualismes au
mépris des règles communes et des consignes données. Or il existe à
l'intérieur de notre association des pratiques marginales que nous
interdisons au nom de la prudence, qui sont contraires à la raison
pédagogique ou aux obligations légales.
Nous réitérons ici très solennellement ces interdictions. Il en est
ainsi en particulier :
De la pratique de " cérémonies " de totémisation et du bizutage.
Compte tenu des risques de dérives des cérémonies de totémisation
(brutalité - vexation - paganisme - secret) et même si les pratiques
extrêmes sont rares, le mouvement les a interdites depuis de nombreuses
années.
A tous ceux, fussent-ils adultes, qui défendent ces pratiques au nom
d'une tradition, il faut rappeler que ce "jeu" n'est pas
fondamentalement essentiel à la pratique de notre pédagogie ; par
plusieurs de ses aspects il est en contradiction avec les valeurs de
notre scoutisme. Il a par ailleurs des potentialités de dangerosité
physique et morale suffisamment importantes pour qu'on ne l'autorise
pas, aussi bien pour protéger les « totémisés » que les «totémisateurs»,
qui peuvent désormais faire l'objet de sanctions pénales. Il est
important de faire prendre conscience de ce problème aux
adultes, y compris aux parents, qui soutiendraient ces pratiques.
De la constitution de réseaux occultes :
les associations de scoutisme sont sillonnées par certains réseaux, plus
ou moins secrets, qui voudraient s'y développer en se ramifiant souvent
d'un mouvement à l'autre. Sous le prétexte du jeu, du secret, du
romantisme, d'affirmation d'une conviction, de défense exacerbée d'une
tradition, ils expriment surtout une faiblesse de caractère et un manque
de discernement. Ce phénomène peut s'amplifier naturellement en période
de crise. Nous avons ainsi cru pouvoir détecter :
- Un "réseau de totémisation" ;
- Les "foulards de sang" ;
- Les "clans de France",
... et certainement d'autres ... Bien que ces phénomènes atypiques et
limités soient, Dieu merci, très marginaux, nous ne pouvons pas en tant
que responsables de jeunes les tolérer. Ce sont autant de portes
ouvertes non contrôlées qui peuvent servir d'entrée à des dérives graves
ou sectaires. Qu'il soit clairement entendu qu'appartenir à, et à
fortiori animer, de tels réseaux ne peut être considéré que comme une
déloyauté majeure et contraire à la méthode originale de BP, sa pratique
et son esprit.
Le jeu scout est suffisamment riche, pour qui veut le jouer à fond, pour
qu'il ne soit pas nécessaire d'y ajouter ces pratiques douteuses.»
Fin de citation.
Fraternel salut scout et CPMG à tous
--
Claude Truong-Ngoc dit Hérisson
Semper Parati