Rolladensteuerung FS20RST vs. FS20RS ?
David Johnstone
ich überlege jetzt einen Einstieg in der aufregende Welt der
Rolladenfernsteuerung ;-)
Jetzt frage ich mich, was ist der Unterschied zwischen der
FS20RST und FS20RS (z.B. ELV Produkte 68-710-82 und
68-710-83). Der RST steht in der FHEM Doku, kann ich aber
auch der RS mit FHEM steuern?
Noch eine Frage zu dem Technik: Dieser einfachere "EcoRoll"
sachen von ELV haben anscheinend ein externes Netzteil. Wie
sieht es da mit standby-Stromverbrauch aus? Und wie sieht die
Verkabelung aus? Kriegt man das halbwegs ordentlich hin? Es
ist mir aus den Anleitungen nicht ganz klar wie es aussieht.
Vielleicht hat jemanden es schon gemacht und kann sagen, ob
die Technik allgemein empfehlensert ist?
Vielen Dank und schöne Grüße,
David
David Johnstone
> FS20RST und FS20RS (z.B. ELV Produkte 68-710-82 und
> 68-710-83).
geantwortet und anscheinend war es ein Verschreiber. Es
gibt kein FS20RS sonder nur der FS20RST. Ich wollte mal
sicher sein da eine Buchstabe manchmal viel ausmacht wie
z.B. FHT80/FHT80b und man möchte das nicht erst später
herausfinden.
Pest
ich habe 9 RSTs mit EcoRoll im Einsatz. Die Leistungsaufnahme im
Standby habe ich noch nicht gemessen, liefere ich nach. Ich habe mir
lange überlegt ob ich die EcoRoll oder die Motoren im Rollo-Kasten
kaufe. Wir war dann der Aufwand zu hoch zu Rollo-Kästen den Strom hin
zu legen. Allerdings muss man ja auch die EcoRolls mit "Saft"
versorgen. Hier mal meine Erfahrungen:
Positiv:
- Es gibt neben "ganz oben" und "ganz unten" noch zwei andere
Positionen. Diese kann man dem EcoRoll beibrigen (nur über die Tasten
am Gerät). Die eine Position ist die wenn das Rollo von oben nach
unten fährt, die Andere wenn es von unten nach oben fährt. In der
Gegenricht wird jeweils die andere Zwischenposition ignoriert (gut
so).
- Preis.
- Läßt sich einfach einbauen und wieder komplett entfernen.
Negativ:
- Die EcoRoll sitzen direkt auf dem Gurtwickelkasten. Dieser eignet
sich hervorragend als Resonanzkörper. Es wird dir nicht entgehen, wenn
irgendwo im Haus ein EcoRoll läuft.
- Oft empfangen sie die Sendebefehle von FHEM nicht. Ich vermute, da
sie dicht an den Wand angebracht sind und darunter die Metalabdeckung
des Gurtkastens ist.
- Sie kennen nur die on/off Kommandos (wenn einer mehr weiß bescheid
geben). Man kann also die Kommandos nicht einfach wiederholen. Nur an
den Endpositionen geht das.
- Nach unten bewegt er sich mit off. Wenn man nicht bis zur
Endposition will muss man die richtige Dauer abwarten und wieder off
schicken. Ein anderes Kommando für rauf/runter und Stopp währe schön.
Noch besser währen on-for-timer oder noch besser spezielle Kommandos
für z.b. "gehe zu Position xyz". Letzteres ließe sich bestimmt mit den
dim% Kommandos erreichen.
- Manchmal vergessen die EcoRoll alles, d.h. sie wissen nicht mehr wo
Anfang bzw. Ende ist und bleiben dann irgenwo stehen. Dann muss man
via Reset es wieder neu einrichten. Dabei geht der Rollo ganz hoch,
runter und wieder hoch. Mit Zwischstopps ist's natürlich noch
komplizierter und damit nerviger wenn er's vergessen hat.
- Man muss aufpassen, dass z.B. kein Vorhang in der Nähe des Gurtes
ist, der sich mit der Gurtbewegung einfangen ließe. Da bei mir die
Rollos komplett durch FHEM gesteuert werden sehe ich da ja nicht mehr
hin...
- Der Trafo (Netzteil) ist extern. Das nervt. Die Leitungen sind zwar
lang genug, aber man muß das Ding z.B. unter die Heizung an die Wand
schrauben, damit es nicht auffällt.
Noch eins: Mach es *nicht* so wie in der Anleitung beschrieben und
zerschneide die Blende für den Gurtwickelkasten nicht. Mann kann
(zumindest bei mir) den Gurt vorsichtig abwickeln und dabei die Rolle
(Federspannung) festhalten. Den Gurt dann von der Rolle entfernen (ist
meist nur eingehakt). So kann man den Gurt durch die Blende ziehen und
die Blende ohne Beschädigung entfernen. Den Gurt wieder einhaken und
dann wie beschrieben weiter machen.
David Johnstone
vielen Dank, für dis ausfuhrliche Bericht!
Sehr interessant. Ich habe jetzt ein EcoRoll zum ausprobieren
bestellt und bekommen und werde auf den Punkten achten. Ich
hatte mich auch mal gefragt ob das wirklich sein muß mit dem
durchschneiden der Blende, falls ich mich doch für Handbetrieb
entscheiden sollte. Ich werde ebenfalls versuchen, dies zu
vermeiden.
Mich wurde auch interessieren genauer zu wissen wieso die
Schaltbefehle nur manchmal ausgeführt werden. Ich habe nähmlich
ähnliche Probleme mit der Heizungssteuerung wobei die Positionierung
anscheinend keine Rolle spielt.
Schöne Grüße,
David
Matthias Urlichs
meine Rolläden hängen an Rollotron-Wicklern (Rademacher). Die Teile
haben keinen Funkempfänger, aber dafür Infrarot, und es gibt sie in
verschiedenen Versionen (Auf/Unterputz, Gurt schmal/breit, ...).
Bis zu fünf Wickler pro Raum lassen sich mit einer IR-Fernsteuerung
kontrollieren, unabhängig voneinander.
Zwischenpositionen können sich die Teile nicht merken, aber stattdessen
kennen sie sinnvolle Steuerbefehle (rauf/runter/Stop), so dass man das
problemlos via Timer machen kann.
Für Infrarot unter Linux gibt es LIRC. ;-)
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: The quote was selected randomly. Really. | http://smurf.noris.de
- -
He is a legend in his own mind.
-- Ron Randall
Martin Haas
> - Die EcoRoll sitzen direkt auf dem Gurtwickelkasten. Dieser eignet
> sich hervorragend als Resonanzkörper. Es wird dir nicht entgehen, wenn
> irgendwo im Haus ein EcoRoll läuft.
Rolladenmotoren. Die Dinger machen einen Höllenlärm. Da sie auch noch
aufgrund der Toleranz der eingebauten Uhren immer zu unterschiedlichen
Uhrzeiten losgingen, war das schon eine richtige Lärmbelastung.
Heute werden die Rolläden (u.a. 6 im Wohnzimmer) durch eingebaute
Rohrmotoren und FHEM gesteuert. Das ist toll leise :-)
Klar, in einem Mietshaus etc. sollte man sich die Umbaumaßnahmen für
die Rolläden gut überlegen.
Martin :-)
Matthias Urlichs
Martin Haas:
> Heute werden die Rolläden (u.a. 6 im Wohnzimmer) durch eingebaute
> Rohrmotoren und FHEM gesteuert. Das ist toll leise :-)
>
Die Idee mit den Rohrmotoren hatte ich auch schon, aber den Aufwand tue
ich mir erstmal noch nicht an.
Die Rollläden sind älter als ich, und wenn ich nicht wieder vergesse,
sie neu streichen zu lassen, werden sie mich überleben. :-P
Meine Gurtwickler haben außerdem den Vorteil, dass sie sich automatisch
abstellen, wenn der Rollladen in der Führung klemmt und nicht unten
ankommen will. Wie erkennt dein Rohrmotor das, und was tut er dann?
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: The quote was selected randomly. Really. | http://smurf.noris.de
- -
The Briggs-Chase Law of Program Development:
To determine how long it will take to write and debug a
program, take your best estimate, multiply that by two, add
one, and convert to the next higher units.
Martin Haas
> Meine Gurtwickler haben außerdem den Vorteil, dass sie sich automatisch
> abstellen, wenn der Rollladen in der Führung klemmt und nicht unten
> ankommen will. Wie erkennt dein Rohrmotor das, und was tut er dann?
Ob das Teil auch vor der Verklemmung (Freilauf) abschaltet, habe ich
noch nicht ausprobiert, dieser Gurtmotor damals konnte das.
So eine Hindernisserkennung sollte heute in allen Garagentoren,
Rohrmotoren etc. drin sein. Idealerweise ist das Bestandteil der
Zulassung ;-)
http://www.automatische-rollladen.de/rohrmotor/wie-funktioniert-rohrmotor.html
Martin :-)
Pest
>Schaltbefehle nur manchmal ausgeführt werden. Ich habe nähmlich
>ähnliche Probleme mit der Heizungssteuerung wobei die Positionierung
>anscheinend keine Rolle spielt.
Empfänger es hört ist's ok. Aber es reicht schon, wenn mal etwas im
Weg ist (manchmal ich selbst ;)... oder durch andere Störgungen
(Telefon etc.) die Daten verfälscht werden. Zwar sind die Sendepakete
durch Prüfsummen geschützt aber der Empfänger müsste auch senden
könnnen um z.B. dem Sender sagen zu können, dass er das Paket eben
nicht korrekt empfangen hat (wg. erkannt durch falsche Prüfsumme). Bei
dem "Homatic" soll es ja auch eine Verschlüsselung und mehr Geräte mit
transciver (transmitter/receiver = Sender/Empfänger) in einem. Da
sollte es nicht mehr passieren.
So richtig häufig ist es objektiv betrachtet wohl auch nicht. Aber es
fällt eben sehr auf wenn das Rollo nicht da ist wo es soll...
Zur Lautstärke: Ich lasse die Rollos nach dem Aufstehen dann
hochfahren, wenn ich im Badezimmer bin... unter der Dusche stört's eh
nicht :)
David Johnstone
> Empfänger es hört ist's ok. Aber es reicht schon, wenn mal etwas im
> Weg ist (manchmal ich selbst ;)... oder durch andere Störgungen
> (Telefon etc.) die Daten verfälscht werden. Zwar sind die Sendepakete
> durch Prüfsummen geschützt aber der Empfänger müsste auch senden
> könnnen um z.B. dem Sender sagen zu können, dass er das Paket eben
> nicht korrekt empfangen hat (wg. erkannt durch falsche Prüfsumme). Bei
> dem "Homatic" soll es ja auch eine Verschlüsselung und mehr Geräte mit
> transciver (transmitter/receiver = Sender/Empfänger) in einem. Da
> sollte es nicht mehr passieren.
> So richtig häufig ist es objektiv betrachtet wohl auch nicht. Aber es
> fällt eben sehr auf wenn das Rollo nicht da ist wo es soll...
Fernbedienung,
der soll die Heizung in 3 Räume auf 18° schalten (desired-temp=18,0).
Jetzt tut er das mal in einem, mal zwei, mal alle drei, oder auch mal
keine. Richtig funktionieren (alle 3) klappt vielleicht zu 50%, also
zu
wenig, als das es wirklich nutzlich ist. Wenn es mir wichtig ist dann
muß ich sowieso nachkontrolieren.
Jetzt bin ich am überlegen ob ich nicht in Software eine Rückkupplung
einbauen könnte. Ich meine, ich kann doch diese Werte alle abfragen,
oder nicht? Dann könnte ich doch einfach alle 10 sekunden den Befehl
schicken und der Wert abfragen, bis ich den gewünschten Wert
zurückbekomme?
Rudolf Koenig
> einbauen könnte. Ich meine, ich kann doch diese Werte alle abfragen,
> oder nicht? Dann könnte ich doch einfach alle 10 sekunden den Befehl
> schicken und der Wert abfragen, bis ich den gewünschten Wert
> zurückbekomme?
sowas wie eine Lampe an-aus machen, dann sieht man, ob der Empfang ok
war.
Gruss,
Rudi
David Johnstone
zuverläßig. Ich habe es oft mit einem "tail -f" auf der Logfile
beobachtet.
FHEM schickt dann auch die entsprechenden Befehle an dem FHT
immer und zuverläßig, oder zumindest erscheinen die sofort im
Logfile.
Das Problem scheint also zu sein, daß der FHT die Befehle nicht
bekommt oder nicht bearbeitet, warum auch immer (Schlafmodus?).
Ist der "Softbuffer" dann in der FHEM Software? Laut Logfile
schickt er sofort die Befehle weiter an dem FHT.
David
Matthias Urlichs
David Johnstone:
> Ist der "Softbuffer" dann in der FHEM Software? Laut Logfile
> schickt er sofort die Befehle weiter an dem FHT.
>
Er kann sie nicht "sofort" weiterschicken, weil das Ding nur alle zwei
Minuten erreichbar ist.
Wäre mal interesant, auszuprobieren, wie lang das Teil versucht, den FHT
zu erreichen, wenn es ihn länger nicht sieht oder der Handhake
mit dem Teil fehlschlägt.
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: Das Zitat wurde zufällig ausgewählt. | http://smurf.noris.de
- -
F: Wie bekommt man vier Elefanten in einen Mini?
A: Zwei vorne, zwei hinten und die Rüssel in den Kofferraum.
F: Wie kann man erkennen, daß vier Elefanten im Kühlschrank sind?
A: Ein Mini ist davor geparkt.
David Johnstone
> Minuten erreichbar ist.
wahrscheinlich nicht, das richtige Zeitfenster zu treffen.
Rudolf Koenig
> wahrscheinlich nicht, das richtige Zeitfenster zu treffen.
Eintrag fuer die FAQ ?). Eine Abhilfe soll der softbuffer in fhem 4.2
(oder CVS) bringen. Ich empfehle die Version aus der CVS, da sind
einige bugs behoben. Meiner Ansicht nach aber ist das Problem eher in
der Position der Sender/Empfaenger oder in anderen Stoersender zu
suchen.
Matthias Urlichs
David Johnstone:
*Das* kann eigentlich nicht der Grund sein.
Der FHZ speichert die Werte zwischen und sendet dann, wenn er (durch
das Mithören eines Ventilsteuerbefehls) dazu aufgefordert wird.
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: Das Zitat wurde zufällig ausgewählt. | http://smurf.noris.de
- -
Jeder wird wider Willen originell, der sich's bequem macht und nach
dem Scheine nichts fragt.
-- Jean Paul
David Johnstone
In diesem Fall liegen alle 3 FHT80B innerhalb 10m vom FHZ1300 und
im selben Stockwerk, wenn auch von 1 bis 2 Wände getrennt. Eine
Störquelle kann man sicher nie 100% ausschließen, aber daß diese
so häufig genau das Zeitfenster trifft kommt mir eher unwahrscheinlich
vor. DECT und WLAN sind aber auch ganz in der Nähe, gebe ich zu.
Ich werde das verhalten untersuchen wenn alle 3 FHT80B direkt neben
dem FHZ1300 liegen.
Wäre es aber nicht trotzdem möglich aus dem FHT80B die Werte
zurückzulesen beim nächsten (und suksessivem) aufwachen des FHTs
und die Steuerbefehle erneut zu senden, so lange bis er den neuen
Wert hat, oder vielleicht bis er den alten Wert geändert hat, für
den Fall, daß dazwischen manuell eingegriffen wurde?
Rudolf Koenig
> zurückzulesen beim nächsten (und suksessivem) aufwachen des FHTs
> und die Steuerbefehle erneut zu senden, so lange bis er den neuen
> Wert hat, oder vielleicht bis er den alten Wert geändert hat, für
> den Fall, daß dazwischen manuell eingegriffen wurde?
Macht exakt das was Du vorgeschlagen hast. Siehe
http://www.koeniglich.de/fhem/commandref.html#softbuffer. Wenn es
moeglich ist, Antworte bitte in einem neuem Thread, mit einem
treffenden Ueberschrift.
David Johnstone
Entfernen die Blende ohne zerstören (wie in den Anleitungen
empfohlen) ging problemlos, auch die Inbetriebnahme und Betrieb
unter FHEM :-)
Größte Nachtel: Die Dinge (Netzteil) haben leider im standby
ein Verbrauch von 5,0W. Beim runterfahren ca. 20W bei mir,
beim hochfahren ca. 35W. Um nutzlich zu sein mußen die
immer Strom haben, daß wurde bedeuten für mich Stromkosten
für standby von ca. EUR80/Jahr für das ganze Haus (9 Stück) :-(
Das finde ich wirklich Schade. Meine FS20 Schaltsteckdose
zeigt am Meßgerät genau 0,0W an und kostet ca. EUR20.
Der hat auch kein Schlafmodus (reagiert immer sofort). Ich
frage mich wie man das schafft und wieso ist das beim EcoRoll
nicht möglich?
Jetzt bin ich mal am überlegen ob ich nicht EcoRolls zumindest
in den nutzlichsten Räumen in Gruppen an Schaltsteckdosen
hänge und dann per FHEM die erstmal Strom gebe und dann
die Rolladen hochfahre.
Ich muß nur erst prufen, ob die EcoRolls auch über längere Zeit
ohne Strom die oben/unten Einstellungen behalten - vielleicht weißt
das eine? Im Anleitungen steht, daß bei kurze Trennung die
eingestellten Zeitsteurungen verloren gehen, oben/unten aber nicht.
Ich könnte die auch vielleicht einmal am Tag Strom geben für
eine Minute per FHEM...wenn das reicht.
David
Matthias Urlichs
David Johnstone:
>
> So, ich habe jetzt mein test EcoRoll installiert.
> Entfernen die Blende ohne zerstören (wie in den Anleitungen
> empfohlen) ging problemlos, auch die Inbetriebnahme und Betrieb
> unter FHEM :-)
>
> Größte Nachtel: Die Dinge (Netzteil) haben leider im standby
> ein Verbrauch von 5,0W. Beim runterfahren ca. 20W bei mir,
> beim hochfahren ca. 35W. Um nützlich zu sein müssen die
> immer Strom haben, das würde bedeuten für mich Stromkosten
> für standby von ca. EUR80/Jahr für das ganze Haus (9 Stück) :-(
>
Die Rademacher-Teile, die ich habe, brauchen 1.1W / 15W / 30-40W
(je nach Schwergängigkeit der Rollos).
5W Standby sind schon verdammt viel und ist strenggenommen ein
Missbrauch der "Eco"-Vorsilbe, aktuelle Standby-Power-Richtlinien
liegen bei ... Gedächtnislücke ... 3W oder so?
> Das finde ich wirklich Schade. Meine FS20 Schaltsteckdose
> zeigt am Meßgerät genau 0,0W an und kostet ca. EUR20.
Was hast du für ein Messgerät? Meines findet für die Schaltdose 0.3W --
was sich im Übrigen mit der Tatsache deckt, dass das Teil auf Dauer
durchaus wärmer wird als die Umgebung.
Ich habe ein "Profitec KD-302", von Conrad. Die ELV-Geräte, die ich
vorher verwendet habe, haben beim FS20-Steckdosenschalter nichts
angezeigt. Sie hat es aber beide beim Versuch zerlegt, einen stink-
normalen Luftbefeuchter (Verdampfer) nachzumessen. :-/
> Der hat auch kein Schlafmodus (reagiert immer sofort). Ich
> frage mich wie man das schafft und wieso ist das beim EcoRoll
> nicht möglich?
>
Weil die Designer offensichtlich geschlafen haben... oder am falschen
Ende gespart. So ein Gerät darf sekundär nicht mehr als 50 mA verbraten
(10 mA Funkempfänger, 25 mA Microcontroller, allerhöchstens 15 mA für
Anzeige u.ä.); eine Netzteil-Effizienz von 2% ist heutzutage einfach nur
lächerlich.
> Ich muß nur erst prufen, ob die EcoRolls auch über längere Zeit
> ohne Strom die oben/unten Einstellungen behalten - vielleicht weißt
> das eine? Im Anleitungen steht, daß bei kurze Trennung die
> eingestellten Zeitsteurungen verloren gehen, oben/unten aber nicht.
> Ich könnte die auch vielleicht einmal am Tag Strom geben für
> eine Minute per FHEM...wenn das reicht.
>
Ich fürchte, länger als ein paar Minuten halten die nicht durch.
Eine Minute pro Tag ist von daher nicht zu schaffen.
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: The quote was selected randomly. Really. | http://smurf.noris.de
- -
Say, you look pretty athletic. What say we put a pair of tennis shoes on
you and run you into the wall?
David Johnstone
> was sich im Übrigen mit der Tatsache deckt, dass das Teil auf Dauer
> durchaus wärmer wird als die Umgebung.
mit der Bezeichnung EKM265 ich glaube damals auch von
Conrad. Sicherlich nicht so genau und ich weiß nicht wie es
mit reaktive/ohmische Lasten umgeht usw., aber wenn es 0,0
zeigt wirds nicht viel sein...
> > Ich muß nur erst prufen, ob die EcoRolls auch über längere Zeit
> > ohne Strom die oben/unten Einstellungen behalten - vielleicht weißt
> > das eine? Im Anleitungen steht, daß bei kurze Trennung die
> > eingestellten Zeitsteurungen verloren gehen, oben/unten aber nicht.
> > Ich könnte die auch vielleicht einmal am Tag Strom geben für
> > eine Minute per FHEM...wenn das reicht.
>
> Ich fürchte, länger als ein paar Minuten halten die nicht durch.
> Eine Minute pro Tag ist von daher nicht zu schaffen.
gehabt, vielleicht glückssache es muß schon zwei verschiedenen
Arten von Speicher haben dann.
Matthias Urlichs
David Johnstone:
> Conrad. Sicherlich nicht so genau und ich weiß nicht wie es
> mit reaktive/ohmische Lasten umgeht usw., aber wenn es 0,0
> zeigt wirds nicht viel sein...
>
Naja, je nachdem wie das Netzteil arbeitet und wie oft das Vieh
Strom/Spannung misst, kann man die Dinger teilweise beliebig
durcheinanderbringen. :-P
Früher war das vor allem mit PC-Netzteilen schlimm, da habe ich mir
spaßeshalber mal einen Oszi genommen und ausgerechnet, dass man an einem
100-Watt-Netzteil, je nach "Messmethode", *alles* von 150 bis -20 Watt
finden kann.
> Immerhin hat es gerade nach ein paar Stunden noch die Einstellungen
> gehabt, vielleicht glückssache es muß schon zwei verschiedenen
> Arten von Speicher haben dann.
>
Das ist schonmal sehr gut.
--
Matthias Urlichs | {M:U} IT Design @ m-u-it.de | sm...@smurf.noris.de
Disclaimer: The quote was selected randomly. Really. | http://smurf.noris.de
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I B M
U B M
We all B M
For I B M.
-- H.A.R.L.I.E.