Politikai felépítménytől független az FNA?

[Csuja László]

Előrebocsátom, én nem gondolkodom forradalomban, összeomlásban, radikalizmusban, ugyanakkor hiszek a józan ész eredményességében. Ezt azért tartottam fontosnak leírni, mert látom, hogy az FNA-t sokan úgy értelmezik, mint eszközt a saját anarchikus törekvéseik igazolására. Ha bárki józanul végiggondolja az FNA-t, akkor pillanatok alatt rájön, hogy ettől nemhogy szétesne a mai államformánk, hanem éppenséggel virágzóbbá válna az emberek szabadságfokának növekedése révén. 

Mindenre kiterjedően ugyan nem ismerem, de alaposan végiggondoltam az FNA rendszerét és indokrendszerét. Összehasonlítottam a történelmi ismereteimmel. Az FNA valamilyen formája az egyes kultúrák virágzó korszakában létezett. Elindulhatunk az ősközösségtől, de a görög majd római civilizációban is megjelentek hasonló elemek. A középkor kis közösségeiben (faluközösségek, céhek) is működtek ezek az elvek. A kapitalizálódástól kezdve feledésbe merült, majd a szolidaritás kifordított, paradox bolsevik modelljeként született újjá és okozott az európai civilizáció számára szörnyű pusztítást. Persze hasonlóan pusztítja az euroatlanti civilizációt a mai nem is tudom, hogy mivel jelöljem pontosan nevű általunk magyarok által is elszenvedett kapitalizmusunk. 

A euroatlanti civilizáció megújulásához, Európa Alkonyának megtagadásához vissza kell térnünk olyan szolidaritási elvekhez, amik évezredeken keresztül működőképesek voltak, sőt helyes alkalmazásuk esetén virágzó közösségeket, társadalmakat hoztak létre. Az FNA bevezetése vagyis a szolidaritáson alapuló társadalomszervezés újrafogalmazása értelmes és megvalósítható kiút a mai társadalmi hanyatlást okozó rendszerünkből.

A társadalom olyan, amilyenre építjük. Olyan amilyen elvek szerint szervezzük. A bolsevik társadalomszervezés és a mai kapitalizmusmutatja, hogy NEM akkor sikeres, ha a legszegényebb és akkor SEM, ha a leggazdagabb társadalmi réteg vállalja a társadalomszervezést, hanem akkor és csak akkor, ha mi értelmiségiek. A legszegényebbek lázadni tudnak megoldások nélkül és kiszolgálják a diktatúrát is tehetetlenül, a leggazdagabbak a hatalom élvezetébe belekábulva oda se figyelnek az euroatlanti civilizációban lezajló mostani katasztrófára, hiszen ők látszólag kellő védelemmel rendelkeznek. Értelmiségi felelősségünk, hogy a mai társadalom ennyire reménytelenül szétszakadt. Nekünk kell a társadalom szövetét újraszőnünk, a társadalomszervezés, a társadalmi változás, a megújulás motorja kell lennünk. Az FNA nem egyéb, mint az évezredes szolidaritási elveknek a mai kor követelményeinek megfelelően, a mai társadalmi munkamegosztáshoz való igazítása. 

Jónak látom az ÁFA alapú FNA bevezetését. A kérdésem csupán az, hogyan valósul meg ennek keretében az általános, tehát minden emberre kiterjedő egészségbiztosítás? A mai magyar egészségügyi költségvetésnél valamivel magasabb központi forrás teremthető lenne, ha az FNA-ból mindenki, tehát mind a 10 milliónyian 20 000 Ft/hó-val kevesebbet kapnánk. De érdemes lenne átszámolni a többi közösségi feladatot is, hiszen gondolkodhatunk azon, hogy az oktatásra fordítandó összeg és a fiatal korosztály oktatási kötelezettsége lehetne-e hatékonyabban teljesíthető, de a felnőttoktatás se működik gördülékenyen.

Csuja László

[Róbert József]

Kissé zavaros, de jó.
Én tudok az osztrákok 20.000 SCH/hónapi, és a kanadai 500 CAD/havi alapjövedelemről. Amikor a lakosság 80 %-a nyomorog, akkor ez fontos, és hasznos.

Csuja László

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli Feltétel Nélküli Alapjövedelem csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: feltetel-nelkuli-alap...@googlegroups.com.
További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
 
 

[Csuja László]

Nem érte, hogy mit tekintel zavarosnak? Miért nem úgy fogalmazol, hogy nem érted? nem szégyen nem érteni valamit. 

Üdv Csuja László

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: feltetel-nelkuli-alapjovedelem+unsubscribe@googlegroups.com.

[Róbert József]

Mert Te nem érted. Más a civil szerveződés, a gyerekekkel foglalkozás, és más egy EU-s határidős FELADAT! Az 1 milliós létszám kell ahhoz, hogy elfogadják az FNA-t.
http://eletestudomany.atw.hu
http://kaptarsak.atw.hu
http://apenz.atw.hu

Üdv: József Robi

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: feltetel-nelkuli-alap...@googlegroups.com.

[Tóth Tamás]

Ami a történelmi áttekintést illeti, az a legtöbb korszakra nem igaz.

Központilag, birodalmi, országos, vagy régiós szinten ez soha nem valósult meg. (Ugye azt mégsem tekinthetjük FNA-nak, amikor a termelőtől, a dolgozótól "csak" annyit vesznek el, hogy éppen még megélhessen.) Az ősközösségekben, bizonyos csoportoknál, családi-, vagy vallási közösségekben az egyénekről való gondoskodás valóban megvolt, de ezt sem tekinthetjük FNA-nak, mert ez sem  volt alapellátás, hanem a megtermelt, összegyűjtött, vagy összerabolt javak  -ritkán egyenlő-  inkább mindig hierarchikus elosztása volt. Ami a gyűjtők, börtönök, munka-, koncentrációs-, átnevelő- és egyéb táborok FNA-ját illeti, azt pedig történelmileg nem tekintem példamutató útnak.

Mégis, a mai tulajdonviszonyok miatt alapvetően egyetértek az FNA létrehozásával. Lehet, hogy anyagilag még végre is hajtható lenne bizonyos területi (ország? régió? EU?) határok között, de nem látom szellemi alapjait. Szerintem nálunk ennek sem szellemi-, sem anyagi alapjai nem léteznek (még?). Nincs meg az a biztos és általános szolidaritási érzés, vagy elszántság, ami ehhez szükséges enne. Mert sokaknak le kellene mondani valamiről, ami már megvan nekik, vagy arról, ami még nincs meg, (másoknak már igen) és ezek elérését célozzák.
Szolidaritás alapú társadalmak valójában soha nem működtek, az ilyen elvek valószínű az alapvető emberi természet félreismerésén is alapultak. Mai magyar példánk is ezt bizonyítja: az egykulcsos adó rendszere tökéletes ellentéte annak, amire az FNA szellemiségének szüksége lenne! Pedig a magasabb jövedelmek lefölözéséből lennének megteremthetőek az FNA alapjai. Mert ez a rendszer a TB-ből finanszírozott egészségügyi- és nyugellátás alapján működhetne egy külön szolidaritási alapból. Annyit még hozzá kell tennem, hogy az ország anyagi helyzete (meg kell nézni a mély szegénységben és a szegénységi küszöb alatt élők borzasztó számát!) elvben is csak egy nagyon alacsony színtű FNA-t tudna biztosítani, ráadásul a fokozatosan szegényedő középosztály és az -igaz szépen gyarapodó- felső tíz(száz-, kétszáz-)ezer nagyon komoly áldozatvállalásával.

Itt pedig mi (még?) nem tartunk.

ps.: honnét volt meg az e-mail címem?

2013. március 26. 11:31 Csuja László írta, <csuja...@gmail.com>:

Csuja László

--

[Róbert József]

Hogy jött a mail címed? Nem tudom. Régóta látom, hogy készült az EU az FNA meghírdetésére. Anno ki is gyűjtöttem a tudnivalókat. Még kérdést is fogalmaztam hozzá.
A lényeg, hogy az EU képes pénzt nyomtatni. Ez lehet az anyagi forrás.
A pénzt amúgy utálom, mert kincsképző eszköz (Marx). De a mostani szegénységben, a Világválságban szükséges.

[Asi Mindasi]

Kedves Csuja László és mindenki!

Örömmel és lényegét tekintve egyetértésben olvastam sorait! Ugyanakkor két olyan helytelen tartalmi vonatkozásra felhívom a figyelmét, melyek valahogy már az kezdeményezés elején hibásan kódolva kerültek a köztudatba az alapjövedelemmel kapcsolatosan.

Rögtön az első hiba az, hogy maga az Fna elnevezés nem helytálló/félrevezető/megtévesztő.
Ugyanis és egyrészt az alapjövedelem azért is került előtérbe napjainkban újra, merthogy milliók jövedelemhez jutási lehetőségei szűkültek be a megváltozott társadalmi/gazdasági körülmények hatására, és mindennek okán szükséges mindenképpen járandósághoz jutniuk. Tehát egyszerűen valaminek az okvetlenségről beszélhetünk, azaz nem valaminek a nélküliségéről. Tehát igen furcsa lenne, magyarul nem is nagyon használatos negatív jelentéstartalmúságként feltüntetni. Ráadásul, kétszeres hibaként még maga az angol kifejezés is félrefordítása a német kifejezésnek.

Levél TGM-nek „Szia Gazsi!

Kérem szépen az állásfoglalásod az ügyben, hogy Basic income, Grudeinkommen magyarítása szerinted hogyan lenne helytálló pontosan. Ugyanis zöld utat kapott az EU-ban a dolog, és itthon is lesz aláírásgyűjtés. :) „

TGM állásfoglalása, hogy miről is van helytállóan szó.	jan. 19.

Megélhetési alapjövedelem.

(Angolul NEM "basic income"-nak mondják, az csak a német kifejezés visszafordítása, EU-zsargon, hanem: "living wage".)

Másrészt az ugyancsak tény, hogy többek között éppen azért is jöhetett létre ez a jelenlegi abszurd közjövedelmi helyzet, merthogy 23 éven keresztül igen felelőtlenül, és általánosan el lett hanyagolva a társadalom egésznek az oktatása, képzése. Na most mindezen hiányosságokat csak azzal és úgy kompenzálni, hogy itt "itt a pénz és fuss" - hát bizony magától értetően hatalmas elhibázottság lenne.

A feltétel nélküli kifejezés jelentéstartalma tömören az, hogy az egyénnek semmit sem kell tenni azért, amit megkap. Miközben az alapjövedelem alapgondolata nem az, (továbbiakban AJ) hogy ne dolgozzunk, vagy mondjuk ne tegyük semmi hasznosat, horribile dictu ne képezzük magunkat, - hanem éppen ellenkezőleg ez így van, ahogy Götz Werner szerint is nagyon pontosan van megvilágítva: "nem azért dolgozunk, hogy jövedelmünk legyen, hanem azért van jövedelmünk, hogy dolgozni tudjunk" 

Ugyanakkor az is közismert, hogy a hazai általános mentális és tudásbéli közállapotok rendkívüli mértékben leromlottak, mi több dogmatikusan téveszmések. (Meglehet, hogy éppen ezért sem tűnt fel még sokaknak) hogy már az elnevezése is félreviszi éppen a lényeget, bármilyen nemes is legyen ez a kezdeményezés.) Mindazonáltal, több EU-s felzárkóztatási előirányzat is hangsúlyozza (nagyon helyesen) az (újra)oktatás, képzések fontosságát. (Lásd társadalmi szerepvállalás fejezetek)

Vagyis itt van a küszöbön a ragyogó alkalom, hogy az általános értelmesedést is elősegítően kerüljön bevezetésre az alapjövedelem (ami valójában nem is a szó megszokott értelmében jövedelem, hanem mint fentebb jelzetten megélhetési alapjövedelem, - sőt mi több ízesebben magyarul: garantált alapjárandóság) ami, akár mint társadalmi ösztöndíjként is eredményes ösztönző lehetne, úgy a fiatalokra, mint a felnőttekre.

- Az sem kétséges, hogy az alapjövedelem bevezetése, az emberiség kultúraváltozását hozza. Amiből az is következik nyilván, hogy a társadalmat bizony tömegesen képezni szükséges. Ám, ha úgy lenne bevezetve az alapjövedelem, hogy az egyénnek semmit sem kell tennie azért, hogy az alapvető létbiztonsága meglegyen, akkor bizony megint csak lila ködben ringatnák egymást, ahogyan eddig 23 éve is.

Arról nem is beszélve, hogy európai alapjövedelmi annex-ben is rögzítve van az, hogy " A fennálló nemzeti szociális rendszereknek a feltétel nélküli alapjövedelemhez való adaptálása a tagállamok felelőssége.” Vagyis mindannyiunk felelőssége.

A másik fő oksági alkotóelem a finanszírozás kérdésköre, és igen alapos átgondolása - szintén szükséges, ugyanis az AJ áfa bevételekhez kötött finanszírozás megint csak egy téves függőséget okozna, - amennyiben az AJ folyósítása a gazdasági növekedéstől függne. Miközben a kereslet-kínálati folyamatok irányai éppen fordítva működnek a valóságban, - Ezen az alapon: beruházás nélkül nincs nyereség. (Az AJ valójában a digitalizált össztársadalmi tőke viszont beruházása a társadalomba. Másképpen mondva: társadalmi viszontbiztosítás)

***

Ha csak az amúgy sem kielégítően, vagy éppen hullámzó módon működő gazdaságtól várjuk el, hogy fedezze/termelje meg a társadalmi költségeket és/de eközben meg az állam elvonja a fizetőeszközöket társadalomtól úgymond megszorításokkal, akkor ezzel azt a kontraproduktivitást is előidézi az államszervezet, hogy egyre kevesebbek a fizetőeszközökhöz jutási lehetőségek. - Amire aztán a válasz az, hogy nő az államadósság, tekintettel arra az államnak akkor van pénze, amikor vagy többlet adóbevételei keletkeznek, vagy a pénzpiacon vásárolja meg, és így pótolja a pénzhiányt.

Ám az esetben, amikor az adóvételek elmaradnak, recesszióban a gazdaság, és közben az adósságot is csökkentik, akkor aztán az a helyzet is áll elő, hogy pl. nem jut a beruházásokra. Mi több a létfontosságú közkiadásokra sem jut. - Mindez csak azért lehetséges ily hiányosan, merthogy már alapjaiban elavult/téves a jelenlegi közfinanszírozás, maga a költségvetés szerkezete, és egyáltalán a fizetőeszközök létrehozásának elégtelen műfolyamatai. - Miközben érthető, hogy miért államszervezeti haszontalanság az, hogy minden társadalmi területet csak a hitelezési folyamatok által létrehozott fizetőeszközökkel finanszíroznak. Miközben, ma már (10 éve) lehetséges lenne, a jegybankoknak kamat nélküli – voltaképp társadalmi osztalékként - fizetőeszközöket is a társadalom rendelkezésére is rendelkezésre bocsátani. >>> "Jó hírek az Egyesült Királyságból.

Adair Turner a világ egyik legbefolyásosabb pénzügyi szakembere, a Királyság Pénzügyi Felügyeletének az elnöke azt javasolja hogy a központi bank adjon pénzt direktbe az államnak hogy annak ne kelljen kölcsönkérnie és így tudja finanszírozni magát. A központi bank feladata lenne eldönteni - esetleg egy másik független szervé - hogy mikor mennyi pénzt tud így az államnak adni hogy az infláció ne induljon be.

A javaslatok közt említve van hogy ezt a pénz közvetlenül a polgárokhoz is el lehet juttatni például adócsökkentéssel."

cikk: http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2013/02/07/a-breakthrough-speech-on-monetary-policy/
a teljes előadás szövege: http://www.fsa.gov.uk/static/pubs/speeches/0206-at.pdf

Úgyhogy az egyértelmű konklúzió az, hogy nem érdemes az alapjövedelem forrását, a növekedéshez kötni, mert akkor a gazdasági csökkenés esetén az alapjövedelem forrása is veszélybe kerülhet.

Vagyis, maga az alapjárandóság intézménye, - mint értékszázalék visszaosztó közalap, (digitális közfizető-eszközalaprendszer) - ami biztosítaná mindenkinek, egy díjtalanul elérhető gazdasági alapcsomagot, amit aztán mindenki elkölt a gazdaságban. És így meg van a „KÖRFORGÁS”

Üdv.

Asi

Itt találjátok mozgalmunk lapját: https://www.facebook.com/Alapveto.Jovedelem?ref=hl

Egyetemes alapjövedelem - havi fix.

4.980 ember kedveli · 840 ember beszél erről

2013. március 26. 11:31 Csuja László írta, <csuja...@gmail.com>:

Csuja László

--

[Tóth Tamás]

A fedezet (munka, érték) nélküli pénz nyomtatása felelőtlenség és rövid időn belül a teljes közösség összeomlását eredményezné!

Ezért ez szóba sem jöhet.

[Róbert József]

Az EU régebb óta foglalkozik ezzel a témával:
http://www.nfu.hu/kozossegi_kezdemenyezesek

[Asi Mindasi]

Lényeg, hogy nem pénz kell, hanem pénzhelyettesítő fizetőeszköz. Olyan, amit nem lehet felhalmozni. És akkor nincs infláció sem.

2013. március 29. 19:16 Tóth Tamás írta, <wah...@gmail.com>:

[Róbert József]

http://csere-piac.atw.hu

Először Magyarországon pénz nélkül mi szerveztük 2003. januárjában.

[Ferenc Faragó]

...és még egy adalék: http://www.etk.hu/talentum/

www.faragoferenc.webnode.hu & www.szello.webnode.hu

[Faragó Gábor]

Hosszú ideje csend van a topikban, pedig zajlik az élet (pl: az eredményes svájci aláírásgyűjtés; az akadozó európai aláírásgyűlés;  stb.)

A jelenlegi helyzetről egy átfogó képet lehet kapni az alábbi riportból: Alapjövedelem - Alanyi jogon járó, feltétel nélküli, garantált alapjövedelem Magyarországon!? Illúzió vagy valóra váltható álom? Vendégek: Czibere Péter, Szabó József és Takáts Péter, az Európai Uniós polgári kezdeményezés magyar képviselői.

[Róbert József]

Én már régen regisztráltam. :-)

BUÉK Robi

2013. december 17. 16:09 Faragó Gábor írta, <gbr...@gmail.com>:

Hosszú ideje csend van a topikban, pedig zajlik az élet (pl: az eredményes svájci aláírásgyűjtés; az akadozó európai aláírásgyűlés;  stb.)

A jelenlegi helyzetről egy átfogó képet lehet kapni az alábbi riportból: Alapjövedelem - Alanyi jogon járó, feltétel nélküli, garantált alapjövedelem Magyarországon!? Illúzió vagy valóra váltható álom? Vendégek: Czibere Péter, Szabó József és Takáts Péter, az Európai Uniós polgári kezdeményezés magyar képviselői.

--

[Hollár István]

Kedves Gábor! 

Köszönöm, nagyon jó beszélgetés, közelebb visz minket egymáshoz. 

Üdvözlettel István

2013. december 17. 16:09 Faragó Gábor írta, <gbr...@gmail.com>:

Hosszú ideje csend van a topikban, pedig zajlik az élet (pl: az eredményes svájci aláírásgyűjtés; az akadozó európai aláírásgyűlés;  stb.)

A jelenlegi helyzetről egy átfogó képet lehet kapni az alábbi riportból: Alapjövedelem - Alanyi jogon járó, feltétel nélküli, garantált alapjövedelem Magyarországon!? Illúzió vagy valóra váltható álom? Vendégek: Czibere Péter, Szabó József és Takáts Péter, az Európai Uniós polgári kezdeményezés magyar képviselői.

--