A német Kalózpárt felvette a programjába a FNA-et.

[zozo]

2011 december 3. a Piratenpartei offenbachi kongresszusán a jelenlévők
66,9% (2/3) megszavazta a BGE-t (FNA), ami azt jelenti hogy most már a
pártprogramban is szerepel.
Konkrétan ez azt jelenti, hogy a részletes ki kell dolgozni, és ezt
úgy hogy társadalmi vitára kell bocsájtani.
Ezt a döntést a német kalózok több évig érlelték, sok heves vita
előzte meg ezt a kongresszust. A részvételi demokrácia elveihez hűen,
nyitott munkacsoportok dolgozták ki a módosító beadványokat. Ezen
bárki részt vehetett, még nem kalóz is.

http://www.piratenpartei.de/Pressemitteilung/piraten-sprechen-sich-f%C3%BCr-bedingungsloses-grundeinkommen-und-mindestlohn-aus

[Molnár Miklós]

    Ezt most viccnek szánjátok? Annak, hogy a német kalózpárt fölvette programjába a feltétel nélküli alapjövedelem követelését, kábé akkora a súlya, mint ha Andorra hadat üzenne Kínának.

    Magunk közt szólva valljuk meg: látva a globalokapitalizmus végső szétrohadását, az euró küszöbön álló elértéktelenedését (vagy irányított elértéktelenítését), a feltétel nélküli alapjövedelem bevezetésének realitása a néhány maradék jóléti államban -- mondjuk Svájcban vagy Norvégiában (esetleg Vanuatun) -- a nullánál is csekélyebb. És arról tudtok-e, hogy Líbiában, Muammar Gaddafi "diktátori" rendszerében valami nagyon hasonló működött, majdnem negyven éven keresztül? A honi fősodratúban persze erről (is) mélyen kussoltak.

    A profitmaximálás mozgatta haramiakapitalizmusnak nincsenek olyan tartalékai, amelyek lehetővé tennék -- akár csak elméletileg is -- a Grundeinkommen bevezetését. Rossz lelkiismeretű, tanácstalan polgárcsemeték széplelkű utópiája ez, semmi több. De még ha bevezetnék is: az csupán kozmetikai ránckisimítási kísérlet volna a rendszer ocsmány arculatán. A lényeghez nem lenne köze. Sajnos.

    Vigyázó szemünket érdemesebb inkább Latin-Amerikára vetnünk. Az élhető jövő szelei talán ott fujkálnak: Bolíviában, Venezualában, sőt a jó öreg Fidel Castro Kubájában.

 

    Molnár Miklós

[amina komlosi]

Kedves Miklós!

 

Bővebben is érdekelne, hogy miben látod a felsorolt dél-amerikai országokban az élhető jövőre utaló jeleket.

Ha időd engedi, kérlek fejtsd ki részletesebben. Nagyon kevés infóm van az ott zajló változásokról.

 

Köszönettel:

K. Amina

 

 

 

-- Eredeti üzenet --

Feladó: Molnár Miklós <molmik...@gmail.com>

Címzett: feltetel-nelkul...@googlegroups.com

Elküldve: 2011. december 9. 10:22

Tárgy : Re: A német Kalózpárt felvette a programjába a FNA-et.

[Zoltan Laszlo]

Kedves Miklós!

nem tudom, hogy mennyire ismered a FNA (BGE) Werner Götz által
javasolt modellt? Mennyire figyelmesen nézted végig a filmet?
Csak egy-két megjegyzés az általad felvetett problémákhoz.

- Kár hogy logikai megalapozottság nélkül, előitéletekkel utasítod el.
- Az FNA-nak semmi köze az országok gazdasági fejlettségéhez, mert a
finanszírozás nem plusz teher, hanem csak adóátcsoportosítás.
- Az lehet, hogy a pénzhatalom ezt nem akarja, de ha nincs hitünk
ennek megváltoztatásán, akkor a földnek és az embereknek rajta nem sok
esélye van a túléléshez.
- A latinamerikai társadalmi modellek (szerintem) a szocializmus nem
igazán sikeres modelljeivel próbálkoznak, ami szintén a kamatos kamat
pénzrendszernek vettette magát alá. Nem sok fantáziát látok benne. Nem
a társadalmi részvételt gyakorolják, hanem a vezérelvűséget. Ez sose
vezetett tartósan jóra.
- A FNA nem cél, hanem eszköz, a sokrétű társadalmi problémáink
rendezésére, egy olyan társadalomban, ahol az ember van a központban
és nem a pénz. Hogy ez milyen fog lenni, erről nem szól a FNA, ezt mi
közösen kell kitaláljuk.

Üdv.
Zoli

2011/12/9 Molnár Miklós <molmik...@gmail.com>:

[Molnár Miklós]

COMMENTS IN GERMAN

 

@ForMoreDemocracy2011

 

das grundeinkommen behebt nicht das eigentliche problem der schlechten arbeitsverhältnisse. die profitmaximierung intensiviert die arbeit der lohnabhängigen massen und macht damit auch die arbeit als solche zu einem krankmachenden attribut. insofern ist das bedingungslose grundeinkommen leider nur eine kosmetische lösung, behebt nicht die quelle der probleme.

 

@ForMoreDemocracy2011: "1000€-Versprechen" ist ja auch nur ein Synonym. Es steht für die Summe, von denen die Gutgläubigen denken, dass sie "in ihrer Tasche" bleiben wird.

 

Das wird wohl Hauptstück und Lehrfilm zugleich in der BGE-Kuriositätensammlung meines Sohnes und seiner Kommilitonen werden, die gerade das letzte Studienjahr Wirtschaftswissenschaften studieren. Wie er mir gerade erzählte, werden schon jetzt Wetten abgeschlossen, welcher Wirtschaftskonzern am meisten von der Einführung profitieren wird. Wahrscheinlich wird aus diesen Kreisen auch der Rattenfänger ausgesandt worden sein.

 

@ForMoreDemocracy2011

 

Die Steigerung der Lohnverhältnisse und die Verbesserung der Arbeitsbedingungen, beheben noch lange nicht den Zwang der Unternehmen, mehr Profite mithilfe der Lohnabhängigen erwirtschaften zu müssen. Die Löhne sind so niedrig, weil wir im ständigen internationalen Konkurrenzkampf stehen. Erhöhen wir die Löhne, werden unsere Produkte teurer und nicht mehr verkauft. Und alles bricht zusammen.

@Mudjin

 

Nein. Abschaffung des Kapitalismus ist die Antwort.

@kopfnerz

 

Marx hat noch mehr als das gesagt, hättest Du ihn gelesen, wüßtest Du auch warum das Grundeinkommen die Versklavung der Arbeiter nicht aufhebt. Denn dadurch wird der Grundwiderspruch des Systems nicht aufgehoben, der zwischen Lohnabhängigen und Eigentümern von Fabriken, Firmen und Arbeitsplätzen steckt. Die Lohnabhängigen wollen möglichst wenig arbeiten und möglichst hohe Löhne. Der Kapitalist möglichst wenig dafür bezahlen und dagegen möglichst viel Profit.

@itteerde

 

Es liegt nicht im Interesse der Konzerne oder irgendeines Staates dieser Welt, den Lohnabhängigen mehr Geld als für den Wirtschaftswachstum notwendigen Prozensatz abzugeben. Zweck unserer Wirtschaft sind maximale Profite für die Eigentümer von Arbeitsplätzen und nicht schöne Arbeitsbedingungen für den Lohnabhängigen. Insofern muss man die Abschaffung des Kapitalismus fordern, wenn man die notwendige Arbeit fair und gesund verrichten will!

[Borotai Sándor]

Érdekes a hír. Amivel kapcsolatban szkeptikus vagyok, az a következő mondat:

"A részvételi demokrácia elveihez hűen nyitott munkacsoportok dolgozták ki a módosító beadványokat. Ezen bárki részt vehetett, még nem kalóz is."

Gondolom ez csak német állampolgárokra vonatkozik, pedig szívesen elküldeném nekik is az írásaimat. De nem erről akartam írni. Hanem arról, hogy a részvételi demokrácia magyarországi lehetőségeivel kapcsolatban vagyok szkeptikus. Számtalan kísérletet tettem már arra, hogy részt vegyek dolgokban. Érdemi választ sehonnan nem kaptam. Ahova például kifejezetten írásokat vártak, hogy megjelentetik, az sem történt meg.

Kénytelen voltam levonni a következtetést, hogy nálunk a részvételi demokrácia is kirekesztő elven működik.

[Borotai Sándor]

Kedves Zoli!

Elnézést kérek a modortalanságomért, csak most vettem észre, hogy se megszólítás nem volt a kommentemben, sem aláírás. Bocsánatot kérek, más internetes fórumokon ez a rossz szokás ragadt rám!

Írod: "Az FNA-nak semmi köze az országok gazdasági fejlettségéhez, mert a finanszírozás nem plusz teher, hanem csak adóátcsoportosítás."
Félek tőle, hogy tévedsz. Lehet ugyan, hogy néhány fejlett ipari országban a szociális ellátórendszer ma még képes adóátcsoportosításokkal megvalósítani az FNA rendszerét, de ha trendjében igaznak fogadjuk el a megállapítást, hogy csökken a társadalmi termelés élőmunka szükséglete, akkor zsugorodni fognak az állami adóbevételek, tehát az átcsoportosításra fordítható jövedelmek is. Csak idő kérdése, hogy mikor válik fenntarthatatlanná az alapjövedelem rendszere.

Hoszzú távon a kérdés ugyanúgy fennáll, ahogy nálunk: miből biztosítható az alapjövedelem? Nem ringathatjuk magunkat illúziókban!

Abba én most nem mennék bele, hogy a latin-amerikai modelleket elemezzem, mert nincs róluk elég ismeretem. A pénzrendszer átgondolása egy nagyon komplex feladat, az FNA ezen a téren irreleváns dolog.

"A FNA nem cél, hanem eszköz, a sokrétű társadalmi problémáink rendezésére, egy olyan társadalomban, ahol az ember van a központban és nem a pénz. "

Ezzel a gondolatoddal viszont egyetértek.

Baráti üdvözlettel
Borotai Sándor