Steuerung Gastherme und Heizungsregelung
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Gerhard Pfeffer
Dec 28, 2011, 8:00:37 AM12/28/11
to FHEM users
Hej hej FHEM'ler! ;-)
Ich hätte einmal eine Frage. Ein guter Bekannter ist an mich heran
getreten, meinte seine Gastherme sei gerade am kaputt werden und hat
gefragt, ob ich etwas weiß, welche Therme er sich zulegen soll, damit
alles besser steuerbar wird.
Bisher war es so, dass er einen zentralen Thermostat im Wohnzimmer
hatte und aufgrund dessen hat die Therme bei Bedarf gezündet.
Nun hab ich ihn ein wenig ausgequetscht und was er eigentlich möchte,
wäre:
In div. Räumen Thermostate (sinnvoll wären hier FHTs) aufstellen und
sobald in einem Raum die tatsächliche Temperatur unter die gewünschte
sinkt, soll die Therme zu heizen beginnen und wieder ausschalten,
sobald die Temperatur erreicht wurde.
Die Realisierung als solches sollte mit FHEM kein Problem sein. Da es
sich aber um die Heizung handelt, wäre hier ein gutes, altbewährtes
Kabel angesagt.
Meine Fragen daher: Welchen Thermenhersteller gibt es, mit dem man so
etwas realisieren kann und die zweite Frage: Was hat TOSTi in seinen
Schubladen, dass dafür verwendbar wäre (TUL vielleicht)?
Sollte jemand eine bessere Idee haben, wie man das lösen kann, dann
bin ich natürlich auch für jegliche Ideen dankbar - ist schließlich
mein erstes Projekt in dieser Richtung. :-D
Schon mal vielen Dank für eure Ideen und Ratschläge. :-)
Greetz,
Gerhard
Ich hätte einmal eine Frage. Ein guter Bekannter ist an mich heran
getreten, meinte seine Gastherme sei gerade am kaputt werden und hat
gefragt, ob ich etwas weiß, welche Therme er sich zulegen soll, damit
alles besser steuerbar wird.
Bisher war es so, dass er einen zentralen Thermostat im Wohnzimmer
hatte und aufgrund dessen hat die Therme bei Bedarf gezündet.
Nun hab ich ihn ein wenig ausgequetscht und was er eigentlich möchte,
wäre:
In div. Räumen Thermostate (sinnvoll wären hier FHTs) aufstellen und
sobald in einem Raum die tatsächliche Temperatur unter die gewünschte
sinkt, soll die Therme zu heizen beginnen und wieder ausschalten,
sobald die Temperatur erreicht wurde.
Die Realisierung als solches sollte mit FHEM kein Problem sein. Da es
sich aber um die Heizung handelt, wäre hier ein gutes, altbewährtes
Kabel angesagt.
Meine Fragen daher: Welchen Thermenhersteller gibt es, mit dem man so
etwas realisieren kann und die zweite Frage: Was hat TOSTi in seinen
Schubladen, dass dafür verwendbar wäre (TUL vielleicht)?
Sollte jemand eine bessere Idee haben, wie man das lösen kann, dann
bin ich natürlich auch für jegliche Ideen dankbar - ist schließlich
mein erstes Projekt in dieser Richtung. :-D
Schon mal vielen Dank für eure Ideen und Ratschläge. :-)
Greetz,
Gerhard
UliM
Dec 28, 2011, 8:10:57 AM12/28/11
to FHEM users
Hi,
FHEm-seitig siehe http://fhemwiki.de/wiki/Heizungskontrolle_Einfach
Ich habe eine aeltere Vaillant Gastherme, die eine externe
Beeinflussung ueber die Anschluesse 3+4 zulaesst (Brennerfreigabe).
Details:
http://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/2468057
http://groups.google.com/group/fhem-users/browse_thread/thread/486f2f263e9063b6
Ob neuere Vaillant-Geräte diese Moeglichkeit noch bieten, weiss ich
leider nicht.
Gruss + viel Erfolg,
Uli
FHEm-seitig siehe http://fhemwiki.de/wiki/Heizungskontrolle_Einfach
Ich habe eine aeltere Vaillant Gastherme, die eine externe
Beeinflussung ueber die Anschluesse 3+4 zulaesst (Brennerfreigabe).
Details:
http://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/2468057
http://groups.google.com/group/fhem-users/browse_thread/thread/486f2f263e9063b6
Ob neuere Vaillant-Geräte diese Moeglichkeit noch bieten, weiss ich
leider nicht.
Gruss + viel Erfolg,
Uli
Olaf Droegehorn
Dec 28, 2011, 10:28:48 AM12/28/11
to fhem-...@googlegroups.com, UliM
HI all,
sowas hab ich auch, geht hervorragend, und das Zentral-Thermostat kann
man auch weiter benutzen, um evtl. Nachtabsenkungen bei Hezibedarf zu
realisieren.
Gru�,
Olaf
Am 28.12.2011 14:10, schrieb UliM:
> Hi,
> FHEm-seitig siehe http://fhemwiki.de/wiki/Heizungskontrolle_Einfach
>
> Ich habe eine aeltere Vaillant Gastherme, die eine externe
> Beeinflussung ueber die Anschluesse 3+4 zulaesst (Brennerfreigabe).
> Details:
> http://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/2468057
> http://groups.google.com/group/fhem-users/browse_thread/thread/486f2f263e9063b6
>
> Ob neuere Vaillant-Ger�te diese Moeglichkeit noch bieten, weiss ich
> leider nicht.
>
> Gruss + viel Erfolg,
> Uli
>
--
------------------------------------------------------------------------
Prof. Dr. Olaf Droegehorn
General Manager Tel. : +49-561-82020-410
DHS - Computertechnik GmbH Fax. : +49-561-82020-399
Carlsdorfer Stra�e 3 E-Mail: O.Droegehorn@dhs-
computertechnik.de
D-34128 Kassel WEB: www.dhs-computertechnik.de
------------------------------------------------------------------------
Georg
Jan 2, 2012, 12:26:22 PM1/2/12
to FHEM users
Hi,
falls das noch aktuell ist: Er soll gleich eine Therme mit LAN-
Interface nehmen. Viessmann Vitotronic oder andere.
Die Tipps zu Klemmen zur Brennerfreigabesteuerung sind prima. Sie
können aber zu Problemen führen, wenn die Therme auch Warmwasser
(Brauchwasser) bereiten soll. Das kann sie ohne Brennerfreigabe
nämlich u.U. nicht mehr. So ist es bei mir, weshalb ich das etwas
anders machen musste. Falls es interessiert:
Ich habe die Klemmen in Ruhe gelassen und den Raumthermostat
(Fernbedienung) manipuliert. Der lässt den Anschluss eines externen
NTC Temperaturfühlers zu und dessen Widerstandskurve fand sich in der
Anleitung. Also flugs 2 Widerstände angeschlossen, einer repräsentiert
26°C, der andere 14°C. Ich schalte per Wärmebedarfsrelais hin und her,
je nachdem ob mindestens einer meiner 8 FHTs im Haus Wärmebedarf
meldet (> 25% Ventilöffnung als Trigger, damit dann auch
Heizungswasser in die Heizkörper fließt). Wenn also irgendwo im Haus
Wärmebedarf ist, schalte ich den Widerstand für 12°C und die Heizung
läuft los - denn sie denkt, dass es im vom Raumthermostaten
überwachten Raum saukalt ist. Wenn kein Wärmebedarf besteht, denkt die
Heizung, in dem überwachten Raum sei es 28°C und heizt nicht.
Warmwasser macht sie aber. Den Raumthermostaten komplett tauschen ging
bei mir leider nicht, das ist ein Bus-System und ich benutze ihn auch
weiter, um bei Bedarf Nacht/Tag zu schalten. Die Einstellung der
Tag- / Nachttemperaturen mache ich über die FHTs (mit fhem). Spart
sehr ordentlich Gas bei mir, wobei ich der Heizung durch
Rücklauftemperaturauswertung und Pumpendrehzahlsteuerung auch das
Takten abgewöhnt habe.
Das Wärmebedarfrelais kann man natürlich mit fhem emulieren. Habe ich
nicht gemacht, denn embedded ist einfach sicherer und ich habe keinen
Bock auf Kälte durch Systemprobleme. Die hatte ich zwar auch mit fhem
noch nicht wirklich, aber so ist das mit Murphy.
Grüße!
On 28 Dez. 2011, 14:00, Gerhard Pfeffer <gerhard.pfef...@gmail.com>
wrote:
falls das noch aktuell ist: Er soll gleich eine Therme mit LAN-
Interface nehmen. Viessmann Vitotronic oder andere.
Die Tipps zu Klemmen zur Brennerfreigabesteuerung sind prima. Sie
können aber zu Problemen führen, wenn die Therme auch Warmwasser
(Brauchwasser) bereiten soll. Das kann sie ohne Brennerfreigabe
nämlich u.U. nicht mehr. So ist es bei mir, weshalb ich das etwas
anders machen musste. Falls es interessiert:
Ich habe die Klemmen in Ruhe gelassen und den Raumthermostat
(Fernbedienung) manipuliert. Der lässt den Anschluss eines externen
NTC Temperaturfühlers zu und dessen Widerstandskurve fand sich in der
Anleitung. Also flugs 2 Widerstände angeschlossen, einer repräsentiert
26°C, der andere 14°C. Ich schalte per Wärmebedarfsrelais hin und her,
je nachdem ob mindestens einer meiner 8 FHTs im Haus Wärmebedarf
meldet (> 25% Ventilöffnung als Trigger, damit dann auch
Heizungswasser in die Heizkörper fließt). Wenn also irgendwo im Haus
Wärmebedarf ist, schalte ich den Widerstand für 12°C und die Heizung
läuft los - denn sie denkt, dass es im vom Raumthermostaten
überwachten Raum saukalt ist. Wenn kein Wärmebedarf besteht, denkt die
Heizung, in dem überwachten Raum sei es 28°C und heizt nicht.
Warmwasser macht sie aber. Den Raumthermostaten komplett tauschen ging
bei mir leider nicht, das ist ein Bus-System und ich benutze ihn auch
weiter, um bei Bedarf Nacht/Tag zu schalten. Die Einstellung der
Tag- / Nachttemperaturen mache ich über die FHTs (mit fhem). Spart
sehr ordentlich Gas bei mir, wobei ich der Heizung durch
Rücklauftemperaturauswertung und Pumpendrehzahlsteuerung auch das
Takten abgewöhnt habe.
Das Wärmebedarfrelais kann man natürlich mit fhem emulieren. Habe ich
nicht gemacht, denn embedded ist einfach sicherer und ich habe keinen
Bock auf Kälte durch Systemprobleme. Die hatte ich zwar auch mit fhem
noch nicht wirklich, aber so ist das mit Murphy.
Grüße!
On 28 Dez. 2011, 14:00, Gerhard Pfeffer <gerhard.pfef...@gmail.com>
wrote:
Zrrronggg!
Jan 2, 2012, 4:32:58 PM1/2/12
to FHEM users
Das ist eine super Idee.
Gerhard Pfeffer
Jan 26, 2012, 4:47:07 AM1/26/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hej,
vielen Dank für eure Antworten. Ich befürchte nur, dass jetzt wo ein
paar Zahlen am Tisch liegen, plötzlich alles viel zu teuer ist und man
(unverständlicherweise) es für gut befindet, den einen oder anderen
Euro bei der Installation zu sparen. :-/
Aber mal abwarten - ich bleib dran. :-)
Nochmals vielen Dank an alle!
Greetz,
Gerhard
> --
> To unsubscribe from this group, send email to
> fhem-users+...@googlegroups.com
dou...@gmx.de
Aug 10, 2012, 3:21:08 AM8/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Moin Georg,
mensch, das WÄRE genau DIE Lösung, nach der ich gesucht habe, nur leider hat meine Viessmann Vitotronic keinen Raumthermostaten, und ich kann auch keinen nachrüsten, weil in meiner Heizung der dafür zwingend notwendige Mischer fehlt (lt. Auskunft des Heizungs-Experten).
Da bleiben nur drei Möglichkeiten:
1. Die Zirkulationspumpe mit einem FS20-ST abschalten, auch wenn die Heizung heizen möchte (Dann wird eben nur der Kessel aufgeheizt und dann ist Schluss).
2. Die Platine der Vitotronic anlöten und die beiden Taster für Warmwasserbetrieb / Warmwasser&Heizung mit einem 1-Wire DS2413 schalten
3. Ein KM-Bus Interface basteln (zwei Transistoren und ein paar Widerstände) und mit µC die entsprechenden Kommandos zum Umschalten der Betriebsmodi senden. (Aufwändig)
Tja... so richtig gefällt mir keine der drei Möglichkeiten, aber irgendwie möchte ich schon, das fhem die Heizung schlafen legt, wenn wir sie nicht brauchen.
VG
Ralf
Ralf
Willi
Aug 10, 2012, 5:20:36 AM8/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Am Freitag, 10. August 2012 09:21:08 UTC+2 schrieb dou...@m1n1.de:
1. Die Zirkulationspumpe mit einem FS20-ST abschalten, auch wenn die Heizung heizen möchte (Dann wird eben nur der Kessel aufgeheizt und dann ist Schluss).
Bei dieser Lösung solltest Du vorher den Heizungshersteller fragen, ob die Abschaltung der Zirkulationspumpe in Ordnung ist. Meine Brennwert-Gastherme von Elco mag es überhaupt nicht, wenn diese die produzierte Hitze nicht loswerden kann...
dou...@gmx.de
Aug 10, 2012, 5:40:37 AM8/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Genau das war auch mein erster Gedanke. Aber der Vorschlag kam vom hiesigen Heizungsfachmann. Aber ich hab hier auch einen 45kW Ölbrenner mit entsprechendem Kessel.
puschel74
Aug 10, 2012, 5:50:28 AM8/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
wir haben einen "etwas" älteren Gasbrenner.
Eingriffsmöglichkeiten von extern =0.
Die einzige Möglichkeit ist die Wasserpumpe.
Diese schalte ich über einen FS20-ST ein und aus.
Der Kessel geht zum Glück her und wärmt auf die eingestellte Temperatur hoch und
hält diese dann.
In weiterer Folge werde ich mal versuchen den eingebauten Temperaturwähler durch einen
kleinen Servo anzutreiben und so evtl. in Abhängigkeit zur Aussentemperatur die Kessel-
temperatur nachstellen zu können.
Da ich vermute das der Tempertursteller nur ein Poti sein wird kann ich ggf. auch mit
Festwiderständen fixe Temp.werte einstellen.
Das werde ich mir dann in einer ruhigen Minute mal zu Gemüte führen.
Grüße
wir haben einen "etwas" älteren Gasbrenner.
Eingriffsmöglichkeiten von extern =0.
Die einzige Möglichkeit ist die Wasserpumpe.
Diese schalte ich über einen FS20-ST ein und aus.
Der Kessel geht zum Glück her und wärmt auf die eingestellte Temperatur hoch und
hält diese dann.
In weiterer Folge werde ich mal versuchen den eingebauten Temperaturwähler durch einen
kleinen Servo anzutreiben und so evtl. in Abhängigkeit zur Aussentemperatur die Kessel-
temperatur nachstellen zu können.
Da ich vermute das der Tempertursteller nur ein Poti sein wird kann ich ggf. auch mit
Festwiderständen fixe Temp.werte einstellen.
Das werde ich mir dann in einer ruhigen Minute mal zu Gemüte führen.
Grüße
hgo
Aug 10, 2012, 6:34:46 AM8/10/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
ich hatte auch eine ähnliche Situation, die Zeitschaltuhr am Heizkessel war zum wiederholten male defekt. Beim stöbern im Internet bin ich dann auf folgende Seite gestossen http://www.mikrokopter.de/de/heizung.php. Weil ich auch nicht der Herr des Lötkolbens bin, von Bekannten zusammenbauen lassen und am Kessel installiert. Das Ding läuft seit über 2 Jahren ohne zu murren. Lediglich in der Sommerheizzeit nehme ich es ausser Betrieb, weil ich die Pumpen mit FHEM steuere. Brauchwasserpumpe zeitgesteuert über FS20 AS1, Umwälzpumpe ebenfalls aber über ein modifiziertes Script aus dem Wiki http://fhemwiki.de/wiki/Heizungskontrolle_Einfach. Die Brennerlaufzeiten werden in einer Datenbank festgehalten und der Ölverbrauch errechnet + grafisch dargestellt. So brauchen wir z.Zt. im 4 Personen Haushalt am Tag 2 ltr. Heizöl für die Erwärmung von Brauchwasser (+ soviel zum Thema Solar wenn es um die Investitionsrechnung geht).
Gruss
HGO
ich hatte auch eine ähnliche Situation, die Zeitschaltuhr am Heizkessel war zum wiederholten male defekt. Beim stöbern im Internet bin ich dann auf folgende Seite gestossen http://www.mikrokopter.de/de/heizung.php. Weil ich auch nicht der Herr des Lötkolbens bin, von Bekannten zusammenbauen lassen und am Kessel installiert. Das Ding läuft seit über 2 Jahren ohne zu murren. Lediglich in der Sommerheizzeit nehme ich es ausser Betrieb, weil ich die Pumpen mit FHEM steuere. Brauchwasserpumpe zeitgesteuert über FS20 AS1, Umwälzpumpe ebenfalls aber über ein modifiziertes Script aus dem Wiki http://fhemwiki.de/wiki/Heizungskontrolle_Einfach. Die Brennerlaufzeiten werden in einer Datenbank festgehalten und der Ölverbrauch errechnet + grafisch dargestellt. So brauchen wir z.Zt. im 4 Personen Haushalt am Tag 2 ltr. Heizöl für die Erwärmung von Brauchwasser (+ soviel zum Thema Solar wenn es um die Investitionsrechnung geht).
Gruss
HGO
puschel74
Aug 11, 2012, 5:35:18 PM8/11/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
hab mir grad den Link zur Heizungsstuerung angeschaut.
Hat damit schon jemand Erfahrung?
Vor allem der Betrieb mit den Kennlinien Aussentemp.geführt gefällt mir sehr gut.
Wenn sich das ganze dann noch über fhem ansprechen lässt ist es schon so gut wie gekauft.
Grüße
hab mir grad den Link zur Heizungsstuerung angeschaut.
Hat damit schon jemand Erfahrung?
Vor allem der Betrieb mit den Kennlinien Aussentemp.geführt gefällt mir sehr gut.
Wenn sich das ganze dann noch über fhem ansprechen lässt ist es schon so gut wie gekauft.
Grüße
dou...@gmx.de
Aug 12, 2012, 1:37:03 AM8/12/12
to fhem-...@googlegroups.com
Ich brüte da auch gerade drüber.
Problem: ich verwende die HM-CC-TC und HM-CC-VD
Das heisst: ich muss mir das Programm umschreiben und ich möchte es gerne in meine 99_MyUtils auslagern.
Frage: hat das schon jemand mal gemacht und ich könnte mir von dem Code was zum Lernen abgucken?
VG
Ralf
Ralf
hgo
Aug 12, 2012, 2:00:51 PM8/12/12
to fhem-...@googlegroups.com
Hallo,
wie bereits weiter oben geschrieben, benutze ich die Steuerung bereits in der zweiten Heizperiode. Bisher betreibe ich die Steuerung an einem Windows-Rechner, wo ich sie bei Bedarf an die serielle Schnittstelle anschliesse. Wenn man Einstellungen vornehmen möchte, geht das auch ohne PC-Verbindung über vorhandene Tasten. Die Steuerung hat den Vorteil, dass man keine Eingriffe in der Steuerung der Heizung vornehmen muss.Kessel und Brauchwassertemperatur habe ich auf höhere Werte eingestellt. z.B. Kesseltemp. auf 80° Die neue Regelung übernimmt die Temperaturführung aufgrund der vorgegebenen Einstellungen. Wird der Kessel überprüft etc., einfach die Stromversorgung der Steuerung unterbrechen und die Originalsteuerung des Kessels greift wieder. Rein gefühlt hat sich der Heizölverbrauch reduziert mit der neuen Regelung.
Bezgl. Einbindung in fhem hat es hier in der Gruppe schon ein Script gegeben, soweit ich mich erinnern kann umgesetzt unter Windows. Ich selbst will versuchen, das Ganze demnächst unter Linux einzubinden. Muss nur noch das Script wiederfinden.
VG
HGO
wie bereits weiter oben geschrieben, benutze ich die Steuerung bereits in der zweiten Heizperiode. Bisher betreibe ich die Steuerung an einem Windows-Rechner, wo ich sie bei Bedarf an die serielle Schnittstelle anschliesse. Wenn man Einstellungen vornehmen möchte, geht das auch ohne PC-Verbindung über vorhandene Tasten. Die Steuerung hat den Vorteil, dass man keine Eingriffe in der Steuerung der Heizung vornehmen muss.Kessel und Brauchwassertemperatur habe ich auf höhere Werte eingestellt. z.B. Kesseltemp. auf 80° Die neue Regelung übernimmt die Temperaturführung aufgrund der vorgegebenen Einstellungen. Wird der Kessel überprüft etc., einfach die Stromversorgung der Steuerung unterbrechen und die Originalsteuerung des Kessels greift wieder. Rein gefühlt hat sich der Heizölverbrauch reduziert mit der neuen Regelung.
Bezgl. Einbindung in fhem hat es hier in der Gruppe schon ein Script gegeben, soweit ich mich erinnern kann umgesetzt unter Windows. Ich selbst will versuchen, das Ganze demnächst unter Linux einzubinden. Muss nur noch das Script wiederfinden.
VG
HGO
dou...@gmx.de
Oct 2, 2012, 6:42:54 AM10/2/12
to fhem-...@googlegroups.com
Nachtrag: ich habe heute heraus gefunden, das die Ferkel der Fa, Viessmann hiter der Power- und Störungs-LED ein IR-Interface versteckt haben. Da muss man erst mal drauf kommen! :-)
Nur für diejenigen, die es interessiert...
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