A dél-amerikai modell

[Molnár Miklós]

    Kedves Amina, így „séróból” nem tudok és nem is akarok válaszolni a dél-amerikai modellt illető kérdésedre, hiszen böhöm nagy témáról van szó. Utána kellene néznem az elérhető írott anyagoknak. Igyekszem, és ha jutok valamire, majd jelentkezem. Kérdésem: tudsz-e angolul, és milyen szinten? Ha angol nyelvű szövegeket vagy videókat ajánlok a témával kapcsolatban, tudod-e használni őket? 

    Amit László Zoltán írt az alapjövedelem fölvetését illető kritikai megjegyzéseimre – „A latin-amerikai társadalmi modellek (szerintem) a szocializmus nem
igazán sikeres modelljeivel próbálkoznak, ami szintén a kamatos kamat pénzrendszernek vetette magát alá. Nem sok fantáziát látok benne. Nem a társadalmi részvételt gyakorolják, hanem a vezérelvűséget. Ez sose vezetett tartósan jóra”, az éppen hogy nem stimmel. Ezt sulykolja a fősodratú nyugati média is. Pedig komolyan vehető módon és méretekben sehol másutt a földkerekségen nem próbálkoznak manapság használható társadalmi modellekkel, csak Latin-Amerikában, be is tart nekik minden módon a Birodalom. Ami a Birodalom eszközeit illeti: olvasd el John Perkins Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai című könyvét! A Foglaljuk El A Wall Streetet! egyelőre nem több tiltakozó akciók sorozatánál, társadalomépítő kezdeményezésnek még nem mondhatjuk. Ahogy az alapjövedelem követelése sem mondható társadalomépítő kezdeményezésnek; ha netán bevezetnék, attól még a kapitalizmus alapvetői antinómiái sértetlenek maradnának, és hétszentség, hogy abból is bankok, befektetők, lobbisták és spekulánsok húznának elsősorban hasznot. 

 

    Üdv: Miklós 
 

[Zoltan Laszlo]

Kedves Miklós!

> tartósan jóra", az éppen hogy nem stimmel. Ezt sulykolja a fősodratú nyugati
> média is. Pedig komolyan vehető módon és méretekben sehol másutt a
> földkerekségen nem próbálkoznak manapság használható társadalmi modellekkel,
> csak Latin-Amerikában, be is tart nekik minden módon a Birodalom. Ami a

Ha valamire esküdözöl, akkor jó lenne, ha röviden meg tudnád
fogalmazni miről van szó. És nemcsak az alternatív javaslatot
szapulni. Ez nem hiteles.
Ha ezt a modellt szeretnéd terjeszteni, akkor nem mondhatod az
embereknek, hogy ez túl hosszú idő elmagyarázni. Így nem lesz
ismertebb.

> Birodalom eszközeit illeti: olvasd el John Perkins Egy gazdasági bérgyilkos
> vallomásai című könyvét! A Foglaljuk El A Wall Streetet! egyelőre nem több
> tiltakozó akciók sorozatánál, társadalomépítő kezdeményezésnek még nem

Nem tudom, hogy hol olvastad, hallottad, hogy a mainstream média a
részvételi demokráciát követelné. Én még ezt így nem hallottam, inkább
az ellenkezőjét, lást, brüsszeli Európatanács, Komisszió, a görög
népszavazás lefújása.

> mondhatjuk. Ahogy az alapjövedelem követelése sem mondható társadalomépítő
> kezdeményezésnek; ha netán bevezetnék, attól még a kapitalizmus alapvetői
> antinómiái sértetlenek maradnának, és hétszentség, hogy abból is bankok,
> befektetők, lobbisták és spekulánsok húznának elsősorban hasznot.

Jó lenne, ha a mondatodban használnád a "szerintem" szót, mert
mindenkinek nem ez a véleménye. Így a kijelentés olyan "megmondós".
Ha még 1x figyelmesen megnézed a filmet, talán megérted, hogy miért jó
ez. Ez nem a kapitalizmus ellen van, hanem egy első lépés a
kapitalizmus anomáliáinak a felszámolásához. A bankok, lobbiisták és
korrupt politika ellen lehet más eszközöket is használni, attól ez is
jó lehet. Nem egy tutti megoldást kell keresni, hanem minden eszközt,
ami használ, igénybe venni. Akár a dél-amerikait is.

Üdv.
Zoli

[Molnár Miklós]

    Mintapéldáját nyújtod az interneten elterjedt inkorrekt vitamódnak. Önkényesen kijelölöd egy részét annak, amit írtam, és kommentárt fűzöl hozzá, azt a látszatot keltve, mintha érdembeli vitát folytatnál. A mondókám fontos részeire egyáltalán nem reagálsz. Mármost ha én is belemennék ebbe, kábé két forduló múlva már egymás anyját szidnánk, ahogy a magyarországi vitafórumok nagy részén szokás.

    Csak annyit jegyzek meg: szelektíven olvasol, következésképp szelektíven, egyáltalán nem „holisztikusan” reagálsz. Az általam beküldött német nyelvű kritikai kommentárokra például rá se hederítettél, pedig lényeges kritikai szempontokat tartalmaznak. Ha nehézséget okoz a megértésük, szólj, szívesen magyarra fordítom őket. 

    „...Nem a társadalmi részvételt gyakorolják, hanem a vezérelvűséget. Ez sose vezetett tartósan jóra”, az éppen hogy nem stimmel. Ezt sulykolja a fősodratú nyugati média is – írtam. Magyarán: a nyugati média azt sulykolja, hogy Latin-Amerikában a vezérelvűséget gyakorolják. Egy pillanatig sem állítottam, tehát jogosulatlanul veted a szememre, hogy a nyugati média számon kérné a latin-amerikai országokon a társadalmi részvételt (az idézőjeles részt egyébként is tőled idéztem, nem magamtól).

    Az a kívánalmad, hogy tegyem ki a „szerintem” szót, szerintem gyerekes. Evidens, hogy magánvéleményeket csereberélünk egy iciri-piciri, édeskevés vizet zavaró fórumocskán. Egyelőre csak hárman csépeljük a szót, vagy talán csak mi ketten... Nyilvánvaló, hogy nem holmi szakmai testületek álláspontját nyilatkoztatjuk ki. Az egymás stiláris fegyelmezésére szolgáló kalasnyikovokat nyugodtan el lehet tenni máskorra, más célokra...

    Összefoglalom a bírálatomat, ami most már nem is annyira az alapjövedelmet illeti általában, hanem azt, ahogy a dolog ezen a fórumon fölvetődött és kezelődik. Hiányzik az elgondolás dimenziója, kontextusa, perspektívája, annak körvonalazása, hogy milyen egyéb reformtörekvésekbe óhajtana beágyazódni. Ha nem a kapitalizmus meghaladását célozza, akkor mit remélhetnek tőle azok, akik rettentően szeretnék már meghaladni a kapitalizmust (mint például én is...)? Erős a gyanúm, hogy félrevezető manőver az egész, a rendszer önmentési kísérlete hamis illúziók keltésével, mintha még benne volna a kalapban egy olyan alapvetően humánus intézkedés is, mint a feltételek nélküli alapjövedelem garantálása mindenki számára. Nagyon a 6:20-as csajágröcsögei vicinálissal kell jönnie annak, aki beszopja, hogy ebbe a rendszerbe bele van kódolva bármiféle humánus intézkedés lehetősége. Ha te hiszel a kapitalizmus anomáliáinak felszámolhatóságában, akkor nincs miről diskurálnunk. Akkor én erről a fórumról villámgyorsan távozom: Bocsánat, eltévesztettem a házszámot!

    A jelen történelmi-gazdasági-politikai helyzetben az alapjövedelemről tépni a szánkat igencsak olyan, mintha egy fuldoklóra föl akarnánk varrni az életéért való kétségbeesett kapkodása közben leszakadt sliccgombját. Vagy mintha a süllyedő Titanicen azzal az ötlettel hozakodna elő egy okostóbiás, hogy mielőtt elsüllyed a hajó, föl kéne emelni a matrózok fizetését... Igaz is: ha Belfastban jársz, okvetlenül nézd meg a Titanic Múzeumot!

 

    Baráti üdvözlettel: molmik

[IDEAttila]

Kedves molmik, engedd meg, hogy én is kiragadjak tőled egy jellemző
részt:

On Dec 10 2011, 12:41 pm, Molnár Miklós <molmikmes...@gmail.com>
wrote:

>     Ha nem a kapitalizmus meghaladását célozza, akkor mit remélhetnek tőle azok, akik rettentően szeretnék már meghaladni a kapitalizmust (mint például én is...)? Erős a gyanúm, hogy félrevezető manőver az egész, a rendszer önmentési kísérlete hamis illúziók keltésével, mintha még benne volna a kalapban egy olyan alapvetően humánus intézkedés is, mint a feltételek nélküli alapjövedelem garantálása mindenki számára. Nagyon a 6:20-as csajágröcsögei vicinálissal kell jönnie annak, aki beszopja, hogy ebbe a rendszerbe bele van kódolva bármiféle humánus intézkedés lehetősége.

Nos, ez a hozzáállásod engem a "minél rosszabb, annál jobb" elvre
emlékeztet...
Vagyis: nehogymá kozmetikázzunk a rendszeren, mert akkor nem lesz elég
ellenszenves.
Avagy: ha bevezetnék ezt az alapjövedelmet, akkor onnantól a
"proletárok NEM csak a láncaikat veszíthetik", hanem az
alapjövedelmüket is - ó borzalom, hisz ez késleltetné a
világforradalmat.
Tekintve, hogy formállogikailag még igazad is van, csak csendben
kérdezem meg:
A kapitalizmus remélt mielőbbi eltakarításáig - azaz még jópár
"évtizedig" - sziveskedjünk a lehető legszarabbul élni?
Bocs, de ez nem túl vonzó perspektíva... :-(

[Borotai Sándor]

Kedves Mindhárman!

Nem tudom, hogy olvassátok-e a válaszomat, mert egy közel 2 éves vitához szólok hozzá. Talán e-mail értesítést kaptok róla.
Érdeklődéssel olvastam a vitátokat, sajnos önmagunkra ismerek a kölcsönös meg nem értésben. Tulajdonképpen mindhármótoknak igaza van, illetve komoly igazsága van, de az abszolút igazságra egyikőtök sem formálhat jogot.

Kezdem azzal, hogy az alapjövedelem felvetését támogató uniós aláírásgyűjtő ívet aláírtam. Nem tettem volna, ha nem látnám értelmét. Ilyen értelemben tehát egyetértek Zolival. Ugyanakkor Miklós alapvető igazságot fogalmaz meg, amikor azt mondja, hogy az FNA semmit nem old meg a globális kapitalizmust szétfeszítő problémákból, illetve csak nagyon keveset. Szó sincs a tulajdonviszonyok reformjáról és egyáltalán nem érinti a termelési viszonyokat. Pusztán az elosztás kérdésébe próbál beleavatkozni. Ez kevés! De mégis valami, ahogy Attila írja, és ezt a keveset is meg kell ragadni! Tehát igaza van neki is. Ezt én úgy szoktam fogalmazni, hogy az immár 4 milliós magyarországi szegénység nem várhat arra, amíg a globális kapitalizmusban megérnek a feltételek a tulajdonviszonyok reformjára. Az még kicsit odébb van... Bár őszintén szólva a globális kapitalizmus bármelyik pillanatban összeomolhat, de erre alapozni nem lehet. Különben is ki tudja, hogy egy ilyen összeomlás milyen apokalipszissel fog járni?

Tulajdonképpen Miklós nézetei állnak hozzám a legközelebb, ezért neki címzem a kritikai megjegyzésemet. Nekünk minden lehetőséget meg kell ragadnunk, hogy a nélkülözők sorsán a lehető legrövidebb időn belül enyhíteni tudjunk! Ezért támogatom én a garantált alapjövedelem gondolatát. De közben magam sem gondolom, hogy ez mindent megold. Legfőképpen azért, mert valószínűleg csak alamizsna lesz a hatalom szándékai szerint. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy az alapjövedelmet meghaladó követeléseinket feladjuk. Akár a munkához való jogról, akár a tulajdonviszonyok reformjáról legyen szó.



Baráti üdvözlettel
Borotai Sándor

[Várnai György]

Igazad van teljesen!

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli Feltétel Nélküli Alapjövedelem csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: feltetel-nelkuli-alap...@googlegroups.com.
További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/groups/opt_out címre.