Nachtspeicherheizung steuern?
727 views
Skip to first unread message
Martin84
Dec 7, 2012, 12:21:00 PM12/7/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
ich wurde mich gerne in naher Zukunft mit Homematic & FHEM beschäftigen. Besonders interessant wäre für mich das steuern eines Nachtspeicherofens.
Ist dieses grundsätzlich möglich?
Bei dem Gerät handelt es sich um ein älteres Stiebel Eltrom Gerät (ETS 608S). Dazu kommt die Steuerung analoger Thermostate (Öffner?)
Vielen Dank für eure Hilfe.
ich wurde mich gerne in naher Zukunft mit Homematic & FHEM beschäftigen. Besonders interessant wäre für mich das steuern eines Nachtspeicherofens.
Ist dieses grundsätzlich möglich?
Bei dem Gerät handelt es sich um ein älteres Stiebel Eltrom Gerät (ETS 608S). Dazu kommt die Steuerung analoger Thermostate (Öffner?)
Vielen Dank für eure Hilfe.
UliM
Dec 7, 2012, 12:57:19 PM12/7/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hi,
Welche Steuerungsmöglichkeiten bietet denn das Gerät?
Ich kenne solche Dinger nur vom dran vorbeilaufen...
Gibt es einen Öffner/Schliesser, mit dem Du die Heizung "abwürgen" kannst? Dort könntest Du dann einen HM/FS20-Funkschakter anklemmen.
Oder Du müsstest (ggf mehrstufig) dem Theromastat vorgaukeln, dass es eigentlich noch viel kälter oder schon viel wärmer ist - das hat mal jemand hier gemacht (Puschel?), vll kann derjenige sich melden.
Aber berichte doch erstmal genauer, welche Steuerungs-Eingriffsmöglichkeiten das Gerät bietet...
Gruß,
Uli
Welche Steuerungsmöglichkeiten bietet denn das Gerät?
Ich kenne solche Dinger nur vom dran vorbeilaufen...
Gibt es einen Öffner/Schliesser, mit dem Du die Heizung "abwürgen" kannst? Dort könntest Du dann einen HM/FS20-Funkschakter anklemmen.
Oder Du müsstest (ggf mehrstufig) dem Theromastat vorgaukeln, dass es eigentlich noch viel kälter oder schon viel wärmer ist - das hat mal jemand hier gemacht (Puschel?), vll kann derjenige sich melden.
Aber berichte doch erstmal genauer, welche Steuerungs-Eingriffsmöglichkeiten das Gerät bietet...
Gruß,
Uli
bsl
Dec 7, 2012, 1:03:27 PM12/7/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
mit geschätzten 6 kW geht dort auch einiges durch...
http://kleinanzeigen.quoka.de/haushalt-moebel/oefen-heizung-klimageraete/v_1_cat_09_1144_ad_20082330.html
Gruß, Stefan
mit geschätzten 6 kW geht dort auch einiges durch...
http://kleinanzeigen.quoka.de/haushalt-moebel/oefen-heizung-klimageraete/v_1_cat_09_1144_ad_20082330.html
Gruß, Stefan
puschel74
Dec 7, 2012, 1:03:50 PM12/7/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
ich? Wieso ich?
Ich gaukel niemandem was vor, auch nicht einem Thermostaten ;-)
Ich steh grad auf dem Schlauch @Uli was du meinst.
Grüße
Am Freitag, 7. Dezember 2012 18:57:19 UTC+1 schrieb UliM:
ich? Wieso ich?
Ich gaukel niemandem was vor, auch nicht einem Thermostaten ;-)
Ich steh grad auf dem Schlauch @Uli was du meinst.
Grüße
Am Freitag, 7. Dezember 2012 18:57:19 UTC+1 schrieb UliM:
Ulrich Maass
Dec 7, 2012, 1:08:32 PM12/7/12
to fhem-...@googlegroups.com
Am 7. Dezember 2012 19:03 schrieb puschel74 <pusc...@gmx.net>:
Ich steh grad auf dem Schlauch @Uli was du meinst.
Wenn nicht Du, wer dann? ;-)
Gruß, Uli
Uwe Hofmann
Dec 8, 2012, 4:37:10 AM12/8/12
to fhem-...@googlegroups.com
Ich hab sowas umgesetzt, aber nicht als Funk, sondern 1-Wire. Ein DS2408 schaltet Widerstände entsprechend der Außentemperatur.
Bei Bedarf kann ich noch mehr ins Detail gehen...
Gruß
Uwe
Bei Bedarf kann ich noch mehr ins Detail gehen...
Gruß
Uwe
puschel74
Dec 8, 2012, 8:07:00 AM12/8/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
Danke Uwe fürs richtig stellen.
Immer soll ich hier was verbrochen haben ;-)
Ich möchte die Idee nur aufgreifen und per AVR-Net IO die Kesseltemperatur meiner Gasheizung
"Aussentemperaturgeführt" nachstellen.
Ich werd mich aber hüten und die Heizungssteuerung jetzt zerpflücken.
Da würde nämlich nicht der WAF von fhem sinken sondern von mir.
Also wandert mein Projekt erstmal in den kommenden Frühling/Sommer.
Der AVR-NET IO sammelt in der Zwischenzeit brav Bodenfeuchtewerte unserer Wohnzimmerpflanzen
und erinnert mich brav ans giessen.
Das 8KIO ist allerdings schon einsatzbereit und der zweite AVR-NET IO wird heute nachmittag damit
verbunden und Ethersex geflasht. Dann können die erste "Spielereien" beginnen.
Grüße
Danke Uwe fürs richtig stellen.
Immer soll ich hier was verbrochen haben ;-)
Ich möchte die Idee nur aufgreifen und per AVR-Net IO die Kesseltemperatur meiner Gasheizung
"Aussentemperaturgeführt" nachstellen.
Ich werd mich aber hüten und die Heizungssteuerung jetzt zerpflücken.
Da würde nämlich nicht der WAF von fhem sinken sondern von mir.
Also wandert mein Projekt erstmal in den kommenden Frühling/Sommer.
Der AVR-NET IO sammelt in der Zwischenzeit brav Bodenfeuchtewerte unserer Wohnzimmerpflanzen
und erinnert mich brav ans giessen.
Das 8KIO ist allerdings schon einsatzbereit und der zweite AVR-NET IO wird heute nachmittag damit
verbunden und Ethersex geflasht. Dann können die erste "Spielereien" beginnen.
Grüße
Martin84
Dec 8, 2012, 10:21:26 AM12/8/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo Uwe,
ich würde mir gerne anhören was du dir da gebastelt hast :-)
ich würde mir gerne anhören was du dir da gebastelt hast :-)
Uwe Hofmann
Dec 9, 2012, 1:05:22 PM12/9/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
da meine Heizung keinen extra herausgeführten Startpin hat, schalte ich sie über über einen Widerstand ein und aus, der der Heizung eine hohe Außentemperatur (in meinem Fall 40°) vorgaukelt.
Meine erste Lösung war ein DS2413 mit Relais, welches zwischen Außentemperaturfühler und Widerstand umschaltet. Hatte aber für mich den Nachteil, dass ich auf die Außentemperatur angewiesen bin. In der Übergangszeit möchte ich aber vielleicht die Heizung einschalten, obwohl die Außentemperatur was anderes sagt. Deswegen habe ich nun einen DS2408 verbaut, der mit P0 die Heizung einschaltet und mit den anderen Ports Widerstände entsprechend der durch einen DS1820 gemessenen Außentemp. So kann ich bei Bedarf in den "Overdrive"-Modus gehen und die Vorlauftemperatur beeinflussen, ohne in der Heizungseinstellung die Kurve ändern zu müssen.
Die ganze Schaltung ist auf drei Platinen aufgebaut und passt in ein 2-fach Hutschienengehäuse. Auf der Front gibt's LEDs für EIN/AUS und die Temperaturzustände sowie einen Umschalter, mit dem ich im Notfall auf den herkömmlichen Außenfühler umschalten kann...
Gruß
Uwe
da meine Heizung keinen extra herausgeführten Startpin hat, schalte ich sie über über einen Widerstand ein und aus, der der Heizung eine hohe Außentemperatur (in meinem Fall 40°) vorgaukelt.
Meine erste Lösung war ein DS2413 mit Relais, welches zwischen Außentemperaturfühler und Widerstand umschaltet. Hatte aber für mich den Nachteil, dass ich auf die Außentemperatur angewiesen bin. In der Übergangszeit möchte ich aber vielleicht die Heizung einschalten, obwohl die Außentemperatur was anderes sagt. Deswegen habe ich nun einen DS2408 verbaut, der mit P0 die Heizung einschaltet und mit den anderen Ports Widerstände entsprechend der durch einen DS1820 gemessenen Außentemp. So kann ich bei Bedarf in den "Overdrive"-Modus gehen und die Vorlauftemperatur beeinflussen, ohne in der Heizungseinstellung die Kurve ändern zu müssen.
Die ganze Schaltung ist auf drei Platinen aufgebaut und passt in ein 2-fach Hutschienengehäuse. Auf der Front gibt's LEDs für EIN/AUS und die Temperaturzustände sowie einen Umschalter, mit dem ich im Notfall auf den herkömmlichen Außenfühler umschalten kann...
Gruß
Uwe
Am 8. Dezember 2012 16:21 schrieb Martin84 <martinl...@googlemail.com>:
Hallo Uwe,
ich würde mir gerne anhören was du dir da gebastelt hast :-)
Martin84
Dec 9, 2012, 4:49:04 PM12/9/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hört sich interessant an.
Handelt es sich denn um eine konventionelle Nachtspeicherheizung?
Beeinflusst du die Aufladung in irgendeiner Weise?
Handelt es sich denn um eine konventionelle Nachtspeicherheizung?
Beeinflusst du die Aufladung in irgendeiner Weise?
j hohn
Dec 10, 2012, 3:18:53 AM12/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Was Uwe da geschrieben hat klingt zumindest nach Steuerung für die Aufladung.
Martin84: was genau willst Du denn über fhem steuern? Aufladung, Gebläse oder beides?
Gruß
Jörg
Martin84: was genau willst Du denn über fhem steuern? Aufladung, Gebläse oder beides?
Gruß
Jörg
Martin84
Dec 11, 2012, 4:34:22 AM12/11/12
to fhem-...@googlegroups.com
Aaaaaalso....
Im Idealfall würde ich die Steuerung für die Aufladung wetterabhängig steuern.
z.b. sinds Morgen -10 Grad draussen, dann Nachtspeicher über Nacht auf 100% laden. Sind es 0 Grad, dann 80% laden, usw.
Da die Nachtspeicher +-30 Jahre alt sind und nur per Stellrädchen verstellbar sind, kommt da wohl einiges auf mich zu.
Momentan warte ich auch noch auf eine Bedienungsanleitung seitens des Herstellers.
Das Gebläse spielt erstmal eine untergeordnete Rolle.
Im Idealfall würde ich die Steuerung für die Aufladung wetterabhängig steuern.
z.b. sinds Morgen -10 Grad draussen, dann Nachtspeicher über Nacht auf 100% laden. Sind es 0 Grad, dann 80% laden, usw.
Da die Nachtspeicher +-30 Jahre alt sind und nur per Stellrädchen verstellbar sind, kommt da wohl einiges auf mich zu.
Momentan warte ich auch noch auf eine Bedienungsanleitung seitens des Herstellers.
Das Gebläse spielt erstmal eine untergeordnete Rolle.
j hohn
Dec 11, 2012, 10:40:14 AM12/11/12
to fhem-...@googlegroups.com
Ja, da bin ich auch gerade am tüfteln. Wenn Dir eine gute Idee kommt gib mir doch bitte mal Bescheid.
tomster
Dec 12, 2012, 7:54:30 AM12/12/12
to fhem-...@googlegroups.com
@Martin84
Ich habe unsere Nachtspeicheröfen (NSO) derzeit noch über die CCU gesteuert, möchte dies aber im Zug der Umstellung auf FHEM auch wieder integrieren.
Vielleicht bietet Dir mein jetziges Set-up ja eine Idee...
Ich habe 2 NSOs (2x 6kW), die einen Raum heizen. Eine elektronische Aufladesteuerung (also so ein Kastl im Schaltschrank auf der Hutschiene mit AT-Fühler, etc.) haben die Geräte nicht vorgeschalten.
Beide Geräte sind mit dem Rädchen an der Gehäuseseite des NSO auf 100% Ladung gestellt.
Die CCU übernimmt nun die Aufladungssteuerung (wenn ATmittel < X° dann Laden mittels Schaltaktor und Schütz im Schaltschrank) und die Lüftersteuerung (mittels Homematic Funk-Thermostat & 1-fach Funkschaltaktor).
Die "Auflademenge", also 60, 80 oder 100% regle ich nicht über eine komplizierte Schaltung, bzw Eingriff in die "Elektronik" des NSOs, sondern schlichtweg über die Ladedauer.
Ich gehe dabei davon aus, dass ein 6kW-NSO ca. 8 Stunden braucht um voll aufgeladen zu sein. Wenn er also z.B. nur ca. 6 Stunden lädt, dann ist er auch nur zu 80% aufgeladen.
Mein EVU benutzt die sog. Vorwärtsladung, schaltet also den Nachtstrom von 22:00-06:00 Uhr frei. Ich kann damit also die CCU entscheiden lassen wie lange sie die NSOs lädt.
Man könnte das sicher noch soweit spinnen, dass man ausrechnet wieviel "Ladung" der NSO tagsüber abgegeben hat und lässt die CCU dann eben in der darauffolgenden Nacht nur entsprechend nachladen.
Das ist mir aber zu kompliziert. Ich "verblase" in der Regel die nachts aufgenommene Energie tagsüber komplett...
Die Raumtemperatur regelt die CCU mittels Funk-Thermostat und einem Schaltaktor. Sie misst dabei die Raumtemperatur am Thermostat und schaltet bei T(ist) < T(soll) den Lüfter, der am Schaltaktor hängt so lange ein, bis T(soll) + 0,2° Hysterese erreicht ist. In der CCU sind auch die jeweiligen Tageszeittemperaturwerte hinterlegt (Nachtabsenkung). Die Steuerung regelt dann nachts die Temperatur entsprechend runter.
Ich bin mir sicher, dass die auch ohne Probleme auf FHEM umzusetzen sein solte, auch wenn ich mich noch überhaupt nicht mit dem Steuerungs-/ Logikteil von FHEM beschäftigt habe.
Ich habe unsere Nachtspeicheröfen (NSO) derzeit noch über die CCU gesteuert, möchte dies aber im Zug der Umstellung auf FHEM auch wieder integrieren.
Vielleicht bietet Dir mein jetziges Set-up ja eine Idee...
Ich habe 2 NSOs (2x 6kW), die einen Raum heizen. Eine elektronische Aufladesteuerung (also so ein Kastl im Schaltschrank auf der Hutschiene mit AT-Fühler, etc.) haben die Geräte nicht vorgeschalten.
Beide Geräte sind mit dem Rädchen an der Gehäuseseite des NSO auf 100% Ladung gestellt.
Die CCU übernimmt nun die Aufladungssteuerung (wenn ATmittel < X° dann Laden mittels Schaltaktor und Schütz im Schaltschrank) und die Lüftersteuerung (mittels Homematic Funk-Thermostat & 1-fach Funkschaltaktor).
Die "Auflademenge", also 60, 80 oder 100% regle ich nicht über eine komplizierte Schaltung, bzw Eingriff in die "Elektronik" des NSOs, sondern schlichtweg über die Ladedauer.
Ich gehe dabei davon aus, dass ein 6kW-NSO ca. 8 Stunden braucht um voll aufgeladen zu sein. Wenn er also z.B. nur ca. 6 Stunden lädt, dann ist er auch nur zu 80% aufgeladen.
Mein EVU benutzt die sog. Vorwärtsladung, schaltet also den Nachtstrom von 22:00-06:00 Uhr frei. Ich kann damit also die CCU entscheiden lassen wie lange sie die NSOs lädt.
Man könnte das sicher noch soweit spinnen, dass man ausrechnet wieviel "Ladung" der NSO tagsüber abgegeben hat und lässt die CCU dann eben in der darauffolgenden Nacht nur entsprechend nachladen.
Das ist mir aber zu kompliziert. Ich "verblase" in der Regel die nachts aufgenommene Energie tagsüber komplett...
Die Raumtemperatur regelt die CCU mittels Funk-Thermostat und einem Schaltaktor. Sie misst dabei die Raumtemperatur am Thermostat und schaltet bei T(ist) < T(soll) den Lüfter, der am Schaltaktor hängt so lange ein, bis T(soll) + 0,2° Hysterese erreicht ist. In der CCU sind auch die jeweiligen Tageszeittemperaturwerte hinterlegt (Nachtabsenkung). Die Steuerung regelt dann nachts die Temperatur entsprechend runter.
Ich bin mir sicher, dass die auch ohne Probleme auf FHEM umzusetzen sein solte, auch wenn ich mich noch überhaupt nicht mit dem Steuerungs-/ Logikteil von FHEM beschäftigt habe.
j hohn
Dec 12, 2012, 2:08:22 PM12/12/12
to fhem-...@googlegroups.com
Für die Steuerung des Gebläses kann ich schon mal weiterhelfen, meine Konfiguration findet ihr unter
Gruß
Jörg
http://url.klickmich.org/2m
Für die Ladungssteuerung habe ich mir gerade mal ein Aussenthermometer und einen 2Fach Schaltaktor für Hutschienenmontage bestellt. Wenn die da sind werde ich mal mit der Lösung von tomster anfangen zu basteln.
Gruß
Jörg
UliM
Dec 12, 2012, 2:17:35 PM12/12/12
to fhem-...@googlegroups.com
Am Mittwoch, 12. Dezember 2012 13:54:30 UTC+1 schrieb tomster:
Ich bin mir sicher, dass die auch ohne Probleme auf FHEM umzusetzen sein solte, auch wenn ich mich noch überhaupt nicht mit dem Steuerungs-/ Logikteil von FHEM beschäftigt habe.
Schaut euch mal die Module
http://fhem.de/commandref.html#PID
und
http://fhem.de/commandref.html#HCS
an.
=8-)
http://fhem.de/commandref.html#PID
und
http://fhem.de/commandref.html#HCS
an.
=8-)
Martin84
Dec 13, 2012, 2:15:00 AM12/13/12
to fhem-...@googlegroups.com
Super!
Vielen Dank schonmal an alle für die Hilfe. Sobald ich etwas mehr Zeit habe werde ich mich an das Abenteuer fhem & Nachtspeicher begeben :)
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages