Zuverlässige Temperatursensoren (Funk)

[Dennis]

Hallo,

ich habe jetzt 2 HMS100TF und 4 S300TH getestet. Erst ma ne Frechheit,
dass ersteres das doppelte kostet und nich mal Batterien mitkommen.

Die HMS100TF habe ich zurückgeschickt, weil sie unzuverlässig waren.

Leider sind die S300TH keinen Deut besser. Stellt man alle 4 in
geringer Entfernung zum CUL auf, haben alle unterschiedlich viele
Aussetzer, von fast erträglich bis unmöglich. Teilweise 40 Minuten
Aussetzer ...

Hat jemand eine Verbesserungsidee? Irgendwas pimpen/tunen?

Oder einfach bei ELV austauschen, bis vll nen guter Sensor kommt?

Thx, Dennis.

[Andy Fuchs]

Hi Dennis,

meiner Erfahrung nach ist das vergebene Liebesmüh'... die Sensoren verhalten sich alle ziemlich ähnlich. Die Updates kommen sporadisch - die sind also nix, wenn's um Genauigkeit geht. Aber sie halten -18 Grad aus :-)

Also leb' mit denen, nimm 1Wire oder gib mehr (viel mehr) Geld aus...

Grüße

Andy

> --
> To unsubscribe from this group, send email to
> fhem-users+...@googlegroups.com

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Ich bin aus genau diesem Grunde scharf auf den externen Temperatur/Feuchtigkeitssensor von Oregon Scientific.

http://de.oregonscientific.com/cat-Wetterstationen-sub-Zubeh%C3%B6r-and-Sensoren-prod--ECO-Solar-Temperatur-Sensor.html

Ich ärgere mich derzeit nur darüber, dass ich kein sinnvolles Angebot für den notwendigen RFXCOM-Receiver finde: 80 Euro + 20 Euro Versand lehne ich aus prinzipiellen Gründen ab. Hat da jemand eine preiswertere Lösung ? Warum kann mannicht das Oregon-Scientific-protokoll in dem CUL 433 implementieren ?

Betreffend 1-Wire: Nutze ich auch.

LG

pah

[Willi]

On 10 Feb., 08:59, "Prof. Dr. Peter A. Henning" <pe...@henning-

weingarten.de> wrote:
> Ich bin aus genau diesem Grunde scharf auf den externen
> Temperatur/Feuchtigkeitssensor von Oregon Scientific.
>

> http://de.oregonscientific.com/cat-Wetterstationen-sub-Zubeh%C3%B6r-a...
>

Die meisten Oregon-Sensoren senden alle 40 Sekunden die
Temperaturwerte. Je nach Sensor auch zweimal hintereinander.
Bei 433 Mhz sind die Regeln nicht so streng.

[Willi]

On 10 Feb., 01:50, Dennis <dennisja...@googlemail.com> wrote:
> Hallo,
>
> ich habe jetzt 2 HMS100TF und 4 S300TH getestet. Erst ma ne Frechheit,
> dass ersteres das doppelte kostet und nich mal Batterien mitkommen.
>
> Die HMS100TF habe ich zurückgeschickt, weil sie unzuverlässig waren.
>
> Leider sind die S300TH keinen Deut besser. Stellt man alle 4 in
> geringer Entfernung zum CUL auf, haben alle unterschiedlich viele
> Aussetzer, von fast erträglich bis unmöglich. Teilweise 40 Minuten
> Aussetzer ...

Du hast mehrere Möglichkeiten:

- CUL-Antennenausrichtung und Parameter (freq, etc.) optimieren. Das
bring schon einiges. Es gibt dazu eine Menge Postings in der FHEM-
Gruppe.

- ELV USB-WDE1 verwenden. FHEM-Modul von mir ist in der normalen FHEM-
Dirtubution vorhanden. In meiner Umgebung ist der Empfang gut. Klappt
allerdings nicht so einfach mit der Fritzbox 7390, da AVM den cp210x-
Treiber nicht mitliefert. Man kann allerdings Freetz übersetzen und
dann den Treiber auch für das normale AVM-Image verwenden (hat
zumindest mal testweise bei mir funktioniert).

MfG Willi

[Dennis]

Danke für den Tipp.

Aber wieso sollte dieser USB Logger besser funktionieren als der CUL?

[Dennis]

Hast du die Oregon Sensoren in Betrieb?
Lohnt es sich dafür ein 2. CUL zuzulegen?Bräucht ja für 433 Mhz nen
2., oder?

Mit alle 5-10 Minuten kann man leben, aber stundenlange Aussetzer ..
da is alles für die Katz.

[Dennis]

Bzw. gibs dafür überhaupt nen FHEM Modul ^^?

[Dennis]

Hat zB irgendwer den im Einsatz? Angeblich 30m Reichweite, wenn er die
wirklich bringen würde, und nicht nur die 3m, die die ELV Sensoren
bringen :D

http://de.oregonscientific.com/cat-Wetterstationen-sub-Zubeh%C3%B6r-and-Sensoren-prod-Thermo-Hygro-Sensor-.html

On 11 Feb., 12:11, Dennis <dennisja...@googlemail.com> wrote:

[Kai 'wusel' Siering]

On 02/10/2012 01:50 AM, Dennis wrote:

> Leider sind die S300TH keinen Deut besser. Stellt man alle 4 in
> geringer Entfernung zum CUL auf, haben alle unterschiedlich viele
> Aussetzer, von fast erträglich bis unmöglich. Teilweise 40 Minuten
> Aussetzer ...
>
> Hat jemand eine Verbesserungsidee? Irgendwas pimpen/tunen?

Hmm, kann das mehr so gar nicht bestätigen; bin mit den S300TH, bis
auf die Limitierung auf 8 Geräte, recht zufrieden. Stehen Deine denn
an einem Ort, wo sich die Umgebung auch mal ändert? Ich meine fest-
gestellt zu haben, daß das Aktualisierungsintervall (auch?) abhängig
von der Änderung der Umgebungswerte zu sein scheint.

Jedenfalls rennen meine 12 S300TH im Außeneinsatz, in Kühlschränken
und in Keller- und Wohnräumen seit Jahren gut (bevor wer fragt: 8+4
in zwei Standorten).
-kai

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Frage zu dem RFXCOM-Empfänger für Oregon Scientific: Wie groß ist der, hat der wieder ein eigenes Steckernetzteil ?

Hat irgendjemand vor, das Oregon Scientific Protokoll auf dem CUL433 zu implementieren ?

LG

pah

[Willi]

On 11 Feb., 12:11, Dennis <dennisja...@googlemail.com> wrote:
> Hast du die Oregon Sensoren in Betrieb?
> Lohnt es sich dafür ein 2. CUL zuzulegen?Bräucht ja für 433 Mhz nen
> 2., oder?

...

> Bzw. gibs dafür überhaupt nen FHEM Modul ^^?
>

Ich empfange die Oregon-Sensoren mit einem RFXCOM-Receiver. CUL-433
hat die Oregon-Protokolle nicht implementiert. Für den RFXCOM-Receiver
gibt es schon länger ein FHEM-Modul von mir.

[Willi]

On 11 Feb., 17:45, "Prof. Dr. Peter A. Henning" <pe...@henning-

weingarten.de> wrote:
> Frage zu dem RFXCOM-Empfänger für Oregon Scientific: Wie groß ist der, hat
> der wieder ein eigenes Steckernetzteil ?

Ich habe den älteren RFXCOM-433Mhz-Receiver (USB, order code 80002),
der ein anderes Gehäuse als der aktuelle 433Mhz-Receiver (Order code:
10103) hat. Ich kann Dir daher die Maße dieses Receivers leider nicht
sagen. Am besten fragst Du mal bei sa...@rfxcom.com nach.

Mein Receiver hat kein externes Netzteil. Die Stromversorgung erfolgt
über USB.

[Dennis]

Kann jemand was über die Sensoren von La Crosse sagen, z.B. den TX
3TH?

Ist 433 Mhz eigentlich zuverlässiger/unzuverlässiger als 866Mhz, oder
gibts da eigentlich keinen Unterschied?

Thx.

[Rudolf Koenig]

> Ist 433 Mhz eigentlich zuverl�ssiger/unzuverl�ssiger als 866Mhz, oder

> gibts da eigentlich keinen Unterschied?

Siehe http://iaf-bs.de/projects/ism-433-868.de.html

[Dennis]

Danke für den Link.
Er wird keine so richtig klare Aussage gemacht, aber anscheinend hat
433 Mhz das größere Störpotential!? Also lohnt es sich nicht wirklich
433Mhz zu testen?

Diese lächerlichen Temperatursensoren machen mich noch verrückt, mal
senden sie ne zeitlang ganz passabel, dann haben ein oder mehrere mal
wieder stundenlange Aussetzer, obwohl alle nicht mehr als 4-5m vom CUL
entfernt sind.

Vll doch nen 1Wire Bus legen? Gibts für 1Wire auf
Feuchtigkeitssensoren, die FHEM erkennt?

Thx.

[Willi]

On 13 Feb., 14:34, Dennis <dennisja...@googlemail.com> wrote:
> Danke für den Link.
> Er wird keine so richtig klare Aussage gemacht, aber anscheinend hat
> 433 Mhz das größere Störpotential!? Also lohnt es sich nicht wirklich
> 433Mhz zu testen?
>

Ich glaube eine pauschale Aussage kann man nicht machen. Das kommt
immer auf das Umfeld an. Wir hatten hier unter FHEM-Users schon
verschiedene Meldungen von Störungen mit Funkkopfhörern der Nachbarn
und FS20-Steckdosen, die Störsignale im 868 Mhz-Bereich verursacht
hatten. Und auch den Verdacht, dass LTE FS20 stört.

Bei mir laufen unter 433 Mhz ca. 14 Oregon-Sensoren (Wetterstation mit
Regensensor, Windmessung, Temperatur/Luftfeuchtigkeitssensoren,
Barometer, etc.), 14 X10-Türsensoren (DS10A) sowie 3 X10-PIRI (MS14a,
MS10) ohne irgendwelche Probleme. Zusätzlich habe ich noch 6 S555th,
die ich von 868 Mhz auf 433 Mhz umgebaut habe. Dazu habe ich in diesen
ein 433 Mhz Sendemodul und in den USB-WDE ein 433 Empfangsmodul
eingebaut.

Da die meisten Oregon-Sensoren alle 40 Sekunden die Datenpakete gleich
zweimal hintereinender schicken, ist es ziemlich egal wenn da mal
eines verloren geht. Aber auch die X10-Sensoren, die jede Stunde ein
Keepalive mit Battery-Status senden machen keine Probleme und es gehen
nur wenige Pakete verloren.

Bei 868 Mhz habe ich persönlich mehr Probleme mit verlorenen Paketen.
Andererseits senden bei mir die S555th (= S300th) nur alle drei
Minuten und die Datenpakete auch nur einmal. Wenn da Pakete verloren
gehen oder es Störungen gibt, fällt das gleich mehr auf. Beim 868 Mhz
Außensensor scheint der Empfang vom Wetter abhängig zu sein.

Beim S555TH können beim ca. 3 Minuten Interval nur maximal ca. 480
Temperaturwerte pro Tage beim Empfänger ankommen. In der Praxis habe
erhalte ich je nach Platzierung des Sensors und Antennenausrichtung
zwischen 200 und 430 Werte. Das ist auch abhängig davon, welche Türen
gerade geöffnet/geschlossen sind, wie das Wetter ist, etc.

Probier mal aus, ob die Kombination CUL S300th in einem anderen Teil
des Hauses besser funktioniert. Und man kann es nicht genug betonen:
Die Antennenausrichtung ist extrem wichtig. Auch die Platzierung des
CUL ist wichtig. Verlängere CUL mit einem längeren USB-Kabel und suche
eine bessere Position.

Vielleicht hast aber auch Du oder die Nachbarn ein Gerät das stört.

[Dennis]

Danke für den ausführlichen Post :) !

Dürft ich noch einige Details erfahren?
Welche Oregon Sensoren hast du im Einsatz? Liest du diese per CUL433
an einer FritzBox aus?
Betreibst du 2 CUL (866 + 433) an einer FritzBox? Ist das
problematisch?

Ich hatte gesehen, das Oregon Modul ist von dir .. TOP!
Weißt du etwas darüber, welche Temp+Hum Sensoren von
http://de.oregonscientific.com/shop/browse.asp?cid=2&scid=11&page=-1
unterstützt werden? Alle im Grunde oder nur bestimmte? Ich würd ja
auch ein wenig mehr ausgeben, wenns denn funktioniert ...

Ich hab schon alles probiert mit meinen S300TH, gedreht, gekippt,
gesonstwas ... das CUL hängt an der Decke an nem USB Kabel und alle
Sensoren sind max. 4-5m entfernt in quasi Sichtweite, ist bestenfalls
ne Holztür dazwischen. Da kanns einfach nicht sein, dass die teilweise
mehrere Stunden aussetzen. Alles schlechter als 10 Minuten
(zuverlässig) ist einfach nicht praktikabel ...

Dank an Willi noch mal!

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Wenn ich das richtig verstehe, wird das Oregon Scientific Protokoll vom CUL 433 nicht unterstützt - sondern man braucht dazu den separaten und vollkommen überteuerten RFXCOM-Empfänger :-((

[Willi]

CUL-433 hat die Oregon-Protokolle nicht implementiert. Ich hatte
bereits geschrieben:

"Ich empfange die Oregon-Sensoren mit einem RFXCOM-Receiver. CUL-433
hat die Oregon-Protokolle nicht implementiert. Für den RFXCOM-
Receiver
gibt es schon länger ein FHEM-Modul von mir."

Mit meinem Modul sollten die Oregon-Sensoren funktionieren, die der
RFXCOM-433Mhz_Receiver unterstützt:
Siehe http://www.rfxcom.com/oregon.htm

Wenn in meiner Implementierung ein Sensor fehlt, kann man den mit
wenig Aufwand hinzufügen. Da geht natürlich nur, wenn der RFXCOM-
Receiver den Sensor erkennt.

Vermutlich unterstützt RFXCOM noch mehr Sensoren, da Oregon die
Protokolle nicht dauernd ändert. Wenn wirklich ernsthaftes Interesse
besteht, schreibe ich mal auf, welche Sensoren ich aktuell nutze (am
besten dokumentiere ich das dann im WIKI).

Du schriebst: "das CUL hängt an der Decke an nem USB Kabel"
So richtig kann ich mir das ohne ein Bild nicht vorstellen. Von meinem
Verständnis hört sich das nicht optimal an, da es dann vermutlich nahe
der Decke ist. Vermutlich ist es auch schwierig die Antenne genau
auszurichten. Die Ausrichtung sollte sich nicht ändern.

MfG Willi

[Dennis]

Hallo,

ja, es ist nahe der Decke, also das CUL ist direkt an der Decke
befestigt und eine l/4 Antenne ragt vertikal nach unten in den Raum.
In wie fern könnte das verbesserungswürdig sein?

Kann man den RFXCOM-433Mhz_Receiver an einer FritzBox betreiben?

Ich schau mal, ob ich noch so viel Kohle erübrigen möchte für sonen
Receiver (wenn er denn an einer FB läuft)

Thx, Dennis.

On 14 Feb., 17:01, Willi <willi.her...@googlemail.com> wrote:
> CUL-433 hat die Oregon-Protokolle nicht implementiert. Ich hatte
> bereits geschrieben:
>
> "Ich empfange die Oregon-Sensoren mit einem RFXCOM-Receiver. CUL-433
> hat die Oregon-Protokolle nicht implementiert. Für den RFXCOM-
> Receiver
> gibt es schon länger ein FHEM-Modul von mir."
>
> Mit meinem Modul sollten die Oregon-Sensoren funktionieren, die der
> RFXCOM-433Mhz_Receiver unterstützt:

> Siehehttp://www.rfxcom.com/oregon.htm

[Willi]

On 14 Feb., 23:02, Dennis <dennisja...@googlemail.com> wrote:
> Hallo,
>
> ja, es ist nahe der Decke, also das CUL ist direkt an der Decke
> befestigt und eine l/4 Antenne ragt vertikal nach unten in den Raum.
> In wie fern könnte das verbesserungswürdig sein?

Hallo,

ich bin kein Physiker oder Funkkamateur. Diese könnten Dir evtl.
erklären. Das Probieren der genauen Antennenausrichtung kann Dir
keiner abnehmen, da dies davon abhängig ist wie Deine Wohnung/Haus
genau aussieht und was in den Wänden/Decke alles drin ist. Und was
alles noch davor steht.

Ich kann nur wiederholen: Probier verschiedene Positionen für CUL und
auch verschiedene Antennenneigungen.

>
> Kann man den RFXCOM-433Mhz_Receiver an einer FritzBox betreiben?

Das geht zwar, jedoch kannst Du den nicht an der Decke befestigen.

Versuch also erst mal mit Deinem CUL auszukommen und teste bei jeder
Antennenausrichtung und Antennenplatzierung die Anzahl der empfangenen
Temperaturwerte der einzelnen Sensoren.

Bevor Du das nicht intensiv gemacht hast, solltest Du nicht über den
Kauf eines anderen Receivers nachdenken. Denn Du wirst vermutlich dann
ähnliche Probleme bekommen und genauso wenig zufrieden sein.

MfG Willi

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Hm,

ich bin zwar sowohl Physiker, als auch Funkamateur. Allerdings sind Ferndiagnosen immer schwierig.

1. Wenn die Lambda/4 senkrecht nach unten ragt, erzeugt dies eine horizontal fokussierte Abstrahlung (immer senkrecht zur Antenne).
2. Bei den angegebenen Entfernungen sollte das aber keine Rolle spielen. Ich vermute eher das Gegenteil: Es könnte durchaus sein, dass die große Nähe des CUL zu den Senoren für die Störung veranwortlich ist. Sollte man als Nächstes mal ausprobieren.

Ich hatte auch überlegt, auf Oregon Scientific zu setzen. Bin aber davon abgekommen und habe jetzt einen S300TH in der Zulieferung. Das Ding sollte heut enachmittag da sein, dann werde ich vielleicht schlauer sein. Das Ding wird allerding sinnen eingesetzt werden.

Für den Außeneinsatz habe ich gerade bei ELV die Wetterstation 2800 bestellt - die arbeitet auch bei 868 MHz. Entweder git es Störungen, oder ich kann die Daten lesen. Und dann gibt es imme rnoch die Möglichkeit, mit dem beigefügten USB-Stick die Daten auf die USB-Schnittstelle der FB 7390 zu übertragen.

Werden wir heute nachmittag sehen..

LG

pah

[Martin]

Erstmal danke an alle für den Thread, sehr informativ!

Darf man fragen warum du von dem Oregon System abgekommen bist?

Ich suche ein Hygrostat fürs Bad damit die Abluft automatisch ein/
ausgeschaltet werden kann.
Da ich kein Fenster habe, sind Zeitverzögerungen von ca. 5 Minuten
natürlich eher schlecht.

Deswegen finde ich das Oregon System sehr interessant für mich!

On Feb 15, 10:33 am, "Prof. Dr. Peter A. Henning" <pe...@henning-

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Ich finde das auch sehr interessant - aber ehrlich gesagt finde ich den RFXCOM -Receiver unmöglich (und unmöglich teuer).

Der S300TH soll bei mir ebenfalls ins Bad, zu genau dem von Dir genannten Zweck - ist also eine Experimental-Anschaffung

Als Alternative überlege ich, einen 1-Wire Kombisensor einzusetzen, http://shop.wiregate.de/download/Datenblatt_MS-THS13-BRK

Aus dem Grund habe ich ja gerade meine neuen Module für den direkten Anschluss des 1-Wire-Bus an die FB gebaut.

LG pah

[Andy Fuchs]

Nur für die Records:

Ich habe die S300TH auch draussen im Einsatz und die haben selbst die -18Grad von letzter Woche schadlos überstanden. 

Alles in allem muss ich ohnehin sagen: die sind zwar nicht so ganz 100% genau, dafür aber sehr zuverlässig.

andy

[Willi]

On 15 Feb., 11:08, "Prof. Dr. Peter A. Henning" <pe...@henning-

weingarten.de> wrote:
> Ich finde das auch sehr interessant - aber ehrlich gesagt finde ich den
> RFXCOM -Receiver unmöglich (und unmöglich teuer).
>
> Der S300TH soll bei mir ebenfalls ins Bad, zu genau dem von Dir genannten
> Zweck - ist also eine Experimental-Anschaffung
>
> Als Alternative überlege ich, einen 1-Wire Kombisensor einzusetzen,http://shop.wiregate.de/download/Datenblatt_MS-THS13-BRK

Die finde ich nun wirklich unmöglich teuer: 64,90 EUR für einen Sensor
ohne Gehäuse plus 8,52 EUR Versandkosten!
Ein Sensor allein reicht vermutlich ja auch nicht aus..............

MfG Willi

[Erwin]

Hi,
die WS-2800 würde mich auch interessieren.
Könnest du bitte bei Gelegenheit deinen Eindruck hier schildern?

Folgenden Punkte wären für mich besonders interessant:
1) Die Sensoren - sind die DIREKT mit CUL/CUNO empfangbar ?
2) Der USB Transceiver-Stick - wie stellt sich der im Linux dar? - welcher device-driver FTDI / PLxxx ?  Welche Reichweite im praktischen Einsatz?
3) Qualität / Genauigkeit / update Frequenz der Sensoren ?

Vielen Dank
erwin

[Johan van der Kolk]

Wenn nur Feuchtigheid und Temperatur wichtig sind koente mann einen
Homematic HM-CC-TC thermostat benuetzen. Der gibt jede ~150 sekunden
Temperatur und Feuchtigheid. Ich hab kein Referenzgeraet, kann also
kein Aussage machen ueber genauigkeit. Die drei die bei mir nebenander
liegen sind innerhalb 3% gleich. Einer hat bis -0 funktioniert (es
wurde nicht kaelter im Garage) und ach bei sehr niedriche oder hohe
luftfeuchtigkeit (20-90%) habe ich bisher noch keine probleme gesehen.
Das Ding kostet 50 Euro.

--Johan

> --
> To unsubscribe from this group, send email to
> fhem-users+...@googlegroups.com

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Das ist schon wahr. Die Bauteile kosten aber nur ca. 20 €, liegen schon hier bei mir ...

LG

pah

[Prof. Dr. Peter A. Henning]

Also,

die WS2800 habe ich jetzt im Einsatz.

Verarbeitung, Montage etc. brauchbar für den Preis.

Ankopplung an FHEM: negativ. Weder die Sensoren, noch die Basisstation sind empfangbar.

Ankopplung an Linux: negativ. Der USB-Empfänger (der sich erfreulicherweise nicht mit dem FHEM-System stört) wird als HID (Human Interface Device), also etwa wie eine USB-Maus erkannt: /dev/hidrawX, /dev/usb/hiddevY

Auch existierende Programme wie open2300 und open3600 können das Ding deshalb nicht lesen. Das aber weckt meinen Ehrgeiz, mal sehen, was ich machen kann.